Отправлено: 24.10.08 20:20. Заголовок: Спорим с экспертом!?!

NinSanna пишет:

цитата:

Конечно, есть любимый породный тип французского бульдога. Конечно, хорошо помню тех прежних, "мголсовских" французов. Приоритеты значительно изменились. В свое время мне основательно "прочистил мозги" Бас Бош. Можно сказать - открыл глаза. С тех пор экстрим меня не привлекает ни во французах, ни в англичанах. Но, если можно, давайте отложим наши беседы немного. Завтра мы с Еленой Маханько летим в Новосибирск. У нее французы на монопородной, у меня - на САСе. Обожаю такие коллизии. Нам будет о чем поговорить на обратном пути. А здесь давайте дождемся Подольской монопородной. Посмотрим. Подумаем... Потом у меня моно в Орле (у Звягинцева). Вот наберется, я надеюсь, достаточная масса свежих впечатлений. И у меня, и у экспонентов. Будет о чем поговорить и поспорить. Вполне тянет на отдельную дискуссионную тему. Ну, что-нибудь вроде того - "Спорим с экспертом". Это может оказаться интересным для вас, а для меня очень полезным.

Начало темы здесь:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-3320-00003337-000-0-0-1225895314<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.11.08 17:31. Заголовок: fanat пишет: NinSan..

fanat пишет:

цитата:

NinSanna , хочу быть с вами предельно открытой... Как породник с экспертом... Я не раз сталкивалась в ринге с экспертами -олраундерами, которые не знают нашу породу. Но, при этом, они вели экспертизу по "общесобачим" критериям: анатомия, движения и т.д, без претензии на знание кое-каких породных деталей. (Мало знать детали, очень важно знать их взаимодействие).И это понятно, и имеет смысл... Кроме того, они никогда не приклеивали к экспонентам какие-либо ярлыки. Многие эксперты сейчас, прежде чем выехать в провинцию судить монопородку, звонят президенту НКП или другим экспертам-породникам и интересуются, на какие моменты следует обратить особое внимание. И это тоже не может не радовать. Президент нашего НКП Маханько Елена Владимировна очень точно описала эту проблему в своей статье "Французский бульдог сегодня – взгляд профессионала".( http://www.nkp-frenchbuldog.ru/prof.htm ): "Для владельцев сук выставочный титул – главный критерий качества собаки. И это накладывает на экспертов особую ответственность. Они не просто выбирают лучших в ринге, а невольно руководят разведением, поэтому высокие оценки собак с серьезными недостатками или даже пороками могут иметь далеко идущие отрицательные последствия для развития породы. " Я также считаю, что незаслуженно заниженная оценка может привести к не менее плачевным результатам. Интересные и перспективные собаки могут "выпасть" из разведения. "НЕ НАВРЕДИ!" - думаю, эту заповедь можно адрессовать и к экспертам.

fanat, согласна с вами на все 100%. Ведь именно с этого спор и начался. Приклеить ярлык собаке, не понравившейся данному эксперту, просто, а люди начинающие махнут рукой или просто обидятся. И больше не придут ни на одну выставку и не будут участвовать в разведении. Хотя собака может быть очень правильная и красивая.

У меня был такой случай с щенком моей собаки. Сказала им эксперт, что у них очень много белого на груди (хоть всё было в стандарте) и поставила "не перспективу", а у людей была реальная истерика и мне было сказано прямо, что больше им такие стрессы не потянуть, поэтому они лучше будут сидеть дома. А кобель очень красивый. Так и сидят спокойно дома. А мне, как заводчику очень обидно.

 Отправлено: 05.11.08 19:36. Заголовок: Ну зачем же Вы так р..

Зайчик , эк вас зацепила тема хвостов!!!
Ух, какой я эксперт плохой-то!
А что ж вы не сопротивлялись и не порвали сертификат, когда я вашу собаку (перед тем проигравшую на моно) выбрала ЛПП на САС? Ошиблась, наверное и тогда?
Тут вы возмущаетесь.
Эксперты, конечно, все как один негорамотные и все, как один, ставят перед собой цель - разрушить породу, которую их пригласили судить. Я самый главный разрушитель. Ну, ладно. Теперь хоть знаете кого бояться надо.

Ну зачем же Вы так резко! Я и обращалась то не к Вам.Хвост у моей ЛПП как раз нормальный! ( могу предоставить фото!) Почему проиграла на моно...не хотелось бы и отвечать , люди стояли , смотрели и всё видели.Фото суки которая обошла мою на форуме есть.Не поленитесь посмотреть.
Я написала правду! И чего мы достигали , когда рвались за чем то одним. Может я НЕ права? Так у нас же СПОР или я ошиблась не в ту тему зашла! Я Вас не оскорбляла и не обсуждала оценки и описания которые Вы даёте.

Я не боюсь не под кого ходить со своими или своего разведения собаками! Я прошла тот детский возраст и очень давно!

 Отправлено: 05.11.08 21:16. Заголовок: Зайчик я думаю надо..

Зайчик я думаю надо было поставить вопрос по другому, вы хотите иметь бульдога или хвост, и пусть каждый участник ответит ему нужен бульдог или хвост
представьте прекрасный бульдог но короткий хвост или очень посредственный бульдог и отменный хвост и пуст каждый выберет себе хочет бульдога или хвост и увидеть можно чаша в сторону бульдога перетянет или в сторону хвоста.

 Отправлено: 05.11.08 21:23. Заголовок: На мой взгляд-хвост,..

На мой взгляд-хвост,эта та "мелочь",которая может помочь выиграть одной ХОРОШЕЙ собаке у другой ХОРОШЕЙ собаки,а посредственности никакой хвост не поможет.

 Отправлено: 05.11.08 21:31. Заголовок: Зайчик пишет: Так у..

Зайчик пишет:

цитата:

Так у нас же СПОР или я ошиблась не в ту тему зашла! Я Вас не оскорбляла и не обсуждала оценки и описания которые Вы даёте.

Мне кажется,это NinSanna немного неверно поняла тему.Она собиралась отвечать на наши вопросы,а не спорить и обсуждать.Я думаю,человек хотел помочь нам разобраться в стандарте,а мы ждали от этой темы несколько другого. Так что мы друг друга не поняли.

 Отправлено: 05.11.08 21:37. Заголовок: реваз пишет: вы хот..

реваз пишет:

цитата:

вы хотите иметь бульдога или хвост

+100

 Отправлено: 05.11.08 21:42. Заголовок: реваз пишет: Зайчик..

реваз пишет:

цитата:

Зайчик я думаю надо было поставить вопрос по другому, вы хотите иметь бульдога или хвост, и пусть каждый участник ответит ему нужен бульдог или хвост представьте прекрасный бульдог но короткий хвост или очень посредственный бульдог и отменный хвост и пуст каждый выберет себе хочет бульдога или хвост и увидеть можно чаша в сторону бульдога перетянет или в сторону хвоста.

спасибо за этот пост.
koldynya пишет:

цитата:

которая может помочь выиграть одной ХОРОШЕЙ собаке у другой ХОРОШЕЙ собаки,а посредственности никакой хвост не поможет

не всегда это так, увы. Часто бывает, что выигрывает посредственная собака из-за тго что есть у нее хвост.

 Отправлено: 05.11.08 21:48. Заголовок: trusardy пишет: Час..

trusardy пишет:

цитата:

Часто бывает, что выигрывает посредственная собака из-за тго что есть у нее хвост.

А я говорю о грамотном судействе.В обратном случае выставка просто превращается в лотерею.

 Отправлено: 05.11.08 21:54. Заголовок: koldynya пишет: В о..

koldynya пишет:

цитата:

В обратном случае выставка просто превращается в лотерею.

в том и проблема , что выставка практически всегда превращается в лотерею. Именно потому, что эксперты сначала смотрят на хвост, а потом на остальные стати.

 Отправлено: 05.11.08 22:58. Заголовок: NinSanna, многоуважа..

 Отправлено: 05.11.08 23:00. Заголовок: Марианна :sm36: :..

Марианна

 Отправлено: 05.11.08 23:10. Заголовок: Марианна ,открытого ..

Марианна ,открытого (или скрытого )хамства в этой теме не было,а были лишь конкретные,хорошо сформулированные вопросы,на которые форумчане хотели получить такие же конкретные,прямые ответы.И более ничего

 Отправлено: 05.11.08 23:18. Заголовок: Мне тоже очень жаль,..

Мне тоже очень жаль, что закрылась такая замечательная тема Она крайне познавательна для таких новичков, как я!

цитата:

Приклеить ярлык собаке, не понравившейся данному эксперту, просто, а люди начинающие махнут рукой или просто обидятся. И больше не придут ни на одну выставку и не будут участвовать в разведении. Хотя собака может быть очень правильная и красивая

. Такое случилось и с нами на нашей первой выставке: "Ваша собака хорошая, но в моде сейчас короткие бульдоги, поэтому Первое место отдаю другой..."

Вывешивая фото своей собаки в этой теме готовилась к полнейшему разгрому со стороны Вас! Положительные же отзывы стали для меня полной неожиданностью...

Уважаемые Зайчик, реваз! Не могли бы и Вы сказать пару слов о Бассоте? Какова она на Ваш взгляд?

Нина Александровна! Возвращайтесь!

 Отправлено: 05.11.08 23:45. Заголовок: Крылья, ноги... Хвос..

Крылья, ноги... Хвосты самое главное!

Легенда о бульдоге
собака - творение богов (Ксенофонт)

,,Это было в пятый день создания мира,После того как Господь Бог сотворил всех животных,принялся он изготавливать по экземпляру каждой будущей породы собак.Когда все собаки были готовы,удовлетворённо осмотрел их любимый Бог и сказал:,,Здесь такой выбор,какой едва ли можно найти среди всех других зверей вместе взятых,но как венец творенья я сейчас сделаю собаку,которая соединит в себе силу , благородство и храбрость в сочетании с доброжелательностью,,.Сказав это,Бог взял глину и вылепил бульдога.Он выглядел точно так же,как и наш сегодняшний бульдог,только голова его и хвост не особенно отличались от голов и хвостов других собак,и Господь Бог обрадовался и сказал:,,Этот вот мне действительно хорошо удался,и сначала я его поставлю отдельно-ведь глина ещё мягкая и его легко можно повредить,,.
Бульдог это хорошо слышал и чрезвычайно возгордился-ну как же,он лучше всех,И уж конечно он не упустил случая подчеркнуть перед другими собаками своё превосходство и потребовать от них признания и почтения,Меньшие породы собак были с этим вполне согласны и отнеслись к бульдогу с должным почтением.
,другое дело большие собаки.Этих крайне возмутило,что лучше их может быть всего лишь бульдог средней величины,Начал расти недовольный ропот и ворчание,затем полетели оскорбления туда и сюда - виданное ли дело,- тут в ярости бросился бульдог на своих больших противников.Но посмотри - он забыл что его морда и хвост сделаны в последнюю очередь и поэтому были ещё мягкими,
Морда,конечно крепко сплющилась,хвост надломился,и когда Господь Бог оторвал бульдога от его недругов,несчастье уже произошло.Но Господь Бог только рассмеялся и сказал:,,Таким,какой ты сейчас,оставайся до последних дней,,.И так свершилось

http://bulldog-fill.com/board/viewtopic.php?p=31862&highlight=

 Отправлено: 05.11.08 23:49. Заголовок: Марианна пишет: При..

Марианна пишет:

цитата:

Призываем всех участников дискусии забыть свои личные обиды

У меня нет "выставочной" обиды. Моя собака стала в Подольске ЛЩС. Меня же на этой выставке не было...
Но мне обидно, когда нашу породу судят "небрежно", не замечая очень ценных достоинств и цепляясь за мелкие недостатки.
Как я поняла из этой темы, НинСанне нравятся крепенькие, округлые коротконогие бульдоги. Но, почему-то она так и не смогла словами сформулировать свой любимый тип, она просто отправляла нас к результатам выставки. Но мы тут, за тысячу километров, победителей не видим.
Мне, лично, хотелось услышать от эксперта словестное описание "ее идеального" бульдога. Вместо этого, нас всё время посылали к стандарту.

 Отправлено: 05.11.08 23:51. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 06.11.08 00:15. Заголовок: В Адама нож вонзив г..

В Адама нож вонзив глубоко
И вытащив ребро из бока,
Заделал он дыру землей.
Ребро же положил с собой
Пока что рядом, наготове.
Но вдруг случайно брызги крови
Увидев на руках своих,
Господь задумал вымыть их
Чтоб не запачкать кровью Еву…
И тут случись, к Господню гневу,
Так, что бежавший мимо пес
Ребро Адамово унес!
Бог, о творении радея,
Пустился догонять злодея,
И, только он его настиг, -
Был хвост отрублен в тот же миг!
Так повелись, коль то не враки,
Короткохвостые собаки,
А из хвоста сотворена
Была Адамова жена.
Теперь, пожалуй, станет ясно
Для всех, откуда пол прекрасный,
Имея ум и красоту,
Черты, собачьему хвосту
Присущие, имеет тоже.
Все жены на собак похожи…

(Ганс Сакс)
http://forum.klopsiki.ru/lofiversion/index.php/t474-0.html

 Отправлено: 06.11.08 00:25. Заголовок: fanat пишет: крепен..

fanat пишет:

цитата:

крепенькие, округлые коротконогие бульдоги

.
Коротконогие кругленькие бульдоги... Веселенькие... И только.

Однозначных суждений нет, но есть общие критерии оценок, в которые, бывает, эксперты вкладывают свои пристрастия, знание (или не знание)породы и настроение на день выставки.
Этого никогда не изменить, потому, что это суть человека. С этим можно спорить, осуждать, улыбаться или игнорировать. Выбор на нами.

 Отправлено: 06.11.08 00:28. Заголовок: fanat, :sm36: .Анало..

fanat, .Аналогично.

 Отправлено: 06.11.08 00:29. Заголовок: йохан француз пишет:..

йохан француз пишет:

цитата:

Выбор на нами.

Сто пудов

 Отправлено: 06.11.08 11:25. Заголовок: Реваз Ревазович Вы п..

Реваз Ревазович Вы правы в Вашей постановке вопроса!

У меня сложилось впечатление , что Нина Александровна ждала подобного поста , что бы вот так и уйти!
Я то же не видела ни оскорблений , ни нападок у нас и круче дискусии велись.
Думаю , что не захотели бы владельцы пуделей иметь классную , не пухлявую шерсть на горбатой собачке!Так почему несчастные владельцы красивых бульдогов , должны бояться выходить в ринг из-за короткого хвоста?!
И конечно хотелось , что бы судьи ( не породники) не раздавали в рингах в грубой форме советы людям которые пришли получить описание , получить положительные эмоции и чувство праздника! Многие после моно у нас в Новосибирске решили вообще не ходить на выставки.

По этому, Уважаемые судьи!!!Пожалуйста уважайте нас , мы иногда проезжаем тысячи км.что бы получить ваши описания! Не надо говорить нам , что бы наши собаки лучше сидели бы на диване , для каждого своя собака ( любая) любимая и самая лучшая! Не надо обзывать наших собак ( недавно услышала фразу - а это , что за каракатица? На моно!!!! И класс между прочим был ЧЕМПИОН НКП) и давать им прозвища. Не надо грубо хватать наших собак (иногда , простите хочеться ударить) и самое главное не надо ГРУБИТЬ в ринге. И тогда выставки будут набирать в 100 раз больше собак и владельцы будут ходить с разными собаками , а не только профи!

 Отправлено: 06.11.08 12:21. Заголовок: Зайчик пишет: Так п..

Зайчик пишет:

цитата:

Так почему несчастные владельцы красивых бульдогов , должны бояться выходить в ринг из-за короткого хвоста?!

вот это и есть нападки... Излишне короткий хвост такой же недостаток, как, например, небольшой подрыв, чуть свободные локти или загруженность собаки... так почему же эксперт НЕ должен обращать на это внимания? и НИГДЕ NinSanna не говорила, что предпочтет красивой собаке с маленьким хвостом какую - нибудь страшненькую заурядность зато с великолепным хвостом.

 Отправлено: 06.11.08 13:40. Заголовок: Зайчик пишет: мы и..

Зайчик пишет:

цитата:

мы иногда проезжаем тысячи км.что бы получить ваши описания! Не надо говорить нам , что бы наши собаки лучше сидели бы на диване ,

Всё это зависит от воспитания, если сам человек просто не воспитан, не тактичен это надолго или навсегда.
Попадаются такие эксперты: " Я вот к вам сюда, в МухоСранск, приехал, мне, тут как бы, некогда. Да и откуда собаки то у вас хорошие ".
Зря тема прервалась. Так интересно было NinSanna и др экспертов послушать.

 Отправлено: 06.11.08 13:41. Заголовок: Начали за здравие ,а..

Начали за здравие ,а закончили как всегда, за упокой.
Мнение эксперта=это его мнение.Мы все любим свой,определённый тип француза и соответственно его и разводим.Именно этим и отличаются питомники друг от друга.Но мне не понятно,как владелец питомника может вставать на защиту недостатка прописанного в стандарте?Если кто либо видит,что в его поголовье частенько проявляется тот или иной недостаток,то не лучше ли попытаться от него избавиться,а не призывать его незамечать?А с другой стороны, каким образом можно повлиять на такого заводчика?Только снижая выставочные оценки собакам его поголовья.Но это конечно только мечты.Выставок ,как песка в море,равно и судей(каждый из которых имеет тоже своё понятие о породе) и только ленивый не закроет чемпиона.
Не вижу смысла ни в спорах ,ни в обвинение экспертов в некомпетентности.
Почему столько агрессии в теме?Ведь здесь не раздают САСи и конкретно никому не тыкают"а у твоей собаки хвост короткий",почему с обсуждения стандарта перешли на"сам дурак"?

 Отправлено: 06.11.08 14:07. Заголовок: Сёма пишет: Но мне ..

Сёма пишет:

цитата:

Но мне не понятно,как владелец питомника может вставать на защиту недостатка прописанного в стандарте

Сёма пишет:

цитата:

Почему столько агрессии в теме?Ведь здесь не раздают САСи и конкретно никому не тыкают"а у твоей собаки хвост короткий",почему с обсуждения стандарта перешли на"сам дурак"?

NinSanna, возвращайтесь! На форуме полно народу, которому интересно ваше мнение как эксперта. Уважьте нас, пожалуйста!

 Отправлено: 06.11.08 14:13. Заголовок: Зайчик пишет: Реваз..

Зайчик пишет:

цитата:

Реваз Ревазович Вы правы в Вашей постановке вопроса! У меня сложилось впечатление , что Нина Александровна ждала подобного поста , что бы вот так и уйти!

Ну, Реваз Ревазович прав всегда, по определению.
Только вот я никуда не уходила. Я поблагодарила в своем последнем посте всех, кого посчитала нужным поблагодарить. Предупредила, что возвращаюсь в категорию "гость" потому, что сказала почти всё, что собиралась сказать. Т.е., я имею в виду, что сказать-то мне есть еще чего, только нет никакого желания. Тем более, что здесь не так много собралось людей желающих "этот бред" слушать.
Живите спокойно.
Я как посещала ваш очень интересный форум, так и буду посещать. Конечно, если модераторы позволят.

А на прощанье ( извините, не помню кто там возмущался) вам скажу, что
термин "хребет носа", равно как "спинка носа" существует (nasal bone в английском звучит, конечно серьезней, но таков уж русский язык) и она бывает длинной (long), короткой (short), вздернутой (brocken up face), ну, вобщем, разной.
Видите как я исправляюсь - для тех, кто не знает ни одного языка пишу сразу на двух.

Благодарю всех, кто по совершенно понятным мне причинам не пишут здесь, но прислали мне очень интересные письма и фотографии на мейл.

Остаюсь большим любителем истинных френчей,
Нинсанна

 Отправлено: 06.11.08 14:22. Заголовок: NinSanna пишет: А н..

NinSanna пишет:

цитата:

А на прощанье

Нинсанна, не надо прощаться. Рано!
Вы же что-то обещали необычное рассказать!

 Отправлено: 06.11.08 14:37. Заголовок: albina пишет: Излиш..

albina пишет:

цитата:

Излишне короткий хвост такой же недостаток,

Да сколько же можно...

NinSanna пишет:

цитата:

У меня сложилось впечатление , что Нина Александровна ждала подобного поста , что бы вот так и уйти!

Это я вообще то про свой пост писала и специально даже отступление сделала.Сёма пишет:

цитата:

Почему столько агрессии в теме?

В чём вы видите агрессию?

 Отправлено: 06.11.08 15:05. Заголовок: Зайчик пишет: В чём..

Зайчик пишет:

цитата:

В чём вы видите агрессию?

В тоне, выражениях и стиле написания некоторых постов.Резкости и категоричности убавить,уважения к оппоненту прибавить-вот и получится конструктивный диалог.

 Отправлено: 06.11.08 15:44. Заголовок: Я готова уважать мне..

Я готова уважать мнение эксперта, если оно основано на глубоких знаниях породы. У НинСанны я таких знаний не обнаружила... Извините...
Хотя после этой темы они наверняка пополнились...
Я понимаю, что те, кто выигрывал под Масленниковой Н.А. будут продолжать ходить под её экспертизу. В этом и состоит свобода выбора.
А мне всегда будет интересней ходить под экспертов-породников. Даже если эти "походы" будут неудачными. Потому,что только эксперт-породник способен оценить результат моего кропотливого труда.

А если опять вернуться к хвостам, то здесь никто не доказывал, что короткий хвост это хорошо. Мы говорили о приоритетах.
Длина хвоста никак не отражается на общей анатомии собаки. А вот те же свободные локти - отражаются.

 Отправлено: 06.11.08 16:49. Заголовок: ЛАКИ пишет: Зря тем..

ЛАКИ пишет:

цитата:

Зря тема прервалась. Так интересно было NinSanna и др экспертов послушать.

Да , жалко

 Отправлено: 06.11.08 16:56. Заголовок: Одри Божоле пишет: ..

Одри Божоле пишет:

цитата:

Нет не существует термин "хребет носа" , потому как нет в носу позвонков! И таких перлов, как "хребет носа" в постах NinSanna немало!!!!

Одри Божоле , но в Кавказском хребте тоже нет позвонков, а как переводится слово "ридж", входящее в название одной породы помните? Там речь о шерсти, а не о позвонках. Хотя, по последним данным этот самый "ридж" (ridge - гребень горы, хребет) на шерсти связан с некоторыми аномалиями в коже и костной ткани.

Какие тут лингвисты, однако!

 Отправлено: 06.11.08 17:13. Заголовок: NinSanna пишет: в ..

NinSanna пишет:

цитата:

в Кавказском хребте тоже нет позвонков

+100 баллов!

Да уж, в Кавказском горном хребте с позвонками напряжёнка!

P.S.
Одри Божоле пишет:

цитата:
Нет не существует термин "хребет носа" , потому как нет в носу позвонков!
И таких перлов, как "хребет носа" в постах NinSanna немало!!!!

Ой! И где же она это пишет???? Ищу, ищу и никак не могу найти!
А мне помнится, там еще ссылки на первоисточники были, толковый словарь Ушакова и другие...
Нет, ошиблась я, наверное, что-то с памятью моей стало...

 Отправлено: 06.11.08 17:22. Заголовок: Слово хребет подразу..

Слово хребет подразумевает нечто остроконечное. Наши носы больше тянут на плоскогорье...
Но мы тут, вобщем-то, не об этом...

 Отправлено: 06.11.08 17:48. Заголовок: Радуюсь я, читая наш..

Радуюсь я, читая наших девушек: лишь бы поцапаться, лишь бы куснуть друг друга (причем, обоюдно)! А говорят, что живем скучно... И, главное, все и всё знают!.. Завидую...

 Отправлено: 06.11.08 18:12. Заголовок: Саша ! Вам интересно..

Саша !
Вам интересно пойти на выставку под эксперта, который "судит" хвосты, а не экстерьер собаки???????

 Отправлено: 06.11.08 18:14. Заголовок: Девчонки, правда, хо..

Девчонки, правда, хорош помидорами кидаться. Пли-и-и-из!

 Отправлено: 06.11.08 18:29. Заголовок: А где сейчас идеальн..

А где сейчас идеальные эксперты?Ходим к тем,кто приезжает и слава богу,что ещё едут в такую даль.Уже говорилось выше,что у каждого свои приоритеты и не заставляют никого силком идти туда,где судит неинтересный для кого-то эксперт.А чего так сильно придираться к NinSanna ,давайте тогда уж всех судей по косточкам разбирать.Реваз Ревазович знает породу и правильно оценивает бульдогов,только на все выставки его не позовёшь.
Лично для меня была видна агрессия в данной теме,зачем так,я не пойму...
А вот с чем очень согласна-что эксперт в ринге не должен плохо говорить об экспонентах,можно всё выдать в корректной форме и все будут довольны.
Всё написанное-чисто моё мнение.

 Отправлено: 06.11.08 18:44. Заголовок: Одри Божоле пишет: ..

Одри Божоле пишет:

цитата:

Вам интересно пойти на выставку под эксперта, который "судит" хвосты, а не экстерьер собаки???????

Если только хвосты, то не слишком. Но и о них не следует забывать. (Равно, как перегруз массы и т.д.)

 Отправлено: 06.11.08 19:38. Заголовок: Все плавно перешло в..

Все плавно перешло в тему эксперты и судейство Может пойдем туда?, т.к. спорим уже не с экспертом Масленниковой.
У каждого есть что рассказать.Про недостаток пигментации, т.к. пятен на пятнистом френче менее 10 % и про то, что все собаки порочные, т.к. есть отход нижней челюсти, а может быт только плотный перекус, и про то, что собака игрушечная (при весе 13,5 кг) и предпочтительней как производитель вон тот (20 кг) и много еще что, например, рекомендации по вязке в описании на выставке
А еще есть тема "разговор с экспертом" http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000133-000-10001-0-1224556921

 Отправлено: 06.11.08 22:22. Заголовок: NinSanna пишет: а к..

NinSanna пишет:

цитата:

а как переводится слово "ридж", входящее в название одной породы помните? Там речь о шерсти, а не о позвонках. Хотя, по последним данным этот самый "ридж" (ridge - гребень горы, хребет) на шерсти связан с некоторыми аномалиями в коже и костной ткани. Какие тут лингвисты, однако!

в стандарте родезийского(да и тайского) риджбека РИДЖ переводится как ГРЕБЕНЬ, а не как Хребет.

 Отправлено: 06.11.08 22:22. Заголовок: fanat , название тем..

fanat , название темы прочтите полностью, пожалуйста.

А спорить у нас нигде вроде бы не возбраняется.

 Отправлено: 06.11.08 22:55. Заголовок: fanat С ним не спори..

fanat С ним не спорим, а разговариваем

 Отправлено: 06.11.08 23:11. Заголовок: йохан француз , так ..

йохан француз , так если приятно поговорить, то почему бы и нет...
Если чувствуешь, что эксперт понимает тебя с полуслова и его ответы кратки, ёмки и понятны...

 Отправлено: 07.11.08 01:21. Заголовок: fanat В первую оче..

fanat В первую очередь отвечаю тебе,ты моя подруга и я надеюсь могу высказать тебе свое мнение.
В теме Нины Александровны, ясно показано что любит именно этот эксперт,и мне совершенно непонятно как ты не нашла этот пост.
Так же хочу отметить, что Нина Александровна не навязывала никому своего мнения.
Это лично для тебя моя любимая подруга.



Для тех кто пытается в какой то мере осудить или оспорить мнение эксперта,могу сказать только одно , для каждого хозяина(владельца)ваша собака(ваше дитятко) самое лучшее !!! И за частую, мы владельцы и разведенцы не видим наших ошибок
и если кто то из экспертов вам скажет что то не так ,то виноват эксперт,а вы как бы все не причем(это я для породников).
Как же ,это эксперт не оценил вашу собаку и не увидел достоинств в вашем дитятке которые видите вы ....И мы начинаем этого этого эксперта: ату его ату.
Да простит меня уважаемый Реваз Ревазыч( что я затрагиваю его имя в этом посте,я сама уважаю вас как эксперта),но ни один из присутствующих на этом форуме никогда не осмеливался сказать вам против или поспорить с вами.
Вопрос,ПОЧЕМУ?



А Нине Александровне можно ,сказать много,она веса не имеет,она же пуделистка и вообще, что от нее можно иметь плохого, да ничего ,только не пойти на выставку где будет экспертом она.



А вы ,породники,задумывались что вы делаете?
У моей подруги я слышала фразу,НЕ НАВРЕДИ

 Отправлено: 07.11.08 01:56. Заголовок: я думаю все споры бе..

я думаю все споры бессмысленны , у каждого своя правда, я рекомендовал бы всем заводчикам хорошо изучить
книгу экстерьер собаки и его оценка (автор Е.Л.Ерусалимский) вы сами много проясните для себя это лучше чем тратить время на бессмысленные споры будет больше пользы книга переведена и одобрена FCI как научный труд и для курсов образования судей и повышения квалификации. Она реально интересна а далее Евгений Львович проделал титанический труд и на все породы издается стандарты FCI AKC KC с коментариями

 Отправлено: 07.11.08 02:23. Заголовок: Да,интересная книга...

Да,интересная книга.Мне очень понравилось,как там разобрана немецкая овчарка-очень интересно.

 Отправлено: 07.11.08 08:28. Заголовок: StepLav пишет: ни о..

StepLav пишет:

цитата:

ни один из присутствующих на этом форуме никогда не осмеливался сказать вам против или поспорить с вами.

Наверно потому, что с ним конструктивно обсуждают и спорить не о чем. Спор это продукт непонимания, возмущения и не согласия. При отсутствии этих условий о чем спорить?
StepLav пишет:

цитата:

Вопрос,ПОЧЕМУ?

Ух точно не из-за какго-то чинопочитания. Во всяком случае мелочности и склочности за ним никто не наблюдал. Намеки на слабость позиций Масленниковой и соответственное отношение к ней форумчан оскорбительно и для эксперта и для форумчан. Мы в общем увлекающиеся (эмоциональные) но не подлые. Скажу больше. В декабре 2007 года была выставка в Краснодаре, писала. Как всегда есть доброжелатели, которые "рады" успехам. Но когда судья Смирнова сказала, что у всех собак дисквалифицирующий порок - перекус с отходом (у Гоши 1,5 мм) ВСЕ ДРУЖНО стали с ней СПОРИТЬ. А судья ответила, что она во многом не согласна с породниками. А со стандартом она согласна

NinSanna пишет:

цитата:

Ну, Реваз Ревазович прав всегда, по определению.

Я не писалась особо в теме и не спорила, больше читала. Но эта фраза очень неправильна, ирония не уместна. Он может и не во всем прав, но уважительное отношение к себе он заслужил, а не выпросил.

 Отправлено: 07.11.08 09:54. Заголовок: йохан француз пишет:..

йохан француз пишет:

цитата:

но уважительное отношение к себе он заслужил, а не выпросил.

Так как я занимаюсь хендлингом, то выставляю собак разных пород и экстерьера, часто попадаю и к этому эксперту. Получать приходилось разные оценки, но они всегда аргументированны и не отступают от "буквы" стандарта .
Под экспертизой г-жи Масленниковой(не с французами) была два раза: первый раз по незнанию (после него и решила, что больше под нее ни ногой), а второй раз случайно с другой породой(не я записывала собак). Так вот, поверьте, свой взгляд на стандарт(как оказалось) у нее не только на французов. Прочитав эту ему, я для себя сделала вывод, что была права и , что просто под этого эксперта не пойду НИКОГДА . Но это лишь мое личное мнение. В свою очередь те кому экспертиза г-жи Масленниковой понравилась, будут ходить под нее и дальше; многие судьи имеют своих поклонников, и хорошо, что у нас есть выбор. Я только "за"

 Отправлено: 07.11.08 10:30. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане!
Хочу все же еще раз напомнить вам, что тема называется "Спорим с экспертом", а не "Обсуждаем качество экспертизы" и тем более не "Обсуждаем эксперта"!
А вы постоянно скатываетесь именно к этому!
Пойду- не пойду! Да не ходите, никто же не заставляет!
Но говорить об этом публично - это по меньшей мере некорректно по отношению к автору темы, имевшему смелость её создать и вести на протяжении довольно большого промежутка времени, причем постоянно подвергаясь нападкам некоторых, с позволения сказать,"оппонентов"!
Спорить ведь тоже надо умеючи, аргументированно, но не переходя границы! Не надо об этом забывать!

 Отправлено: 07.11.08 10:33. Заголовок: Сначала мы перестали..

Сначала мы перестали обращать внимание на вес собаки; затем, нам объяснили, что перекос и провисание языка не страшно - был бы собака БУЛЬДОГ; теперь, оказывается, можно на помойку оторвать и выбросить хвосты (которые изначально являются породным признаком). Я уже встречала на выставках собак с заломами на ушах,; собак у которых слабый хрящ и кончики ушей при беге треплются.
Что на очереди? Уши? Лапы? Линия верха? Корпус? Углы задних? Что?!
...только вот останется ли после всего этого БУЛЬДОГ - вопрос...

 Отправлено: 07.11.08 10:45. Заголовок: Вот читаю-читаю и ра..

Вот читаю-читаю и разные мысли посещают меня! Нина Александровна! Спасибо Вам большое, что всколыхнули нас и заставили так поговорить и узнать мнение не только Ваше,но и многих других. Просто Вы должны понять что в названии нашей породы первым идет слово bull, а это про нас. Я извиняюсь перед Вами за некоторых оппонентов, но не перестану их уважать тоже, ибо их знания выстраданы не выставками, а ежедневной работой с собаками,щенками, да и с породой в целом. Только вот что странно!? Культуоа общения сводится к нулю, почему? Ну дает НинСановна витиеватые ответы, да иногда надо порыться и почитать, а это напрягает из-за отсутствия времени. Надо получить все сразу и прямо в лоб. И почему если человек имеет иное мнение, то ату его, ату? Значит эти люди посещают очень мало международных выставок и встреча с экспертом для них огромное событие. Но если и другое мнение имеет место быть, то значит оно тоже подкреплено знаниями,учебой и опытом экспертизы.Злые мы! Нетерпимые! Велика Россия и у Вас хватает места и для эталонов, и для петов. Вам везло всегда, гонимые Вами заводчики привозили кобелей и двигали породу вперед. За последние три года благодаря усилиям Реваза Ревазовича Вы рванули вперед на космической скорости. У Вас есть все!!! Крови лучших питомников мира, дети лучших производителей. Но если вот так же грубо и напористо Вы разберетесь со всем этим богатством, то скоро мы увидим к какому результату Вы придете! Жаль, что нахамить и возвести свое мнение в догму оказывается легче, чем все же выслушать до конца и делать свои выводы и может конструктивно беседовать. Уважаемая Черноголовка! Выставки это спорт и призовые места ограниченны. И каждый судья имеет право на свои личные симпатии, на то они и судьи. У Вас еще все впереди с такой очаровательной девочкой. Ненадо было бесконечно задавать тон обиженного хозяина. Если к этому подходить так, то те кто систематически экспонируют своих питомцев могут стоять за рингом с калашниковым.Хотелось больше слышать виденее породы экспертом, а не бесконечные подтрунивания и цепляния к словам. И помните, чем выше Вы взлетаете, тем больнее свистеть вниз. И идеализация и создавание кумиров,тоже не всегда полезно. Никогда не забуду Финского Винера два года назад когда великий Маэстро дал ЛПП, такому кобелю, который проползал по рингу не двигая задними конечностями. Наверное был глюк. Но это не дало повода перестать мне уважать этого судью и заводчика.Жаль, что тема закрылась из-за нашего невежества. НинСановна наденьте красный плащ и смело парируйте" bull" в сторону, ибо нас очень интересует Ваше мнение о "dog".

 Отправлено: 07.11.08 11:04. Заголовок: StepLav , Ольчик, до..

StepLav , Ольчик, дорогая, вот ради тебя опять полезла в уже закрытую тему, чтобы опять её перелопатить, хотя мне это не очень приятно, да и некогда...
Смотри что получается.
На вопрос о предпочетаемом типе нам были предоставлены отрывки из статей Бас Боша и Роберта Коула. Это не плохо, посмотреть поанализировать...
Затем:
"Давайте попробуем поговорить без излишнего напряга, без излишней серьезности!" А почему? Наша порода не достойна серьезности?
Потом опять обещание:
"Я честно вам скажу какой мне больше нравится." И опять тишина...
Вопрос:
"Что в вашем понятии высоконогость? И какой индекс высоконогости у бульдога?"
И пространный ответ:
"В моем понятии высоконогость то же самое, что и в вашем. Конечно, нога не укоротится. Но визуально (и даже инструментально - промер высоты в холке ростомером) формат может измениться потому, что у многих молоссоидов, в том числе и мелких, углы не сразу "встают на место", бывают излишне спрямлены в юности. Если собака потом развивается правильно, если имеет достаточный выгул с правильно дозированной нагрузкой, то плече-лопаточное сочленение может несколько изменить угол. Тогда собака (в данном случае, француз) чуть "присядет" на передние и породная линия верха станет более выражена, и формат приблизится к требованию стандарта."
И наконец-то долгожданный ответ:
"Что касается предпочитаемого мною внутрипородного типа, то я уже отвечала раньше, что не люблю экстремально выраженных черт. Т.е. в предпочитаемый мною тип не попадают ни излишне загруженные (почти как англичане) французы, ни слишком легкие и утонченно-элегантные (как бостоны).
Всегда пытаюсь найти "золотую середину"."Мой личный крупный таракан - породный тип. Во всех породах. Могу простить какой-нибудь недостаток в угоду поощрения яркого породного типа.

Яркий породный тип под названием "золотая середина"?

"представляете, если бы владельцы .......... de la Parure прочитали все это, особенно то, что их знаменитость недостойна титула.... уффффффф"

и далее говорит на квадратную паруровскую голову, что она не вписывается в квадрат, а круглая голова слева - вписывается.
Причем она совершенно не замечает, что у правой головы высокий лоб, широко расставлены глаза, великолепно посажен нос, но излишне сырые брыли. А у левого - скулы и узковатая мордаша. Т.е. эксперт явно не видит очень важных для бульдога мелочей.

Затем Марианна предложила "свои" типы бульдогов (фото). В описании их НинСанной я опять же заметила "непонимание" некоторых деталей, а также непоследовательность: почему первого пятнистого кобеля она не сочла высоконогим, а суку Черноголовки сочла.
Кроме того, прослеживается тенденция сравнивать одну породу с другой (а это, на мой взгляд непрофессионально): "Верх пинчера, а не французского бульдога". У нас это называется "высокопередость"
А вот на грани перла :"Плохой профиль, вогнутый, похоже, что нижняя челюсть излишне выступает. " Это о собаке с шикарным профелем. Т.е. картинки из статей она сюда разместила. А сама разобраться, что подбородок, нос и лоб должны лежать на одной касательной, не успела.
А то, что эксперт не отличает молочные зубы от постоянных. Не знает о шахматке и допустимости более 6 резцов
Вобщем, чем дальше в лес, тем больше я поняла. что здесь пахнет не "своим видением", а "своим невидением".
Приведу пример из моей недавней практики. У нас судила моно Иванищева. Я выставляла в одном классе двух своих девочек. Причем, была уверена, что одна (ЛЮ на "России 2008)победит класс, а вторая просто получит "разводную" оценку, хотя обе суки равноценны, но корпус первой мне нравится больше. Но Иванищева расставила их наоборот, четко разъяснив своё решение, и дав при этом им правильное описание. Вот это я понимаю - "своё видение".

А с ревазом мы тоже иногда спорим (почитайте соответствующую тему). Но только это спор единомышленников. И этот спор, действительно на уровне "своего видения"

 Отправлено: 07.11.08 11:06. Заголовок: Туся пишет: только ..

Туся пишет:

цитата:

только вот останется ли после всего этого БУЛЬДОГ - вопрос...

И в догонку - вопрос многолетнего юзера бульдогов.
Просто любителя породы, не замороченного выставками, активного и вдумчивого читателя форума:
"А где можно будет купить собаку с нормальной головой (зубы, язык, челюсти, нос, уши), нормальным корпусом, нормальными бегающими и прыгающими ногами, обязательно - с хвостом лет так через 5-7?

 Отправлено: 07.11.08 11:35. Заголовок: Марианна пишет: ..

Марианна пишет:

цитата:

"А где можно будет купить собаку с нормальной головой (зубы, язык, челюсти, уши), нормальными бегающими и прыгающими ногами, обязательно - с хвостом лет так через 5-7?

Там, где заводчик САМ старается разбираться в породе, а не полагается 100% на мнения экспертов.
И впервую очередь честен перед породой, зная о недостатках своих собак не укрепляет их, а старается избегать.
Сколько экспертов, столько и мнений.
Не секрет, что наши выставки это ШОУ выставки, даже моно выставки стали больше проходить как ШОУ мероприятия (без экспертов породников).
Что вы хотите услышать о французском бульдоге от НЕПОРОДНИКА?! Общие фразы...
Каждой породой надо заниматься и узнавать все больше и больше, собаки сильно меняются каждые пять лет, это хорошо видно по фото разных годов.
Обидно, что идешь на выставку, а эксперт не в курсе "МЕЛКИХ ДЕТАЛЕК" породы, из которых состоит бульдог.
И даже если будет ХВОСТ, но не будет типа бульдога, то это создание, наверное, тоже не будет интересно юзерам.
Бульдог привлекаем свое внимание именно наличием ВСЕХ составляющих.

 Отправлено: 07.11.08 11:46. Заголовок: busheer пишет: а эк..

busheer пишет:

цитата:

а эксперт не в курсе "МЕЛКИХ ДЕТАЛЕК" породы, из которых состоит бульдог.

Ну вот - был готов эксперт-всепородник пообщаться, была у нас возможность объяснить и доказать важность мелких и крупных деталек.
И чего добились - ?
Опять все проср.....

 Отправлено: 07.11.08 12:02. Заголовок: Марианна пишет: Ну ..

Марианна пишет:

цитата:

Ну вот - был готов эксперт-всепородник пообщаться, была у нас возможность объяснить и доказать важность мелких и крупных деталек. И чего добились - ? Опять все проср.....

Марианн, так разговор и пошел о мелких детальках.... так оппонент этого не понял...
И стал нам навязывать СВОЕ видение, наверное надо было немного прислушаться к тем, кто в породе давно и узнать, на ЧТО надо обращать внимание при выборе собак в ринге.
Кстати на форуме мопсов такая же тема появилась после Подольской моно (две моно шли в один день), так разговора тоже не получилось, там NinSanna более жестко навязывала свое мнение и часто в пример ставила породу ПУДЕЛЬ !!! Как тебе?

 Отправлено: 07.11.08 12:08. Заголовок: busheer пишет: и ча..

busheer пишет:

цитата:

и часто в пример ставила породу ПУДЕЛЬ !!! Как тебе?

Я не читала и не буду читать. Поэтому мне никак.
Мы упустили свой шанс.

busheer пишет:

цитата:

И стал нам навязывать СВОЕ видение, наверное надо было немного прислушаться к тем, кто в породе давно и узнать, на ЧТО надо обращать внимание при выборе собак в ринге.

При такой манере общения?
Вот лично я бы сразу же послала бы всех далеко и не парилась бы.
А человек был ГОТОВ общаться.
Но наша манера объяснять - очень специфическая и дурно пахнет. И прислушиваться желания никакого не вызывает.

 Отправлено: 07.11.08 12:11. Заголовок: Марианна!!! :sm36: ..

Марианна!!!

 Отправлено: 07.11.08 12:13. Заголовок: Читая тему мне показ..

Читая тему мне показалось, ЧТО МНЕ стали навязывать мнение.

 Отправлено: 07.11.08 13:51. Заголовок: Да кто и что навязыв..

Да кто и что навязывал?!!! Я уважаю всех участвующих в теме, но мне не понятно зачем обижать человека?!!! Не нравится вам эксперт, не ходите вы под него уже давно, так зачем ему навязывать свое мнение. Нина Александровна эксперт, не надо ее учить! К каждому слову придрались, зато не замечали, когда она сама писала: этот бульдог нравится; этот имеет недостатки , но все же лучше и т.д. fanat пишет:

цитата:

"представляете, если бы владельцы .......... de la Parure прочитали все это, особенно то, что их знаменитость недостойна титула.... уффффффф" и далее говорит на квадратную паруровскую голову, что она не вписывается в квадрат, а круглая голова слева - вписывается.

Это была одна собака?

fanat пишет:

цитата:

"Давайте попробуем поговорить без излишнего напряга, без излишней серьезности!" А почему? Наша порода не достойна серьезности?

Если кто не понял, возьму на себя ответственность ответить, без напряга - это значило , чтобы мы сильно не переживали при расхождении взглядов и на критику реагировали адекватно! В итоге ни один человек не сознался, что откровенно хамил в теме, выставлял эксперта дураком (у самих видать ума палата). Лично мне противно смотреть как поливают грязью человека, который просто высказал свое мнение эксперта.

busheer пишет:

цитата:

Марианн, так разговор и пошел о мелких детальках....

И разговор этот начала Нина Александровна, да только слишком многим это не понравилось!!! Скажешь тоже какой-то хвост... И повторюсь, нигде эксперт не писала, что предпочтет плохую собаку с великолепным хвостом выдающемуся, породному бульдогу но с коротеньким хвостиком.

Теперь кидайте помидоры в меня - я , признаюсь сама, - новичок, не эксперт, меня можно выставить кем угодно.

 Отправлено: 07.11.08 14:06. Заголовок: Согласна с выступивш..

Согласна с выступившими выше: НЕКРАСИВО получилось...
Лично я не увидела у Нины Александровны ни навязывания своего мнения, ни выступления от лица "истины в последней инстанции", ни неуважения оппонента. Зато мы блеснули всем вышеперечисленным - во всей красе...
Наверное, сила человека не только в том, чтобы суметь отстоять свое мнение в споре, но и в том, чтобы никого не унизить при этом...И еще в том, чтобы суметь извиниться...и, желательно, вовремя...
С искренним уважением ко всем...

 Отправлено: 07.11.08 14:28. Заголовок: Наверное тему пора у..

Наверное тему пора уж прикрыть, спора уже не будет, а спорить друг с другом "НЕ ЭКСПЕРТАМ" можно и в другом месте. А то с названием как-то не стыкуется. busheer киньте ссылку на форум мопсов(можно в личку) интересно почитать "для общего развития".

 Отправлено: 07.11.08 14:41. Заголовок: Прохор пишет: а спо..

Прохор пишет:

цитата:

а спорить друг с другом "НЕ ЭКСПЕРТАМ" можно и в другом месте.

А с этого и начинать надо было. Была интересная, познавательная тема для многих форумчан, так нет все испортили! А что с названием стыкуется? Докажем что мы умней эксперта? Эксперт некомпетентен? Блеснем знаниями в области лингвистики?

Прохор пишет:

цитата:

busheer киньте ссылку на форум мопсов(можно в личку) интересно почитать "для общего развития".

Уважаемый Прохор вот это и называется съязвить...

 Отправлено: 07.11.08 15:05. Заголовок: albina УМЫЛА!!! :sm5..

albina УМЫЛА!!!

 Отправлено: 07.11.08 15:05. Заголовок: albina пишет: выста..

albina пишет:

цитата:

выставлял эксперта дураком

Указать на некомпетентность эксперта в породе, и выставить эксперта дураком - это совершенно разные вещи!!!
Я лично не на секунду не усомнилась в интеллегентности и интеллектуальных способностях НинСанны.

Поэтому я не понимаю, как может быть познавательной тема некомпетентного человека.
albina , похоже, что вы не понимаете, что такое "познавание" может оказаться вредным, т.к. может ввести в заблуждение.

А ссылки на интересные и познавательные статьи нам может дать Марианна. У нее, как у заправского библиотекаря, огромный каталог
по всем интересующим темам, за что ей огромное спасибо и уважение!

У меня произошедшая ситуация вызвала аллегорию:
Вот прочитала бы эксперт Щербакова, написавшая моим девочкам "чуть коротко купирован хвост ", у нас в разделе "выставки" нелестные отзывы о себе и пришла бы к нам порассказать нам о нашей породе... А я бы начала петь ей здесь диферамбы за то, что она дала моим собакам титулы, несмотря на "коротко купированные хвосты"... Почему мы, породники, должны деликатничать с такими экспертами?

А еще хочу добавить, что если бы у нас на форуме появилась тема "Разговор с экспертом. (Комментирует Медведская А.Ю.)", Колдунья,
То вы узнали бы куда как больше интересного и познавательного о породе, о стандарте, о здоровье. И ссылок и картинок, и разъяснений, уверяю вас, было бы не меньше, чем в этой теме. Да и человек она не настолько известный и влиятельный, как реваз, чтобы заподозрить нас в подхалимаже...

 Отправлено: 07.11.08 15:08. Заголовок: fanat' :sm36: :..

fanat'

 Отправлено: 07.11.08 17:34. Заголовок: fanat пишет: еще хо..

fanat пишет:

цитата:

еще хочу добавить, что если бы у нас на форуме появилась тема "Разговор с экспертом. (Комментирует Медведская А.Ю.)", Колдунья,

Очень хорошая идея

 Отправлено: 07.11.08 17:45. Заголовок: fanat пишет: вызвал..

fanat пишет:

цитата:

вызвала аллегорию

на дуэль? ))

 Отправлено: 07.11.08 18:06. Заголовок: renuar пишет: Уваж..

renuar пишет:

цитата:

Уважаемая Черноголовка! Выставки это спорт и призовые места ограниченны. И каждый судья имеет право на свои личные симпатии, на то они и судьи. У Вас еще все впереди с такой очаровательной девочкой. Ненадо было бесконечно задавать тон обиженного хозяина. Если к этому подходить так, то те кто систематически экспонируют своих питомцев могут стоять за рингом с калашниковым.Хотелось больше слышать виденее породы экспертом, а не бесконечные подтрунивания и цепляния к словам. И помните, чем выше Вы взлетаете, тем больнее свистеть вниз. И идеализация и создавание кумиров,тоже не всегда полезно. Никогда не забуду Финского Винера два года назад когда великий Маэстро дал ЛПП, такому кобелю, который проползал по рингу не двигая задними конечностями. Наверное был глюк. Но это не дало повода перестать мне уважать этого судью и заводчика.Жаль, что тема закрылась из-за нашего невежества. НинСановна наденьте красный плащ и смело парируйте" bull" в сторону, ибо нас очень интересует Ваше мнение о "dog".

Уважаемая, renuar.
Совсем не пыталась выдать свой тон за обиженный. Я даже специально несколько раз повторила, что не их обидчивых, иначе не вешала бы фотку своей собаки открыто, а прислала бы её в личку. Я также много раз написала, что уважаю мнение эксперта в любом случае, даже если не согласна с ним. Также уважаю мнение любого из форумчан. Иногда это бывает очень и очень интересно. Обижаться на экспертов я разучилась очень давно со своей собакой другой породы. У меня нет совершенно звёздной болезни и амбиций. И каждый раз, приходя на выставку, в каждом нашем конкуренте я вижу победителя. И мне всё время кажется, что должна выиграть именно та, другая собака, а не моя. И каждый раз мандраж перед рингом, т.к. конкурент в классе, по моему мнению, красивее и лучше моей собаки.
Но по опыту наших выставок, складывается небольшая статистика, которая говорит, что 19 экспертов говорят одно, а 20-ый эксперт говорит совершенно противоположное. Вот поэтому мне и удивительно, а вовсе не обидно. И именно поэтому хочется спорить с экспертом, который увидел твою собаку совершенно по другому, чем 19 человек до него.
А если бы я была новичок в выставках и пришла первый раз на выставку, где мне говорят, что у меня собака совсем другой породы. Вот тут я бы уже пошла к заводчику с вопросом «Ты что мне продала? Эксперт сказал, что это совсем другая порода, чем я у тебя покупала». Я думаю, что заводчику всё это было бы очень приятно. А тема началась именно с того, что надо соблюдать некоторую этику в рингах. Ведь и проиграть можно красиво, когда тебе всё объяснят правильно и этично. Иногда и на второе и на третье место встать совершенно не обидно, потому что эксперт всё так преподнесёт, что хочется под этого эксперта придти ещё и ещё.

 Отправлено: 07.11.08 18:18. Заголовок: fanat пишет: Указат..

fanat пишет:

цитата:

Указать на некомпетентность эксперта в породе, и выставить эксперта дураком - это совершенно разные вещи!!!

Это во - первых, а во - вторых, лично я ничего не услышала внятного от НинСанны, а в третьих, об этих "несчастных" хвостах, ну сил больше нет слушать и понятно с чьего "голоса" вещается! Зайчик права, начнут делать упор на хвосты, потеряют всю собаку! Конечно хвост (его наличие) важен в экстерьере, НО если он есть, этот многострадальный хвост, то тогда о чем речь??? Сто раз прав Реваз Ревазович, пусть каждый попробует выбрать - или хвост или собака!!! Из всей темы почерпнула массу информации из постов Марианны!!!
Р.S.Прохор

 Отправлено: 07.11.08 18:47. Заголовок: fanat :sm36: Одри ..

fanat
Одри Божоле
Черноголовка

 Отправлено: 08.11.08 10:57. Заголовок: Благодарю всех, что ..

Благодарю всех, что не теряете интереса к теме.
Но излишняя горячность, как мне кажется, всё же мешает разуму.
Так что, когда я призывала "поговорить без излишнего напряга и серьезности", имела в виду только это. А не то, что ваша любимая порода "не заслуживает серьезного отношения".

Заслуживает. И я заслуживаю.
На этом всё.

P.S.
йохан француз я никогда не судила в Краснодаре. Если ждете от меня точности, попробуйте быть точными и сами. Ваш пост оскорбителен.

 Отправлено: 08.11.08 12:08. Заголовок: NinSanna Я не Вас и..

NinSanna Я не Вас имела ввиду и было написано, что ранее я эту тему "про ту судью" поднимала. Тем про Вас я ранее не поднимала, т.к. действительно Вы к нам не приезжали. "Судья Смирнова, Омск. Полагает полубраком перекус с отходом даже на 0,5 мм. Говорит, что таких собак на Западе заводчики берут обратно и возвращают деньги т.к. породным является плотный перекус. До нас судила ши-тсу, по-моему с этим стандартом работала с нами. Гошу не отправила на бест щенков из-за перекуса с отходом в 1,5 мм.(из описания). Сначала плакали, потом смеялись." http://frenchbulldog.borda.ru/?1-11-0-00000209-000-60-0 мой пост 365
Форумчане ее читали и все поняли, что это не о Вас. Извините, если Вы приняли на свой счет. Просто еще раз не хотелась фамилию указывать.
Внесу изменения для тех, что не читал указанную мной тему

 Отправлено: 08.11.08 15:04. Заголовок: Всем привет! Давно н..

Всем привет! Давно не посещаю форум, а оказывается зря. Очень интересные темы открыты.
Прочитав все посты сделала вывод о нападках со стороны многих форумчан на эксперта, который не является породником, но старается изучать, то есть получает дополнительное самообразование. Пусть не совсем корректно описывает, но и откровенной чепухи я не увидела в описании например собаки своего разведения, которая не так давно выставлялась по Масленниковой. Да возможно поразила излишняя мягкость в оценках к другим экспонентам выставки, НО я не имею просто права оспаривать экспертизу. Ведь общий вывод этой темы - сколько людей, столько и мнений.
Выставлялись тут и фотки и ссылки. Я тоже с некоторыми моментами не согласна, а некоторые восхищения в пользу отдельных собак отдельными форумчанами просто показались несколько смешными. Но опять таки это мое личное мнение. Я просто не предпочла такой тип, который нравится другому человеку-породнику. Поэтому и бульдожики наши разные, поскольку каждый видит красоту породы по своему, каждый работает над типом который нравится только ему.
Не понимаю зачем некоторые пытаются унижать эксперта олраундера, который в действительно пришел по доброму поговорить, возможно почерпнуть больше информации от нас, кто занимается породой. Разве это плохо?!
Не хочется переходить на личности и указывать на некорректность высказываний, а иногда даже натяжки стандарта на свою собаку у некоторых форумчан, которых обидели на выставке не дав титул или место! Ни одна выставка не может быть гарантией что именно Ваша собака победит, потому что в класс выводят других собак, владельцы которых думаю так же как и Вы - и при всем этом многооразии типов и нюансов достоинств и недостатков отдельно взятых собак - выиграет все равно только 1 собака, которая больше смогла привлечь внимание у эксперта, показать свою яркость и оригинальность.
Нина Александровна возвращайтесь все таки на форум для беседы. Вы видите что многие форумчане, особенно новички нуждаются в таких разговорах, чтобы лучше понять и прочуствовать, чтобы настроится на лад - сколько экспертов столько и мнений. И если однажды их кто-то обидит не дав титула они смогут вспомнить весь этот разговор и понять что эксперт это тоже человек, который может иметь свои мысли и трактовку стандарта. Судит то не робот, судит живой человек!

 Отправлено: 08.11.08 16:38. Заголовок: Zazaj разные, но кра..

Zazaj разные, но красивые. Ведь разность не означает черное и белое!?

 Отправлено: 08.11.08 17:27. Заголовок: Zazaj, Ира, тема не ..

Zazaj, Ира, тема не просто раскололась на "обиженных" и "осчастливленных" данным экспертом. Я, например, ни к тем ни к другим не отношусь. Мне обидно просто за породу. Может ты права - не надо было так болезненно реагировать. Но если бы НинСанна хоть разок обмолвилась, что, мол, ребята, я не породник и не очень глубоко знаю вашу породу, но хочу вместе с вами разобраться во всех деталях, то, лично я бы, совершенно по другому бы реагировала и на несовпадение наших мнений и на откровенные ляпсусы...
Ты пишешь:
"особенно новички нуждаются в таких разговорах, чтобы лучше понять и прочуствовать, чтобы настроится на лад - сколько экспертов столько и мнений."
Так если бы никто не возражал данному эксперту, как бы они узнали о разнообразии мнений? Они были бы уверены, что лучше Масленниковой породу никто не знает. А потом- куча разочарований, обид и слез.

А эту тему вполне возможно продолжить в конструктивном режиме. Только, по-моему, следует рассматривать всё по-порядку, начиная с головы...
И тема не обязательно должна быть "именной". Можно её назвать "Взгляд породников и экспертов на современного француза", как вариант.

 Отправлено: 08.11.08 17:32. Заголовок: fanat пишет: начина..

fanat пишет:

цитата:

начиная с головы...

Начиная с общего впечатления

 Отправлено: 08.11.08 17:35. Заголовок: busheer пишет: Начи..

busheer пишет:

цитата:

Начиная с общего впечатления

Можно и так.

Вот Бушер нашла ссылку на книгу Ерусалимского "Экстерьер собаки и его оценка". Очень познавательно!
http://dog.adgth.ru/files/library/kinology/erusa_exterrier.htm

 Отправлено: 08.11.08 18:04. Заголовок: fanat пишет: тему в..

fanat пишет:

цитата:

тему вполне возможно продолжить в конструктивном режиме

fanat пишет:

цитата:

тема не обязательно должна быть "именной

Полностью согласна

 Отправлено: 08.11.08 21:26. Заголовок: fanat пишет: И тема..

fanat пишет:

цитата:

И тема не обязательно должна быть "именной". Можно её назвать "Взгляд породников и экспертов на современного француза", как вариант.

Действительно будет интересно.услышать РАЗНЫЕ мнения-всегда полезно.

 Отправлено: 08.11.08 22:10. Заголовок: Девочки только одног..

Девочки только одного терпеливого на все выпадки эксперта, с которым можно было побеседовать и поделиться мнениями (именно поделиться а не навязывать...каждый видит одну и ту же собаку со своей колокольни) наверное мы утеряли. Хотя Нина Александровна писала что не держит зла, поэтому полагаю через некоторое время все ж таки вернется не к просмотру, а к беседе.
Ведь интересен взгляд на породу не только породников-экспертов, но и олраундеров которые далеки от нашей породы, но удивляются и восхищаются ее красотой.
Еще раз повторюсь - каждый видит животное по разному. И это не означает что кто-то видит лучше или хуже. У каждого свой вкус и трактовка стандарта, свой глазомер и т.д. и т.п. У каждого свои приоритеты в породных признаках породы.
Не понимаю до сих пор - зачем что-то с пеной у рта доказывать Масленниковой, если проще особо нервным просто не посещать тему с участием человека с которым они в жёсткой опозиции. Лично мне тема показалась очень интересной, диалог был вполне приемлемым. Выбранный для беседы эксперт может иметь свое мнение и не будучи породником может не знать нюансов. Давно ли мы сами стали такими грамотными и умными? Так же собирали всю информацию общаясь с более опытными, наблюдая за своими питомцами. Ну не может теоретически эксперт не породник знать все тонкости. Просто не может. Хотя на это можно ответить - не знаешь не берись. Но как можно представить общепородную выставку где для каждой породы будет приглашен эксперт породник - тогда какие будут взносы за выставку для участия?
И еще хочу отдельно отметить - даже породник может ошибиться в экспертизе с Вашей собакой - причина бональна - ему нравится другой тип, тип который он сам строил формируя свое поголовье.
Быть может я не разумно что-то написала, но мысли пока у меня больше грустные, нежели разные.
Очень жаль что я пару дней назад обнаружила наличие этой темы, как и первичных тем под общим название "Разговор с экспертом". Теперь буду с удовольствием посещать тему и по возможности принимать участие.
Лишь бы темы снова не переросли в русло - "бои без правил".

 Отправлено: 08.11.08 23:07. Заголовок: Zazaj СОГЛАСНА С ВАМ..

Zazaj СОГЛАСНА С ВАМИ. ЛЮБОЙ ДИАЛОГ На НАШЕМ ФОРУМЕ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В БАНАЛЬНЫЙ "БАЗАР", А УЧАСТНИКИ ВСЕГДА ОДНИ И ТЕ ЖЕ.ОЧЕНЬ ЛЮБЯТ ФОРУМЧАНЕ ДРУЖИТЬ ПРОТИВ КОГО НИБУДЬ. А НИНА АЛЕКСАНДРОВНА ОБЛАДАЕТ ПРОСТО АНГЕЛЬСКИМ ТЕРПЕНИЕМ . ТЕМА ИЗ НАЗВАНИЯ " СПОРИМ С ЭКСПЕРТОМ", ЭТО НЕОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИЙТИ К ОДНОМУ. СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ СТОЛЬКО МНЕНИЙ. КТО ТО ПИШЕТ С ПРИДЫХАНИЕМ О КАКОМ-ТО ЭКСПЕРТЕ, А КТО О ДРУГОМ

 Отправлено: 08.11.08 23:18. Заголовок: Zazaj :sm36: ..

Zazaj

 Отправлено: 09.11.08 00:13. Заголовок: по моему эта тема пр..

по моему эта тема превратилась в обсуждения "сам дурак"...

 Отправлено: 09.11.08 00:14. Заголовок: Несколько цитат из Е..

Несколько цитат из Е.Л Ерусалимского((очень к месту):"Всякая новая порода для эксперта сродни новой роли для актера – заболев ею, он начнет примеривать ее на себя, как новую одежду, и будет продолжать эту примерку до тех пор, пока не сроднится с ней и не почувствует себя комфортно. Постижение новой породы должно привести вас в результате к состоянию такого же естественного владения ею, какое вам знакомо по вашей исходной породе. Конечно, так получается не всегда, но ведь и у актера, даже самого талантливого и многопланового, не все роли удаются одинаково хорошо, хотя стремиться к этому надо."

"...такие эксперты – «многостаночники», высококомпетентные в огромном количестве пород, существуют. Их немного в любой стране, потому что каждый из них, помимо традиционных знаний, должен обладать энциклопедической образованностью, феноменальной памятью и талантом чувствовать самые разные стили. И это возможно, как возможно для профессионального музыканта-исполнителя помнить сотни, а то и тысячи музыкальных произведений, и владеть ими."
"Совершенствуя свое мастерство, никогда не забывайте о владельцах экспонируемых собак, для которых они любимцы независимо от их породных достоинств.

Старайтесь, чтобы по окончании экспертизы владелец даже плохой с вашей точки зрения собаки ушел удовлетворенным.[/b]

С пожеланиями успехов на трудном пути эксперта – Автор."

Очень красиво и мудро написано. Присоединяюсь к автору. И желаю нам почаще сталкиваться на рингах с такими Судьями с большой буквы как написано у Е.Л.
зы и пореже с другими

 Отправлено: 09.11.08 00:19. Заголовок: Nefertiti ПОДДЕРЖИВА..

Nefertiti ПОДДЕРЖИВАЮ

 Отправлено: 09.11.08 00:47. Заголовок: fanat пишет: тема н..

fanat пишет:

цитата:

тема не просто раскололась на "обиженных" и "осчастливленных" данным экспертом. Я, например, ни к тем ни к другим не отношусь. Мне обидно просто за породу.

Я тоже никогда не выставляла своих собак под этим экспертом, но почитав тему, стопудово не пойду и не только из - за хвостов (у нас все с хвостами в норме), а исключительно по совокупности впечатлений от прочитанного!!!

 Отправлено: 09.11.08 00:56. Заголовок: Прохор , :sm36: ..

Прохор ,

 Отправлено: 09.11.08 01:05. Заголовок: Девочки, я чувствую,..

Девочки, я чувствую, что вы намекаете на то, что мы, бузотеры, мешаем вам общаться с интересным экспертом.
Да и сама "хозяйка" темы намекала: "Если меня не поняли или не доверяете мне - у вас есть отличный способ голосования ногами."

Так я удалюсь из этой темы. Там более, что моё и единомышленников мнение здесь останется.(Для новичков)
Желаю вам дальнейшего приятного и ПОЗНАВАТЕЛЬНОГО общения с экспертом.

И на прощание вот вам еще одна цитата от неё:

"Ну что замолчали-то все?
Давайте, еще мух половим. Мелких желательно".

 Отправлено: 09.11.08 01:12. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 09.11.08 01:13. Заголовок: Zazaj Я лично не уви..

Zazaj Я лично не увидела никакого "индивидуального взгляда" эксперта на породу,но в теме может быть в отдельных постах участники "спора" слишком настойчиво итересовались как раз этим самым"индивидуальным взглядом" на породу в целом ( и на отдельные части,например ХВОСТ)

 Отправлено: 09.11.08 09:10. Заголовок: CHEZARIA пишет: ЛЮБ..

CHEZARIA пишет:

цитата:

ЛЮБОЙ ДИАЛОГ На НАШЕМ ФОРУМЕ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В БАНАЛЬНЫЙ "БАЗАР", А УЧАСТНИКИ ВСЕГДА ОДНИ И ТЕ ЖЕ.

Совершенно верно, именно так!

 Отправлено: 09.11.08 10:22. Заголовок: Прохор :sm36: родж..

Прохор
роджер
fanat

 Отправлено: 09.11.08 10:44. Заголовок: Зайчик роджер йохан ..

Зайчик роджер йохан француз fanat Прохор , чем общатся в таком тоне и таким образом, лучше не начинать. проще надо быть.

Zazaj

 Отправлено: 09.11.08 10:59. Заголовок: Привет всем! Предлаг..

Привет всем!
Предлагаю модераторам убрать из "Продолжения" мою фамилию в качестве комментатора. Тут уже появился реваз, возможно, что кто-нибудь еще из экспертов что-нибудь прокомментирует.
Тогда разговор будет соответствовать названию темы.

Если я посчитаю нужным (интересным, полезным, остро необходимым....) продолжить обсуждение породного типа, стандарта и т.д., то попрошу модераторов "разблокировать" мою тему и продолжу там.

Давайте делать паузы в словах,
Произнося и умолкая снова,
Чтоб лучше отдавалось в головах,
Значенье вышесказанного слова.

Давайте делать просто тишину,
Мы слишком любим собственные речи,
Ведь из-за них не слышно никому,
Своих друзей на самой близкой встрече.
Давайте делать просто тишину.

И мы увидим в этой тишине,
Как далеко мы были друг от друга,
Как думали, что мчимся на коне,
А сами просто бегали по кругу.
А думали, что мчимся на коне.
А.Макаревич. "Паузы"

 Отправлено: 09.11.08 11:07. Заголовок: Уважаемая albina, а ..

Уважаемая albina, а каким тоном я общаюсь? Мой последний пост вообще состоит из цитат из книги Е.Л. ЕРУСАЛИМСКОГО(читайте внимательней). У Вас и к нему притензии есть? Надеюсь, что - НЕТ! А в конце поста просто пожелание попадать под тех СУДЕЙ, про которых он пишет. Так где и какой тон?!
albina пишет:

цитата:

лучше не начинать

ОДНОЗНАЧНО!!!!!! 100+
albina пишет:

цитата:

проще надо быть

Лично я ПРОЩЕ бать не хочу, это пожалуйста к "ТРЕМ КОПЕЙКАМ"
fanat пишет:

цитата:

Так я удалюсь из этой темы. Там более, что моё и единомышленников мнение здесь останется.(Для новичков)

Солидарна, В этой теме сказать больше "НЕЧЧЕ"!!!

 Отправлено: 09.11.08 11:33. Заголовок: Ой!!!! пока писала с..

Ой!!!! пока писала стихи появились...... Вот теперь мне уже все это больше нравится. Поэзия это, то что НАДО. В. Высоцкий:

[b]Граждане! Зачем толкаетесь,
На скандал и ссору нарываетесь -
Сесть хотите? дальняя дорога?....
Я вам уступаю, ради бога!

Граждане, даже пьяные,
Все мы - пассажиры постоянные:
Все живем, билеты отрываем,
Все - по жизни едем трамваем....

Тесно вам? И зря ругаетесь -
почему вперед не продвигаетесь?
Каши свами, видимо не сваришь....
Ни какой я вам не товарищ!

Ноги все прокопытили,
Вон уже дыра на кителе.
Разудите этого мужчину-
Он во сне поет матершину.

Граждане! жизнь кончается -
Третий круг сойти не получается!
"С вас, товарищ, штраф -
рассчитайтесь!...
Нет? Тогда- еще покатайтесь...."