Отправлено: 12.10.07 12:48. Заголовок: Разговор с экспертом. Консультирует Р.Р. Хомасуридзе (продолжение)

Старая тема превысила лимит сообщений. Поэтому продолжаем новую. Начало здесь.

 Отправлено: 08.05.09 14:16. Заголовок: Indiana Общие вопро..

Indiana
Общие вопросы - это вопросы экстерьера французких бульдогов, как породы, а не обсуждение чужих собак.

Я, честно говоря, совсем не понимаю, когда человек заведомо ищет собаку "для себя", с браком, без родословной, а потом пытается узнать, насколько она соответствует стандарту. А вдруг подвернулась удача и Вы купили Мерседес по цене старенького запорожца? Ох, это нереально. Я ничего не имею против покупки того, что ищет каждый конкретный человек. Удивляет дальнейшее развитие событий - выставки, вязки и т.д.
Я не Вас, конкретно, имею в виду, а общие вопросы и подходы к приобретению собаки.

 Отправлено: 08.05.09 14:20. Заголовок: Ну а теперь поговори..

Ну а теперь поговорим по теме, по общим вопросам
Реваз,
расскажите, пожалуйста, о последнем решении Президиума РКФ по поводу нестандартных окрасов. Нашу породу это касается в кремовом окрасе.

 Отправлено: 08.05.09 14:25. Заголовок: Dafna Считаю , что в..

Dafna

цитата:

Считаю , что выставлять на суд эксперта собак без документов и изначально взятых на диван , "любительского разведения" ....., как хотите это назовите , не этично !!!

Ну если пойти дальше, то "не этичным" можно считать и нахождение на породном форуме собак без родословных, а уж метисов и подавно. Форум-то породный?!
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

Я, честно говоря, совсем не понимаю, когда человек заведомо ищет собаку "для себя", с браком, без родословной, а потом пытается узнать, насколько она соответствует стандарту.

Так бывает, что собака первая и все тонкости в виде родословных и браков и т.д. и т.п. человек узнает уже после покупки собаки. И не потому что он хотел "мерседес по цене запорожца", а просто не в материале был.

 Отправлено: 08.05.09 14:33. Заголовок: Так тут никто не выг..

Так тут никто не выгоняет собак без родословной, что Вы! Ну, просто получается, что разделы "Разведение" и "Выставки" объединяют определённый круг собак, с родословными. Тут ничего не поделаешь. У меня, например, не получится общаться на форуме компьютерщиков - профессионалов, хоть я и имею оный.

 Отправлено: 08.05.09 14:37. Заголовок: Indiana Ну если по..

Indiana

цитата:

Ну если пойти дальше,

..... если есть желание , можно и дальше !!!!
Ольга (Зон Мирэкл)

цитата:

Так тут никто не выгоняет собак без родословной, что Вы! Ну, просто получается, что разделы "Разведение" и "Выставки" объединяют определённый круг собак, с родословными. Тут ничего не поделаешь.

 Отправлено: 08.05.09 14:57. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

расскажите, пожалуйста, о последнем решении Президиума РКФ по поводу нестандартных окрасов. Нашу породу это касается в кремовом окрасе.

И ещё, если не трудно, поясните, как "определить" кремовый окрас! Вот например: мочка носа светлая, "маска" отсутствует, но шерсть - цвета "кофе с молоком". Это палевый или кремовый окрас??? Или - у собаки, очень светлый окрас шерсти (почти белый), но мочка носа черная и ярко черная "маска"! Тогда какого окраса такая собака???

 Отправлено: 08.05.09 14:58. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) ..

Ольга (Зон Мирэкл) да естественно коснулось и французов.
щенки рожденные с кремовым или любым другим окрасом не признанным стандартом FCI получают родословную с пометкой нестандартный окрас без право племенного использования.
а вязать кремового производителя или производительницу не допустимо с момента опубликования данного решения.

 Отправлено: 08.05.09 16:31. Заголовок: Одри Божоле пишет: ..

Одри Божоле пишет:

цитата:

"маска" отсутствует, но шерсть - цвета "кофе с молоком".

Это кремовый
Одри Божоле пишет:

цитата:

очень светлый окрас шерсти (почти белый), но мочка носа черная и ярко черная "маска"! Тогда какого окраса такая собака

Очень интересный вопрос
реваз Вы простите может не в тему,но меня очень интерисует такой вопрос,собираетесь ли вы на Украину и когда,очень бы хотела,попасть под ваше судейство и как вы щитаете,в какой одежде должен быть хендлер!Т.е.обязателен костюм классический или недопустим спортивный костюм?

 Отправлено: 08.05.09 17:10. Заголовок: frvelikolepie в удо..

frvelikolepie в удобной и приличной
на Украину да в Запорожье в сентябре

 Отправлено: 08.05.09 17:16. Заголовок: реваз пишет: а вяза..

реваз пишет:

цитата:

а вязать кремового производителя или производительницу не допустимо с момента опубликования данного решения.

А выставлять и получать титулы?
От какого числа данное решение?

 Отправлено: 08.05.09 17:26. Заголовок: реваз спасибо большо..

реваз спасибо большое,попробую добратся до запорожья в сентябре

 Отправлено: 08.05.09 18:49. Заголовок: реваз пишет: а вяза..

реваз пишет:

цитата:

а вязать кремового производителя или производительницу не допустимо с момента опубликования данного решения.

И что делать людям,купившими собаку такого окрас,когда он был разрешен и расчитывающими использовать ее в племени? Ведь получается,что этих людей наказали на определенную сумму,а иногда и просто на возможность иметь племенную собаку.

 Отправлено: 08.05.09 18:50. Заголовок: Indiana пишет: Ну е..

Indiana пишет:

цитата:

Ну если пойти дальше, то "не этичным" можно считать и нахождение на породном форуме собак без родословных, а уж метисов и подавно. Форум-то породный?!

могу отдать=подарить вам родословную, хотите?
будете тогда равноправным членом етого "кружка"))

 Отправлено: 08.05.09 18:54. Заголовок: koldynya пишет: И ч..

koldynya пишет:

цитата:

И что делать людям,купившими собаку такого окрас,когда он был разрешен и расчитывающими использовать ее в племени?

очаровательный вопрос на форуме ""мои любимые...

 Отправлено: 08.05.09 18:56. Заголовок: koldynya пишет: И ч..

koldynya пишет:

цитата:

И что делать людям,купившими собаку такого окрас,когда он был разрешен и расчитывающими использовать ее в племени? Ведь получается,что этих людей наказали на определенную сумму,а иногда и просто на возможность взять другую племенную собаку.

Спасибо, что подняли этот вопрос! особенно жалко собак, на которых возлагали определенные надежды... не окажутся ли они жертвами темы Разведение=бизнес....

 Отправлено: 08.05.09 19:00. Заголовок: campanule пишет: оч..

campanule пишет:

цитата:

очаровательный вопрос на форуме ""мои любимые...

серьезный это вопрос . Вы считаете, что люди купившие собак кремового окраса за большие деньги для племенного использования должны обрадоваться решению Президиума РКФ ?

 Отправлено: 08.05.09 19:04. Заголовок: campanule пишет: мо..

campanule пишет:

цитата:

могу отдать=подарить вам с родословную, хотите? будете тогда равноправным членом етого "кружка"))

Спасибо конечно))), но Тоське, да и мне до лампочки родословные и прочие атрибуты аристократичности.
Я костноязычная и не смогла объяснить чего полезла в узкий кружок со своим "запорожцем"))))

 Отправлено: 08.05.09 19:11. Заголовок: campanule пишет: мо..

campanule пишет:

цитата:

могу отдать=подарить вам с родословную, хотите?

И что это изменит??? Это подлог и не более, истиное происхождение собаки так и останется неизвестно.

 Отправлено: 08.05.09 19:17. Заголовок: Заходит бомж в церко..

Заходит бомж в церковь и о чем то молиться Богу
Новый русский тоже стоял и что то ВЫМАЛИВАЛ у Всевышнего, потом прислушался к скромным просьбам бедняка-сунул ему купюру и попросил не отвлекать Бога по таким пустякам и дать им спокойно пообщаться
Indiana

 Отправлено: 08.05.09 19:18. Заголовок: albina пишет: Вы сч..

albina пишет:

цитата:

Вы считаете, что люди купившие собак кремового окраса за большие деньги для племенного использования должны обрадоваться решению Президиума РКФ ?

имеется в определенном ""поле ( не буду называть это слово, дабы в обмороки никто не попадал)такое понятие, как форс-мажор
http://dic.academic.ru/dic.nsf/business/13386
пользуйтесь!

 Отправлено: 08.05.09 19:25. Заголовок: campanule , я знаю ч..

campanule , я знаю что такое форс мажор

rijik +1000!

 Отправлено: 08.05.09 19:30. Заголовок: да, предложение ..

да, предложение ""отдам=подарю действительно исключительно для Indiana.
остальным - -просьба не беспокоиться)

 Отправлено: 08.05.09 19:34. Заголовок: фанта пишет: И что ..

фанта пишет:

цитата:

И что это изменит??? Это подлог и не более, истиное происхождение собаки так и останется неизвестно.

скажите,фанта, а каким способом определяется

цитата:

истиное происхождение собаки

??

 Отправлено: 08.05.09 19:40. Заголовок: campanule пишет: ск..

campanule пишет:

цитата:

скажите,фанта, а каким способом определяется

За всех не скажу, но у меня живёт пятое поколение собак моего разведения поэтому я конечно точно знаю не только по кличкам но и в лицо происхождение своих собак.

 Отправлено: 08.05.09 19:52. Заголовок: Indiana, не стоит от..

Indiana, не стоит отказываться так сразу...
у нас и расцветочка одинаковая и возраст примерно тот же...
а к родословной в придачу будут приложены еще дипломчики всякие с оценками и буквами...
знаете, бывает хвалятся ими тут)
полный боекомплект вобчем!

 Отправлено: 08.05.09 19:53. Заголовок: фанта пишет: За все..

фанта пишет:

цитата:

За всех не скажу, но у меня живёт пятое поколение собак моего разведения поэтому я конечно точно знаю не только по кличкам но и в лицо происхождение своих собак.

неубедительно.
нисколько.

 Отправлено: 08.05.09 19:54. Заголовок: campanule пишет: да..

campanule пишет:

цитата:

да, предложение ""отдам=подарю действительно исключительно для Indiana. остальным - -просьба не беспокоиться)

А что уже есть такии?

 Отправлено: 08.05.09 19:57. Заголовок: фанта пишет: А что ..

фанта пишет:

цитата:

А что уже есть такии?

гы))

 Отправлено: 08.05.09 19:59. Заголовок: campanule пишет: не..

campanule пишет:

цитата:

неубедительно. нисколько.

А что тогда убедительно?

 Отправлено: 08.05.09 20:06. Заголовок: campanule пишет: оч..

campanule пишет:

цитата:

очаровательный вопрос на форуме ""мои любимые...

Этот вопрос задан в подходящей теме.И он актуален.Потому что,как руководитель породы в клубе,рекомендуя щенка такого окраса людям,интересующимся собакой для выставки и разведения(а это достаточно интересно,что бы этим интересоваться),должна буду как то объяснять людям,почему теперь они не могут этого сделать.Как Вы думаете,что я услышу в ответ на свои объяснения?

 Отправлено: 08.05.09 20:07. Заголовок: фанта, ну как же так..

фанта, ну как же так?
вот вы , к примеру, видели эту ИСТИНУ (слово-то какое), со свечой, можно сказать, стояли над ней...
а покупатель што видит?
покупатель видит собаку и бумажку к ней прилагающуюся. и всё! и никакой ИСТИНЫ!
где она ИСТИНА-то??

 Отправлено: 08.05.09 20:13. Заголовок: koldynya, я там выше..

koldynya, я там выше ссылку давала...
на мой поверхностный взгляд проблема эта хорошо вписывается в обстоятельства НЕПРЕОДОЛИМОЙ силы.
или же вы хотели, чтобы реваз помог вам преодолеть ети обстоятельства?)

 Отправлено: 08.05.09 20:13. Заголовок: campanule Право пок..

campanule
Право покупателя если он сомневается сделать генетическую экспертизу за свой счёт.
http://www.zoogen.org/rus/

 Отправлено: 08.05.09 20:15. Заголовок: ага, фанта тут же вы..

ага, фанта тут же выше слово ПОДЛОГ упоминала)
а чо??))

 Отправлено: 08.05.09 20:17. Заголовок: фанта, да речь-то во..

фанта, да речь-то вооще не о сомнениях... а об ИСТИНЕ)

 Отправлено: 08.05.09 20:35. Заголовок: campanule пишет: да..

campanule пишет:

цитата:

да, предложение ""отдам=подарю действительно исключительно для Indiana. остальным - -просьба не беспокоиться)

А что хорошая родословная? У нас 10 выставка, так мы прям с корабля на бал и в прЫнецы *мечтательно*

 Отправлено: 08.05.09 20:44. Заголовок: campanule пишет: на..

campanule пишет:

цитата:

на мой поверхностный взгляд проблема эта хорошо вписывается в обстоятельства НЕПРЕОДОЛИМОЙ силы.

Извините,но это не так.Это не стихийное бедствие,это решение людей.А это не подходит под Ваше определение.Вообще-то,закон обратной силы не имеет.Значит,собаки,рожденные в период,когда это было разрешено,должны пользоваться правами,которые были в ходу тогда,когда они были рождены.Это мое мнение.

 Отправлено: 08.05.09 20:47. Заголовок: Indiana пишет: А чт..

Indiana пишет:

цитата:

А что хорошая родословная? У нас 10 выставка, так мы прям с корабля на бал и в прЫнецы *мечтательно*

ну, вот - -наконец-то!
а я уж думаю - -никакого у меня таланта продавальческого нет.
не мой это бузинес, не мой...
задарма и то впарить не могу)
скажу честно - -не знаю насколько хороша бумажка..., но на заграничном языке написана = =можно в заграницах выставляться!
бери- -не пожалеешь) а то у нас уже ночь на дворе..

 Отправлено: 08.05.09 20:52. Заголовок: Очень жаль, у кремов..

Очень жаль, у кремовых есть такие красивые представители породы. Такой чистый и нарядный окрас. Действительно жаль! campanule с большим уважением к вашим искрометным мыслям, но тема весьма серьезна, а две страницы флуд, ведь закроют. Изначально она названа "Разговор с экспертом", пусть таковой и останется.
Indiana! Мы все, кто здесь на форуме были хозяевами просто собак, лично я имела никакую бульдожку, но если бы могло произойти чудо и она опять смогла появиться в моем доме, я была бы самым счастливым человеком на свете. Все что я знаю и все что я умею сейчас. это то, чему она меня научила. И не надо ерничать и делить на породных и непородных. Мы здесь все хозяева - просто бульдогов! И в теме незачем подтрунивать над родословными и происхождением. Мы ведь тоже разные, как и наши бульдоги.

 Отправлено: 08.05.09 20:53. Заголовок: koldynya, нет не изв..

koldynya, нет не извиню, поскольку это так и есть.

НЕПРЕОДОЛИМОСТЬ не ограничевается только стихийным бедствием.
любое изменение законодательства - -для вашей проблемы это изменение на стр 1 - -
может быть засчитано как форс-мажор.

 Отправлено: 08.05.09 21:01. Заголовок: campanule, не засоря..

campanule, не засоряйте эфир, пьёте пиво наверное, и дурачитесь .....

 Отправлено: 08.05.09 21:03. Заголовок: renuar пишет: Мы ве..

renuar пишет:

цитата:

Мы ведь тоже разные, как и наши бульдоги.

именно поэтому --
renuar пишет:

цитата:

две страницы флуд

именно поэтому

цитата:

Мы ведь тоже разные, как и наши бульдоги.

настолько разные, параллельные можно сказать, что никому(исключаем рыжика) из участвующих и в голову не пришло о чем Индиана глаголила..

 Отправлено: 08.05.09 21:04. Заголовок: renuar Мне тоже жаль..

renuar Мне тоже жаль.Приятный окрас.

 Отправлено: 08.05.09 21:06. Заголовок: ЛАКИ пишет: campanu..

ЛАКИ пишет:

цитата:

campanule, не засоряйте эфир, пьёте пиво наверное, и дурачитесь

да нет, детка, это просто ганджубас хороший попался.
и давайте вы не будете мне говорить что мне делать, ок

 Отправлено: 08.05.09 21:06. Заголовок: campanule пишет: то..

campanule пишет:

цитата:

то никому(исключаем рыжика) из участвующих и в голову не пришло о чем Индиана глаголила..

Почему не пришло.Вот Вам ,например,пришло.И слава Богу,что у нас есть еще умные люди

 Отправлено: 08.05.09 21:07. Заголовок: koldynya пишет: И ч..

koldynya пишет:

цитата:

И что делать людям,купившими собаку такого окрас,когда он был разрешен и расчитывающими использовать ее в племени? Ведь получается,что этих людей наказали на определенную сумму,а иногда и просто на возможность иметь племенную собаку.

Все-таки интересно, о чем думали в свое время господа (или дамы, не знаю), лоббировавшие легализацию в рамках отдельно взятой национальной кинологической организации окраса, не признанного крупнейшей международной ассоциацией кинологов. О Вечности? О построении коммунизма в отдельно взятой губернии?

 Отправлено: 08.05.09 21:11. Заголовок: Товарищи, бурно праз..

Товарищи, бурно празднующие пятницу!
Пожалуйста, заканчивайте флудить!
Если не прекратите - придумывайте название для новой темы, в которую будут перенесены посты из этой, или найдите уже имеющуюся, в которой все это будет к месту.
Спасибо.

 Отправлено: 08.05.09 21:24. Заголовок: Slautina Наверно о т..

Slautina Наверно о том,что Россия признает американские родословные,а в этих родословных крема-большАя часть.Значит при использовании собак с такой родословной,щенки этого окраса все равно будут получаться.Иногда даже не предсказуемо,потому что не во всех родословных прописан окрас,или собака такого окраса уже уйдет за пределы всего лишь 3-х коленной родословной. И,может,о том,что палевый окрас так же принят не так давно.И,значит, существует возможность принятия и кремового окраса.Но это все рассуждения.А факт в том,что такие собаки какое-то время рождались на законном основании.Вот что с ними делать теперь?

 Отправлено: 08.05.09 21:24. Заголовок: У меня вопрос в тему..

У меня вопрос в тему. В США крем разрешен. Во Франции - нет. А в других европейских странах: Англии, Голландии? И почему с таким окрасом такие трудности. Он несёт какие то проблемы в генетике?

 Отправлено: 08.05.09 21:30. Заголовок: renuar пишет: И в т..

renuar пишет:

цитата:

И в теме незачем подтрунивать над родословными и происхождением.

Я подтруниваю? Это я косноязычно говорю, попытаюсь еще раз.
Соберись я сейчас покупать собаку, я ошибусь наверняка. Объясню почему - у меня есть горячо любимый пес, на которого я не могу взглянуть объективно в силу вот этой самой любви. На выставку я с ним тоже не могу сходить потому что родословной у нас нет. Когда я меряю его по описанному стандарту у меня получается вполне себе эталоный пес.
А эта ветка для "профессионалов", дословно

цитата:

выставлять на суд эксперта собак без документов и изначально взятых на диван , "любительского разведения" ....., как хотите это назовите , не этично

цитата:

разделы "Разведение" и "Выставки" объединяют определённый круг собак, с родословными.

Что Вы заводчики или держащие французских бульдогов по 20 лет и посещающие выставки нового услышите в этой ветке? Кого-то из вас можно переубедить в своих личных предпочтениях по поводу как должен выглядеть французский бульдог?
И как я смогу правильно выбрать свою вторую собаку, если мне ткнули носом в отсутсвие родословной и сказали что "не этично" просить оценить собаку.

 Отправлено: 08.05.09 21:35. Заголовок: ЛАКИ крем разрешен т..

ЛАКИ крем разрешен только в США и Канаде
в европе и всех странах FCI крем запрещен, да рожденный щенок получает родословную и не более того.
генетический это ослабленный окрас, во многих породах запрещены окрасы коричневые итд.
у кремовой собаки как бы онва вам не нравилась не будет взгляда бульдога. В сша можно все и голубые и изабеловые и голубо тигровые и черно подпалые и коричневые, там все что случайно получается и редко становиться можно
в англии запрещены даже бело-палевые там их уничтожают

цель разведения кремовых собак- поставлять в америку или ..... на националке была 1 кремовая собака смешно
если так хотят разводить каждый клуб может выдать и заверить своей печатью родословную и все,
собака не сможет стать чемпионом России и стран FCI но она может стать даже чемпионом мира по версии скор или добрый мир

 Отправлено: 08.05.09 21:38. Заголовок: Indiana, бесполезнов..

Indiana, бесполезновсёнапрасно

 Отправлено: 08.05.09 21:43. Заголовок: koldynya пишет: А ф..

koldynya пишет:

цитата:

А факт в том,что такие собаки какое-то время рождались на законном основании.Вот что с ними делать теперь?

ничего с НИМИ делать не нужно.
а вот продавец с покупателем могут разделить убытки, как это принято в деловой практике, что бы, опять же, ДЕЛОВЫЕ отношения не портить.

 Отправлено: 08.05.09 21:48. Заголовок: реваз, спасибо за п..

реваз, спасибо за полный ответ.

 Отправлено: 08.05.09 21:48. Заголовок: реваз, а можно еще р..

реваз, Реваз Ревазович, а можно еще раз написать - четко, чтобы не было разночтений или сезонных "изменений" в деталях фенотипа - критерии различий между палевым (fawn) окрасом и кремовым (cream)?
Может, табличку какую нарисуем?

 Отправлено: 08.05.09 21:50. Заголовок: Пункт приема больше ..

Пункт приема больше не нужных кремовых собак - в разделе SOS.

 Отправлено: 08.05.09 21:52. Заголовок: реваз пишет: у крем..

реваз пишет:

цитата:

у кремовой собаки как бы онва вам не нравилась не будет взгляда бульдога.

100%, лучше и не скажешь.
Впрочем, и у этих тоже:
реваз пишет:

цитата:

и голубые и изабеловые и голубо тигровые и черно подпалые и коричневые,

А без своего неповторимого взгляда и бульдог - не бульдог

 Отправлено: 08.05.09 21:53. Заголовок: Indiana пишет: На в..

Indiana пишет:

цитата:

На выставку я с ним тоже не могу сходить потому что родословной у нас нет. Когда я меряю его по описанному стандарту у меня получается вполне себе эталоный пес.

Indiana, а почему не можете? Сходите на описание, если всё нормально можно и регистровую род. получить.

 Отправлено: 08.05.09 21:54. Заголовок: Марианна пишет: Пун..

Марианна пишет:

цитата:

Пункт приема больше не нужных кремовых собак - в разделе SOS.

Это грустно....

 Отправлено: 08.05.09 21:57. Заголовок: campanule Если Вы не..

campanule Если Вы не поняли,то дело далеко не всегда в деньгах.Если человеку было интересно заняться разведением и выставками,а вот вторую собаку он завести не может.Тогда что?
реваз пишет:

цитата:

у кремовой собаки как бы онва вам не нравилась не будет взгляда бульдога.

Не согласна.У нас сегодня на выставке выставлялся кремовый бульдог - бульдог во всем,в том числе и во взгляде.И первый кремовый бульдог в России-Кенлес Де Жа Вю,был очень славным.А в питомнике "из Пестрой Фантазии" были ( и,наверно, есть) породные кремовые бульдоги.Почему,если одна страна запрещает принятый ФЦИ окрас,другая не может его разрешить,хотя бы для себя?

 Отправлено: 08.05.09 22:01. Заголовок: Марианна пишет: Пун..

Марианна пишет:

цитата:

Пункт приема больше не нужных кремовых собак - в разделе SOS

Вы не поняли.Я задавала вопрос теоретически.У меня был в прошлом году помет по клубу,где родилась кремовая сука.Она была продана с документами.Что я ,как руководитель породы,должна буду сказать людям,когда они придут записываться на выставку и попросят повязать их девочку.И что я услышу в ответ?

 Отправлено: 08.05.09 22:02. Заголовок: koldynya , Ну с кре..

koldynya , Ну с кремовыми - это еще куда ни шло. Но голубые и их варианты.... это нечто (не к ночи будь сказано)

 Отправлено: 08.05.09 22:04. Заголовок: Slautina У голубых с..

Slautina У голубых собак много проблем со здоровьем-это правда,про проблемы со здоровьем у кремовых-я не слышала.

 Отправлено: 08.05.09 22:06. Заголовок: http://s51.radikal.ru/i132/0905/8a/575975bd776b.jpg

Здравствуйте всем! Хотела показать вам свою кремовую девочку

 Отправлено: 08.05.09 22:08. Заголовок: koldynya пишет: У ..

koldynya пишет:

цитата:

У голубых собак много проблем со здоровьем-

Да об этом я вообще молчу.

 Отправлено: 08.05.09 22:11. Заголовок: Коллеги, если можно,..

Коллеги, если можно, конкретизируйте инфо о проблемах со здоровьем у голубых собак.
Интересно же!
Какие именно проблемы имеются в виду?
Спасибо.

 Отправлено: 08.05.09 22:14. Заголовок: Анна (G&S) Они о..

Анна (G&S) Они очень часто имеют проблемы с кожей.И с иммунитетом.

 Отправлено: 08.05.09 22:15. Заголовок: koldynya пишет: Что..

koldynya пишет:

цитата:

Что я ,как руководитель породы,должна буду сказать людям,когда они придут записываться на выставку и попросят повязать их девочку.

koldynya, я думаю, вполне возможно, что найдет широкое применение следующий вариант:
выставки и оформление вязок через СКОР и "Добрый Мир", в случае рождения щенков окрасов, признанных ФЦИ - обмен их родословных, полученных в альтернативных организациях, на родословную РКФ.

 Отправлено: 08.05.09 22:15. Заголовок: koldynya , Анна, а к..

koldynya ,
Анна, а конкретные диагнозы можно привести?
Я не к тому, что жажду голубых французов, просто для общего развития.
Если у кого-то есть ссылки, поделитесь, пожалуйста.

 Отправлено: 08.05.09 22:19. Заголовок: Марианна Я не знаю,к..

Марианна Я не знаю,как в других местах,но в Ростове ни о СКОРовских выставках,ни о выставках "Добрый мир" я не слышала.Так же как и о клубах.

 Отправлено: 08.05.09 22:20. Заголовок: ЛАКИ пишет: если вс..

ЛАКИ пишет:

цитата:

если всё нормально можно и регистровую род. получить.

Я о Фоме, а Вы о Ереме! Нафига мне родословная? У меня кобель кастрированный, я в заводчики не прошусь! Я в эту ветку полезла для того, что бы на моего бульдога посмотрели специалисты и сказали какие у него недостатки есть, для того, что бы при выборе следующего бульдога я смогла бы объективно смотреть на родителей щенка, а не выбирать по принципу "как мой Тосенька"!

 Отправлено: 08.05.09 22:24. Заголовок: Indiana Инн, сие ес..

Indiana
Инн, сие есть утопия. Ибо не всегда вырастает то, чего ждут.
Просто выбирать того, кто нравится. И любить. Это ты умеешь :)

 Отправлено: 08.05.09 22:29. Заголовок: Indiana , при выборе..

Indiana , при выборе другого бульдога Вам лучше исходить не из недостатков Вашего мальчика, а из достоинств породных бульдогов, фотографий которых предостаточно в разделе "выставки".

 Отправлено: 08.05.09 22:34. Заголовок: fanat Эра, нужно то..

fanat
Эра, нужно только научиться видеть достоинства и недостатки :)
Вот как раз поэтому Инна и спросила о недостатках собственной собаки. Респект.

 Отправлено: 08.05.09 22:38. Заголовок: Реваз Ревазович, мож..

Реваз Ревазович, можете ли Вы объяснить причины такой категоричности РКФ к кремикам?

 Отправлено: 08.05.09 23:00. Заголовок: У меня тоже был опыт..

У меня тоже был опыт получения кремового ребенка. Но она была такая красивая, что сердце рвалось на части от мыслли, что она не признанного окраса. Скажу честно морды и выражение мопса я в ней не видела. И тогда тщательно прошерстив представителей именно кремового окраса, я встретила очень много красивенных собак. Не боюсь быть некомпетентной, мне искренне жаль!

 Отправлено: 08.05.09 23:13. Заголовок: основное различие ме..

основное различие между кремовыми и палевыми собаками
кремом мы назовем любую собаку от светло палевого до красного (если мочка носа , края век, края губ не черные и в шерсти не присутствуют черные волоски )
палевым (fawn- на самом деле ошибка перевода стандарта он не палевый а олений) собаки от светло палевого до красного, но при этом нос, губы, веки черные и шерсть с черными волосками.

koldynya вы им можете предъявит решение президиума и все (и прежнее и последнее) так что вашей вины нет.

и еще один вопрос ко всем по существу
стандарт есть закон для нас-так почему же мы хотим нарушать его .
Фанат ркф принял решение не только по отношению к крему или бульдогу а ко всем породам признанным ФЦИ
зачем разводить крем если родина (франция) против, как вам понравиться если нам будут диктовать какой должен быть черный терьер, кавказец, борзая, болонка цветная итд мы же сразу возмутимся это наша порода.
Американцы вообще кроме себя никого не уважают по этому и все делают как хотят.
далее в какое разведение пускать тигровых или палевых собак от кремового родителя возвращать в основной окрас
или только в креме держать,
вернув в тигровый или палевый или пянтстый мы накопим во всех почти родословных кремовых собак и произодет как в америке на любой выставке 1-2 тигровые собаки, 1 бело-тигровая, 1 палевая и огромное количество крема, если мы так хотим
кому просто нравиться окрас может разводить их и выдавать свои родословные питомниковые, клубные это не воспрещается
и на выставки можно ходить скор добрый сир и чемпиона мира получать.
Англия мягче в своих породах у английского бульдога написано не приветствуются черный окрас и все а у французов в англии запрет даже на признанный окрас бело -палевый.
слабое здоровье, проблемы с кож\ей шерстью и слабый иммунитет
fanat
а это знаменитая собака Зое дель акирис чемпионка но кремовая, к сожалени. многие судьи не отличают крем от палевых
да и статистика я слежу за всеми выставками крем высталялся за последние 3 года 2 собаки я видел, щенков кремовых за 2008 г. рождено 7 и
проблема у цвергшнауцеров их то много коричнвых.

 Отправлено: 08.05.09 23:29. Заголовок: реваз, Реваз Ревазов..

реваз, Реваз Ревазович, спасибо за разъяснения!

 Отправлено: 08.05.09 23:35. Заголовок: Indiana, я вас полно..

Indiana, я вас полностью понимаю и поддерживаю, я тоже не знала,что это раздел для избранных и что не этично спрашивать о недостатках собственной собаки !

 Отправлено: 08.05.09 23:44. Заголовок: marsel , ну что Вы, ..

marsel , ну что Вы, честное слово... :(
По-моему, видеть недостатки собственной собаки и спрашивать о них у третьих лиц - это есть хорошо.
Это развитие и искренняя заинтересованность породой.
Еще раз спасибо Ревазу Ревазовичу за его описания и готовность консультировать.

Только вот есть одно пожелание: показывать в этой теме только СВОИХ СОБСТВЕННЫХ собак.

 Отправлено: 09.05.09 00:07. Заголовок: renuar Очень забавн..

renuar
Очень забавная малышка и красивая

 Отправлено: 09.05.09 00:15. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Только вот есть одно пожелание: показывать в этой теме только СВОИХ СОБСТВЕННЫХ собак.

Может, вообще, давайте перестанем доставать Реваза Ревазовича?

Вот если сильно хочется разобраться - предлагаю вариант интереснее.
Камикадзе выставляет фото своей собаки - но не в этой теме, а в другой, специально заведем.
И каждый желающий сможет высказаться - кто и чего видит.

А желающие узнать точку зрения Реваза Ревазовича - велкам на выставку и не с фотографией, а с живой собакой.

 Отправлено: 09.05.09 00:22. Заголовок: Марианна совершенно ..

Марианна совершенно правильно. Просто тема получилась не разговор с экспертом, а какое-то экспресс-описание по принципу не навреди.
Фанта она действительно была классная. Нос стал черный и пятки тоже,во рту черно и глазки обведены. А ведь мой расчет был улучшить пигментацию, но в предках папы дед который палевый американец, оказался такой же палевый, как я брюнетка. Ох и попереживала же я тогда.... видя ее качество и зная ее перспективы у нас.

 Отправлено: 09.05.09 00:29. Заголовок: Марианна пишет: Вот..

Марианна пишет:

цитата:

Вот если сильно хочется разобраться - предлагаю вариант интереснее.

давайте, давайте!!!!!

 Отправлено: 09.05.09 00:34. Заголовок: Я просто на самом де..

Я просто на самом деле не понимаю,ну выставили фото французов, не совсем в типе или совсем не в типе, получили ответ, ну и что здесь такого ? Зачем же сгущать так краски, ведь не все же так болезненно относятся к выставкам ! Ну хорошо, у моей собаки отличная родословная и отличные родители, ну неужели вы думаете (профессионалы), что получив не очень хорошее описание мое отношение к нему как-то изменится ? Да я просто плюну на это дело и не буду его выставлять, вот и все. И таких большинство !
Мне самой очень сложно обьективно посмотреть на свою собаку, для меня он на самом деле самый красивый и самый любимый- потому,что у него замечательный характер,у него просто обалденные глаза,и у нас с ним взаимная любовь !
И мне глубоко без разницы, что у нас скорее нет хвоста,чем есть (спасибо этому разделу ),я теперь это знаю.
А на выставку мы записались,у нас в августе состоится кажется международная. И я больше всего переживаю, как-бы вирус там какой-нибудь не подхватить.

 Отправлено: 09.05.09 00:46. Заголовок: А меня давно интерес..

А меня давно интересует вопрос, по каким критериям присутствующие на этом форуме (да и на других тоже), отделяют "профессионалов" от "не профессионалов"?

 Отправлено: 09.05.09 00:49. Заголовок: Марианна пишет : Вот..

Марианна пишет :

цитата:

Вот если сильно хочется разобраться - предлагаю вариант интереснее.

не будет этот вариант интереснее, по-моему такое уже где-то было. И если на самом деле считаете,что достали Реваза, то конечно лучше вообще эту тему закрыть.

 Отправлено: 09.05.09 00:54. Заголовок: Бонечка пишет: А ме..

Бонечка пишет:

цитата:

А меня давно интересует вопрос, по каким критериям присутствующие на этом форуме (да и на других тоже), отделяют "профессионалов" от "не профессионалов"?

Бонечка , мы тут все в одном котле :)
Сживаемся, ссоримся, миримся, делимся, чем можем.
В общем - пытаемся развиваться.

 Отправлено: 09.05.09 01:08. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Коллеги, если можно, конкретизируйте инфо о проблемах со здоровьем у голубых собак. Интересно же!

По собственному опыту, не совсем о голубых, но об окрасе с ослабленным пигментом. В свое время параллельно с французами занималась бладхаундами. У них существует окрас liver, собаки при этом голубоглазые, с розовато-коричневым носом, окрас подпалый от слегка ослабленного коричневого до кофе с молоком. Падеж среди таких щенков довольно большой, а то что выживает - заболевает от малейшего чиха. Иммунитет после вакцинации очень слабый.
Могу еще добавить впечатлений от общения с голубым доберманом во времена, когда этот окрас культивировали в породе. Собака чуть старше двух лет, практически лысая, с кожей, местами похожей на пергамент, местами на картон. Умерла, не дожив до пяти лет от печеночной комы, со слов хозяина..
Насчет голубых французов - недавно общалась с хозяином такого щенка, проблем у них много, о диагнозе ничего не скажу, ибо специальность у мення другая, но к ветеринарам хозяин дорожку протоптал.

 Отправлено: 09.05.09 01:09. Заголовок: Анна (G&S) Анна..

Анна (G&S)
Анна (G&S) пишет:

цитата:

Бонечка , мы тут все в одном котле :) Сживаемся, ссоримся, миримся, делимся, чем можем. В общем - пытаемся развиваться.

И я так считаю! Поэтому и мучает вопрос - где та грань, которую кто-то видит, между так сказать "профи" и "любителем"? В видении собак породы французский бульдог, в любви к своим и чужим питомцам или что-то еще подразумевается под этим термином?

 Отправлено: 09.05.09 01:50. Заголовок: Бонечка, лично для ..

Бонечка, лично для меня профессионалы это люди,которые много лет посвятили породе, профессионально занимаются разведением, имеют питомники,выставляют своих собак. Люди для которых собаки, не только любимое занятие,но и прежде всего любимое дело (или если хотите бизнес).
Я например просто любитель, у меня одна любимая собака и работа, абсолютно не связанная с собаками.

 Отправлено: 09.05.09 02:11. Заголовок: marsel - "мног..

marsel - "много лет" начинаются всегда с одной собаки, удачно или неудачно приобретенной, а потом уже выставки, моного лет и питомники, и любимое дело....
Свою собаку предложила оценить Ревазу Ревазовичу, потому что засомневалась - один эксперт на выставке сказал что она хорошего размера и компактная, а другой сказал что немного рястянутая!!!!

 Отправлено: 09.05.09 02:21. Заголовок: Irinra , в том-то и ..

Irinra , в том-то и дело, что выставки, это такой вид состязаний, где судейство все-таки (ну мне так кажется) скорее субъективно,чем объективно, тем более,если судья не породник. Ведь это же не соревнования по бегу,где не будешь с секундомером спорить !

 Отправлено: 09.05.09 12:55. Заголовок: Irinra пишет: хорош..

Irinra пишет:

цитата:

хорошего размера и компактная, а другой сказал что немного рястянутая!!!!

вся соль в том,что одно другому не противоречит.Компактной называется собака,имеющая короткую поясницу.При этом она может быть растянутой ,например,за счет длинной грудной клетки или иметь растянутый формат из-за низких передних конечностей.

 Отправлено: 09.05.09 13:10. Заголовок: koldynya пишет: Ком..

koldynya пишет:

цитата:

Компактной называется собака,имеющая короткую поясницу.При этом она может быть растянутой ,например,за счет длинной грудной клетки или иметь растянутый формат из-за низких передних конечностей.

Вот так так! А я всегда считала, что "компактная", применительно к французскому бульдогу означает, что собака - правильного, квадратного формата, следовательно, не растянутая...
В выставочных описаниях моих собак очень часто присутствует слово "компактная", но ведь этот термин "нестандартный", то есть в стандарте нет такого понятия, как "компактный"?
Неужели в выставочном описании одной и той же собаки может стоять одновременно и "компактная", и, скажем, "слегка растянутая"?? Очень интересно!

 Отправлено: 09.05.09 13:19. Заголовок: koldynya Аня, не мо..

koldynya
Аня, не могу с Вами согласиться. Компактным должен быть именно формат, а не часть спины. О любой части спины можно высказать свой мнение - о длине груди, поясницы, крупа. Но общее впечатление длины составляется именно из общей длины спины и, конечно, имеет значение высота ног.
бульф
А в стандарте написано именно компактная, не там слова квадрат. Это могут быть издержки перевода. А у судей своё собственное, субъективное мнение. Смотря ведь с чем сравнивать, с откровенно длинными собаками - компактна, с перекороченными - подрастянута.

 Отправлено: 09.05.09 13:20. Заголовок: Но, кажется, мы пише..

Но, кажется, мы пишем не по теме. (См. название)

 Отправлено: 09.05.09 13:23. Заголовок: бульф Может.По той п..

бульф Может.По той причине,что я написала ранее.Формат собаки определяется соотношением двух величин:косой длиной(т.е.длиной корпуса от плечелопаточного сочленения до седалищного бугра) к высоте собаки в холке.Таким образом,собаки с одинаковой длиной корпуса,но разной высотой будут иметь разный формат.

 Отправлено: 09.05.09 13:29. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) Ф..

Ольга (Зон Мирэкл) Формат называется квадратным,а компактность это принцип построения корпуса.Собака может быть квадратной и при длинной пояснице,и может быть растянутой собака с короткой поясницей(пример,такса-оочень не короткая,но в то же время с короткой поясницей собака,т.е.компактная)

 Отправлено: 09.05.09 13:32. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

А в стандарте написано именно компактная, не там слова квадрат.

В стандарте написано-приближенная к квадрату.Так написано в стандарте,опубликованном на сайте НКП.

 Отправлено: 09.05.09 13:47. Заголовок: Я и говорю о перевод..

Я и говорю о переводе.
Соотношение частей спины и у таксы и у бульдога 2-1-1 (грудь, поясница, круп), так что у страндартной таксы стандартная поясница.

 Отправлено: 09.05.09 13:49. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

так что у страндартной таксы стандартная поясница.

Совершенно верно.Но форматы у таксы и бульдога - разные.И поэтому к таксе применим термин компактность,но не применим -квадратность.

 Отправлено: 09.05.09 14:08. Заголовок: Вероятно, у нас с Ва..

Вероятно, у нас с Вами разные восриятия. По мне и для бульдога неприменим термин квадратности. В разной литературе под квадратом у француза воспринимают совершенно разные вещи. Кто-то пытается весь корпус "впихнуть" в квадрат, кде-то вписывают квдрат между передними и задними конечностями, есть варианты квадрата проведённого по середине (примерно) ног и высоты в холке. Все собаки на таких иллюстрациях несколько отличаются друг от друга своими пропорциями. Именно поэтому мне неинтересны словесные описания, мне лучше увидеть собаку своими глазами.

 Отправлено: 09.05.09 15:57. Заголовок: Есть совершенно опре..

Есть совершенно определенные методики проведения промеров,принятых в зоотехнии,в которых квадратный формат-это соотношение косой длины корпуса к высоте в холке равное 1 к 1.Для собак они озвучены в книге Е.Л. Иерусалимского"Экстерьер собаки и его оценка".В свое время мы изучали этот вопрос на кинологических курсах по книге Мазовера А.П. "Охотничьи собаки".Причем также промеряются и другие животные,не только собаки.Так что это общие принципы.

 Отправлено: 09.05.09 18:36. Заголовок: Аня, ну не мне же го..

Аня, ну не мне же говорить эти прописные истины!
Речь не о том. А о формате французского бульдога, о компактности и квадратности.....
Я была несколько обескуражена Вашим напором, даже несколько засомневалась в своей правоте и памяти...
Скажите, Аня Вы слова "приближенный к квадрату" видели именно в стандарте?
Так вот, нет их там. Именно компактный.
То, что цитируете Вы, это коментарии к стандарту, написанными много лет назад. Из их авторов все знают только Е.В. Маханько, г.г. Шаволин и Саранча лет 15, как ушли из породы, насколько я знаю. Да и вообще, можно ли принимать за закон частное мнение нескольких физических лиц, сложивжееся у них после прочтения несколько раз переведённого с разных языков стандарта.
Ну, скажите, неужели мы серьёзно можем называть стандартом коментарии к нему?
По самому стандарту.... Я считаю совершенно не корректно брать за основу стандарт, который переведён не с языка оригинала. Стандарт, к которому написаны эти коментарии (с употреблением слов "приближенный к квадрату"), переведён с польского. Интересно, с какого было переведено на польский? Интересно было б почитать также обратный перевод с русского на французский (или хотя бы английский). Думаю, что многие бы очень удивились, прочитав его.
В этом отношении более корректный перевод Гиевской. Сравните эти два перевода, они имеют немало различий.
Для того, чтобы уж совсем не зависеть от переводчиков, загляните на сайт FCI и попробуйте в официальном стандарте найти слово квадратный.

 Отправлено: 09.05.09 20:01. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) О..

Ольга (Зон Мирэкл) Оля,по-моему,мы с Вами недопонимаем друг друга.Я говорила о том ,что компактность и "квадратность"-не одно и тоже,что это разные понятия.И не только у бульдогов,а и у всех пород.И существует крайне мало пород,для которых прописана растянутая поясница,а значит-некомпактность.И что два эти понятия могут присутствовать в одном описании, а могут и нет(собака может быть компактна,но растянутого формата-именно с этого начинался разговор.).Именно поэтому я приводила в пример таксу.И только об этом.И я вообще нигде не утверждала,что бульдог должен быть квадратным.Почитайте внимательно мои посты. Потому что я так не считаю.Я считаю,что у бульдога должна быть короткая поясница,но длинная грудная клетка,при этом он не должен быть высоким на ногах-следовательно,он должен быть НЕ квадратного формата.И этого мнения я придерживаюсь очень давно и никогда его не меняла.А по поводу переводов..Ну что же поделаешь-не владею я французским языком,что бы читать стандарт в подлиннике.Приходится довольствоваться переводом и я не знаю,с какого стандарта его делали.Но эти переводы были опубликованы в официальном издании Национального клуба породы.В одном из них и была такая фраза-"приближенный к квадратному"(но заметьте,опять-таки не квадратный),но ничего страшного я в этой фразе не вижу.

 Отправлено: 09.05.09 20:09. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

Аня, ну не мне же говорить эти прописные истины!

Я так понимаю,речь идет об измерениях?Но если это "прописные истины,"тогда к чему был этот пост?
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

В разной литературе под квадратом у француза воспринимают совершенно разные вещи. Кто-то пытается весь корпус "впихнуть" в квадрат, кде-то вписывают квдрат между передними и задними конечностями, есть варианты квадрата проведённого по середине (примерно) ног и высоты в холке. Все собаки на таких иллюстрациях несколько отличаются друг от друга своими пропорциями. Именно поэтому мне неинтересны словесные описания, мне лучше увидеть собаку своими глазами.

 Отправлено: 09.05.09 20:13. Заголовок: Марианна пишет: Вот ..

Марианна пишет:

цитата:

Вот если сильно хочется разобраться - предлагаю вариант интереснее. Камикадзе выставляет фото своей собаки - но не в этой теме, а в другой, специально заведем. И каждый желающий сможет высказаться - кто и чего видит.

Полностью поддерживаю! Ведь на форуме присутствуют и другие эксперты, но они не могут высказаться, т.к. эта тема "именная". Да и сам Реваз Ревазович мог бы заходить в ту тему и давать свои коментарии (имея время и желание). А здесь он просто ВЫНУЖДЕН отвечать всем и каждому, как хозяин темы.
На форуме более тысячи участников и гостей. И чтобы описывать всех наших собак реваз должен будет сидеть тут круглосуточно.
Давайте побережём его для более интересных вопросов

 Отправлено: 09.05.09 20:32. Заголовок: koldynya Перечитайт..

koldynya
Перечитайте свои посты. Мне просто не с руки их сейчас копировать, нет времени.
И повторю ещё раз СТАНДАРТ и КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ, написанные частными лицами - две большие разницы.

 Отправлено: 09.05.09 21:59. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) k..

Ольга (Зон Мирэкл) koldynya
компактная собака практический любой породы за исключением 2 -3 породы которым необходима длиноватая поясница
копактность не определяет формат, формат определяет индекс растянутости
100 квадрат 101-105 близка к квадратному формату 16-110 несколько растянутая собака 110-120 растянутая

такса тоже компактная,
собака может быть квадратного формата и с длинной поясницей и она не будет компактной, а только квадратной, а собака может быть несколько коротконогой но с короткой поясницей и она будет компактной.
и по этому у наших французов многие часто не понимают почему судья выберает и растянутых собак и коротких и стоят они через одного, если они компактные он и будет по этому принципу их компоновать в ринге

в стандарте FCI написано короткая, компактная во всех пропорциях маденькая собака.


FCI-Standard N° 101 / 06. 04. 1998 / GB

FRENCH BULLDOG
(Bouledogue français)

TRANSLATION : Mrs Peggy Davis.

ORIGIN : France.

DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 28.04.1995.

UTILIZATION : Companion, watch dog, pleasure dog.

CLASSIFICATION F.C.I. : Group 9 Companion and Toy Dogs.
Section 11 Small Molossian Dogs.
Without working trial.

GENERAL APPEARANCE : Typically a small size molossian. Powerful dog for its small size, short, compact in all its proportions, smooth-coated, with a short face, a snub nose, erect ears and a naturally short tail. Must have the appearance of an active animal, intelligent, very muscular, of a compact build with a solid bone structure.

BODY :
Topline : Rising progressively at loin level to slope rapidly towards the tail. This conformation which must be sought after, is the consequence of the short loin.
Back : Broad and muscular.
Loin : Short and broad.
Rump : Oblique.
Chest : Cylindrical and well let down; ribcage barrel shaped, very rounded.
Forechest : Wide.
Belly and flanks : Drawn up without excessive tuck up.

 Отправлено: 09.05.09 22:50. Заголовок: реваз пишет: компак..

Ольга(зон Мирекл)пишет:

"Перечитайте свои посты. Мне просто не с руки их сейчас копировать, нет времени" На предмет чего?Что я должна в них увидеть?
реваз пишет:

цитата:

компактная собака практический любой породы за исключением 2 -3 породы которым необходима длиноватая поясница копактность не определяет формат, формат определяет индекс растянутости

Именно об этом я и говорила.И повторяла несколько раз.Может я не совсем понятно выражалась?
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

И повторю ещё раз СТАНДАРТ и КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ, написанные частными лицами - две большие разницы.

Мы не говорили об этом.Разговор начинался с компактности и формата. И спорить по поводу комментариев я не собираюсь,потому что я ими не руководствуюсь.А термин "приближенный к квадратному" был не в комментариях, а в одном из вариантов перевода.А это разные вещи.

 Отправлено: 10.05.09 08:27. Заголовок: Ну вот в споре и род..

Ну вот в споре и родилась истина. Спорте, но не ссортесь.
А пост Реваз Ревазовича, как резуме к спору.

 Отправлено: 10.05.09 13:49. Заголовок: Неужели в выставочно..

цитата:

Неужели в выставочном описании одной и той же собаки может стоять одновременно и "компактная", и, скажем, "слегка растянутая"?? Очень интересно!

Задавая вчера этот вопрос, я и не предполагала, что разгорятся такие дебаты!
Прошу меня простить, что невольно стала первопричиной, но слова koldynya о том, что компактной считается собака лишь с короткой поясницей, но, скажем, с длинной грудной клеткой и может быть одновременно и компактной и растянутой меня очень удивили!
Мне всегда казалось, что термин "компактность" относится к собаке в целом, а не к отдельной её стати...

И тем не менее:
yujanka пишет:

цитата:

Ну вот в споре и родилась истина.

Слова koldynya подтвердил и реваз, следовательно, это правда, хотя и неожиданная для меня.
И еще, боюсь, далеко не все судьи так считают !
Огромное спасибо всем участникам дискуссии, было очень интересно просветиться на сей счет.

Марианна пишет:

цитата:

Вот если сильно хочется разобраться - предлагаю вариант интереснее. Камикадзе выставляет фото своей собаки - но не в этой теме, а в другой, специально заведем. И каждый желающий сможет высказаться - кто и чего видит.

Поддерживаю это предложение и даже готова быть этим самым камикадзе!
А собаку предлагаю на выбор - любую из моих двоих!
Надеюсь, что публичное разбирательство "по косточкам" не сильно меня заденет - никто лучше меня не знает их недостатков!