Отправлено: 18.04.06 15:41. Заголовок: Французский бульдог - каким должен быть хвост ?

Смотрю я на фотографии французов, на днях в "дог-шоу" обратила внимание на хвост-он маленький, как-будто купированный. У моего Семена он с изломом в середине и не короткий. Не могу вставить нашу фотографию, где виден наш хвост-комп не хочет читать ссылку http://www.foto.radikal.ru/.
Подскажите каким должен быть хвост.


Увеличить
вот это когда играем или виляем, в обычном состоянии хвост прижат и слегка изогнут

 Отправлено: 08.06.09 16:21. Заголовок: Pribaltochka я этого..

Pribaltochka я этого не знаю, к сожалению... девочка очень расстроена, ей подарили собаку на день рождение, подарили родители, которые в принципе не знали(( заводчик сказала, если захотите, то можете доплатить и сделать родословную, но собака уже была с купированным хвостом!!! девочка очень бы хотела ее выстовлять, очень она любит собак, вот теперь сидит думает стоит ли делать родословную, ведь хвост то не наростишь...

 Отправлено: 08.06.09 16:55. Заголовок: ФЁкlо4к@ Тогда понят..

ФЁкlо4к@ Тогда понятно.

 Отправлено: 08.06.09 19:07. Заголовок: ФЁкlо4к@ пишет: но ..

ФЁкlо4к@ пишет:

цитата:

но собака уже была с купированным хвостом!!

А как определили, что хвост купирован????

 Отправлено: 08.06.09 21:13. Заголовок: хвостики подрезала з..

хвостики подрезала заводчик, всему помету, так сказала мне хозяйка собаки

 Отправлено: 08.06.09 21:30. Заголовок: ФЁкlо4к@, есть возмо..

ФЁкlо4к@, есть возможность сфотографировать хвостик?

Многие владельцы бульдогов уверены в том, что хвосты у их питомцев купированы, не парятся они подробностями.

 Отправлено: 09.06.09 08:05. Заголовок: Скажите. а вот этот ..

Скажите. а вот этот хвост купирован или нет? Я понимаю, что не прощупав, понять сложно, но все же?

 Отправлено: 09.06.09 11:41. Заголовок: хорошо. мы сфотаем д..

хорошо. мы сфотаем девчушку, как встретим ее во дворе.

 Отправлено: 09.06.09 13:11. Заголовок: Key , даже если этот..

Key , даже если этот хвост и купирован (по непонятной причине). То уже по первым позвонкам видно, что хвостик лежит правильно (не заломлен кверху) и плотно прилегает к попке.
Чисто визуально - все в норме.

 Отправлено: 09.06.09 13:14. Заголовок: нормальный хвост, по..

нормальный хвост, почему решили что он купирован ?

 Отправлено: 09.06.09 13:40. Заголовок: fanat trusardy Ну п..

fanat trusardy
Ну потому что хозяева сказали, что купирован )
Пожалуй, попробую их разубедить...
Хотя на нем действительно как будто слишком много шкурки...

 Отправлено: 09.06.09 16:24. Заголовок: Key пишет: хозяева ..

Key пишет:

цитата:

хозяева сказали, что купирован

фантазеры

 Отправлено: 10.06.09 11:36. Заголовок: Инга пишет: К нам п..

Инга пишет:

цитата:

К нам приезжала эксперт Романенкова Эльвира. Она очень тщательно ощупывала хвосты. Вот у неё почему-то не возникало вопросов по купированности хвостов даже у тех собак, у которых хвосты были очень короткими. Она делала замечание: "нет излома". В чем была совершенно права.

Прошу прощения, что вновь поднимаю эту тему, но меня заинтересовало вот что.
В книжке Е. Маханько "Французский бульдог", которая была моей настольной книгой долгие годы ( с интернетом я тогда была не просто на "Вы", а вообще незнакома, другой литературы о французах мне не попадалось) о хвосте в разделе "Комментарии к стандарту" написано следующее:

Французские бульдоги рождаются с короткими хвостами, позвонки которых имеют самые различные искривления - хвост "узлом", "штопором" и т.п. Хвост может быть относительно длинным, с изломами или прямым. Его длина не может превышать расстояние до скакательного сустава. Все эти варианты хвостов являются стандартными. Гораздо важнее расположение хвоста - он должен быть низко посажен. Ну и т.д.

В самом стандарте о строении ( форме) хвоста написано так:

Короткий, низко посажен на крупе, прилегает к крестцу, у основания толстый; скрученный и сломанный от природы - к концу сужается.
И ни слова о том, что хвост МОЖЕТ БЫТЬ ПРЯМЫМ! То есть налицо разночтение в самом стандарте и в комментариях к нему.

Хотелось бы ясности в этом вопросе - как думают другие эксперты - может ли хвост французского бульдога быть ПРЯМЫМ, не считаясь при этом недостатком, или же это единоличное мнение Елены Владимировны и мнения других экспертов по этому вопросу однозначны - хвост французского бульдога ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть с ИЗЛОМАМИ?
Уважаемые модераторы! Мой вопрос скорее к экспертам, чем к форумчанам-любителям, поэтому если Вы сочтете нужным, перенесите мой пост в другую более подходящую для этого тему, хотя темы " Вопрос эксперту. Комментируют породники" у нас еще пока нет!

 Отправлено: 10.06.09 14:45. Заголовок: бульф , я думаю, эту..

бульф , я думаю, эту ситуацию может разрешить дословный перевод подлинника стандарта.
Потому что в "моем" стандарте (перевод Масленниковой из польского журнала) написано о хвосте:
"- короткий, низко посаженный, Как бы приклеенный к заду, толстый у основания, узловатый или надломленный от рождения, сужающийся к концу...."
Вот и думай, что означает "узловатый"

 Отправлено: 10.06.09 16:30. Заголовок: fanat пишет: я дума..

fanat пишет:

цитата:

я думаю, эту ситуацию может разрешить дословный перевод подлинника стандарта.

Я так не думаю. Я думаю, что перевод стандарта и так дословный, а не художественный, стандарт - это не беллетристика и его не переводят, пользуясь приемами, используемыми в художественной литературе.
Давайте сравним перевод стандарта "от Маханько" с "Вашим" от Нины Александровны Масленниковой.

У Маханько ( на сайте НКП) : "скрученный и сломанный от природы"

У "Вас"( в переводе Масленниковой) : узловатый или надломленный от рождения"
Переводы, сделанные разными людьми, естественно, не могут походить друг на друга, как близнецы-братья, но отличаться так, чтобы одно и то же слово в них стало словами-антонимами - тоже не должны!
А я считаю, что "скрученный" и "прямой", также как и "узловатый" и "прямой" - это слова-антонимы, совершенно противоположные по смыслу.
Конечно, более правильно было бы спросить у Елены Владимировны, откуда в её "Комментариях" взялся "прямой" хвост, но меня интересует другое. Мнение Маханько понятно - прямой хвост она считает стандартным, а что по этому поводу думают другие эксперты? Прямой хвост - это недостаток? Если да, то какой степени тяжести? Снижается ли оценка в этом случае?

Я не зря привела в своем первом посте цитату Инги о том, что судья Романенкова, тщательно проверяла наличие изломов в хвостах. Следовательно, если верить Инге, Эльвира Владимировна прямой, без изломов хвост, считает недостатком у французов.
Очень бы хотелось, все же, услышать мнение разных экспертов по поводу прямых хвостов.

 Отправлено: 10.06.09 17:39. Заголовок: бульф Честно говоря,..

бульф Честно говоря,на выставках не видела бульдогов с прямым и длинным хвостом.Но,поскольку такого хвоста нет в стандарте,то оцениваться он должен,как минимум,как недостаток.

 Отправлено: 10.06.09 17:50. Заголовок: koldynya пишет: Чес..

koldynya пишет:

цитата:

Честно говоря,на выставках не видела бульдогов с прямым и длинным хвостом.

А я видела - у моего "сыночка" был прямой хвост - основание и конец хвоста расположены на одной линии, перпендикулярной полу. Хвост не был чересчур длинным, но он был ПРЯМЫМ.

 Отправлено: 10.06.09 18:28. Заголовок: бульф Лена,а между д..

бульф Лена,а между двумя этими точками изломов не было?

 Отправлено: 10.06.09 18:53. Заголовок: koldynya пишет: Лен..

koldynya пишет:

цитата:

Лена,а между двумя этими точками изломов не было?

Нет, не было. Если бы были, тогда бы хвост не был ПРЯМЫМ!
Попробую поищу фотографию, но, боюсь, что не найду в нужном ракурсе.
В любом случае, Маханько употребляет слово "прямой" в контексте "без изломов" - это совершенно очевидно!

 Отправлено: 10.06.09 21:25. Заголовок: Нам г-жа Патрина оче..

Нам г-жа Патрина очень сильно щупала хвост, и нащупала три излома - сказала, что если мы сами не ломали щенку хвост, то он очень даже хорош!!! Интересно как можно сломать такую вилюшку?

 Отправлено: 11.06.09 01:08. Заголовок: В основном, все эксп..

В основном, все эксперты на выставках не имели претензий к нашему хвостику и , лишь господин Купляускас заметил, что хвост экстремально короткий. В самом деле он находится как бы в кожной складке и снаружи виден лишь самый кончик. Хвостик хоть и маленький, но имеет два излома.