Отправлено: 08.04.10 11:33. Заголовок: Очень интересно было..
Очень интересно было почитать эту тему.
Пы.Сы: Думаю (уверена), что если бы уважаемые DR. M.L. APIWUT KASEMSANTA и TAN OO HOCK перед сном хотя бы полистали бы какую - нибудь книжку о нашей породе, например "Верность и отвага" Маханько Елены Владимировны (она с картинками ), то не сделали бы таких нелепых ляпов в судействе любимых нами французских бульдогов .
Отправлено: 08.04.10 20:59. Заголовок: Что-то никто на фору..
НАСТОЯЩЕЕ И БУДУЩЕЕ!
Что-то никто на форумах не обсуждает спектакль под названием "Расея-2006". Боимся? Стесняемся? Или ничего не произошло? Вообще ничего не произошло или такого, чего раньше не происходило? А может, привыкли? И ничего иного не ждали? Я, например, по своей наивности ждала. Ждала увидеть много (по крайней мере, больше, чем раньше) красивых и правильных собак. Ждала увидеть честную и беспристрастную экспертизу. Возможно, своеобразную, как на Евразиях этого года, но честную. В первом мои ожидания оправдались. Красивых собак действительно стало больше. А вот во втором меня ждало глубокое разочарование. Я думаю, Вы понимаете, что я имею в виду. Попозже я представлю Вам свои размышления на эту тему, вот только дела чуть раскидаю. Добавлено (2006-10-03, 5:47 Pm) --------------------------------------------- Слышала от друзей, что собак на "России" бывает в два раза меньше, чем на "Евразии" и на монопородках. Кроме того, были кое-какие планы на субботу, поэтому идти на "Россию" в этом году не собиралась. Но друзья с лабрадоршей очень настойчиво приглашали поболеть за них, а лабрадоры выставлялись тоже в субботу, да и намеченные субботние дела неожиданно отменились, поэтому и пошла. Ну, а раз пошла, как было не подойти к рингу французов и не посмотреть. Знала, что судить должен румын Штефанеску, президент Румынской кинологической федерации. Заглянув в каталог, несколько удивилась, прочитав, что французов судит серб Урошевич. И еще более удивилась, узнав, что с Штефанеску ничего не случилось, он жив и здоров, благополучно прибыл и судит на этой выставке, только другие породы. Я всегда думала, что замена экспертов происходит только в случае каких-то форс-мажорных обстоятельств, когда заявленный эксперт, под которого все записывались, по каким-то серьезным причинам не может прибыть. Ну, там, болезнь, смерть родственников, отсутствие визы, еще что-нибудь такое же серьезное. Здесь же - вот он, господин Штефанеску, в полном здравии судит на другом ринге. Ну ладно, поменяли и поменяли, в конце концов, какая разница, румын или серб, лишь бы разбирался в породе да судил честно. Больше нам ничего от него не надо.
Отправлено: 08.04.10 21:03. Заголовок: Начался ринг. Первым..
Начался ринг. Первыми были щенки-кобели. Всего один. Но хороший. Красивый. Правильный. Естественно, эксперт ему дает 1 место. Затем щенки-суки. Среди них были 2-3 очень хорошие. И в расстановку они попали. Выбрать лучшую несколько затруднительно. Но что это? Почему эксперт такое значение придает их номерам? И зачем идет к столу, берет свои записи и то ли что-то отмечает в них, то ли сверяется с заранее отмеченными в них номерами? Странно. И некоторые подозрения начинают закрадываться. В итоге расстановка не совсем та, которую сделала бы я, но первой становится хорошая, красивая сука-щенок. Затем выходят юниоры-кобели. Среди них 3 очень красивых, которые мне понравились. Они и попадают в расстановку. И опять эксперт внимательно смотрит на номера. У кого из хэндлеров номерок перевернулся, просит поправить, чтоб ему хорошо видно было. Быстрым шагом к столу, за своими записками. То ли вписывает в них победителей, чтобы лет этак через 5-10 можно было вспомнить: "А кто ж это в 2006 году выиграл класс юниоров подо мной на России?", то ли обводит кружочками номерок, который нужно поставить на первое место, и не дай Бог, ни в коем случае не ошибиться. И опять расстановка не совсем та, как поставила бы я. Но первым все равно становится красивый юниор, который не всегда, но часто будет выигрывать. Хотя я в этом ринге первым поставила бы другого. Подозрения усилились. Вернее, появилась уверенность, что мы все присутствуем на спектакле, но сомнения еще оставались. И тут пришло время выходить в ринг сукам-юниоркам. Здесь тоже были красивые суки, на которых приятно посмотреть. Но+ очень красивая была одна. Это, мне кажется, видели и поняли все стоящие за рингом. И эксперт это наверняка тоже понял. Не дурак ведь же он?! Опытный, знающий эксперт. И опять мы видим ту же самую картину: "Дорогие хэндлеры, поправьте номерки, чтоб я хорошо видел. Сейчас сбегаю, посмотрю в свои записочки, кого же надо поставить первой, а остальных расставлю так, как я вижу на самом деле". В итоге первая - которую надо было поставить первой. Как говорится: "Не родись красивой, а родись счастливой". В нашем случае: "Не родись красивой, а попади к нужным хозяевам". Тут уж у меня сомнения рассеялись совсем, и я, просмотрев каталог, готова была поставить на победителей среди сук и кобелей хоть сто долларов, хоть тысячу. Да что там тысячу. Все свое движимое и недвижимое имущество, если б только нашелся хоть кто-то, готовый принять такое пари. Но думаю, что уже не было в тот момент у ринга идиота, готового рискнуть хотя бы ломаным грошом. Взрослые ринги у сук и кобелей прошли по выше уже описанному сценарию, и CACIB-ы получили те, кто получили. Хотя помощь особая получившим их не требовалась. Фире в этой компании, я думаю, CACIB отдали бы 9 экспертов из 10. Тексасу поменьше, 5-6 из 10. Не настолько он был лучше двух других кобелей из класса чемпионов, как Фира.
Отправлено: 08.04.10 21:05. Заголовок: Выше я рассказала Ва..
Выше я рассказала Вам то, что видела. А теперь давайте порассуждаем и зададимся некоторыми вопросами. Историки и криминалисты, пытаясь распутать темные истории (прошлого или настоящего), всегда первым делом задают вопрос: "Кому это выгодно?" И кому же был выгоден этот дешевый, наспех поставленный спектакль, в котором большинство участников, заплативших за регистрацию по тысяче - полторы наших рублей, были простыми статистами? Вопрос риторический. Посмотрите полные результаты, и ответ Вам сразу станет ясен. Выиграли собаки с приставкой А'Вигдорс (зав. Хомасуридзе) и собаки с приставкой De La Parure (Тексаса Боя тоже можно записать в этот список), привезенные в Россию господином Хомасуридзе для своих друзей. Выиграли бы они без этого дешевого спектакля? Не все, но большинство бы выиграли и так. Потому что они действительно хороши. Так зачем нужна была эта АБСОЛЮТНАЯ победа? Не знаю. Но вот это дикое желание ее, абсолютной победы, как раз и удивляет, и удручает. Боялись, что пару титулов выиграют собаки не из этого списка? Ну, и что в этом такого? Боялись, что ЛПП может достаться кому-нибудь не из этого списка? А что, вполне возможно. Я бы, например, надолго задумалась, кому отдать ЛПП при этом составе участников. Следующий вопрос у криминалистов: "У кого были возможности повлиять на произошедшее в нужном направлении?" Зададим его и мы, сформулировав следующим образом: "Кто имел возможность поменять эксперта на такого, который согласился бы солировать в ринге по заранее написанным нотам?" Ответ будет тем же самым, что и ответ на первый вопрос. Теперь третий вопрос: "Какова репутация у господина Хомасуридзе? Что мы о нем знаем?" Я совершенно не близка к верхушке РКФ, но из того, что я слышала и читала в Интернете, репутация у него была честного и принципиального эксперта и грамотного и опытного кинолога. Вот это меня и останавливает, сбивает с толку во всех этих рассуждениях. Ну, не мог, вернее, НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ господин Хомасуридзе становиться режиссером этого спектакля. Зачем? Не понимаю. Неужели доселе незапятнанная репутация, да и чистая совесть в тот момент, когда придет срок предстать с отчетом перед Всевышним, дешевле всех этих бесконечных Бест ин Шоу и Бест ин Групп на всевозможных мелких выставках под своими друзьями - экспертами? Скажете, "Россия" не мелкая выставка? Несомненно, мелкая, раз с ней можно так обращаться!
Уважаемый господин Хомасуридзе! Если Вы пришли в породу, в первую очередь, ради породы, остановитесь, подумайте. Разводите красивых собак, у Вас это получается. Но не применяйте свои возможности для нечестной борьбы. Ни ради своих собак, ни ради собак своих друзей. Ваши собаки и без этого будут выигрывать чаще других. Не всегда, но чаще. Наоборот, приложите все свои связи, силы и возможности для того, чтобы обеспечить честное судейство на всех крупных выставках. Ведь мы уже проходили, когда на Националках приглашенные эксперты внимательно всматривались в лица хэндлеров, а иногда даже носили по рингу в руках меченый каталог и внимательно всматривались в номерки хэндлеров. К чему это привело? К поголовной "палевобульдогизации" всей страны. Вы хотите повторить эксперимент? Хотите поголовной "авигдоризации" всей страны? И, с Вашей помощью, "паруризации"? Вы подумайте, к чему привела предыдущая "+изация". Где те собаки? Они Вам нравятся? Не одна - две, а массово, нравятся? Вы того же хотите через пять лет? Вы же грамотный, образованный человек. Вам ли не знать, что только честная конкуренция позволяет развиваться, заставляет принимать оптимальные решения во всех областях человеческой жизни. И кинология - не исключение. Я думаю, уважаемые господа Раамсдонки при всем своем уникальном опыте, знаниях, интуиции столько лет держатся на вершине именно потому, что их подпирают конкуренты, другие очень хорошие заводчики, чьим собакам они время от времени проигрывают. Не будь этой конкуренции в Западной Европе, если б собаки с приставкой De La Parure выигрывали все и всегда (с таким же экспертами, как у нас на "России-2006", они б давно уже разводили таких собак, что Вам на них и глядеть бы не хотелось, не то что покупать их для себя и для своих друзей.
Добавлено (2006-10-03, 5:50 Pm) --------------------------------------------- У древних было выражение (не помню его дословно, но смысл такой): "Опасайся любви сильных мира сего пуще их ненависти". Мне почему-то кажется, что сейчас такая опасность нависла над породой "французский бульдог". Вы приводите в породу богатых людей с их деньгами и возможностями. Но и с их менталитетом. Это не западные бизнесмены. Это НАШИ. Разбогатевшие только-только. Многие из них не знают, что такое упорно учиться долгие годы, работать долгие годы на достижение какого-то результата, они привыкли добиваться быстрых результатов любыми методами. Если вложил в какое-то дело, то за год надо удвоить - утроить. Не 10-20% процентов за год получить, а 100-200. Сейчас ради прихоти они покупают у Вас или через Вас красивых щеночков. И они не понимают, что не все красивые щеночки становятся красивыми собаками, а тем более выдающимися собаками. И не все красивые собаки дают красивых же щеночков. А что будет, если кто-нибудь из них возомнит себя крупным заводчиком и потребует от Вас победы уже его щенков на одной из следующих "Россий" или "Евразий"? А если таких "крупных заводчиков" будет двое-трое? И они не захотят уступать друг другу? Как Вы будете делить места тогда? А если они потребуют победы на "Европе" или "Всемирке"? Там заменить судью и всучить ему в руки списочек "победителей" будет потруднее. Я думаю, что это игра с огнем. Вы можете таким образом разбудить клубок спящих "гремучих змей", которые с голоду и от злости, что их разбудить - разбудили, но не накормили, могут перекусать и друг друга, и Вас в том числе. А представьте себе только на секундочку, что кто-то из САМЫХ верхов вдруг решит поиграть в эту игру - кинологию. Или его жена, или его капризная дочь. И понравится им другой тип собак, другой питомник. И привезут они для себя и для друзей десяток - другой французов. Хорошо, если из Англии или Голландии, Дании или Бельгии. А вдруг какой-нибудь Гландорф, Суверен, Супер Булли или еще что-нибудь подобное. Позовут Вас и скажут: "Вот список победителей на "Россию" и "Евразию" 2007 года. За списком победителей 2008 года зайдите примерно за полгодика до выставок". Что делать-то будете? Откажетесь? Так на следующий день или РКФ перестанет существовать, или Вы в РКФ больше работать не будете. А что станет тогда с породой через несколько лет? Упаси нас всех, Господи, от такой судьбины.
Я думаю, "Евразия-2007" покажет всем нам, случайность это была или такая система у нас теперь будет на долгое время. И если окажется, что это система, то порядочные заводчики посчитают обидным для себя выступать в роли статистов на празднике господ и перестанут ходить на крупные выставки. Тогда и эксперта менять будет незачем. И эксперту не нужно будет заглядывать в свои записи, чтобы выбрать победителя. Ведь в каждом классе будет всего по одной собачке. С приставкой А'Вигдорс, конечно.
GloBys, приведенные Вами цитаты надерганы из тем на нашем форуме. Любой желающий их сможет найти в Архиве. Вы продемонстрировали нам свои навыки работы с текстами?
Отправлено: 08.04.10 21:35. Заголовок: GloBys, а я-то как з..
GloBys, а я-то как заинтригована! Странно, что ни разу не встретились с Вами на выставке? Я не о "России" , я о наших, "местечковых". Вот, и знакомиться не захотели, и собачек ваших не показываете?
Отправлено: 08.04.10 23:11. Заголовок: Что-то совсем непоня..
Что-то совсем непонятно,к чему текст о "России-2006" в теме о " Евразии-2010". А еще очень "понравилось" это: GloBys пишет:
цитата:
расстановка не совсем та, которую сделала бы я, но первой становится хорошая, красивая сука-щенок.
GloBys пишет:
цитата:
Но первым все равно становится красивый юниор, который не всегда, но часто будет выигрывать. Хотя я в этом ринге первым поставила бы другого. Подозрения усилились
GloBys пишет:
цитата:
Взрослые ринги у сук и кобелей прошли по выше уже описанному сценарию, и CACIB-ы получили те, кто получили. Хотя помощь особая получившим их не требовалась. Фире в этой компании, я думаю, CACIB отдали бы 9 экспертов из 10. Тексасу поменьше, 5-6 из 10.
У меня возник вопрос.А кто такой автор текста,что эксперт должен ставить собак так,как это кажется правильным автору?Тем более,что автор сам признается,что во всех случаях выиграли достойные собаки. И то,что сам автор сделал расстановку по -другому,совершенно ни о чем не говорит.У эксперта совершенно спокойно может быть свое мнение на этот счет.Имеет полное право.Потому что он эксперт и официально приглашен судить конкретную выставку.Именно этот эксперт,а не автор данного текста.И как автор интересно посчитал,сколько судей отдали бысвой голос той или другой собаке? Это на основании чего? Опять -таки своего видения происходящего? И я не поняла,что, у автора есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА нечестного судейства? Тогда с этим надо в какую-либо комиссию РКФ,которая уполномочена решать такие вопросы ,а не на форум,обливать грязью людей.Я так понимаю,что бездоказательное обвинение вполне может быть наказуемо. GloBys ,а какую цель преследовали Вы,когда вывешивали этот опус?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 269
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
), то не сделали бы таких нелепых ляпов в судействе любимых нами французских бульдогов 
.
, я о наших, "местечковых". Вот, и знакомиться не захотели, и собачек ваших не показываете? 
А еще очень "понравилось" это: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума