Отправлено: 14.06.12 09:49. Заголовок: Предстоит принять серьезное решение.
Добрый день, дорогие форумчане.Знаю, что есть темы, похожие на мою, но все-таки, хочу спросить еще поточнее.Не могу никак собрат все в кучу.Все перемешалось, вопросов все равно много.У нас ситуация такая. Моей Дэли на данный момент 18 месяцев, она у меня умница,красавица -ЮЧР,ЧР,ЧРКФ .Было две течки, следующая в октябре 2012 г.Вот вроде, самое время подумать о продолжении рода.Когда брали именно девочку (хотя поехали за пацаном, но увидев маленькую нашу шкоду,резко поменяли мнение и уехали с Аделинкой) о произведении щенков вообще не думали.Постепенно в течении этих 1,5 лет мысли о щенках стали частенько посещать.По нескольким причинам-желание общения с маленькими французятами, возможность оставить себе щенка и ,что меня до сих пор волнует-"беременность нужна".И вот вопрос: 1.Самый главный.Никак не могу понять.Нужна ли беременность собаке? Вроде, сделала выводы из всех постов, что все индивидуально и есть не рожавшие живут долго, также как и рожавшие. А многие ветеренары говорят,что если рожать, то рожать потом постоянно (чего точно не планируем), а если не собираемся, то лучше не рожать ни разу.Верно ли это? 2. Моя Адель по корпусу компактная и хвостик 2 позвонка (оч.маленький).Т.е., как говорят заводчики, кандидат на кесарево. А у нас в городе нет хороших опытных ветеринаров-акушеров-страшно! 3. И последний, не менее важный, у Адели аллергия (питаемся пропланом с лососем).Стоит ли плодить детей с возможной предачей аллергии?. Заранее благодарна.
желание общения с маленькими французятами, оставить себе щенка
ну пообщаетесь с малышами, себе щенка оставите - а остальных куда - в смысле есть уверенность, что найдете руки на остальных щенков? их еще и вырастить надо, убирать за ними, прививать, социализировать - вы это умеете, есть ли кто то, кто поможет и подстрахует? у мамы может пропасть молоко, тогда придется вскармливать щенков искусственно. бывают всякие осложнения после родов - тогда придется одновременно спасать и маму, и щенков. Мариш пишет:
цитата:
А у нас в городе нет хороших опытных ветеринаров-акушеров-страшно!
- вы сами бы в таких условиях рекомендовали кому то рожать? Мариш пишет:
цитата:
у Адели аллергия
- а ведь и на наркоз может быть, и на антибиотик, который нужно колоть после кесарева сечения, на любые лекарства.
Отправлено: 14.06.12 12:18. Заголовок: анимамеа пишет: в с..
анимамеа пишет:
цитата:
в смысле есть уверенность, что найдете руки на остальных щенков? их еще и вырастить надо, убирать за ними, прививать, социализировать - вы это умеете, есть ли кто то, кто поможет и подстрахует? у мамы может пропасть молоко, тогда придется вскармливать щенков искусственно. бывают всякие осложнения после родов - тогда придется одновременно спасать и маму, и щенков.
Естественно! Все проблемы всвязанные с родами, их возможными последствиями и последующим уходом и выращиванием щенков я ознакомлена.Само собой, ни зря я на форуме пропадаю, читаю литературу, общаюсь с ветеринарами.Мне кажется если человек не знал бы всех нюансов, он бы и не спрашивал, а просто вязал бы свою собаку. анимамеа пишет:
цитата:
вы сами бы в таких условиях рекомендовали кому то рожать?
Вот поэтому и думаю, нужно ли рисковать.В смысле, ветеринары то есть, но именно опыта с французами нет.Есть возможность уехать на неделю в Красноярск перед родами. анимамеа пишет:
цитата:
а ведь и на наркоз может быть, и на антибиотик, который нужно колоть после кесарева сечения, на любые лекарства.
Но это можно, наверно, заранее проверить, если готовиться к кесарево. Поправьте, если ошибаюсь. Самый главный вопрос меня интересовал, верно ли то, что если вязать, то ни один раз в жизни.Если это так, то конечно, все остальные вопросы сразу отпадут и отпадет необходимость в вязке. А щенка возьмем в другом питомнике.
Мариш , Марина, если Вы примите решение вязать свою девочку, Вам необходимо заранее, еще "на берегу" договориться с доктором и получить его согласие на неотложную помощь в любое время суток. Еще такой ньюанс, после кесарева не редки случаи осложнений и воспалений (эндометрит и пиометра). Я думаю, правильнее всего, Вам стоит поговорить с заводчицей вашей девочки и расспросить про эту линию собак. Как рожают, сами или нет? Многоплодные ли? Бывали ли осложнения после родов... Мариш пишет:
цитата:
верно ли то, что если вязать, то ни один раз в жизни
Пусть опытные заводчики меня поправят, но думаю что не верно. Можно повязать единожды, но тогда желательно одновременно с кесаревым стерилизовать девочку.
Так же, хотелось отметить, что материальные затраты на вязку, витамины, медобслуживание и выращивание помета не всегда окупаются продажей щенков. Так что это как раз тот случай, когда надо семь раз отмерить....
Отправлено: 14.06.12 14:09. Заголовок: Мариш пишет: Но это..
Мариш пишет:
цитата:
Но это можно, наверно, заранее проверить, если готовиться к кесарево.
конечно можно, если ветеринар умеет. Мариш пишет:
цитата:
верно ли то, что если вязать, то ни один раз в жизни
у собак ложные щенности бывают в каждую течку независимо от вязок, если вы об этом. и если дело только в этом, то можно стерилизовать собаку во время кесарева сечения - тогда вообще никаких проблем с гинекологией больше не будет. правда может пропасть молоко. может и не пропасть. Мариш пишет:
цитата:
Все проблемы всвязанные с родами, их возможными последствиями и последующим уходом и выращиванием щенков я ознакомлена
если вы так в этом уверены - попробуйте просто не спать трое суток. это очень легко, если в это же время не нужно следить за состоянием роженицы и помета и быть в состоянии в любую минуту адекватно реагировать, кормить, следить за опорожнением кишечника и взвешивать щенков 6 раз в сутки, по часам колоть роженице антибиотик, кормить и выгуливать роженицу, следить за асептикой-антисептикой. на самом деле это все происходит гораздо дольше, чем трое суток, хотя в случае, если с роженицей все в порядке и она хорошая мамка - не так тяжело физически. Мариш пишет:
цитата:
В смысле, ветеринары то есть, но именно опыта с французами нет.Есть возможность уехать на неделю в Красноярск перед родами.
и там сидеть, пока щенки хотя бы не откроют глаза а маме не снимут швы? Мариш пишет:
цитата:
Самый главный вопрос меня интересовал,
- он не имеет никакого отношения к тому, зачем вяжут чистокровных собак. их вяжут не потому, что это полезно для здоровья собаки, и не потому, что хочется поиграть со щеночками, и не потому, что собака - чемпион. нужно, чтобы заводчик (владелец, который вяжет свою суку) понимал, как подобрать кобеля для своей собаки, что он хочет видеть в щенках от этой пары, кто сможет этих щенков правильно вырастить и предъявить результаты породникам. все остальные мотивы - капризы и хотелки, ради которых не стоит подвергать собаку опасности. ну и маленькая деталь - за качество щенков заводчик несет персональную ответственность - вы готовы к этому? отвечать ведь в случае чего придется не словами, а деньгами или принятием на себя заботы о собаке, от которой откажутся владельцы из-за возможных заболеваний - аллергии или других, более сложных проблем - в течение всей жизни щенков от вашей собаки.
Я тоже хотела оставить себе щенка-девочку, но в помете было 3 кобеля... Сейчас я очень жалею, что пошла на поводу у своей прихоти: 1. Собаку кесарили, здоровья это не прибавило 2. Щенков собака кормила, когда подкладывали, не вылизывала, и секунды с ними не лежала, покормит и сразу уходила, щенки ей были безразличны 3. За щенками ухаживали я и дочь, брали поочередно отпуск 4. Воспитанием щенков занялась когда они уже хорошо бегали 5. После родов собака изменилась, пропала игривость, стала очень спокойной Единственный плюс сами щенки. В общем удовольствие от общения с щенками получали только я и дочь, а не мама-ехидна. Сейчас прошло почти два года, я до сих пор считаю себя виноватой перед своей собакой.
Да, я разговаривала с ней, по этой линии пометы малоплодные, рожает сама, но она длиннее намного. Fabi_Anna пишет:
цитата:
Можно повязать единожды, но тогда желательно одновременно с кесаревым стерилизовать
Об этом тоже слышала анимамеа пишет:
цитата:
и там сидеть, пока щенки хотя бы не откроют глаза а маме не снимут швы
Да, у нас есть такая возможность.только зачем ждать когда щенки откроют глаза? анимамеа пишет:
цитата:
что хочется поиграть со щеночками, и не потому, что собака - чемпион.
Вы думаете, у меня стоит вопрос о вязке лишь из-за прихоти "поиграть"??Я такого слова то даже не писала.Может вы меня не так поняли, т.к. часто излагаемое на бумаге не соответствует истине из-за отсутсвия видения эмоций человека. Я почему задала здесь вопрос? Да потому что, мнений очень много.Кто говорит, что надо повязать обязательно хоть раз, кто говорит, что лучше вообще не вязать, чем один раз.Слышала про стерилизацию, но тогда не будут ли проблемы с гормонами?Вот это меня волнует в первую очередь, а не желание оставить щенка или как вы говорите поиграть, или, тем более, что она чемпион анимамеа пишет:
цитата:
нужно, чтобы заводчик (владелец, который вяжет свою суку) понимал, как подобрать кобеля для своей собаки, что он хочет видеть в щенках от этой пары, кто сможет этих щенков правильно вырастить и предъявить результаты породникам. все остальные мотивы - капризы и хотелки, ради которых не стоит подвергать собаку опасности.
Как раз таки это я очень понимаю.Подбирать кобеля буду не я, а заводчик естественно."капризы" и "хотелки" я не преследую ни в коем случае анимамеа пишет:
цитата:
ну и маленькая деталь - за качество щенков заводчик несет персональную ответственность - вы готовы к этому? отвечать ведь в случае чего придется не словами, а деньгами или принятием на себя заботы о собаке, от которой откажутся владельцы из-за возможных заболеваний - аллергии или других, более сложных проблем - в течение всей жизни щенков от вашей собаки.
Да я готова к любым испытаниям, если надо будет.Не пойму почему столько негатива. Татьяна (Ириска) пишет:
Отправлено: 15.06.12 04:15. Заголовок: Я вязала. Жесть. Соб..
Я вязала. Жесть. Собаку высосали-один позвоночник-на улицу стыдно. Везде капает,сочится. Глаза тоскливые. Ты-не спишь дней 10, потом встаёшь постоянно ночью. Есть не хочешь-только спать. Утром ,часов в 5 бежишь на ор что-бы не перебудили всю квартиру, мать тупо в сторонке,они все в говне, она в 3 недели только когда заставят к ним идёт. С отмывания вольера и щенков от какашек будет начинаться каждое утро. А щенков всего 3. Муж орёт, ходить боится,под ноги кидается она. Короче,те кто спрашивают-не поверят,ага,мол,сами вяжут,а нас отговаривают. Пусть нюхнут. А да если нет лишней пустой комнаты , раздражённые члены семьи вам обеспечены.
Отправлено: 15.06.12 04:53. Заголовок: Мариш Если у вас ест..
Мариш Если у вас есть хоть малейшие сомнения - не вяжите!
ole пишет:
цитата:
Я вязала. Жесть. Собаку высосали-один позвоночник-на улицу стыдно. Везде капает,сочится. Глаза тоскливые. Ты-не спишь дней 10, потом встаёшь постоянно ночью. Есть не хочешь-только спать.
Отправлено: 15.06.12 07:43. Заголовок: Мариш пишет: Все пр..
Мариш пишет:
цитата:
Все проблемы всвязанные с родами, их возможными последствиями и последующим уходом и выращиванием щенков я ознакомлена.
Об эклампсии слышали??? С "заячьей губой" и "волчьей пастью" у щенков сталкивались??? Да мало ли, чего ещё может произойти, в плоть до банального - сука задавила щенков, именно поэтому нужно приглядывать ежесекундно и за сукой, и за щенками!
Мариш пишет:
цитата:
.Не пойму почему столько негатива.
Я тоже не понимала, посему дала себе торжественную клятву, что в моём доме НИКОГДА не будет новорожденных щенков, даже по приговору народного суда! Свят, свят, свят! И трижды пяткой перекрестилась! Р.S. А самое страшное, что выращиваешь, заботишься, половину сердца и души в этих щенков вкладываешь, а вот к кому они попадут??? Вместе со щенками не рождаются хорошие, ответственные владельцы! УВЫ!
Я имела в виду негатив в мою сторону, буд-то я вдруг изъявила "хотелки" и "игры", как пишет анимамеа...это совсем не так!!! Именно потому что в первую очередь мне важно здоровье моей собаки-я здесь.
А самое страшное, что выращиваешь, заботишься, половину сердца и души в этих щенков вкладываешь, а вот к кому они попадут??? Вместе со щенками не рождаются хорошие, ответственные владельцы! УВЫ!
Да! Привезли из Красноярска боксера суку (кличка Десса), жили хорошо, на выставки ходили, любили. Прошел год или около. 2 недели назад читаю в потеряшке - "Пропал боксер, сука, Десса, 14 мая". Я даю объявки везде о поиске, и тут позвонили! -У нас в районе бегает боксер! Я звоню хозяевам Дессы, рассказываю, что есть боксер, бегите, смотрите!!! Даю телефон для связи тех кто видел, для уточнения места. И что.... даже не позвонили туда адрес узнать....и естественно не проехали. Заводчица в Красноярске очень переживает за Дессу.... Итог. Я лично свою суку вязать НЕ буду из-за этого в том числе. Переживай потом за каждое дите, люди же при покупке адекватными прикидываются, а потом...
Отправлено: 15.06.12 08:48. Заголовок: Мариш , Марина, вы н..
Мариш , Марина, вы не принимайте близко к сердцу. Все люди разные, манера изъяснятся и формулировать свои мысли тоже у всех разная. Главное - смысл написанного.
Вообще, ваши вопросы - правильные, и этими вопросами задаются все ответственные хозяева сук. А ответы Вы как раз и получили от людей, которые прошли через вязки, роды и выращивания пометов. Ответы от опытных заводчиков и простых владельцев сук. Выводы делать Вам и решение принимать Вам. В любом случае, Вам удачи и здоровья Вашей девочке.
Отправлено: 15.06.12 10:02. Заголовок: Мариш пишет: как п..
Мариш пишет:
цитата:
как пишет анимамеа...это совсем не так!
Соглашусь!
Мариш пишет:
цитата:
в первую очередь мне важно здоровье моей собаки
Вязка, роды, выкармливание щенков не прибавляют здоровья!!! Это только в поговорке - "риск - благородное дело", в реальной жизни, всё может закончиться плачевно! Я не пугаю, а предостерегаю! Вот я в трудных, почти неразрешимых вопросах (делах) поступаю так, беру лист бумаги, делю пополам, одна колонка - плюс, другая - минус и по итогам - чего окажется больше!
Отправлено: 15.06.12 11:28. Заголовок: Мариш пишет: Да, у ..
Мариш пишет:
цитата:
Да, у нас есть такая возможность.только зачем ждать когда щенки откроют глаза
чтобы опытный ветеринар был под рукой - это критическое время для роженицы и щенков. Мариш пишет:
цитата:
Вы думаете, у меня стоит вопрос о вязке лишь из-за прихоти "поиграть
вы писали, почему хотите щенков. о пользе для породы там не было ни слова. я не умею читать мысли.Мариш пишет:
цитата:
Да потому что, мнений очень много.Кто говорит, что надо повязать обязательно хоть раз, кто говорит, что лучше вообще не вязать, чем один раз
это не имеет отношения к племенным задачам. разговоры один- не один раз - это от дилетантов с пусиками, как и "мнения" по поводу того, что давно и достоверно известно - вынашивание и вскармливание потомства происходит исключительно для получения потомства, тут интересов матери природа не соблюдает, она ими жертвует для благополучия вида. в дикой природе рожает только самая сильная и здоровая самка, а остальные ей помогают, в том числе и молоком, и уходом за щенками, но сами не рожают - им это не по силам. а ведь они не бульдоги с их специфическими особенностями. роды - не болезнь, это нормальное физиологическое состояние для здоровой собаки, причем это не очень существенно, будет ли родоразрешение естественным или суку придется кесарить. тут важен не сам момент родов, а то, что до него и после. причем последствия в виде ответствености за щенков растягиваются лет на 10. породную собаку вяжут не потому, что это ей полезно, а потому что это предположительно полезно для породы. Мариш пишет:
цитата:
Подбирать кобеля буду не я, а заводчик естественно.
очень здравый подход. но тем не менее отвечать за качество перед владельцами будете вы, а не заводчица.
Мариш пишет: "Да я готова к любым испытаниям, если надо будет.Не пойму почему столько негатива."
готовность заводчика правильно вырастить и устроить щенков и при этом не допустить потери здоровья для их мамы видна только постфактум, когда все щенки здоровы и счастливы в новых семьях, а лучшие из них украшают породные ринги. пока вы только читали о трудностях и "мнениях". а вот ваша собака ничего ни о каких испытаниях не знает и ничего не читала. вы ей собираетесь преподнести сюрприз. так что негатив вы придумали сами, а свою и собачью готовность слегка преувеличили. никто из заводчиков не думает, что роды и выращивание щенков - непосильный для собаки и владельца труд, иначе они бы этим не занимались. но это труд и испытание. поэтому нужно хорошо взвесить, оправдывает ли цель средства. вполне может, что и оправдывает, но может и нет. Мариш пишет:
цитата:
щенки ей были безразличны Ого, и такое бывает?
еще и не такое бывает. бывает иногда и агрессия к щенкам, вплоть до убийства, бывает, что роженица придавит щенка во сне, бывает, что у нее мастит, эклампсия, метрит - не все суки предназначены для продолжения рода, как и не все кобели. если что - я вас ни в коем случае не отговариваю, но вы абсолютно точно не представляете себе, как вам будет тяжело и страшно, даже если все закончится для собаки и щенков самым благоприятным образом.
А самое страшное, что выращиваешь, заботишься, половину сердца и души в этих щенков вкладываешь, а вот к кому они попадут??? Вместе со щенками не рождаются хорошие, ответственные владельцы! УВЫ!
Отправлено: 15.06.12 15:40. Заголовок: Мариш У меня тоже с..
Мариш У меня тоже скоро встанет вопрос о вязке старшей собаки. Сейчас мы взяли вторую щенку 2 месяца. Вы не представляете как это тяжело, а если их будет 6??? Я однозначно задумалась о необходимости вязать Досю. Не знаю как она, но я точно пока не готова к таким испытаниям нервной системы. И прочитав здесь мнение девчонок еще раз убедилась 100 раз отмерь 1 раз отрежь Быть заводчиком-это работа и не всегда к сожалению благодарная, но всегда тяжелая. Не все могут жертвовать большим колличеством своего времени для выращевания помета. А на слова зря вы обижаетесь, вам просто эмоционально пытаются рассказать о своем опыте, никто вас ни в чем не обвиняет и не разубеждает
Отправлено: 15.06.12 16:48. Заголовок: Мариш пишет : Самый ..
Мариш пишет :
цитата:
Самый главный вопрос меня интересовал, верно ли то, что если вязать, то ни один раз в жизни.Если это так,
Я думаю, что по этому вопросу даже у вет.врачей мнения могут быть разные. Но вот я считаю, что можно и один раз повязать, а потом больше не вязать, а можно и вообще не вязать. На здоровье это не должно никаким образом отразиться ( если конечно изначально берем здоровую собаку). С кобелями, я думаю, что лучше вообще не стоит развязывать, если не будет постоянных вязок. У меня был опыт рождения щенков( 1 раз) с моей первой собакой ( ротвейлер).Собака выставлялась, оценки отличные, кобеля подобрали в клубе ( как уж там они подбирали, я не знаю, но вот его рекомендавали). Родилось 10 щенков (8 мальчиков и 2 девочки), хотя я надеялась на 4 максимум Врача вызывала на дом, первых 4-х он помог принять, а потом сказал, что все нормально, и уехал..... А вот дальше я уже сама. Через 2 недели собака вообще перестала подходить к щенкам, чтобы их покормить, приходилось заваливать ее и держать ( одному человеку это было сделать тяжело ),я покупала сухое собачье молоко и кормила малышей из бутылочки. Еще через неделю я сама попала в больницу, дома остался только работающий муж. В общем - караул ! Спасибо моей маме, она взяла отпуск и сидела с малышами ( мама- убежденная не собачница ). С покупателями, это вообще отдельная история..... Половину щенков я подарила своим знакомым ( сердце зато радовалось, что в очень хорошие руки, следила за их судьбой до самого конца). В общем, что хочу сказать, сейчас, помня мой собственный опыт, я не знаю, решилась бы на щенков ? P.S Да, в 6 лет у собаки была пиометра, чуть не потеряла ее, но ТТТ, все обошлось, стерилизовали ее и дальше спокойно прожили еще 6,5 лет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 317
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
-ЮЧР,ЧР,ЧРКФ 
.Было две течки, следующая в октябре 2012 г.Вот вроде, самое время подумать о продолжении рода.Когда брали именно девочку (хотя поехали за пацаном, но увидев маленькую нашу шкоду,резко поменяли мнение и уехали с Аделинкой) о произведении щенков вообще не думали.Постепенно в течении этих 1,5 лет мысли о щенках стали частенько посещать.По нескольким причинам-желание общения с маленькими французятами, возможность оставить себе щенка и ,что меня до сих пор волнует-"беременность нужна".И вот вопрос: 
Быть заводчиком-это работа и не всегда к сожалению благодарная, но всегда тяжелая. Не все могут жертвовать большим колличеством своего времени для выращевания помета. А на слова зря вы обижаетесь, вам просто эмоционально пытаются рассказать о своем опыте, никто вас ни в чем не обвиняет и не разубеждает 
). 
? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума