Отправлено: 24.11.10 17:06. Заголовок: как правильно договариварится о вязке, чтобы не остаться обманутым?
как правильно договариваться о вязке, чтобы не остаться обманутым? наткнулся на форуме на такую тему,хотелось бы узнать есть ли формы для договоров о вязке?(практикуются ли вообще?) Или при подборе кобеля надо кроме анализа родословной,экстерьера и т.п.надо анализировать и владельца? Скрытый текст
Хочу поделиться своим горьким опытом, связанным с вязкой в питомнике «Точка притяжения». И пусть моя история, лично для меня во всех отношениях, мягко говоря неприятная, может быть кому-то послужит хорошим уроком.
В начале 2009 г., перед тем как началась течка у моей суки Lace Bona-Lee (домашняя кличка Ляля), я плотно занялась поиском кобеля. Просматривая различные сайты/форумы меня заинтересовал (в то время совсем юный) кобель Leiboll's Alfa-Alfa (домашняя кличка Алик). Взяв на сайте «Точка притяжения» координаты владельца (Велищанская Елена), я позвонила. В телефонном режиме мы обсудили условия вязки: - стоимость вязки - 800 евро, количество рожденных щенков 1-2 на сумме не отражаются, в случае пустой вязки – повторная вязка – бесплатно! Решив - «кто не рискует, тот не пьет шампанского» я согласилась. Как только у Ляли началась течка я тут же позвонила в п-к «Точка Притяжения», чтоб еще раз уточнить не изменились ли условия и планы . Выяснила, что первичный договор остается в силе. В связи с тем, что расчет на месте будет полный, я попросила, чтоб к моему приезду Елена подготовила копию родословной Алика и племенную марку (гарантирующая расчет за вязку с владельцем кобеля, без этой марки в КСУ пометы не оформляют). Беру билеты и еду в Москву. В Москве, с Еленой мы не встречались. Меня с собакой встретил ее брат, привез в свой дом (Алик и другие французские бульдоги питомника проживают или проживали на тот момент у него), забрал мое направление на вязку, копию родословной моей собаки и с бумагами уехал к Елене. В Москве связь с Еленой Велищанской у нас так же была, только в телефонном режиме. Приехал инструктор, состоялась вязка. После вязки я полностью рассчитываюсь, брат Лены возвращает мне направление на вязку, в котором уже было написано ее рукой – «…расчет за вязку - деньги 800 евро произведен полностью», дата, печать питомника и подпись. Племенную марку мне так и не дали. Звоню Елене , она мне отвечает, ссылаясь на консультацию с Хомасуридзе Р.Р. (на самом деле я конечно же не знаю консультировалась она с ним или нет), что эта марка ходит только внутри РКФ, поэтому она мне не нужна, если родятся щенки и выяснится что без этой марки мне не оформят помет, то она мне ее вышлет. Тут бы мне в ответ ей предложить, расплатиться не полностью, а половину, вторую часть отдать после того когда станет точно известно что моя сука повязана и мне высылается марка. Но нет, я промолчала потому, что поверила, как поверила и в то, что не описывая в направлении устную договоренность - в случае пустой вязки – повторная вязка - бесплатно, и что она обязательно будет!!! А как можно не поверить?! Это же не человек с улицы. И так утвердительно мне по телефону говорила: - «Неужели вы думаете, что эти деньги стоят чести моего имени и славы моего питомника». На тот момент у меня и в мысли не было, какова цена ее «честному» имени, но об этом позже. А пока… вязка состоялась, деньги уплачены в сумме 800евро, можно ехать домой и ожидать великого чуда. Но чуда не произошло! На шестой неделе после вязки, УЗИ показало, что моя собака осталась пустая. Я позвонила к Елене в расстроенных чувствах, сообщила ей неприятную для себя новость. Она меня успокоила, сказала, что все бывает, ничего страшного, приедете в следующую течку (собака у меня течет раз в год). Шло время. В середине лета 2009 г. в нашей семье случилась трагедия, которая повлекла за собой большие материальные траты. Никто о предстоящей вязке (ориентировочно декабрь) в тот момент конечно же не думал. Как раз где-то в то время со мной связывается заводчик из России и с просьбой, не смогла бы я дать свое «добро» на вязку вместо моей собаки, собаки принадлежащей ей, а она бы мне вернула деньги. Именно в тот момент, этот вариант мне был очень выгоден, скажу больше, даже нужен. Тем более, что сука достойная и по потомству проверена, да и заводчик опытный. Со своей стороны я согласилась, но тут не все зависит от меня, главное, чтоб на это дал своё согласие владелец кобеля. Звоню Елене, объясняю сложившуюся ситуацию, рассказываю о том, что произошло в нашей семье она посочувствовала, высказала соболезнования, но услышав имя заводчика который пожелал приехать на вязку и вместо моей суки, повязать свою, категорически ответила – НЕТ! Ну нет, так нет, хотя потом Елена Велищанская, все же повязала ту суку – Аликом! Я остаюсь спокойна, главное, что мне в повторной вязке никто не отказывает… В декабре у Ляли началась течка. Ехать в Москву страшно. Поскольку мучает вопрос – Почему же моя сука осталась «пустой»? От Алика уже рождались щенки! Значит проблемы в нем быть не может. Инструктор , в день вязки предположил, что мы приехали рано и моя сука ещё не готова повязаться, хотя у меня в глубине души закралось сомнение, что вероятней всего – поздно и как потом показала практика, мои предположения оказались верными. Повторная вязка бесплатно и это хорошо! Но будет ли второй раз удачным, на тот момент было тоже неизвестно. Впустую тратить 200у.е. (ж. билеты Киев-Москва-Киев), тоже нет особого желания, так как они далеко не лишние, да и к тому же погода на улице не радует. В те дни уже стояли морозы, в Киеве -20, в Москве -25. Звоню Елене, рассказываю обстановку, делюсь сомнениями, Елена соглашается, что лучше конечно попробовать повязать мне свою суку в Киеве. Вяжу в Киеве. Когда стало понятно, что моя сука беременна, звоню в Москву Елене и делюсь радостью. После рождения щенков, опять звоню и сообщаю свою радостную новость о рождении щенков. Елена поздравила и предложила, если кто-то из моих знакомых захочет повязать свою суку с Аликом, то она согласна пойти на замену и вместо моей суки, повязать другую. Я ее поблагодарила за это предложение. Но, увы, не каждый в состоянии выложить за вязку 800 евро, плюс оплатить дорогу. Среди моих знакомых украинских заводчиков, таких не нашлось. Я особо не расстраивалась, так как остаюсь в полной уверенности, что мне в повторной вязке никто не отказывает… На протяжении всего это периода я периодически звонила Елене, поздравляла с победами ее собак, да и просто что б напомнить о себе . Что - то не ладное я начала подозревать в конце мая 2010 г., на мои телефонные звонки она просто перестала отвечать, то ссылаясь на занятость, просила перезвонить и когда я перезванивала в назначенное ею время она трубку не поднимала. «Ну, мало ли, занят человек, всё не вовремя попадаю» – пыталась я себя успокоить. А зря… В конце августа, звоню в очередной раз и надо же дозваниваюсь! Интересуюсь как дела. И тут мне Елена сообщает «радостную» новость, что у них все хорошо, Алик арендован в Японию пока на год, но возможно и не вернется. На мой вопрос, как быть с повторной вязкой, ответ – НИ КАК! На мое предложение взять деньги за «работу» кобеля, оплаченные услуги инструктору и остаток вернуть мне, последовало сухое – НЕТ! «Вязка состоялась, инструктор лучший на всю Москву», а то что моя сука осталась пустая, так это мои проблемы и ни о каком возврате денег не может быть и речи. На мой вопрос, почему же она, как минимум, не сообщила что собирается отправлять кобеля, ведь я никуда не пропадала Елена ответила, что куда ей отправлять своих собак, это ее личное дело и она не может помнить обо всех. На мой вопрос - почему же она хотя бы не предложит других своих двух кобелей, которые у нее размещены на сайте, она мне ответила, что их тоже у нее в питомнике уже нет. Я напомнила Елене когда - то ею сказанное - «Неужели вы думаете, что эти деньги стоят чести моего имени и славы моего питомника» , на самом деле оказались только «пустыми» словами. Безусловно - 800 евро не обогатят меня на всю оставшуюся жизнь! Но если Елена считает, что эти 800 евро цена ее «честному» имени и принесут счастье ей и удачу ее питомнику, то пусть так будет!
P.S. Свою историю я рассказала не для того чтоб вызвать жалость, сочувствие, а возможно у кого - то злорадство, и не для того, чтобы мне сейчас начали давать советы - что и как нужно было делать до того как произошла вязка. Я это все прекрасно знаю. Но, я понадеялась на честность и порядочность владельца питомника! Человеческие отношения в нашем деле, еще никто не отменял. И теперь пишу лишь для того, чтоб те, кто только собирается повязать свою суку, поехать в другую страну, даже в именитый питомник, заранее максимально подготовились ( как минимум все до мельчайших подробностей описывали в направлении на вязку), и не доверяли только «честному» слову владельца. Своей историей с Велищанской Еленой, я не хочу чернить всех владельцев мелких или крупных (в данном случае российских) питомников, мне доподлинно известно, что например, Хомасуридзе Р.Р., Кожевникова Е.В., Бойкова Т.В так никогда не поступали и я не поверю, что они смогли бы так поступить. Однако все люди разные и об этом никогда не стоит забывать…
Пост N: 1108
Откуда: Россия, г.Тверь Царь Соломон из Сиреневого замка
Отправлено: 07.12.10 15:12. Заголовок: По здравому смыслу.Т..
По здравому смыслу.Требования владельца кобеля:стоимость вязки+2 бесплатные вязки+расходы на транспортировку=поехать и купить ТАМ такого же кота в мешке.Но при этом нервы себе не трепать. Ещё момент.Если бы наша уважаемая РКФ как то определила денежный эквивалент для использования кобеля,независимо от того родились щенки или нет,то и дрязг было бы меньше в вопросе перевязки после пропустовки суки.Допустим 200-300 условных едениц кобелю и после рождения щенков с каждого щенка сумму,которая уже отдельно оговаривается владельцем кобеля и суки и оформляется договором.
Отправлено: 07.12.10 16:11. Заголовок: samuray зачем Вы так..
samuray зачем Вы так? Вы хотите сказать, что Юля должна была все сделать бесплатно и взять на себя ответственность за то, что все будет тип-топ? И причем здесь ее суки? Какие они есть мы их систематически лицезреем на больших рингах. где они занимают призовые места. Вопрос то совсем в другом, вопрос в том. что все не делается так как должно быть - сели, оговорили условия, порассуждали о цене и будущем использовании. высказали обоюдно свои требования, просьбы и пожелания и после этого подписали соглашение. Я поняла вопрос в том. что все летит в догонку. А то что Юля подбирала кобеля с дальним прицелом хвала ей и честь, а не всеобщее порицание, как здесь Вы пытаетесь высказать. Юля значит думает о породе и ищет не только хороший племенной материал, но и руки которые его могут достойно содержать. Разве это плохо??? Я не сталкивалась лично с героями этой темы, но мне кажется, что ошибка изначально у питомника "Точка Притяжения" именно в том. что все надо решать не устно, а прописью. Жалко что так, ибо собаки мне лично в этом питомнике нравятся. Вот не хотела совсем влазить в эту тему, но не люблю, когда с персоналий переходят на питомцев... Покажите свои достижения и тогда хайте других.
Отправлено: 07.12.10 16:15. Заголовок: читаю и офигеваю. . ..
читаю и офигеваю. . Кому какое дело, что получил посредник? Уж явно не геморрой он расчитывал получить, отправляясь за собакой, а он его явно заимел, судя по весу заступников. Где договор купли- продажи? Я так понял, что и на сделку-то ни кто из заботливых заводчиков не явился? Или я что-то упустил?
Отправлено: 07.12.10 16:24. Заголовок: А мне как то не поня..
А мне как то не понятен следующий вопрос. Человек ( не обязательно именно с этой темы) покупает щенка , не важно за какие деньги. Человек купил щенка и отдал столько денег , сколько просили и получает условия НЕ ВЯЗАТЬ с ТЕМИ ТО!!! НЕ ВОЗИТЬ ТУДА ТО!!! Щенков не продавать! Что это за мода новая? Почему заплатив деньги за вязку , за щенка человек друг получает зависимость от каких то условий? КАК же нам поднимать породу?
Отправлено: 07.12.10 17:01. Заголовок: renuar Юля права чт..
renuar Юля права что купила такого щенка только не надо прикидываться жертвой ситуации она получила все что хотела, и начинает еще обливать заводчицу и заодно в письмах которые она писала всех москвичей молодец. peti llevr а потому что я продаю щенка на определенных условиях, устраивают условия отлично не устраивают покупайте в другом месте (надеюсь Наташа понятно) так как очень много и на форуме тоже измазать в грязи собак и владельцев а потом как не в чем не бывало на вязку. Очень многие питомники практикуют именно такую практику продам щенка вам с условием, не нравиться не покупай никто не заставляет, я покупал за большую цену + условия и меня это устраивало и я купил, и не нарушаю условия, всего лишь надо держать данное слово. И это право каждого на каких уловиях он продает
Отправлено: 07.12.10 17:38. Заголовок: реваз пишет: И это ..
реваз пишет:
цитата:
И это право каждого на каких уловиях он продает
Так я согласна! И конечно мне всё понятно. Я ожидала такой ответ , просто не стала писать его. А как нам поднимать породу? Всегда будут довольные и не довольные! Это человеческий фактор.
реваз пишет:
цитата:
так как очень много и на форуме тоже измазать в грязи собак и владельцев а потом как не в чем не бывало на вязку.
И это есть!!! Я понимаю всё. И я вязала суку на условиях и не нарушила их , но.... не знаю правильно ли это ? Такие условия. Но ведь в первом посте условия не выполнил владелец кобеля! Или это не так?
peti llevr Наташа если инструктор специалист говорит рано надо на следующий день вязать сука не готова а заводчик все равно вяжет и уезжает чья вина владельца кобеля а потом через 2 года вспоминает что надо повязать, я тоже попадал в ситуации я Марту 3 раза вязал на выезд и три раза она пустая 1500 за вязку и з раза в Голландию не хило, но это моя проблема а не владельца кобеля сука пустая день или прогестерон или стресс. и я не пишу имя владельца кобеля и что денег не вернули это проблема моей суки и моя она так же повязалась в Москве и родила щенков. А если есть претензии что вас обманули подавайте в суд а не формах устраивайте треп, суд все решит. Сёма вы абсолютно правы и привели Финскую систему расплаты но это не финский кеннел клуб установил а сами заводчики Финляндии у них 200 евро стоимость вязки невозвращающая и могут больше не перевязывать.а дальше по 160-200 евро за каждого щенка РКФ не может вмешиваться в дела финансовые 2 физических лиц. только суд. по гражданскому кодексу РФ так
Отправлено: 07.12.10 20:12. Заголовок: Реваз Ревазович , я ..
Реваз Ревазович , я помню про Марту.... Но если инструктор говорит рано , но суку вяжут , деньги берут и ОБЕЩАЮТ перевязать , если прохолостит. Я указываю , например , это всегда в договоре и перевязваю , нравится мне это или нет. Я взяла деньги и мне было бы не удобно послать владельца суки. Я думаю вы то же перевязали бы.
Как сказал СЁМА - так это у нас давно проктикуют в некоторых породах....
Пост N: 1109
Откуда: Россия, г.Тверь Царь Соломон из Сиреневого замка
Отправлено: 07.12.10 23:16. Заголовок: Мораль этой истории ..
Мораль этой истории ,на мой взгляд,такова:нечего на зеркало пенять коли ...дальше знаете.Изначально речь шла о крупной сумме за щенка,и ПОКУПАТЕЛЬ должен был позаботиться о всех тонкостях ,а уж посредник тем более,что бы потом не быть без вины виноватым.Кто мешал запросить копию договора о продаже по инету до покупки?НИКТО.Продавец может быть порядочным,а может и не быть. Но и не забывайте,что 2 человека порой видят одну и туже ситуацию по разному и относятся к ней так же по разному.Нет чётко прописанного договора при подобной продаже -жди геммороя.И люди со временем меняются:один может год ходить за заводчиком вымаливая продать щенка под ЛЮБЫЕ условия,только продай,а потом вылить на заводчика ушат грязи.
samuray пишет: "В этом то и вся фишка,Юля не такая безсеребренница.Она пречислила все расходы,которые оплатил ей владелец,а свою материальную заитересованность и не упомянула.Поэтому и ей 3 вязки бесплатно,а заводчику склоки." samuray пишет: А теперь,заполучив такую халяву еще плакаться.
К сожалению у Юли сломался компьютер и она не может ответить на эту клевету, я говорила с ней и получила ответ - 3 вязки НЕ БЕСПЛАТНО, а за то, что она готовит кобеля к выставкам, выставляет его, посещая выставки в других городах, занимается его воспитанием и дрессировкой. Кобель часто живет у нее во время командировок владельца. Она полностью взяла заботу о нем на себя и за это она денег с Игоря (хозяина кобеля) не берет. У них есть личная договоренность, что за то, что она будет его выставлять и заботиться о нем в отсутствие хозяина, Игорь повяжет ей трех сук. Они друзья и никто в их договоренности ничьих прав не ущемляет, это их личное дело и более чем непорядочно, валять в грязи человека исказив о нем информацию.
реваз пишет:
цитата:
я так думаю что речь идет о том что оправдал или нет щенок за такую цену, цель привоза щенка я думаю нужен был привозной кобель а не домашний любимец для ребенка. а за услуги поиска кто привез он получает от владельца кобеля 3 вязки без оплаты для своих сук а для заводчика владельцу стало вдруг жалко 2 вязки. вот и вся благотворительность посредника,
реваз пишет:
цитата:
любимца можно просто вязать без денег или за символическую плату, если не нужен производитель в дальнейшем и с выставочной карьерой собака. А там целенаправленно искали кобеля для дальнейшей работы с ним по определенному птомнику
Кобель был куплен человеком не имеющим стеснения в финансовых фозможностях, именно поэтому за него было заплачено по договору 2,5 тысячи евро и дано обещание не вязать сук двух московских питомников. Человек выполнил и будет выполнять впредь условия договора составленного при покупке щенка. Игорь купил щенка для дочери, это было его главной целью. Второе его стремление - получить щенка удовлетворяющего его амбициям. Он из круга обеспеченных людей и он хотел, чтоб собака выставлялась и побеждала и он мог бы гордится кобелем в кругу своих знакомых. Мы все люди и все разные, в его стремлении иметь такую собаку нет ничего зазорного. Больше никаких пожеланий у владельца кобеля не было. Но он человек занятой и не собачник, он никого не знает в нашем кругу и он попросил Юлю найти ему такого щенка. А когда встал вопрос о попечительстве над ним, когда Игорь попросил помощи в хендлинге и воспитании (разговор был перед самой покупкой), тогда они договорились об этих 3 вязках. Да, Юле нужен был рядом кобель с которым она сможет вязать своих сук, это желание не преступно, учитывая ее сложности с поездками на вязки к чужим кобелям. Но не надо искажать действительность, кобель не искался для дальнейшей работы по определенному питомнику. До сегодняшнего времени кто и как будет вязаться по "определенному питомнику" решаю я, владелица этого питомника (ведь именно мой питомник имелся ввиду?) и больше никто другой, ни при каких обстоятельствах. Не скрою, эти три вязки Юля предполагала вести по "Из Веселой Семейки" и получила от меня согласие (но при соблюдении определенных условий), Велищанская Елена тоже дала добро на вязки по питомнику "Из Веселой Семейки", в связи с этим никакого криминала в этих трех предположительных вязках нет. Хочу подчеркнуть, я не знаю Игоря и не имею отношения к предположениям о том, что кобель искался для моего питомника. Никакой информации о том, что кобель будет использоваться в питомнике помимо этих трех вязок я никому не давала. Елена Велищанская получила отказ в этих двух вязках лишь потому, что претензии на них были предъявлены ПОСЛЕ продажи щенка, ПОСЛЕ получения за него полной оплаты. Если бы она попросила их при составлении устного договора перед продажей, то она бы их спокойно получила, но хозяин щенка счел эти требования обидными для себя и посчитал воможным отказать, т.к. заплатил за щенка его полную стоимость. А Елена предложила Юле сказать Игорю, что эта договоренность была обговорена заранее, т.е. она подбивала человека взять вину за несвоевременно выдвинутые обязательства по расчету за уже проданного ею щенка на себя. Именно в этом и кроется суть конфликта. Все остальное уже пошло накручиваться как снежный ком. Да, я слышала от Юли, что она написала обидное письмо Елене Велищанской, я считаю, что в этом она не права и тут я ее не оправдываю. Но Юля уже написала, что она понимает, что погорячилась и дала волю обиде и эмоциям. реваз пишет:
цитата:
а потому что я продаю щенка на определенных условиях, устраивают условия отлично не устраивают покупайте в другом месте
реваз пишет:
цитата:
Очень многие питомники практикуют именно такую практику продам щенка вам с условием, не нравиться не покупай никто не заставляет, я покупал за большую цену + условия и меня это устраивало и я купил, и не нарушаю условия, всего лишь надо держать данное слово. И это право каждого на каких уловиях он продает
Да, я с этим совершенно согласна, но условия надо обговаривать ДО совершения сделки, а не ПОСЛЕ. Сёма пишет:
цитата:
Мораль этой истории ,на мой взгляд,такова:нечего на зеркало пенять коли ...дальше знаете
Да, эту пословцу я слышала, но не считаю ее уместной в данном случае. Скорее всего можно сказать так - виноваты оба - один в том, что не предусмотрел всех последствий сделки, заключенной на словах, другой в том, что эти слова не сдержал. Stavr пишет:
цитата:
Вы же условия продажи сразу оговариваете,а не в догонку после того как человек уже приехал?
Не только приехал, а уже деньги отдал за покупку и получил в руки щенка.
peti llevr пишет:
цитата:
А мне как то не понятен следующий вопрос. Человек ( не обязательно именно с этой темы) покупает щенка , не важно за какие деньги. Человек купил щенка и отдал столько денег , сколько просили и получает условия НЕ ВЯЗАТЬ с ТЕМИ ТО!!! НЕ ВОЗИТЬ ТУДА ТО!!! Щенков не продавать! Что это за мода новая? Почему заплатив деньги за вязку , за щенка человек друг получает зависимость от каких то условий? КАК же нам поднимать породу?
Тут Реваз Ревазович прав, не устраивают условия, иди к другому заводчику или владельцу кобеля. С "поднятием" породы тут нет взаимосвязи, а только с финансовой возможностью просящей стороны, еще с личными взаимоотношениями или нежеланием продать щенка/повязать суку этого человека. Ведь не секрет, что цена за вязку может резко возрасти в том случае, если есть желание, чтоб эта вязка не состоялась. У меня была однажды одна такая вязка по питомнику, сука с посредственными внешними данными и скромным происхождением не интересовала владельцев кобелей, кто-то отказывал, а были и такие, что поднимали цену за кобеля в два раза. Но ничего, выжили и породу в том данном случае не посрамили.
Наташа если инструктор специалист говорит рано надо на следующий день вязать сука не готова а заводчик все равно вяжет и уезжает чья вина владельца кобеля а потом через 2 года вспоминает что надо повязать,
Вы внимательно читали,или только через строку?
цитата:
Звоню Елене, рассказываю обстановку, делюсь сомнениями, Елена соглашается, что лучше конечно попробовать повязать мне свою суку в Киеве. Вяжу в Киеве.
цитата:
В конце августа, звоню в очередной раз и надо же дозваниваюсь! Интересуюсь как дела. И тут мне Елена сообщает «радостную» новость, что у них все хорошо, Алик арендован в Японию пока на год, но возможно и не вернется. На мой вопрос, как быть с повторной вязкой, ответ – НИ КАК! На мое предложение взять деньги за «работу» кобеля, оплаченные услуги инструктору и остаток вернуть мне, последовало сухое – НЕТ! «Вязка состоялась, инструктор лучший на всю Москву», а то что моя сука осталась пустая, так это мои проблемы и ни о каком возврате денег не может быть и речи. На мой вопрос, почему же она, как минимум, не сообщила что собирается отправлять кобеля, ведь я никуда не пропадала Елена ответила, что куда ей отправлять своих собак, это ее личное дело и она не может помнить обо всех. На мой вопрос - почему же она хотя бы не предложит других своих двух кобелей, которые у нее размещены на сайте, она мне ответила, что их тоже у нее в питомнике уже нет.
Делаю вывод,что владелец кобеля поступил правильно в вашем понимании.
Пост N: 5419
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 08.12.10 00:35. Заголовок: реваз пишет: правы ..
реваз пишет:
цитата:
правы на все 100. к сожалению наши собаки честнее и не так завистливы и злобны как ........
Если Вы про Юлю, то у нее этих качеств в характере точно нет, зря Вы так горячитесь. Насколько я поняла, в Ростове и Таганроге сложилась очень сложная обстановка во взаимоотношениях активно занимающихся разведением владельцев французов. Вы информацю получаете из одних уст, я из других. Но Юлю я знаю очень давно и в зависти и злобе упрекнуть ее не могу. Это не такой человек, совершенно точно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 320
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума