Автор | Сообщение |
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 12499
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.06.11 21:39. Заголовок: Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Myfrench
|
| |
Пост N: 2482
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.11.11 22:53. Заголовок: буба, думаю, не буде..
буба, думаю, не будет. Вот мой мост, который не успел дописать... Урфин джюс! Я здесь редкий гость, но за этой темой слежу. Если Вы не прекратите истерику и свои обвинения в адрес Марианны, я удалю Ваш профиль навсегда! Вы перешли границу! Господа хорошие! Эта написала Эра, очень выдержанный и уважаемый мной человек. Может быть это прозвучало несколько грубо, но, по-моему, это крик души. Не вам, дилетантам, обсуждать племенную работу профессионалов. А это от меня, и сказать это нужно было давно: ВЫ ОБСУЖДАЕТЕ ТО, В ЧЕМ НИ ЧЕРТА НЕ СМЫСЛИТЕ!
|
|
|
Myfrench
|
| |
Пост N: 2483
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.11.11 22:55. Заголовок: Прошу прощения, я то..
Прошу прощения, я тоже несколько груб и резок, но допекло...
|
|
|
буба
|
| |
Пост N: 3268
Откуда: Большой деревни
|
|
Отправлено: 20.11.11 23:00. Заголовок: Myfrench пишет: Про..
Myfrench пишет: цитата: | Прошу прощения, я тоже несколько груб и резок, но допекло... |
| да не резко, правильно.
|
|
|
Myfrench
|
| |
Пост N: 2484
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.11.11 23:11. Заголовок: А теперь несколько с..
А теперь несколько слов по-делу и большими буквами. ЭТА ТЕМА О ТОМ, ЧТО ПОРОДЕ ПРОЦВЕТАЮТ ПОДЛОГИ И МОШЕННИЧЕСТВО. ЭТА ТЕМА ОБ АВТОРСКИХ ПРАВАХ НА РЕЗУЛЬТАТЫ ДВАДЦАТИЛЕТНЕГО ТРУДА. ЭТА ТЕМА НЕ О МОРАЛИЗМЕ... Я не знаю, кто прав в самом конфликте, но мне кажется, задача Форума помочь его цивилизованному разрешению. Вместо этого... Ату ее, ату! Собственно, тут я ПОДДЕРЖИВАЮ ОЛЬГУ ЗАБРОДУ. В этом, наверное, и заключается главная цель ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА, которое подразумевает и суды, и средства массовой информации, и средства электронной информации. Поэтому позиция Ольги, пытающейся действовать через общественное мнение, мне абсолютна понятна. Общественное мнение разделилось, только, увы, не отношением к ПРОБЛЕМЕ, а отношением к имярек ОЛЬГА ЗАБРОДА. Так может это просто в гражданском обществе что-то не так?...
|
|
|
Хаврюша
|
| |
Пост N: 803
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.11.11 23:24. Заголовок: Myfrench Так запрети..
Myfrench Так запретите обычным людям, просто любящим своих бульдогов, высказываться в этой теме.
|
|
|
Myfrench
|
| |
Пост N: 2485
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.11.11 23:26. Заголовок: И последнее... Прос..
И последнее... Просьба к модераторам решительно пресекать всякий в этой теме флуд, то есть пустопорожние разговоры. У вас есть все права. Цель темы обозначена в предыдущем посте большими буквами.
|
|
|
Хаврюша
|
| |
Пост N: 804
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.11.11 23:28. Заголовок: Хаврюша Вот и славне..
Вот и славненько. Запретили.
|
|
|
Зубова Светлана
|
| |
Пост N: 1598
Откуда: Россия, Надым. ЯНАО
|
|
Отправлено: 20.11.11 23:33. Заголовок: Myfrench пишет: ЭТА ..
Myfrench пишет: цитата: | ЭТА ТЕМА О ТОМ, ЧТО ПОРОДЕ ПРОЦВЕТАЮТ ПОДЛОГИ И МОШЕННИЧЕСТВО. ЭТА ТЕМА ОБ АВТОРСКИХ ПРАВАХ НА РЕЗУЛЬТАТЫ ДВАДЦАТИЛЕТНЕГО ТРУДА. ЭТА ТЕМА НЕ О МОРАЛИЗМЕ... |
| Марианна пишет: "В чем правда, брат?" (с) Разве ЭТА тема не для обсуждения темы Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс Цель темы была обозначена в первом посте топикстартером. Что-то изменилось?
|
|
|
Зубова Светлана
|
| |
Пост N: 1599
Откуда: Россия, Надым. ЯНАО
|
|
Отправлено: 20.11.11 23:36. Заголовок: Myfrench , зря Вы та..
Myfrench , Оффтоп: зря Вы так на ЭТУ тему рассердились. Нынче БП выпускает обложки БЕЗ рисунков. Т.е. некоторые результаты обсуждения морали уже имеют место
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 310
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 20.11.11 23:37. Заголовок: Хаврюша пишет: Так ..
Хаврюша пишет: цитата: | Так запретите обычным людям, просто любящим своих бульдогов, высказываться в этой теме. |
| Не, ну сколько можно,а? Значит те, кто "не с вами", это не обычные люди не любящие своих бульдогов? По каким критериям одних от других отличать предлагаете?
|
|
|
Хаврюша
|
| |
Пост N: 805
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.11.11 23:40. Заголовок: Бонечка пишет: Знач..
Бонечка пишет: цитата: | Значит те, кто "не с вами", это не обычные люди не любящие своих бульдогов? |
| Я не понимаю двух отрицаний в Вашем посте.
|
|
|
|
Ольга(Мишель)
|
| |
Пост N: 3604
|
|
Отправлено: 20.11.11 23:45. Заголовок: Зубова Светлана пише..
Зубова Светлана пишет: цитата: | Разве ЭТА тема не для обсуждения темы Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс Цель темы была обозначена в первом посте топикстартером. Что-то изменилось |
| Видимо, да. Видимо, слишком много "несогласных" появилось. А все должны " в ногу", а кто не "в ногу" тот....
|
|
|
буба
|
| |
Пост N: 3271
Откуда: Большой деревни
|
|
Отправлено: 20.11.11 23:49. Заголовок: Myfrench пишет: буб..
Myfrench пишет: будет, будет...
|
|
|
Федя
|
| |
Пост N: 1388
Откуда: Чехия, Прага
|
|
Отправлено: 20.11.11 23:52. Заголовок: Зубова Светлана пише..
Зубова Светлана пишет: цитата: | "В чем правда, брат?" (с) Разве ЭТА тема не для обсуждения темы Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс Цель темы была обозначена в первом посте топикстартером. Что-то изменилось? |
| ...Когда в товарищах согласья нет, На лад их дело не пойдет..(с) ЗЫ я свой вопрос задала администратору в теме "Разомненмся господа" надеюсь получить вразумительный ответ.
|
|
|
Myfrench
|
| |
Пост N: 2486
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.11.11 00:00. Заголовок: Федя, вразумительный..
Федя, вразумительный ответ читайте ниже, хотя давал его не Вам. Зубова Светлана, для меня название темы и то, что написал большими буквами, это одно и то же. Тут часто задавали вопрос: зачем открыли тему? Да, потому что в одном частном случае, как в зеркале, проблемы всей породы. Я уже почти полтора года, как не занимаюсь французами. Кардиганы - малочисленная некоммерческая порода в России. Пока что там и подумать никто не может о чем-то подобном. Но порода быстро набирает популярность и может стать коммерческой. И это вызывает легкий ужас... Простите, более не отвечаю. Мне кажется, позиция изложена довольно четко. P.S. И не на тему я обиделся, на фотографию с Жириновским и одной персоной из названия темы на заднем плане... Очень довольной персоной...
|
|
|
Федя
|
| |
Пост N: 1390
Откуда: Чехия, Прага
|
|
Отправлено: 21.11.11 00:07. Заголовок: Myfrench пишет: Тут..
Myfrench пишет: цитата: | Тут часто задавали вопрос: зачем открыли тему? |
| Вопрос задавали не по этой теме а по стартовой. Спрашивали зачем открыли ту тему? Предназначение этой, до сегодняшнего дня казалось понятным.
|
|
|
Myfrench
|
| |
Пост N: 2488
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.11.11 00:19. Заголовок: Федя, и здесь сообща..
Федя, и здесь сообщаю Вам, что все разговоры и споры закончены. Придется понимать все так, как это обозначила Администрация.
|
|
|
Ольга(Мишель)
|
| |
Пост N: 3605
|
|
Отправлено: 21.11.11 00:27. Заголовок: Да-а, не все ладно в..
Да-а, не все ладно в Датском королевстве.....
|
|
|
Myfrench
|
| |
Пост N: 2489
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.11.11 00:32. Заголовок: Ольга(Мишель), не во..
Ольга(Мишель), не волнуйтесь, все неплохо в Датском королевстве... Только обсудить Вы это сможете ровно через неделю. Если захотите. Я Вас ПОКА временно забанил...
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 505
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 21.11.11 05:23. Заголовок: Myfrench пишет: Да,..
Myfrench пишет: цитата: | Да, потому что в одном частном случае, как в зеркале, проблемы всей породы. |
| Еще в самом начале темы,на первой странице,я поставила ссылку на пример как с подобной проблемой справляются в цивилизованном обществе. Спорный вопрос решился в стенах своего же клуба.Так как в соответствии родословной данной собаке заинтересованы настоящие любители породы.Которые знают чем это может обернуться для будующих поколений. Таким, как Комолова,... далее удалено Администратором
|
|
|
Myfrench
|
| |
Пост N: 2490
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.11.11 06:52. Заголовок: Marcel, я помню Ваш ..
Marcel, я помню Ваш пост. Более того, считаю, что на этом тема могла быть исчерпана. ДОЛЖНА была быть исчерпана, а превратилась... Даже говорить не хочется, во что... В то же время, прошу Вас (и всех остальных участников обсуждения) прекратить давать оценки обеим сторонам конфликта. До тех пор, пока ничего не доказано. Кстати, Вас давно просили не касаться других сторон деятельности Ирины. Ирину я знаю давно, люблю ее собак, много их фотографировал и радовался их успехам. Например, не раз упомянутого здесь Гномика. У Ольги я мог купить свою собаку, но не сложилось... В общем, и Ольга, и Ирина, не последние для меня люди, поэтому очень сожалею, что этот конфликт возник...
|
|
|
|
Myfrench
|
| |
Пост N: 2491
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.11.11 06:56. Заголовок: фанта и карбон! Ваш..
фанта и карбон! Ваши посты удалены, пока что без последствий. Далее, пожалуйста, соблюдайте требования Администрации.
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.11 11:07. Заголовок: Myfrench хозяин - ..
Myfrench хозяин - барин. да вот только было бы с вашей стороны великодушным и благородным поступком если бы сменили вы свой гнев на милость и разрешили бы Урфин Джусу вновь посещать форум.
|
|
|
кукабусик
|
| |
Пост N: 2671
Откуда: РФ, Москва, Свиблово - Мытищи М.О.
|
|
Отправлено: 03.12.11 11:19. Заголовок: Я тоже присоединяюс..
Я тоже присоединяюсь к просьбе Sannini Потому что совсем недавно мы были одной командой и сколько на нас всего вылилось необоснованной грязи, сами знаете. В Библии написано, что надо уметь прощать. Пусть не сразу.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 13651
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.12.11 11:23. Заголовок: А я - против. Оконч..
А я - против. Окончательно и безоговорочно.
|
|
|
Ольга(Мишель)
|
| |
Пост N: 3616
|
|
Отправлено: 03.12.11 13:37. Заголовок: Может, стоит провест..
Может, стоит провести референдум? Кто "за" и кто "против"? Слишком много людей на форуме уважает Татьяну Игоревну, она умный и интересный человек. А то, что она имеет свое собственное мнение и пытается отстаивать его, вовсе не является преступлением. Тем более, Myfrench когда-то писал: Отправлено: 07.09.07 11:52 Myfrench пишет: цитата: Буду категорически настаивать на переводе Форума в разряд ЛЮБИТЕЛЬСКИХ, для чего придётся изменить Правила форума и скорректировать, в первую очередь, его цели и задачи. Буду категорически настаивать, чтобы несогласные с целями и задачами Форума, его покинули. Уже понятно, что для обсуждения профессиональных вопросов необходим профессиональный Форум. Так создайте его, господа "профессионалы" и ... ОСТАВЬТЕ НАС В ПОКОЕ! Что изменилось с тех пор?
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 13652
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.12.11 13:51. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..
Ольга(Мишель) пишет: цитата: | Может, стоит провести референдум? Кто "за" и кто "против"? |
| Референдума не будет. P.S. Любой желающий может создать себе форум и общаться там в удобном формате c подходящими собеседниками.
|
|
|
dingo
|
| |
Пост N: 78
Откуда: Россия, Киров
|
|
Отправлено: 22.03.12 08:21. Заголовок: Давно наблюдаю со ст..
Давно наблюдаю со стороны всю данную ситуацию..... Лично мое, мнение - я ничего не имею как против питомника Зон Мирекл, так и против Бушер Плюс...НО Если бы против меня и моей племенной работы начали собирать ТАКОЙ компромат - я не осталась бы в стороне ТОЧНО!!!!! Тем более, что все что требуется- ПРЕДОСТАВИТЬ собак???? странно, что вторая сторона до сих пор сидит и МОЛЧА отсиживается. - ЭТО НАВОДИТ на определенные выводы, которые ДАЛЕКО не на стороне Питомника Бушер плюс и в частности Комоловой. Рано или поздно — всё кончается, Всё - обман и временная ложь. Очень жаль, что в нашей стране нет конкретно-написанного закона регулирующего деятельность и описывающего ответственность племенных питомников. ТАКОЙ "вклад" в развитие породы проявит себя в любом случае.
|
|
|
буба
|
| |
Пост N: 3462
Откуда: Большой деревни
|
|
Отправлено: 22.03.12 14:02. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) ..
Ольга (Зон Мирэкл) Вы молодец!
|
|
|
Оксана Кум
|
| |
Пост N: 2801
Откуда: Россия, Москва, ЮЗАО
|
|
Отправлено: 22.03.12 22:48. Заголовок: dingo пишет: странн..
dingo пишет: цитата: | странно, что вторая сторона до сих пор сидит и МОЛЧА отсиживается. |
| Да, вторая сторона пока молчит, но не отсиживается... Я это знаю наверняка. А слова Зон Мирэкл - это опять только слова. Нигде не было показано ни фотосъемки, ни фотографий обещанных. Ни свидетельств подтверждения тестов. А говорить... это как в том анекдоте... ну и Вы говорите...
|
|
|
Granja
|
| |
Пост N: 141
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 22.03.12 23:07. Заголовок: Оксана Кум пишет: Д..
Оксана Кум пишет: цитата: | Да, вторая сторона пока молчит, но не отсиживается... Я это знаю наверняка. |
| АГА,ПРОДАЕТ НА ФЕЙСБУКЕ ЩЕНКОВ ОТ РЕГИСТРОВОЙ СУКИ С НАФАНТАЗИРОВАННЫМИ ПО МАМЕ ПРЕДКАМИ!
|
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 313
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 22.03.12 23:46. Заголовок: Оксана Кум пишет: Д..
Оксана Кум пишет: цитата: | Да, вторая сторона пока молчит, но не отсиживается... Я это знаю наверняка. |
| Granja пишет: цитата: | АГА,ПРОДАЕТ НА ФЕЙСБУКЕ ЩЕНКОВ ОТ РЕГИСТРОВОЙ СУКИ С НАФАНТАЗИРОВАННЫМИ ПО МАМЕ ПРЕДКАМИ! |
| А Васька слушает да ест (с) Оксана Кум пишет: цитата: | А слова Зон Мирэкл - это опять только слова. Нигде не было показано ни фотосъемки, ни фотографий обещанных. Ни свидетельств подтверждения тестов. |
| А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь (с) Вы прикидываетесь или серьёзно полагаете, что для того чтобы написать "только слова", неподтверждённые железобетонными доказательствами, О.З. потребовалось три месяца?
|
|
|
Оксана Кум
|
| |
Пост N: 2802
Откуда: Россия, Москва, ЮЗАО
|
|
Отправлено: 23.03.12 07:36. Заголовок: Бонечка пишет: для ..
Бонечка пишет: цитата: | для того чтобы написать "только слова", неподтверждённые железобетонными доказательствами, О.З. потребовалось три месяца? |
| Да, я так считаю... Доказательства от Заброды кто то видел? А то что здесь написано - можно расценивать как фантазии о былом...
|
|
|
virago rare
|
| |
Пост N: 1386
Откуда: Россия, Москва ЗАО
|
|
Отправлено: 23.03.12 08:48. Заголовок: Оксана Кум пишет: Д..
Оксана Кум пишет: цитата: | Доказательства от Заброды кто то видел? А то что здесь написано - можно расценивать как фантазии о былом... |
| А от Бушер???? Как расценивать её поведение????? Как вообще можно расценивать постоянное воровство?????
|
|
|
Оксана Кум
|
| |
Пост N: 2803
Откуда: Россия, Москва, ЮЗАО
|
|
Отправлено: 23.03.12 09:17. Заголовок: virago rare пишет: ..
virago rare пишет: Я видела... А вот про воровство... Я бы не стала человека просто так обвинять человека...
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 314
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 23.03.12 09:18. Заголовок: Оксана Кум пишет: Д..
Оксана Кум пишет: цитата: | Доказательства от Заброды кто то видел? А то что здесь написано - можно расценивать как фантазии о былом... |
| А когда увидите доказательства - сможете написать на форуме - "да, ошибалась, Комолова аферистка и воровка"? Или в очередной раз напишите, что это не доказательства? Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: | 1. Результаты тестирования и официальное заключение генетической лаборатории о родстве всех вышеперечисленных собак будут разосланы во все породные клубы разных стран и в головные кинологические организации. 2. Результаты тестирования и заключение будут приложены к заявлениям в НКП Французский бульдог России, в Племенную и Конфликтную комиссию РКФ, в Племенную Комиссию ФЦИ. 3. Результаты тестирования и заключение будут помещены на всех породных и кинологических ресурсах вместе с описанием всех предшествующих событий с целью предотвратить подобные ситуации в дальнейшем. |
| Во все эти организации думаете только рассказы рассылаются? Может потерпите до официальных ответов или киношка интереснее?
|
|
|
Оксана Кум
|
| |
Пост N: 2804
Откуда: Россия, Москва, ЮЗАО
|
|
Отправлено: 23.03.12 09:22. Заголовок: Бонечка , читаем выш..
Бонечка , читаем выше... Я видела доказательства от Комоловой. Меня это убедило. А Вы лично можете сказать тоже самое, что Вы видели доказательства от Заброды?
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 315
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 23.03.12 09:26. Заголовок: Оксана Кум пишет: Б..
Оксана Кум пишет: цитата: | Бонечка , читаем выше... Я видела доказательства от Комоловой. Меня это убедило. |
| Доказательства ЧЕГО Вы видели? Это какие-то секретные данные, что Вы даже не можете их озвучить?
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 316
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 23.03.12 09:28. Заголовок: Оксана Кум пишет: А..
Оксана Кум пишет: цитата: | А Вы лично можете сказать тоже самое, что Вы видели доказательства от Заброды? |
| Вы даже можете сами лично их увидеть))) Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: | Завтра планирую быть на Евразии. Все желающие смогут получить совершенно безвозмездно копию заключения французской лаборатории "Antagene" о родстве Zon Mirekl Mia Joli Princess (заводчик и владелец Заброда О) и Busher Pljus Moon Angel (заводчик Комолова, владелец Косова) , а также Zon Mirekl Mia Joli Princess (заводчик и владелец Заброда О) и Yupiter Tiggi Daniel - Юпитер Тигги Даниел (заводчик и владелец Косова). Каждый имеет возможность самостоятельно сравнить генетические кодв каждой пары этих собак) |
|
|
|
|
duan
|
| |
Пост N: 744
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 23.03.12 09:29. Заголовок: Оксана Кум пишет: Д..
Оксана Кум пишет: цитата: | Доказательства от Заброды кто то видел? А то что здесь написано - можно расценивать как фантазии о былом... |
| Можно будет увидеть и ознакомиться. Ну и опротестовать при желании и возможности. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: | 1. Результаты тестирования и официальное заключение генетической лаборатории о родстве всех вышеперечисленных собак будут разосланы во все породные клубы разных стран и в головные кинологические организации. 2. Результаты тестирования и заключение будут приложены к заявлениям в НКП Французский бульдог России, в Племенную и Конфликтную комиссию РКФ, в Племенную Комиссию ФЦИ. |
|
|
|
|
Оксана Кум
|
| |
Пост N: 2805
Откуда: Россия, Москва, ЮЗАО
|
|
Отправлено: 23.03.12 09:41. Заголовок: duan пишет: Можно б..
duan пишет: цитата: | Можно будет увидеть и ознакомиться. Ну и опротестовать при желании и возможности. |
| Вот и славно!
|
|
|
|
duan
|
| |
Пост N: 745
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 23.03.12 09:49. Заголовок: Оксана Кум пишет: В..
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 317
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 23.03.12 09:51. Заголовок: Оксана Кум пишет: В..
Оксана Кум пишет: Ознакамливаться пойдёте? Или будете продолжать верить, что Вы видели секретные доказательства от Б.П.?
|
|
|
virago rare
|
| |
Пост N: 1387
Откуда: Россия, Москва ЗАО
|
|
Отправлено: 23.03.12 10:40. Заголовок: Оксана Кум пишет: А..
Оксана Кум пишет: цитата: | А вот про воровство... Я бы не стала человека просто так обвинять человека... |
| Вот и я бы не стала просто так обвинять в воровстве, но однажды Комолова лично у меня попёрла, так ещё и торговала, тем что принадлежит мне!
|
|
|
Бульянушка
|
| |
Пост N: 367
Откуда: Россия, Москва, Чертаново
|
|
Отправлено: 23.03.12 10:47. Заголовок: Не не надоело ещё уп..
Не не надоело ещё уподобляться базарным бабам, переливая из пустого в порожнее? Ольга (Зон Мирэкл), Вы же опытный заводчик и взрослая мудрая женщина. Почему же не хотите решить вопрос так, как подобает заводчику, на которого равняются многие начинающие (и не только) заводчики в нашей стране? Есть доказательства нечистоплотности питомника "Бушер Плюс" - несите их в инстанции, которые призваны рассматривать подобные споры: в плем.комиссию РКФ, в ФЦИ, да в суд - в конце то концов правовое государство у нас ещё никто не отменял! А незаконное использование Вашего ген.материала тянет на несколько совсем не простых статей УК РФ. Давайте же пойдем законным путем. А пока существует лишь болтология на форумах и сайтах, что отнюдь не служит укреплению позиций российского французеводства в мире, учитывая то, что Вы являетесь видным заводчиком, уважаемым не только в России, но и далеко за её пределами. Хорошо хоть И.Комолова молчит, а то было бы полное позорище на весь мир. Стыдно!
|
|
|
кукабусик
|
| |
Пост N: 2717
Откуда: РФ, Москва, Свиблово - Мытищи М.О.
|
|
Отправлено: 23.03.12 10:53. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) ,..
Ольга (Зон Мирэкл) , Вы молодец! Хотелось бы еще узнать, как на все это прореагирует РКФ.
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 318
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 23.03.12 10:56. Заголовок: Бульянушка пишет: А..
Бульянушка пишет: цитата: | А пока существует лишь болтология на форумах и сайтах, что отнюдь не служит укреплению позиций российского французеводства в мире |
| Вы бы слезли с трибуны) Куда уж дальше укреплять "российское французеводство"... доукреплялись... Бульянушка пишет:
|
|
|
Заюшка
|
| |
Пост N: 1170
Откуда: РФ, Звездный городок, Московская область
|
|
Отправлено: 23.03.12 11:08. Заголовок: Бонечка пишет: Куда..
Бонечка пишет: цитата: | Куда уж дальше укреплять "российское французеводство"... доукреплялись... |
| Во-во
|
|
|
duan
|
| |
Пост N: 746
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 23.03.12 11:30. Заголовок: Бульянушка пишет: А..
Бульянушка пишет: цитата: | А пока существует лишь болтология на форумах и сайтах, что отнюдь не служит укреплению позиций российского французеводства в мире, учитывая то, что Вы являетесь видным заводчиком, уважаемым не только в России, но и далеко за её пределами. |
| Так болтология уже закончилась. Вы не заметили? С результатами тестов каждый имеет право ознакомиться на выбор, либо на Евразии, либо в НКП,либо в кинологической организации страны. Вторая сторона конфликта, имеет право опротестовать, подать в суд, предоставить доказательства итд.
|
|
|
duan
|
| |
Пост N: 747
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 23.03.12 11:32. Заголовок: Оксана Кум Не усложн..
Оксана Кум Не усложняйте и не тратьте время. Подайте на О.Заброду в суд.
|
|
|
virago rare
|
| |
Пост N: 1388
Откуда: Россия, Москва ЗАО
|
|
Отправлено: 23.03.12 11:38. Заголовок: Бульянушка ! Вот я б..
Бульянушка ! Вот я бы на твоём месте и не разводила "болтологию", и вот это "стращание" всевозможными статьям УК, уж надоело до зубовного скрежета, неплохо бы было и тебе задуматься над истинным происхождением твоей собаки из печально - известного п -ка Бушер Плюс, не было, не было у Комоловой палевых собак, а тут "бац" - "случайно" одна! Ну конечно же Комолова "докажет" шо усё чики - пики палевый ген не так уж рецессивен и прочие басни типа - " под одного конкретного покупателя"! А как интересно развивается комоловское "бивероводство" и прочее уродо - собаководство???? Преуспела она в "дизайнерском" собаководстве??? Вот прав мой муж, приговаривая - "...увидел дизайнера - убей его!"
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 319
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 23.03.12 11:50. Заголовок: virago rare пишет: ..
virago rare пишет: цитата: | Вот прав мой муж, приговаривая - "...увидел дизайнера - убей его!" |
| Тут знающие специально обученные люди советуют сначала в суд подать)))
|
|
|
Бульянушка
|
| |
Пост N: 368
Откуда: Россия, Москва, Чертаново
|
|
Отправлено: 23.03.12 11:56. Заголовок: virago rare, Наташ, ..
virago rare, Наташ, ты либо читаешь не всё, либо память тебя подводит. Ещё на 3-ей стр. основной темы я получила индульгенцию от О.Н.Заброда: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: | Ваша собака не вызывает у меня никаких подозрений |
| Куда ж ты против мэтра прешь? По всем остальным вопросам - к Комоловой, я биверами не интересуюсь.
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 320
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 23.03.12 12:05. Заголовок: Бульянушка Ну что ж..
Бульянушка Ну что же вы перевираете О.З? Цитата то не полная) цитата: | Ваша собака не вызывает у меня никаких подозрений, в ней не участвовали мои собаки |
| Так что ни капельки это не индульгенция)
|
|
|
Бульянушка
|
| |
Пост N: 369
Откуда: Россия, Москва, Чертаново
|
|
Отправлено: 23.03.12 12:14. Заголовок: Бонечка, вот сильно ..
Бонечка, вот сильно Вы меня подловили! Уважаемые заводчики французских бульдогов! Кто из Вас претендует на незаконное использование Вашего ген.материала в помете, из которого получена моя собака? Желающих прошу высказываться здесь. Молчание будет расценено как отсутствие претензий. Бонечка, так лучше? Смысл меняется?
|
|
|
кора
|
| |
Пост N: 756
Откуда: Россия, Тамбов
|
|
Отправлено: 23.03.12 12:14. Заголовок: Бульянушка пишет Не..
Бульянушка пишет цитата: | Не не надоело ещё уподобляться базарным бабам, переливая из пустого в порожнее? |
| Пост ОЗ выглядит исключительно корректным. цитата: | Есть доказательства нечистоплотности питомника "Бушер Плюс" - несите их в инстанции, которые призваны рассматривать подобные споры: в плем.комиссию РКФ, в ФЦИ, да в суд - в конце то концов правовое государство у нас ещё никто не отменял! А незаконное использование Вашего ген.материала тянет на несколько совсем не простых статей УК РФ. Давайте же пойдем законным путем. |
| В том, что касается передачи документов в кинологические организации чётко написано и много подчёркнуто выше. (См.) По поводу обращения в суд (при наличии доказательств, о которых пишет ОЗ) - легко, и в порядке очерёдности, видимо. По поводу "Стыдно". О глобальном. Даже не касаясь конкретных питомников и клубов (разве это уникальный случай?) Стыдно продавать по всему миру собак с росийскими поддельными родословными. Поднимать вопрос о пресечении подобных фактов, живя в государстве, пытАющимся быть правовым - нЕ стыдно. Более того, (если уж о глобальном), эти усилия могут вызвать только уважение. По меньшей мере, среди порядочных, уважающих себя и свой труд заводчиков, и конечно, людей, этих собак покупающих. Во всём, так сказать, мире. Если попытки навести в этом порядок кого-то смущают, пусть поставит себя на место людей, чьи знания и труд (и не только), беззастенчиво используются. На место людей, вложивших средства и силы в выращивание "племенных" животных, неожиданно для себя, узнавших через несколько лет (!), "что это было". Желающие есть? Похоже, желающих нет... Вот уж право, "из пустого в порожнее". И ведь действительно, взрослые люди.
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 321
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 23.03.12 12:26. Заголовок: Бульянушка И в мысл..
Бульянушка И в мыслях не было Вас подлавливать. Вы сами написали, где можно прочесть первоисточник) Я и прочла. Оказалось, что у цитаты несколько другой смысл) Бульянушка пишет: цитата: | Уважаемые заводчики французских бульдогов! Кто из Вас претендует на незаконное использование Вашего ген.материала в помете, из которого получена моя собака? Желающих прошу высказываться здесь. Молчание будет расценено как отсутствие претензий. Бонечка, так лучше? Смысл меняется? |
| Это Вы уже перестарались))) Честнее было бы просто написать, что Вам всё равно, от кого получена Ваша собака. И фсё)
|
|
|
Бульянушка
|
| |
Пост N: 370
Откуда: Россия, Москва, Чертаново
|
|
Отправлено: 23.03.12 12:39. Заголовок: Люди добрые! Да что ..
Люди добрые! Да что же это твориться то?!? Сначала с трибуны спихнули, теперь ещё и диктуют чего правильно писать надо... Прямо какое то диктаторское мини-государство внутри огромного государства, пытающегося быть правовым!
|
|
|
буба
|
| |
Пост N: 3464
Откуда: Большой деревни
|
|
Отправлено: 23.03.12 13:17. Заголовок: Бульянушка пишет: Е..
Бульянушка пишет: цитата: | Ещё на 3-ей стр. основной темы я получила индульгенцию от О.Н.Заброда: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: Ваша собака не вызывает у меня никаких подозрений |
| Сдается мне, О.З. имела ввиду то, что ваша собака к ее собакам не имеет никакого отношения, это вам намекнули, если есть желание ищите родственников сами..
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 509
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 23.03.12 19:51. Заголовок: Оксана Кум пишет: ..
Оксана Кум пишет: Тот факт, что вы видели своими глазами документ, подтверждающий родство Мэджик Клауд и Вива Виктория, еще раз подтверждает факт использования Комоловой генетического материала Мии ( кровь в данном случае) в проведении тестов.Вот вам и поездка в Ростов ! Так как родство Мии и однопометницы Клауда подтверждено. Мия ноходится у Заброды и у нее нет причины фальсифицировать результаты,так как она готова предоставить любую из своих собак перед любой комиссией и в любую лабораторию. А вот если Комолoва повторит свой "тест" между Вивой и Клаудом,как вы думаете, какие будут результаты?
|
|
|
Оксана Кум
|
| |
Пост N: 2807
Откуда: Россия, Москва, ЮЗАО
|
|
Отправлено: 23.03.12 21:29. Заголовок: Marcel , не надо за ..
Marcel , не надо за меня додумывать ЧТО я видела... КОГДА и ГДЕ это будет необходимо я скажу ЧТО я видела... Но я точно знаю кто чьи родители... А Вы?
|
|
|
duan
|
| |
Пост N: 748
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 23.03.12 21:47. Заголовок: Оксана Кум пишет: ..
Оксана Кум пишет: цитата: | КОГДА и ГДЕ это будет необходимо я скажу ЧТО я видела... Но я точно знаю кто чьи родители... А Вы? |
| А когда и где наступит момент вашего откровения (или прозрения)? Вы сомневаетесь в подлинности тестов? Готовы опротестовать? С фактами (ДНК)?
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 510
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 23.03.12 22:02. Заголовок: Оксана Кум пишет: ..
Оксана Кум пишет: цитата: | Marcel , не надо за меня додумывать ЧТО я видела |
| Оксана Кум пишет: цитата: | Я видела доказательства от Комоловой. Меня это убедило. |
| Фантазии не хватает у меня видимо,что ж за доказательства такие....вы видели
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 511
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 23.03.12 22:06. Заголовок: Оксана Кум пишет: А..
Оксана Кум пишет: Я знаю что Мия является биологической матерью Мун Ангел.А что,Клауд не однопометник Ангела?
|
|
|
Оксана Кум
|
| |
Пост N: 2809
Откуда: Россия, Москва, ЮЗАО
|
|
Отправлено: 23.03.12 22:27. Заголовок: duan Marcel , девушк..
duan, Marcel , девушки, вам не надоело меня пытать с пристрастием? Вы бы так Заброду попытали... А я все скажу когда надо и где надо. На этом закончим.
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 322
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 23.03.12 22:34. Заголовок: Оксана Кум Я не что..
Оксана Кум Я не что бы пытать, а что бы понять ход Ваших мыслей... То есть Вы считаете, что результаты тестов О.З. поддельные?
|
|
|
duan
|
| |
Пост N: 749
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 23.03.12 22:41. Заголовок: Оксана Кум пишет: d..
Оксана Кум пишет: цитата: | duan, Marcel , девушки, вам не надоело меня пытать с пристрастием? Вы бы так Заброду попытали... А я все скажу когда надо и где надо. На этом закончим. |
| Угу, надоело. Но точно так же надоело ваше ковыряние и ловля блох в постах ЗО. Заброда О., нашла возможность получить доказательства своей правоты, более того, она готова предоставить их всем желающим и интересующимся. Вы же напротив. Только угрожаете судным днем. Может хватит? Интрига подзатянулась и выглядит нелепо. Мантры о невинности хороши но хотелось бы и фактов.
|
|
|
Оксана Кум
|
| |
Пост N: 2810
Откуда: Россия, Москва, ЮЗАО
|
|
Отправлено: 23.03.12 22:46. Заголовок: Бонечка , я не знаю ..
Бонечка , я не знаю какие у нее тесты. Я в отличие от ее защитников спрашиваю: а есть фото/видео материалы для подтверждения у каких собак были взяты материалы для тестирования? Мне не отвечают, более того мне указывают что я должна сделать...(см соседнюю тему)
|
|
|
Оксана Кум
|
| |
Пост N: 2811
Откуда: Россия, Москва, ЮЗАО
|
|
Отправлено: 23.03.12 22:49. Заголовок: duan пишет: Тольк..
duan пишет: цитата: | Только угрожаете судным днем. Может хватит? |
| Я никому не угрожаю... более того, никому ничего не указываю в отличие от вас.... Я высказываю свое мнение. Вам оно не нравиться? А почему?
|
|
|
duan
|
| |
Пост N: 750
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 23.03.12 22:57. Заголовок: Оксана Кум пишет: Б..
Оксана Кум пишет: цитата: | Бонечка , я не знаю какие у нее тесты. Я в отличие от ее защитников спрашиваю: а есть фото/видео материалы для подтверждения у каких собак были взяты материалы для тестирования? Мне не отвечают, более того мне указывают что я должна сделать...(см соседнюю тему) |
| Зачем Заброде О., видео и фото, когда у нее все собаки дома. И она готова предоставить их для тестирования. Если у вас, либо у других есть сомнения и вы хотите опротестовать заявление ЗО, то велком брать заборы материала для проведения тестов. И тогда хотите снимайте, хотите НЕ снимайте на видео. Это уже ваш выбор. Видео, фото , нужны для подтверждения, когда собаки не у одного владельца, ну или "на память". От второй стороны, будут какие то пояснения, факты? Вы вообще собираетесь доказывать свою правоту или ждете когда "не то осел сдохнет, не то падишах умрет"?
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 323
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 23.03.12 23:00. Заголовок: Оксана Кум пишет: Б..
Оксана Кум пишет: цитата: | Бонечка , я не знаю какие у нее тесты. Я в отличие от ее защитников спрашиваю: а есть фото/видео материалы для подтверждения у каких собак были взяты материалы для тестирования? Мне не отвечают, более того мне указывают что я должна сделать...(см соседнюю тему) |
| Вам не указывают, Вам предлагают собственноручно всё проверить, уж своим глазам Вы должны верить. Можете настоять на сдаче повторного теста Мии и сравнить с уже имеющимся у О.З. Совпадут? Совпадут, идём дальше. Откуда, по Вашему мнению, у О.З. в наличии материал детей Мии? Только привезённый из Ростова от Косовой. Ну я не знаю, что ещё можно предполагать по поводу тестов...
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 512
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 23.03.12 23:03. Заголовок: Оксана Кум пишет: а..
Оксана Кум пишет: цитата: | а есть фото/видео материалы для подтверждения у каких собак были взяты материалы для тестирования? |
| А кому это нужно ,если Мия у Заброды? Вам могут предоставить возможность лично взять тест у Мии, если хотите,и сравнить его с Комоловским тестом.Или что вы там такое загадочное видели...
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 9950
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 23.03.12 23:50. Заголовок: Оксана Кум , вероятн..
Оксана Кум , вероятно Вы намекаете, что немецкие тесты тестатей французских... Что ж, поживем увидим.... Дожить бы... А то скоро конец света...
|
|
|
Зубова Светлана
|
| |
Пост N: 2517
Откуда: Россия, Надым. ЯНАО
|
|
Отправлено: 24.03.12 00:09. Заголовок: fanat пишет: вероятн..
Скрытый текст fanat пишет:
цитата: | вероятно Вы намекаете, что немецкие тесты тестатей французских... |
|
Молва донесла, что на Евразии будет стенд неменкой лаборатории "Laboklin". Оплата за тесты возможна там же, на Евразии, в рублях. Готовность тестов через неделю. Офф, поэтому сполер.
|
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 715
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 24.03.12 00:12. Заголовок: Зубова Светлана Это..
Зубова Светлана Этот вариант уже предлагался О.З., на "России" работал точно такой же стенд. Не возжелали, увы. Все хотят кина и фоточек.
|
|
|
Бубочка
|
| |
Пост N: 339
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.03.12 10:41. Заголовок: Я очень благодарна О..
Я очень благодарна Ольге Заброда за её упорство в установлении правды. На самом деле это нужно не только ей, но и всем честным заводчикам и владельцам французских бульдогов. Нельзя отдавать породу на откуп нечистоплотным и корыстолюбивым людям, которые чувствуют себя (надеюсь, недолго) вполне вольготно из-за вседозволенности и безнаказанности. Честность родословных наших собак и репутация российских заводчиков должны быть безупречны. А ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ. А кто с этим не согласен, пусть идёт мимо.
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 325
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 26.03.12 18:34. Заголовок: Оксана Кум Вам само..
Оксана Кум Вам самой не надоело растекаться мыслью по дереву? цитата: | Я же интересовалась материалами подтверждающими, что материалы для тестирования, результаты которого всем раздавались на выставке были взяты именно у тех собак о которых говорится в тестировании. Вы же на этот вопрос мне не ответили, проигнорировали его. |
| У каких собак ещё могли быть взяты материалы для тестирования, если Вам предлагается собственноручно взять материалы для тестов у кого хотите и проверить? Ещё раз: имеются уже готовые тесты матери и двух её детей, родство подтверждено полностью. Мать - Мия (Вы можете легко это проверить). По Вашей версии, откуда О.З. могла взять материалы детей Мии, которая якобы никогда не вязалась? Хотя, я практически уверена, что все подтверждающие фото и видео материалы у О.З. есть. И я не советовала бы ей кому либо их показывать до момента, когда это станет необходимо...
|
|
|
Оксана Кум
|
| |
Пост N: 2814
Откуда: Россия, Москва, ЮЗАО
|
|
Отправлено: 26.03.12 18:56. Заголовок: Бонечка , а Вас никт..
Бонечка , а Вас никто не спрашивал. Я задаю четкие вопросы, а не растекаюсь где то там, в отличие от Вас. Имею право удостовериться. Почему я должна верить на слово?
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 326
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 26.03.12 19:01. Заголовок: Оксана Кум пишет: Б..
Оксана Кум пишет: цитата: | Бонечка , а Вас никто не спрашивал. Имею право удостовериться. Почему я должна верить на слово? |
| Зачем пользоваться такими примитивными приёмами (это я о "никто не спрашивал")? У Вас была прекрасная возможность задать все имеющиеся вопросы О.З. лично, а не вопрошать 38-ой раз на форуме. Может Вам бы удалось и киношку у неё выпросить.
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 717
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 26.03.12 19:02. Заголовок: Бонечка пишет: Може..
Бонечка пишет: цитата: | Может Вам бы удалось и киношку у неё выпросить. |
| И на 100% опознать всех в лицо по фото и видео ))
|
|
|
Оксана Кум
|
| |
Пост N: 2815
Откуда: Россия, Москва, ЮЗАО
|
|
Отправлено: 26.03.12 19:20. Заголовок: Бонечка Анна (G&..
Бонечка Анна (G&S) , дамочки, Вам не надоело? Я 1 раз задала , повторю ОДИН РАЗ, задала вопрос Ольга (Зон Мирэкл) на форуме. Вы же уже это мусолите в 2 темах. Респект и уважуха. Я здесь спрашивала/отвечала конкретно у Ольга (Зон Мирэкл). Нет желания отвечать на мои вопросы. Не надо. Я осталась при своем мнении. Оксана Кум пишет: цитата: | Бонечка , а вас никто не спрашивал. |
| Это говорит только о том, что Вас в этой теме никто не спрашивал, т е вопросов вам не задавали, а додумывать - это ваше право.
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 327
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 26.03.12 19:44. Заголовок: Оксана Кум Юпитер, т..
Оксана Кум Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ (с). цитата: | Это говорит только о том, что Вас в этой теме никто не спрашивал, т е вопросов вам не задавали |
| Грешна, каюсь. Не всегда могу пройти мимо идиотских вопросов.
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 513
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 27.03.12 20:35. Заголовок: B тестировании прини..
B тестировании принимали участие две однопометные сестры Мии, Zon Mirekl Mia Jolie Pricess (#238542) - Леся, Zon Mirekl Mey Lu (#238539) и Буся, Zon Mirekl Major Music (#238545) Номер Moon Angel in Antagen Laboratory #238540 238545 JM KK II JN OO OQ GH XX NN GG LN JJ MN MN PP LM KM MN PP LM LP JQ Zon Mirekl Major Music 238542 JK KO II NN LO MQ GH XX NN AG LN JJ NP MM LP LM KK MN P- LM LP JQ Zon Mirekl Mia Jolie Pricess 238539 JK KO II JN OO KO HQ XX NN AG LN JJ NP MN LP KL KK MN IP JK – MM Zon Mirekl Mey Lu 238540 IJ KO II NN LL MQ GQ XX NN GG NN JJ NN LM LP JM KK MN IP JL LP OQ Busher Pljus Moon Angel
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 514
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 27.03.12 20:37. Заголовок: Сравнение Angel с к..
Сравнение Angel с каждой сукой : 238545 JM KK II JN OO OQ GH XX NN GG LN JJ MN MN PP LM KM MN PP LM LP JQ Zon Mirekl Major Music 238540 IJ KO II NN LL MQ GQ XX NN GG NN JJ NN LM LP JM KK MN IP JL LP OQ Busher Pljus Moon Angel 238542 JK KO II NN LO MQ GH XX NN AG LN JJ NP MM LP LM KK MN P- LM LP JQ Zon Mirekl Mia Jolie Princess 238540 IJ KO II NN LL MQ GQ XX NN GG NN JJ NN LM LP JM KK MN IP JL LP OQ Busher Pljus Moon Angel 238539 JK KO II JN OO KO HQ XX NN AG LN JJ NP MN LP KL KK MN IP JK – MMZon Mirekl May Lu 238540 IJ KO II NN LL MQ GQ XX NN GG NN JJ NN LM LP JM KK MN IP JL LP OQ Busher Pljus Moon Angel
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 515
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 27.03.12 20:38. Заголовок: убираем двойные алле..
убираем двойные аллели 238545 JM KK JN OO OQ GH LN MN MN PP LM KM PP LM JQ 238540 IJ KO NN LL MQ GQ NN NN LM LP JM KK IP JL OQ 238539 JK JN OO KO HQ AG LN NP MN KL JK – MM 238540 IJ NN LL MQ GQ GG NN NN LM JM JL LP OQ 238542 JK LO GH AG LN NP MM LM P- LM JQ 238540 IJ LL GQ GG NN NN LM JM IP JL OQ
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 516
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 27.03.12 20:46. Заголовок: Только Мия может быт..
Только Мия может быть потенциальной матерью 238545 JM KK JN OO OQ GH LN MN MN PP LM KM PP LM JQ 238540 IJ KO NN LL MQ GQ NN NN LM LP JM KK IP JL OQ 238539 JK JN OO KO HQ AG LN NP MN KL JK – MM 238540 IJ NN LL MQ GQ GG NN NN LM JM JL LP OQ 238542 JK LO GH AG LN NP MM LM P- LM JQ 238540 IJ LL GQ GG NN NN LM JM IP JL OQ
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 720
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 27.03.12 22:34. Заголовок: Marcel Вы зачем пиш..
Marcel Вы зачем пишете непонятные буквы и цифры? Где фото и видео? Или хотя бы бумажка из лаборатории?
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 517
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 27.03.12 22:52. Заголовок: А вы выступления фок..
А вы выступления фокусников по телевизору смотрели ? Вот .Их и в живую трудно подловить :)
|
|
|
Ольга(Мишель)
|
| |
Пост N: 3747
|
|
Отправлено: 27.03.12 22:59. Заголовок: Marcel Офигенские б..
Marcel Офигенские буковки! Вот это я понимаю - настоящие доказательства!!!! Не придерешься!
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 721
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 27.03.12 22:59. Заголовок: Marcel Вот если О...
Marcel Вот если О.З. пожелает бумажки вывесить, то велкам. А мы с Вами перемещаемся в другую тему. ))
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 518
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 27.03.12 23:12. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..
Ольга(Мишель) пишет: цитата: | Marcel Офигенские буковки! Вот это я понимаю - настоящие доказательства!!!! Не придерешься! |
| Ну да, вам бы кинушку посмотреть. А ВОТ ЭТО как раз они и есть,буковки как вы называете,самые доказательные доказательсва !!!!
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 328
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 27.03.12 23:12. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..
Ольга(Мишель) пишет: цитата: | Офигенские буковки! Вот это я понимаю - настоящие доказательства!!!! Не придерешься! |
| Откуда столько эмоций? Вам что, копии тестов не досталось на Евразии?
|
|
|
Ольга(Мишель)
|
| |
Пост N: 3748
|
|
Отправлено: 27.03.12 23:17. Заголовок: Бонечка А что, там ..
Бонечка А что, там копии раздавали? Надеюсь, Вас обеспечили. В рамочку и на почетное место
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 722
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 27.03.12 23:20. Заголовок: Ольга(Мишель) Вы зн..
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 329
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 27.03.12 23:26. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..
Ольга(Мишель) пишет: цитата: | Бонечка А что, там копии раздавали? |
| Что ж Вы не следите за темой)) Самое интересное пропустили, а всё туда же - восклицательные знаки зашкаливают. Ольга(Мишель) пишет: цитата: | Надеюсь, Вас обеспечили. В рамочку и на почетное место |
| А как же)) Я с ними себя уверенней чувствую.
|
|
|
Ольга(Мишель)
|
| |
Пост N: 3749
|
|
Отправлено: 27.03.12 23:29. Заголовок: Анна (G&S) А за..
Анна (G&S) А зачем надо было раздавать их на выставке Для чего? Для поражения воображения обывателя? Надо было в соответствующие инстанции нести, а не любопытствующим впаривать.
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 723
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 27.03.12 23:33. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..
Ольга(Мишель) пишет: цитата: | Надо было в соответствующие инстанции нести, а не любопытствующим впаривать. |
| Вы снова не читали, или читали без внимания. Уже понесли или понесут в ближайшее время. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-160-0-1332774490 цитата: | Теперь мы подходим к следующему этапу – завершающему. 1. Результаты тестирования и официальное заключение генетической лаборатории о родстве всех вышеперечисленных собак будут разосланы во все породные клубы разных стран и в головные кинологические организации. 2. Результаты тестирования и заключение будут приложены к заявлениям в НКП Французский бульдог России, в Племенную и Конфликтную комиссию РКФ, в Племенную Комиссию ФЦИ. 3. Результаты тестирования и заключение будут помещены на всех породных и кинологических ресурсах вместе с описанием всех предшествующих событий с целью предотвратить подобные ситуации в дальнейшем. |
| цитата: | Ну что могу сказать. Очереди не было за заключением о родстве. Но очень многие говорили мне, что у них и так никаких сомнений не было. Заключение о ближайщем родстве Зон Мирэкл Мии Джоли Принцесс и Бушер Плюс Мун Ангел мной было собственноручно вручено Комоловой. За что она поблагодарила меня (надеюсь, искренне). Добавив, правда, что мы вероятно, еще встретимся. Возможно, это была скрытая угроза, но ведь, действительно придется встречаться на многочисленных комиссиях, а возможно, и в суде. |
|
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 330
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 27.03.12 23:34. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..
Ольга(Мишель) пишет: цитата: | Надо было в соответствующие инстанции нести, а не любопытствующим впаривать. |
| Даже не знаю, что бы все делали без Ваших советов))) цитата: | 1. Результаты тестирования и официальное заключение генетической лаборатории о родстве всех вышеперечисленных собак будут разосланы во все породные клубы разных стран и в головные кинологические организации. 2. Результаты тестирования и заключение будут приложены к заявлениям в НКП Французский бульдог России, в Племенную и Конфликтную комиссию РКФ, в Племенную Комиссию ФЦИ. 3. Результаты тестирования и заключение будут помещены на всех породных и кинологических ресурсах вместе с описанием всех предшествующих событий с целью предотвратить подобные ситуации в дальнейшем. |
|
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 331
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 27.03.12 23:37. Заголовок: Анна (G&S) Сейч..
Анна (G&S) Сейчас нам преступный сговор пришьют.
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 724
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 27.03.12 23:40. Заголовок: Бонечка Я готова п..
Бонечка Я готова подтвердить документально, что сговора быть не может по причине отсутствия общей выгоды для сторон. )) И вот еще - флудить некомильфо. Позор!
|
|
|
Ольга(Мишель)
|
| |
Пост N: 3750
|
|
Отправлено: 27.03.12 23:46. Заголовок: Бонечка пишет: Я с..
Бонечка пишет: цитата: | Я с ними себя уверенней чувствую |
| Искренне за Вас рада! Как мало, оказывается, Вам нужно для счастья и уверенности в жизни Анна (G&S) пишет: цитата: | Уже понесли или понесут в ближайшее время |
| Вот и славно, трам-там-там... А читать опусы уважаемой мадам Заброды мне, честно говоря, не досуг. Предпочту дождаться, пока компетентные органы вынесут вердикт.
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 332
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 27.03.12 23:47. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
Анна (G&S) пишет: цитата: | И вот еще - флудить некомильфо. Позор! |
| Я последний разочек)) Анна (G&S) пишет: цитата: | Я готова подтвердить документально |
| Надеюсь с киношкой))
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 333
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 27.03.12 23:51. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..
Ольга(Мишель) пишет: цитата: | А я читать опусы уважаемой мадам Заброды мне, честно говоря, не досуг. |
| Однако какое впечатление на Вас произвели буковки))
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 725
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 27.03.12 23:52. Заголовок: Ольга(Мишель) Ольга..
Ольга(Мишель) Ольга(Мишель) пишет: цитата: | А я читать опусы уважаемой мадам Заброды мне, честно говоря, не досуг. Предпочту дождаться, пока компетентные органы вынесут вердикт. |
| Зачем тогда эти словесные выбросы в эфир? Мне, например, тоже некогда читать Ваши опусы и домыслы, тем более обидно, что оппонентов Вы не читаете и не понимаете.
|
|
|
Ольга(Мишель)
|
| |
Пост N: 3751
|
|
Отправлено: 27.03.12 23:59. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
Анна (G&S) пишет: цитата: | Зачем тогда эти словесные выбросы в эфир |
| А выбросы дозировано дозволены? Тока избранным? Бонечка Ну, букаффки роскошные, согласитесь.
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 334
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 28.03.12 00:04. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..
Ольга(Мишель) пишет: цитата: | Ну, букаффки роскошные, согласитесь. |
| О вкусах не спорят)) Ну ничего такие буковки, особенно если знаешь что в них смотреть.
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 726
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 28.03.12 00:09. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..
Ольга(Мишель) пишет: цитата: | А выбросы дозировано дозволены? Тока избранным? |
| А Вас разве здесь притесняют? Пассивно-агрессивная оборонительная позиция по-моему = невозможности вести дискуссию. Особенно если обороняющийся субъект не владеет знаниями по сути вопроса в принципе и не желает ими владеть.
|
|
|
Ольга(Мишель)
|
| |
Пост N: 3753
|
|
Отправлено: 28.03.12 00:18. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
Анна (G&S) пишет: Право дело, мне-то обороняться от кого, тем паче - пассивно-агрессивно? Я уже давно мимо иду, периодически заглядывая в темку. И вижу пока только планомерную и целенаправленную травлю одного субъекта (простите великодушно, воспользовалась Вашим термином, уж больно хорош!) другим. И доказательств никаких. А буковки любые можно нарисовать, особливо в инете, согласитесь.
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 335
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 28.03.12 00:30. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..
Ольга(Мишель) пишет: цитата: | Я уже давно мимо иду, периодически заглядывая в темку. И вижу пока только планомерную и целенаправленную травлю одного субъекта (простите великодушно, воспользовалась Вашим термином, уж больно хорош!) другим. И доказательств никаких. А буковки любые можно нарисовать, особливо в инете, согласитесь. |
| О как ! Вы, может, поберегите свою тонкую душевную организацию... Не заглядывайте, не читайте эти ужасы. Как только будут вердикты из соответствующих организаций - Вам тут же сообщат лично.
|
|
|
Зубова Светлана
|
| |
Пост N: 2575
Откуда: Россия, Надым. ЯНАО
|
|
Отправлено: 28.03.12 00:33. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..
Ольга(Мишель) пишет: цитата: | воспользовалась Вашим термином, уж больно хорош!) |
| Что в нем хорошего? Весьма двусмысленный термин
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 727
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 28.03.12 00:35. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..
Ольга(Мишель) пишет: цитата: | планомерную и целенаправленную травлю одного субъекта |
| Имя субъекта обозначьте, пожалуйста. А то я внезапно позабыла, кого именно мы тут решили затравить и убить вусмерть.
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 336
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 28.03.12 00:43. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
Анна (G&S) пишет: цитата: | А то я внезапно позабыла, кого именно мы тут решили затравить и убить вусмерть. |
| Причём выбрали изощрённый способ убийства - завалить букаффками
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 519
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 28.03.12 05:24. Заголовок: Ну и еще немного бук..
Ну и еще немного буковок. Как было видно из предыдущего примера,из трех однопометных сестер ( Мия,Леся,Буся) в роли матери может быть только Мия. БП Вива Виктория тоже,конечно, может быть предентенткой на роль матери.Если она является клонированной особью. Тогда это сильно! Мия родилась в 2006,Комолова насобирала денежек за два года и ,склониров ее, назвала Викторией!
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 520
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 28.03.12 06:01. Заголовок: Раскрашивать взяло м..
"Раскрашивать" взяло много времени.Сделала только одну из сестер. Каждая из них получила свой уникальный,неповторимый,невоспроизводимый при повторных вязках, хромосмный набор от родителей.Этот набор можно только проклонировать !!!!!!! KM KK II JN OO MO HH XY NN AG NN JJ MP MM LP LL KM MN PP KL KP JM кидик , Racadi Sea Rex JJ KO II NN LO KQ GQ XX NN GG LM JJ NP MN LP KM KK MN IP JM LL MQ тута ,Zon Mirekl Pretty Women JK KO II JN OO KO HQ XX NN AG LN JJ NP MN LP KL KK MN IP JK -- MM леся, Zon Mirekl May Lu KM KK II JN OO MO HH XY NN AG NN JJ MP MM LP LL KM MN PP KL KP JM кидик ,Racadi Sea Rex JJ KO II NN LO KQ GQ XX NN GG LM JJ NP MN LP KM KK MN IP JM LL MQ тута,Zon Mirekl Pretty Women JK KO II NN LO MQ GH XX NN AG LNJJ NP MM LP LM KK MN P- LM LP JQ мия Zon MireklMia Jolie Princess KM KK II JN OO MO HH XY NN AG NN JJ MP MM LP LL KM MN PP KL KP JM кидик ,Racadi Sea Rex JJ KO II NN LO KQ GQ XX NN GG LM JJ NP MN LP KM KK MN IP JM LL MQ тута,Zon Mirekl Pretty Women JM KK II JN OO OQ GH XX NN GG LN JJ MN MN PP LM KM MN PP LM LP JQ буся, Zon Mirekl Major Music Так что "Кина не будет, будет баня!"
|
|
|
кукабусик
|
| |
Пост N: 2724
Откуда: РФ, Москва, Свиблово - Мытищи М.О.
|
|
Отправлено: 28.03.12 06:10. Заголовок: Насчет "непонятн..
Насчет "непонятных" буковок и цифр Нам тоже достался экземпляр копии результатов тестов, мы с Аллой Ладохиной - здесь - Корой, на Евразии взяли копии у Марианны только для того, чтобы знать, как эти результаты должны выглядеть, как их расшифровывать, потому что этот случай с проведением ген. тестов и их применением с возможными последствиями для обвиненной стороны - прецендент. Никто из заводчиков, к сожалению, не застрахован от подделки документов на их собак. Я О. Заброду как то в лицо даже не знаю, но очень хочется, чтобы этот их конфликт разрешился до конца на уровне РКФ. Чтобы другие, прежде, чем думать о подделке родословных и указании неправильных сведений в общепометках, знали о возможных последствиях и о том, что потом рано или поздно, придется оплачивать и моральный и материальный ущерб и пострадавшему питомнику и владельцам непонятных щенков. Тогда и подделывать ничего не будут, репутация стоит дороже, чем сиюминутная выгода.
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 521
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 28.03.12 06:45. Заголовок: Случайно "нашелс..
Случайно "нашелся" еще один Миин ребенок - Yupiter. Обратите внимание - нет ни одного набора с "инородными" буквами. 238542 JK KO II NN LO MQ GH XX NN AG LN JJ NP MM LP LM KK MN P- LM LP JQ Мия 238538 JM OO II NN LO MQ GH XY NN AG LL JL NN MN LL MM KM MN IP LM LP OQ Yupiter Tiggi Daniel
|
|
|
Irisha1105
|
| |
Пост N: 2476
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 28.03.12 09:18. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..
Ольга(Мишель) пишет: цитата: | А читать опусы уважаемой мадам Заброды мне, честно говоря, не досуг. |
|
Ну да, ну да...зато писАть в теме, ничего не понимая в предмете обсуждения, времени предостаточно. "А баба-яга против" !!
|
|
|
Buk-L
|
| |
Пост N: 2782
Откуда: Москва, Ясенево
|
|
Отправлено: 28.03.12 09:39. Заголовок: Irisha1105 пишет: пи..
Irisha1105 пишет: цитата: | писАть в теме, ничего не понимая в предмете обсуждения, времени предостаточно. |
| Позволю себе заметить, что Ольга в данном случае выразила мнения довольно большой аудитории, на мой взгляд. Потому как реально в генетике у нас тут разбираются не очень многие. У меня лично есть эти бумажки от первоисточника. И что? Я смотрю на них как на китайскую грамоту и мне это ничего не говорит. Да, там написаны имена собак, даже есть подпись эксперта, есть набор этих непонятных, для меня буковок, некоторые подчеркнуты. Подчеркнуты видимо те, которые здесь выделены разными цветами. Но, что это такое конкретно я, да многие другие, реально не понимаем. Я не стесняюсь об этом говорить - да, я не специалист, а делать умное выражение лица, что мне все понятно не собираюсь, как и Ольга.
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 337
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 28.03.12 10:06. Заголовок: Buk-L Потому как ре..
Buk-L цитата: | Потому как реально в генетике у нас тут разбираются не очень многие. |
| Для того, что бы увидеть совпадение генетических кодов в этих буковках, совершенно не обязательно "реально разбираться в генетике")) цитата: | Я не стесняюсь об этом говорить - да, я не специалист, а делать умное выражение лица, что мне все понятно не собираюсь, как и Ольга. |
| Так Вы, как и Ольга, зашли высказать своё "ФИ" буковкам?
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 9981
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 28.03.12 10:13. Заголовок: Buk-L , не скромнича..
Buk-L , не скромничай. Ты и покруче головоломки разгадывала... Буковки наглядно показывают, что у спорных детей набор только из буковок родителей (в данном случае только матери), и нет ни одной чужой буковки... Достоверность же своих тестов доказывать ОЗ нам не должна, т.к. она делала их для себя, для подтверждения своих догадок. Если вышеперечисленные кинологические органы не сочтут их достоверными (так же как и результаты тестирования противоположной стороной), они назначат дополнительное и уже наверняка достоверное тестирование.
|
|
|
Ольга(Мишель)
|
| |
Пост N: 3754
|
|
Отправлено: 28.03.12 10:13. Заголовок: Бонечка пишет: зашл..
Бонечка пишет: цитата: | зашли высказать своё "ФИ" буковкам |
| А эта страничка исключительно для рукоплескания одним и улюлюканья другим? То есть, такое четкое разделение. Ежели тебе букафки не нравятся - шагай лесом.
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 338
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 28.03.12 10:22. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..
Ольга(Мишель) пишет: цитата: | Ежели тебе букафки не нравятся - шагай лесом. |
| Какая Вы, однако, не постоянная)) Вчера Вы были в восторге от буковок, а сегодня вдруг не нравятся. Ежели не знаете что там смотреть - спросите у товарищей. Может симпатия к буковкам вернётся. А лучше поберегите нервы.
|
|
|
Buk-L
|
| |
Пост N: 2783
Откуда: Москва, Ясенево
|
|
Отправлено: 28.03.12 10:22. Заголовок: Бонечка , вы наверно..
Бонечка , вы наверное разбираетесь лучше чем я и Вам все понятно. Но повторюсь - лично я не знаю сколько буковок должно совпасть, чтобы доказать 100% родство. Ну не знаю я, и Ольга не знает, и много других людей. Я не знаю ВООБЩЕ, что эти буковки обозначают. Догадываюсь только, что что-то важное. Я не высказываю "ФИ" буковкам - они хорошие, симпатичные и цифирки, кстати тоже. И даже черточки разные, которые есть на моей бумажке Они мне очень, очень симпатичны уверяю Вас.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 14198
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.03.12 10:28. Заголовок: Взято у американцев ..
Взято у американцев http://www.nationallsa.com/DNATESTING.htm Щенок может иметь только аллели, которые есть у родителей - по одному из каждого родительского набора. Верхняя строчка - заявленный отец, вторая - щенок, третья - мать. В первой табличке подтверждается происхождение щенка - средняя строчка. Во второй табличке отец не совпадает со щенком по набору буковок.
|
|
|
золото осени
|
| |
Пост N: 1863
Откуда: Рязань
|
|
Отправлено: 28.03.12 10:37. Заголовок: Марианна Марианна,..
Марианна Марианна, у нас есть знакомый юрист, не в России, занимается бракоразводными процессами. Весьма успешный товарищ. Недавно он рассказывал, что генетический тест у людей показывает лишь вероятность родства в той или иной степени. А не стопроцентное отцовство. (Мы беседовали именно об отцовстве, к этим тестам разговор не имел никакого отношения). Это так? Или у собак все иначе? Я это не к опровержению результатов тестирования, просто интересно.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 14200
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.03.12 11:03. Заголовок: золото осени пишет: ..
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 14202
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.03.12 11:21. Заголовок: Стандартный сертифик..
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 522
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 28.03.12 12:00. Заголовок: Buk-L пишет: Я не з..
Buk-L пишет: цитата: | Я не знаю ВООБЩЕ, что эти буковки обозначают. |
| Промашка со стороны Ольги.....Перевести надо было сертификат....А перевод у нотариуса заверить...А вот Комоловой на слово поверили.... На сертификате есть обьяснения тесту: "Result: The descendant is Compatible avec la femelle en l'absence de l'empreinte ADN du mâle" что перевелось с французского как "Результат: Потомок с овместима с женщиной в отсутствие ДНК-дактилоскопии мужской" "Explanations : The present parentage certificate is valid with genetic certificates of descendant and parents. The parentage is verified if all genetic markers of the descendant are compatible with those of the parents: for each marker, one allele of the descendant must be present in the mother’s genetic profile, the other one must be present in the father’s genetic profile. The parentage is excluded if more than two markers are not compatible between the descendant and the parents. The incompatibility of one to two markers is possibly due to a rare mutation event and is not sufficient for exluding parentage. The DNA fingerprints processed by any other laboratory are not listed in the table above." В каждом маркере (от себя: маркер ето набор из двух букв) одна аллель ( одна буква) потомка должна присутствовать в генетической карте матери,другая буква должна присутствовать в генетической карте отца.Несовпадение по одному или двум маркерам иногда возможно вслучаях редких мутаций и не достаточно для исключения отцовства. Марианна привела пример где используется 14 маркеров ( двойной набор букв) Лаборатория Antagen использует 22 набора,что увеличивает точность результата.
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 523
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 28.03.12 12:13. Заголовок: 238545 JM KK II JN O..
У одной из сестер Мии: 238545 JM KK II JN OO OQ GH XX NN GG LN JJ MN MN PP LM KM MN PP LM LP JQ 238540 IJ KO II NN LL MQ GQ XX NN GG NN JJ NN LM LP JM KK MN IP JL LP OQ В пятом маркере у потомка ( нижняя строка) несовпадение. У девочки LL , a у матери в пятом маркере ОО.Даже если у отца в пятом маркере будет LL, так как ребенок получает по одной букве от каждого родителя. У другой сестры Мии несовпадение в пятом и пследнем - OO/MM MM/QQ 238539 JK KO II JN OO KO HQ XX NN AG LN JJ NP MN LP KL KK MN IP JK – MM 238540 IJ KO II NN LL MQ GQ XX NN GG NN JJ NN LM LP JM KK MN IP JL LP OQ
|
|
|
Buk-L
|
| |
Пост N: 2784
Откуда: Москва, Ясенево
|
|
Отправлено: 28.03.12 12:34. Заголовок: Marcel пишет: Buk-L ..
Marcel пишет: цитата: | Buk-L пишет: цитата: Я не знаю ВООБЩЕ, что эти буковки обозначают. Промашка со стороны Ольги.....Перевести надо было сертификат....А перевод у нотариуса заверить...А вот Комоловой на слово поверили.... |
| Это на основании чего Вы так решили. Где это я писала, что верю Комоловой? Вы меня явно с кем-то путаете. И передергивать не надо - у нотариуса... Хотя, в сложившейся ситуации возможно бы и не помешало. А не проще ли было ту бумажку, что есть у меня, здесь показать с пояснениями. Это было бы корректно ко всем интересующимся этим делом.
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 524
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 28.03.12 12:46. Заголовок: Eще одне собака Ольг..
Eще однa собака Ольгиного разведения JM KO II JN LO KM HQ XY NN GG LN JJ PP MM LL KL KM MM IP JK KL JM Zon Mirekl Sugar Boy IJ KO II NN LL MQ GQ XX NN GG NN JJ NN LM LP JM KK MN IP JL LP OQ Если у родителя (верхний столбик) нет буквы в маркере (сочетание двух букв,отмеченное красным),то она не появится у ребенка,так как ребенок наследует по одной букве из каждого маркера. Здесь были примеры близких родственников и однопометников.И даже между ними видна разница в маркерах. Из всего этого следует,что Комолова либо использовала генетический материал Мии при тестах либо не делала их вообще.
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 525
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 28.03.12 13:01. Заголовок: Buk-L пишет: А не п..
Buk-L пишет: цитата: | А не проще ли было ту бумажку, что есть у меня, здесь показать с пояснениями. Это было бы корректно ко всем интересующимся этим делом. |
| У меня нет в нужном формате. Все обьяснения даны здесь. А фамилии и клички понятны и без перевода.
|
|
|
Ольга(Мишель)
|
| |
Пост N: 3755
|
|
Отправлено: 28.03.12 13:10. Заголовок: Marcel пишет: У мен..
Marcel пишет: цитата: | У меня нет в нужном формате |
| Так это, очевидно, и не к Вам вопрос. Вообще не очень понятно, почему именно Вы выкладываете результаты Пусть тот, кто объявил эту войну, и отчитывается.
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 527
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 28.03.12 13:18. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..
Ольга(Мишель) пишет: цитата: | Так это, очевидно, и не к Вам вопрос. |
| Вы что,опять мимо проходили? Ольга(Мишель) пишет: цитата: | Вообще не очень понятно, почему именно Вы выкладываете результаты |
| Результаты давали всем интересующимся.Только не всем было интересно в них вникать. Ольга(Мишель) пишет: цитата: | Пусть тот, кто объявил эту войну, и отчитывается. |
| Так она сюда только в магазин свой проходит...
|
|
|
Buk-L
|
| |
Пост N: 2785
Откуда: Москва, Ясенево
|
|
Отправлено: 28.03.12 13:29. Заголовок: Marcel , мне интерес..
Marcel , мне интересно вникнуть именно в МОЮ бумажку, а не в Ваши буковки. чтобы на основании бумажки, которая была выдана многим желающим и были даны пояснения. Я даже могу научить как это сделать Вы фотографируете ее или просто открываете в Пайнте или Фотошопе и там стрелочками все показываете и даете пояснения. Это для дураков, согласна. Но в этой области я себя именно такой и считаю. Эр, я могу разгадывать головоломки и могла бы и здесь разобраться, но раз уж выдан ДОКУМЕНТ, то должны быть комментарии именно к НЕМУ, а не к каким-то буковкам, пусть и разноцветным. И раз человек взялся нам необразованным все разжевать, то это должно быть сделано как положено, а не как ему хочется.
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 339
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 28.03.12 13:33. Заголовок: Buk-L Капризная Вы,..
Buk-L Капризная Вы, однако)
|
|
|
Buk-L
|
| |
Пост N: 2786
Откуда: Москва, Ясенево
|
|
Отправлено: 28.03.12 13:41. Заголовок: Бонечка пишет: Капр..
Бонечка пишет: Я не капризная, а просто считаю, что это дело очень серьезное и относиться к нему надо именно так. А для чего же тогда выдавались эти документы? Они же есть не у всех.
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 529
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 28.03.12 13:42. Заголовок: Buk-L пишет: то дол..
Buk-L пишет: цитата: | то должны быть комментарии именно к НЕМУ, а не к каким-то буковкам, пусть и разноцветным |
| как раз к нему они и даны, и даны к важным моментам, к буковкам. Вам нужно посмотреть глазами на "буковки" в документе,они такие же как здесь,подчеркнуты для большего понимания. И перевод дан к тексту. А вы вот и помогите,выставьте! Он ведь есть у вас?
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 728
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 28.03.12 14:02. Заголовок: http://s019.radikal...
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 531
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 28.03.12 15:55. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
Анна (G&S) пишет: Cпасибо!
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 532
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 28.03.12 16:00. Заголовок: Buk-L пишет: мне ин..
Buk-L пишет: цитата: | мне интересно вникнуть именно в МОЮ бумажку |
| У вас такая бумажка? Для надёжности пришлите СВОЮ! Buk-L пишет: Что это вы буковки моими обзываете :)
|
|
|
Buk-L
|
| |
Пост N: 2787
Откуда: Москва, Ясенево
|
|
Отправлено: 28.03.12 17:08. Заголовок: Marcel , бумажка у м..
Marcel , бумажка у меня точно такая же. А буковки я называю вашими, исключительно потому, что вы их набивали своими руками. Никакого второго смысла, поверьте.
|
|
|
marsel
|
| |
Пост N: 1132
Откуда: Эстония, Таллинн
|
|
Отправлено: 28.03.12 17:28. Заголовок: А у меня возник вопр..
А у меня возник вопрос Просто уже так давно это все началось Какой конечный результат , скажем так , устроит Ольгу ЗМ ? Штраф, запрет на занятие разведением или что-то еще ?
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 533
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 28.03.12 17:40. Заголовок: Buk-L пишет: то дол..
Buk-L пишет: цитата: | то должны быть комментарии именно к НЕМУ, а не к каким-то буковкам, пусть и разноцветным |
| а буковки то из документа... Buk-L пишет: цитата: | то это должно быть сделано как положено, а не как ему хочется. |
| а как положено ?
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 340
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 28.03.12 18:14. Заголовок: marsel пишет: А у м..
marsel пишет: цитата: | А у меня возник вопрос Просто уже так давно это все началось Какой конечный результат , скажем так , устроит Ольгу ЗМ ? Штраф, запрет на занятие разведением или что-то еще ? |
| На мой взгляд, это вопрос не для этой темы. Все здесь пишущие могут только строить предположения или писать, что бы лично их устроило в такой ситуации.
|
|
|
marsel
|
| |
Пост N: 1133
Откуда: Эстония, Таллинн
|
|
Отправлено: 28.03.12 18:17. Заголовок: Бонечка я просто дум..
Бонечка я просто думаю, что Marcel в курсе, поэтому и спросила здесь.
|
|
|
Buk-L
|
| |
Пост N: 2788
Откуда: Москва, Ясенево
|
|
Отправлено: 28.03.12 18:52. Заголовок: Marcel пишет: а буко..
Marcel пишет: цитата: | а буковки то из документа... |
| Это стало понятно после помещения здесь документа. Marcel пишет: Marcel , ну не ужели Вам не понятно, что я имела в виду? Не верю! Наверняка Вы в курсе, что к "Евгению Онегину" есть Комментарий Лотмана, и он не в пример больше самого произведения. Вот и я хотела увидеть здесь Документ и к нему Комментарии. На мой взгляд это совершенно нормальная просьба. Ведь сам документ видят далеко не все, кто интересуется этой темой. Теперь пожалуй все.
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 534
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 28.03.12 18:55. Заголовок: marsel пишет: Какой..
marsel пишет: цитата: | Какой конечный результат , скажем так , устроит Ольгу ЗМ |
| Не знаю. А какой бы устроил вас ?
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 341
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 28.03.12 18:57. Заголовок: Buk-L Так теперь вс..
Buk-L Так теперь всё как положено? Документ есть, комментарии есть. Вы разобрались? Или остались вопросы?
|
|
|
Buk-L
|
| |
Пост N: 2789
Откуда: Москва, Ясенево
|
|
Отправлено: 28.03.12 19:06. Заголовок: Бонечка , а Вы счита..
Бонечка , а Вы считаете, что было достаточно разноцветных буковок?
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 729
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 28.03.12 19:13. Заголовок: Buk-L На самом деле..
Buk-L На самом деле, это все мелкие технические сложности. В электронном виде документы были предоставлены лабораторией в PDF, без возможности редактирования. В пейнте или фотошопе их не открыть. Сфотографировать распечатанный лист формата А4 - сами видели, получается нечитаемо, очень мелко, так же и со скриншотом с монитора. Так что пришлось распечатать, сканировать и сохранить как графический файл, потом выложить сюда. А трудолюбивая Marcel печатала буковки и выделяла их цветом (наверное, еще и на виртуальной клавиатуре, бедняжка) ))
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 342
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 28.03.12 19:17. Заголовок: Buk-L пишет: Бонечк..
Buk-L пишет: цитата: | Бонечка , а Вы считаете, что было достаточно разноцветных буковок? |
| Мне было достаточно, но и сам документ интересен)) Вы же писали, что и документ для Вас "тёмный лес" и буковки Вам не понятны. Вот я и спрашиваю - теперь разобрались?
|
|
|
Buk-L
|
| |
Пост N: 2790
Откуда: Москва, Ясенево
|
|
Отправлено: 28.03.12 19:22. Заголовок: Анна (G&S) , да ..
Анна (G&S) , да я все понимаю и у меня не было сомнений что все было правильно скопировано. Но раз тема такая острая, то лучше все же предоставить документ в нормальном, первозданном виде. ИМХО.
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 343
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 28.03.12 19:29. Заголовок: Buk-L пишет: Анна (..
Buk-L пишет: цитата: | Анна (G&S) , да я все понимаю и у меня не было сомнений что все было правильно скопировано. Но раз тема такая острая, то лучше все же предоставить документ в нормальном, первозданном виде. ИМХО. |
| Дело в том, что по Вашим постам не было понятно, что Вы хотите именно этого)) Цитировать не буду)
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 535
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 28.03.12 19:38. Заголовок: Buk-L пишет: а Вы ..
Buk-L пишет: цитата: | а Вы считаете, что было достаточно разноцветных буковок? |
| он же был у вас в руках!!!! документ... или вы своим глазам тоже не верите ? Buk-L пишет: цитата: | Это стало понятно после помещения здесь документа. |
| ?????????? мда.....
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 536
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 28.03.12 19:39. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
Анна (G&S) пишет: цитата: | А трудолюбивая Marcel печатала буковки и выделяла их цветом |
| ночью,притом
|
|
|
буба
|
| |
Пост N: 3482
Откуда: Большой деревни
|
|
Отправлено: 28.03.12 19:54. Заголовок: Marcel пишет: ночью..
Marcel пишет: ночью надо спать. Спасибо.
|
|
|
Buk-L
|
| |
Пост N: 2791
Откуда: Москва, Ясенево
|
|
Отправлено: 28.03.12 19:54. Заголовок: Бонечка пишет: Дело ..
Бонечка пишет: цитата: | Дело в том, что по Вашим постам не было понятно, что Вы хотите именно этого)) |
| Неужели? А я думала, что все предельно ясно... С Вашего разрешения я сама себя процитирую Buk-L пишет: цитата: | А не проще ли было ту бумажку, что есть у меня, здесь показать с пояснениями. Это было бы корректно ко всем интересующимся этим делом. |
| цитата: | Marcel , мне интересно вникнуть именно в МОЮ бумажку, а не в Ваши буковки. чтобы на основании бумажки, которая была выдана многим желающим и были даны пояснения. |
| Marcel пишет: цитата: | он же был у вас в руках!!!! документ... или вы своим глазам тоже не верите ? |
| Я не о себе беспокоилась. Со мной все в порядке.
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 537
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 28.03.12 20:03. Заголовок: Buk-L пишет: набор..
Buk-L пишет: цитата: | набор этих непонятных, для меня буковок, некоторые подчеркнуты. Подчеркнуты видимо те, которые здесь выделены разными цветами |
| Buk-L пишет: ведь я вам и обьясняла ....
|
|
|
Buk-L
|
| |
Пост N: 2792
Откуда: Москва, Ясенево
|
|
Отправлено: 28.03.12 20:07. Заголовок: Marcel , спасибо за ..
Marcel , спасибо за объяснение
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 344
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 28.03.12 20:12. Заголовок: Buk-L Свои первые п..
Buk-L Свои первые посты прочитайте, пожалуйста. А то ведь цитировать я тоже умею. Если найдёте там что-нибудь про документ, который не мешало бы вывесить - тыркните пальчиком, я не нашла. Ну да ладно... А Marcel спасибо за буковки. Мне было интересно посмотреть, насколько может отличаться генетический код у однопомётников, и как это может выглядеть в сравнении с детьми одного из них.
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 730
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 28.03.12 20:19. Заголовок: Бонечка Да и вообще..
Бонечка Да и вообще документ интересный, хотя бы для тех, кто хочет учиться )) Так что спасибо за возможность узнать, как оно может и должно выглядеть, а за консультации на примере конкретного документа - особенно. Прям наглядное пособие получилось ))
|
|
|
marsel
|
| |
Пост N: 1135
Откуда: Эстония, Таллинн
|
|
Отправлено: 28.03.12 20:57. Заголовок: Marcel пишет : Не зн..
Marcel пишет : цитата: | Не знаю. А какой бы устроил вас ? |
| Сложно сказать.... я ведь не заводчик и это все произошло не со мной. А вообще, репутация и честное имя стОят очень много. Зарабатывать их можно годами, а потерять за одну вот такую историю.
|
|
|
duan
|
| |
Пост N: 752
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 28.03.12 22:23. Заголовок: marsel пишет: Сложн..
marsel пишет: Да, я думаю однозначно ответить сложно, не стоит забывать, что есть еще владельцы щенков. Как они еще отнесутся к этой истории, вот в чем вопрос.
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 538
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 28.03.12 23:04. Заголовок: Buk-L пишет: Marce..
Buk-L пишет: цитата: | Marcel , спасибо за объяснение |
| Пожалуйста.
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 539
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 28.03.12 23:10. Заголовок: marsel пишет: А во..
marsel пишет: цитата: | А вообще, репутация и честное имя стОят очень много |
| Думаю, эти понятия чужды некоторым....Как можно терять то,чего нет в наличии?
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 540
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 28.03.12 23:15. Заголовок: duan пишет: есть ещ..
duan пишет: цитата: | есть еще владельцы щенков. Как они еще отнесутся к этой истории, |
| Да,интересно.Я имею ввиду владельцев - заводчиков. Судя по реакции дамы из Франции,Комолова не одинока в своих стремлениях .
|
|
|
Бульф
|
| |
Пост N: 3352
Откуда: Россия, г. Омск
|
|
Отправлено: 29.03.12 05:32. Заголовок: Marcel , а можно пои..
Marcel, а можно поинтересоваться, откуда у О. Заброды генный материал собаки БП Моон Ангел (простите мой сильный нижегородский акцент )? Кто владелец этой собаки и как, каким образом был получен её генный материал? Владелец собаки был в курсе забора? Простите, если на эти вопросы уже были ответы в теме, но перелопачивать все ...надцать её продолжений у меня нет ни времени, ни желания, а Вы, я уверена, в курсе дела.
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 731
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 29.03.12 10:58. Заголовок: http://frenchbulldog..
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-160-0-1332774490 цитата: | Завтра планирую быть на Евразии. Все желающие смогут получить совершенно безвозмездно копию заключения французской лаборатории "Antagene" о родстве Zon Mirekl Mia Joli Princess (заводчик и владелец Заброда О) и Busher Pljus Moon Angel (заводчик Комолова, владелец Косова) , а также Zon Mirekl Mia Joli Princess (заводчик и владелец Заброда О) и Yupiter Tiggi Daniel - Юпитер Тигги Даниел (заводчик и владелец Косова). Каждый имеет возможность самостоятельно сравнить генетические коды каждой пары этих собак) Ах и еще, все тесты на озвученых собак, а также на их ближайших родственников будут со мной, с ними также можно ознакомиться. |
|
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 541
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 29.03.12 11:04. Заголовок: Бульф пишет: у меня..
Бульф пишет: цитата: | у меня нет ни времени, ни желания, |
| У меня тоже нет ни времени ни желания.... Вон с "буковками" просидела полночи.... А вообще, есть свидетели, есть поотокол, составленный присутствующим представителем власти, в котором Косова подписалась и по поводу согласия отторжения у нее не принадлежащих ей собак и по поводу проведения тестирования..
|
|
|
Бульф
|
| |
Пост N: 3353
Откуда: Россия, г. Омск
|
|
Отправлено: 29.03.12 11:25. Заголовок: Busher Pljus Moon An..
цитата: | Busher Pljus Moon Angel (заводчик Комолова, владелец Косова) |
| Значит эта собака живет у Галины Косовой? А забор генматериала ей делали во время ... ростовского рейда? При высадке десанта из Жуковского? И кобелю Юпитеру Тигги тоже? Marcel пишет: цитата: | в котором Косова подписалась и по поводу согласия отторжения у нее не принадлежащих ей собак и по поводу проведения тестирования.. |
| Я так понимаю, речь идет о Мие и Лесе. А Моон Ангел и Юпитер Тигги - чьи собаки? Кому они принадлежат? У кого на данный момент находятся?
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 732
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 29.03.12 11:27. Заголовок: Бульф Читаем еще р..
Бульф Читаем еще раз. Анна (G&S) пишет: цитата: | Zon Mirekl Mia Joli Princess (заводчик и владелец Заброда О) и Busher Pljus Moon Angel (заводчик Комолова, владелец Косова) , а также Zon Mirekl Mia Joli Princess (заводчик и владелец Заброда О) и Yupiter Tiggi Daniel - Юпитер Тигги Даниел (заводчик и владелец Косова) |
| Это на момент размещения поста О.З. А какова ситуация сейчас - спросите у Г.В. Косовой.
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 345
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 29.03.12 11:31. Заголовок: Бульф А Моон Ангел ..
Бульф цитата: | А Моон Ангел и Юпитер Тигги - чьи собаки? Кому они принадлежат? |
| Вы сообщение Анна (G&S) читали? Или Вам одну и ту же информацию нужно несколько раз преподнести что бы усвоилась?
|
|
|
Бульф
|
| |
Пост N: 3354
Откуда: Россия, г. Омск
|
|
Отправлено: 29.03.12 11:36. Заголовок: Анна (G&S) , вы ..
Анна (G&S) , вы ответили не на все мои вопросы. Да и вопросы мои, собственно, не Вам предназначались, я спрашивала у Marcel. Спрашиваю еще раз - если обе собаки живут у Галины Косовой (а из ссылки, любезно скопированной и размещенной Вами, это неясно), значит ли это, что забор делался во время недавнего пребывания там в качестве незваных гостей Ольги Заброды со товарищи?
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 542
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 29.03.12 11:39. Заголовок: Бульф пишет: я спра..
Бульф пишет: A вы спросите у Busheer, она как раз сейчас здесь.
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 733
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 29.03.12 11:42. Заголовок: Бульф Извините, пож..
Бульф Извините, пожалуйста, что получили ответ не из того источника. Бульф пишет: цитата: | Спрашиваю еще раз - если обе собаки живут у Галины Косовой (а из ссылки, любезно скопированной и размещенной Вами, это неясно), значит ли это, что забор делался во время недавнего пребывания там в качестве незванных гостей Ольги Заброды с сотоварищи? |
| Если Вам охота поиграть в следователя, спросите у непосредственных участников конфликта. Поскольку я не была очевидцем события, то естественно, ответить на Ваши вопросы не могу. Впрочем, быть следователем Вам удается плохо даже в легкой, игровой форме, поскольку Вы ленитесь знакомиться с материалами "дела". ))
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 543
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 29.03.12 11:43. Заголовок: Бульф пишет: Спраши..
Бульф пишет: Я вам уже ответила.Читайте выше.
|
|
|
Бульф
|
| |
Пост N: 3355
Откуда: Россия, г. Омск
|
|
Отправлено: 29.03.12 12:07. Заголовок: Бонечка пишет: Или ..
Бонечка пишет: цитата: | Или Вам одну и ту же информацию нужно несколько раз преподнести что бы усвоилась? |
| А Вы не хамить совсем-совсем не умеете? Так учитесь, пока не поздно, а то только за обучение других радеете! Marcel пишет: цитата: | A вы спросите у Busheer, она как раз сейчас здесь |
| Боюсь, что БП, в отличие от Вас, не в курсе планов и действий О.Заброды, так что обращаться к ней я, пожалуй, повременю. Анна (G&S) пишет: цитата: | спросите у непосредственных участников конфликта. Поскольку я не была очевидцем события, то естественно, ответить на Ваши вопросы не могу |
| Ну, выбор непосредственных участников конфликта весьма невелик. А фактически, для того, чтобы полностью удовлетворить моё любопытство, этот выбор вообще ограничивается одним-единственным участником - самой О.Забродой. Но задавать вопросы ОЗ я с некоторых пор остерегаюсь, пробовала уже! В результате вместо ответа на вполне невинный вопрос получила "по носу" и пребольно! Нет уж, увольте. Поэтому-то я и задаю вопросы полпреду О.Заброды в этой теме. Marcel, я так понимаю, Вы мне отвечать не хотите? Ну Вы же так ратовали за всеобщее обучение азам генетики- столько сил и времени убили на наглядную агитацию, почему же, в таком случае, Вы не хотите удовлетворить мою любознательность? Забор генетического материала у этих двух собак, сертификаты происхождения которых, вы довели до форумчан в электронном виде, происходил в Ростове-на-Дону в доме Галины Косовой в то время, когда были увезены собаки Мия и Леся?
|
|
|
marsel
|
| |
Пост N: 1138
Откуда: Эстония, Таллинн
|
|
Отправлено: 29.03.12 12:16. Заголовок: Нет, может я чего-то..
Нет, может я чего-то не понимаю, но какая разница где был произведен забор материала у Моон Ангел и Юпитер Тигги ?
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 734
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 29.03.12 12:20. Заголовок: Бульф пишет: выбор ..
Бульф пишет: цитата: | выбор непосредственных участников конфликта весьма невелик. |
| Тем проще написать им адресно, так сказать, а не подозревать кого-то в "полпредстве". Бульф пишет: цитата: | чтобы полностью удовлетворить моё любопытство, этот выбор вообще ограничивается вообще одним-единственным участником - самой О.Забродой. |
| Напишите на эл. почту. спросите. И baffi спросите таким же образом. Бульф пишет: цитата: | Вы не хотите удовлетворить мою любознательность |
| Бульф пишет: цитата: | чтобы полностью удовлетворить моё любопытство |
| Это, безусловно, веский повод )) Бульф пишет: цитата: | Забор генетического материала у этих двух собак, сертификаты происхождения которых, вы довели до форумчан в электронном виде, происходил в Ростове-на-Дону в доме Галины Косовой в то время, когда были увезены собаки Мия и Леся? |
| Сертификаты происхождения в электронном виде предоставила я.
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 735
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 29.03.12 12:22. Заголовок: marsel Не соблюдена..
marsel Не соблюдена процедура, предложенная О.З., собак никто не идентифицировал по фото и видео. )) Самое смешное, что О.З. готова повторить тесты в любой лаборатории, при соблюдении процедуры. Неа, не хотят, увы.
|
|
|
Ольга(Мишель)
|
| |
Пост N: 3756
|
|
Отправлено: 29.03.12 12:31. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
Анна (G&S) пишет: цитата: | Не соблюдена процедура, предложенная О.З., собак никто не идентифицировал по фото и видео |
| Ага. И еще свидетелей независимых не было
|
|
|
marsel
|
| |
Пост N: 1140
Откуда: Эстония, Таллинн
|
|
Отправлено: 29.03.12 12:32. Заголовок: Анна (G&S) , Аа..
Анна (G&S) , Аааа, теперь понятно цитата: | Самое смешное, что О.З. готова повторить тесты в любой лаборатории, при соблюдении процедуры. Неа, не хотят, увы. |
|
, судя по тому сколько времени вообще длится вся эта история, повторить тесты - безнадежный вариант
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 736
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 29.03.12 12:35. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..
Ольга(Мишель) пишет: цитата: | Ага. И еще свидетелей независимых не было |
| Звали всех, между прочим, на Россию. Никто не явился. Сплошные любопытство и любознательность, даже среди проживающих в непосредственной близости ))
|
|
|
Buk-L
|
| |
Пост N: 2794
Откуда: Москва, Ясенево
|
|
Отправлено: 29.03.12 12:35. Заголовок: А теперь мне стало ..
А теперь мне стало не понятно, прошу прощения. Анна (G&S) пишет: цитата: | Самое смешное, что О.З. готова повторить тесты в любой лаборатории, при соблюдении процедуры. Неа, не хотят, увы. |
| А за генетическим материалом нижеуказанных собак надо будет ехать в Ростов? Busher Pljus Moon Angel (заводчик Комолова, владелец Косова) , Yupiter Tiggi Daniel - Юпитер Тигги Даниел (заводчик и владелец Косова)
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 737
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 29.03.12 12:41. Заголовок: marsel пишет: повт..
marsel пишет: цитата: | повторить тесты - безнадежный вариант |
| Угу. "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" (С) Как вариант - куда-то денутся бесконечно любимые Г.В. Косовой питомцы, бесследно. Это всего лишь мое предположение, ТТТ, чтобы так не случилось.
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 544
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 29.03.12 12:41. Заголовок: Бульф пишет: чтобы ..
Бульф пишет: цитата: | чтобы полностью удовлетворить моё любопытство |
| Бульф пишет: цитата: | Вы не хотите удовлетворить мою любознательность? |
| Бульф пишет: цитата: | перелопачивать все ...надцать её продолжений у меня нет ни времени, ни желания, |
| А вы опять хотите начать новый круг ?
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 738
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 29.03.12 12:45. Заголовок: Buk-L Вы знаете, чт..
Buk-L Вы знаете, чтобы распутать наконец-то этот "Гордиев узел", можно снарядить какую угодно экспедицию, какой угодно выезд, согласовать состав свидетелей, да что угодно можно сделать. Но вторая сторона не идет на контакт, увы.
|
|
|
Бульф
|
| |
Пост N: 3356
Откуда: Россия, г. Омск
|
|
Отправлено: 29.03.12 12:48. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
Анна (G&S) пишет: цитата: | а не подозревать кого-то в "полпредстве". |
| Да упаси меня Боже "подозревать"! То, что Marcel - полпред О. Заброды (кстати, аббревиатурка раннесоветских времен, означает - полномочный представитель, очень даже почетное звание!) - это, знаете ли, секрет Полишинеля! Об этом давным-давно известно всем читающим, да и сама Marcel никогда не скрывала своей принадлежности к ярым сторонникам ОЗ, мало того, даже гордилась этим фактом! Так что "подозревать" - совсем неуместное здесь слово. Анна (G&S) пишет: цитата: | Это, безусловно, веский повод )) |
| А почему нет? Согласитесь, странное упрямство - человек всю ночь сидит, набивает результаты тестов, чтобы максимально удовлетворить любопытство и страждущих, и не очень, а на вопрос о том, как, при каких обстоятельствах производился забор материала для тестов, ответить не хочет, уклоняется.
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 545
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 29.03.12 12:50. Заголовок: Buk-L пишет: А за ..
Buk-L пишет: цитата: | А за генетическим материалом нижеуказанных собак надо будет ехать в Ростов? |
| Moon Angel однопометница Magic Cloud,и была использована для доказательства родства собак.Ее роль этим исчерпалась.
|
|
|
Бульф
|
| |
Пост N: 3357
Откуда: Россия, г. Омск
|
|
Отправлено: 29.03.12 12:53. Заголовок: Marcel пишет: А вы ..
Marcel пишет: цитата: | А вы опять хотите начать новый круг ? |
| Нет, не хочу. Я лишь прошу Вас ответить мне на вопрос, где и когда производился забор генетического материала у собак, сертификаты происхождения которых Вы представили.
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 739
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 29.03.12 12:58. Заголовок: Бульф пишет: кстати..
Бульф пишет: цитата: | кстати, аббревиатурка раннесоветских времен, означает - полномочный представитель, очень даже почетное звание! |
| Если Вы не в курсе, она и сейчас вполне себе распространенно употребляется. Бульф пишет: цитата: | Согласитесь, странное упрямство |
| Не соглашусь. Любопытные страждущие просили бумажку, у человека не было тех. возможности ее вывесить в читабельном виде. Бульф пишет: цитата: | а на вопрос о том, как, при каких обстоятельствах производился забор материала для тестов, ответить не хочет, уклоняется. |
| Потому что человек, в отличие от Вас, понимает, что эти тексты будут беллетристикой, а-ля "рейдерский захват, грабёж и убиение невинных пенсионерок". И самое главное - а Вы, собственно, представитель какой инстанции, чтобы домогаться каких-либо документов или показаний?
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 546
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 29.03.12 12:58. Заголовок: Бульф пишет: при ка..
Бульф пишет: цитата: | при каких обстоятельствах производился забор материала для тестов |
| Я при этом не присутствовала.Обратитесь к участникам,Заброде и Косовой.Или потрудитесь поискать сами.Я своими словами передавать не хочу,а искать для вас у меня нет желания.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 14205
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.03.12 13:01. Заголовок: Если еще остались на..
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 547
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 29.03.12 13:27. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
Анна (G&S) пишет: цитата: | куда-то денутся бесконечно любимые Г.В. Косовой питомцы, бесследно. |
| Теперь нужна будет только Viva Victoria.
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 548
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 29.03.12 13:38. Заголовок: marsel пишет: повто..
marsel пишет: цитата: | повторить тесты - безнадежный вариант |
| Повторять тесты Busheer прийдется когда ей прийдет запрос от Société Centrale Canine. Так что будем ждать.Только Мия то у Заброды....
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 740
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 29.03.12 13:39. Заголовок: Marcel пишет: Тепер..
Marcel пишет: цитата: | Теперь нужна будет только Viva Victoria. |
| По идее - нужен тест Вивы и предполагаемых детей. Только как уговорить вторую сторону на эту экспертизу? ((
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 741
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 29.03.12 13:41. Заголовок: Marcel пишет: Повто..
Marcel пишет: цитата: | Повторять тесты Busheer прийдется когда ей прийдет запрос от Société Centrale Canine. |
| А дайте ссылку, что это такое?
|
|
|
буба
|
| |
Пост N: 3486
Откуда: Большой деревни
|
|
Отправлено: 29.03.12 13:53. Заголовок: Marcel пишет: Soci&..
Marcel пишет: А что это за организация? Туда отправили документы?
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 14207
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.03.12 13:54. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 742
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 29.03.12 14:01. Заголовок: Марианна Спасибо, п..
Марианна Спасибо, полюбопытствую ))
|
|
|
Urra
|
| |
Пост N: 1361
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.03.12 19:19. Заголовок: Как же я рад. Наконе..
Как же я рад. Наконец-то истина восторжествует. Если уж Вы, г-жа Косова, решились обратиться во французский ANTAGENE (это следует из представленных документов - ну не подделывал же кто-то Вашу подпись?)... Только у Вас на руках будут необходимые документы "в бумажном виде" для обращения "в инстанции". Увы, распечатка pdf-файла для этого не годится. Кстати, если кто не знает, то pdf редактируется, в ряде случаев даже снабженный DRM-защитой. Это противозаконно, но возможно. Неожиданный поворот. То прям враги, а то - рука об руку. А зачем же в ноябре писали, что не подписывали никаких прОтоколов о заборе материала? Кстати, как бедная Мун Ангел перенесла поездку в Жуковский и обратно? В том же ноябре Ваша соратница (?) г-жа Заброда (спасибо за ссылку, любезно предоставленную администрацией) писала: "Тесты осуществлялись по месту жительства животных (т.е у меня)". А сейчас сообщают, что собачка у Вас. Жаль, что именно Вы не считаете возможным ответить на эти вопросы. Хочу обратить внимание, что я не задаю никаких вопросов лицам, не участвовавших в процессе непосредственно. Да и непосредственные участники мне ничем не обязаны. Поэтому, будем считать, что разговариваю сам с собой. "Поиграл в следователя" сегодня. Обратился в ANTAGENE с просьбой показать как выглядит подлинный сертификат Parentage DNA Certificate. Не видел никогда прежде (погуглил - в сети картинку не нашел) - хотел сравнить с "распространенным среди жильцов". И знаете - получил отказ! Не то, что заполненный сертификат - даже пустой конфиденциален. Т.е. никто, кроме запрашивавшего лица, т.е. Вас, г-жа Косова, к нему без Вашего согласия доступ иметь не мог. Как хорошо, что Вы не стали его скрывать! Надеюсь, в дальнейшем, г-жа Косова, Вы будете нас информировать о "прохождении инстанций".
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 346
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 29.03.12 19:41. Заголовок: Тьфу... даже коммент..
Тьфу... даже комментировать лень...
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 9997
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 29.03.12 20:06. Заголовок: Что это было? :sm33..
Что это было?
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 14208
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.03.12 20:23. Заголовок: Urra, как написано н..
|
|
|
tara-бон
|
| |
Пост N: 6456
Откуда: Беларусь, Гродно
|
|
Отправлено: 29.03.12 20:26. Заголовок: что то все чудесатее..
что то все чудесатее и чудесатее становится ))
|
|
|
Urra
|
| |
Пост N: 1362
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.03.12 20:52. Заголовок: Марианна Не могли ..
Марианна Не могли бы Вы указать "пальцем" где в Гугл- или Яндекс-картинках есть образец Parentage DNA Certificate, полученного в электронном виде? Я вижу только Genetic Certificate. Кстати, в результатах поиска достаточно разнообразных картинок, чтобы скомпилировать любой документ. Заметьте, я вовсе не утверждаю, что это кто-то проделал. Да, лицо, заявившее о проведении теста (Косова) может получить результат в электронном виде. Это делается "для себя". Т.к. распечатку в компетентные органы не представишь - для этого будет нужна оригинальная бумажная карточка или ее нотариальная (а в данном случае, возможно и апостилированная) копия. Иначе это будет равносильно представлению ксерокопии, не подтвержденной оригиналом. А уж в ксерокопии можно нарисовать все, что угодно. В законодательстве ряда стран доказательства, полученные незаконным путем, судом не рассматриваются. Недостаточно компетентен, чтобы утверждать как это устроено у нас. Я уже сказал. Мне не нужны комментарии моих постов от посторонних лиц. Ответы, если на это будет их добрая воля (я для них никто и звать никак) - был бы рад получить от УЧАСТНИКОВ. В первую очередь от г-жи Косовой. Мой пост был адресован ей. И да, я сегодня весь день переписывался с ANTAGENE.
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 549
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 29.03.12 21:10. Заголовок: Urra пишет: В перву..
Urra пишет: цитата: | В первую очередь от г-жи Косовой |
| Да вот никак не хотят появляться здесь ни она ни Busher :(
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 9998
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 29.03.12 21:16. Заголовок: Urra пишет: В закон..
Urra пишет: цитата: | В законодательстве ряда стран доказательства, полученные незаконным путем, судом не рассматриваются. |
| А что, кто-то таки собрался в суд?
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 550
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 29.03.12 21:21. Заголовок: Это же надо !!! Hе п..
Это же надо !!! Hе потряс факт воровства, а то что вора вывели на чистую воду!!!! Urra пишет: цитата: | я сегодня весь день переписывался с ANTAGENE |
| А я с породными клубами и кинoлогическими организациями некоторых стран, где проживают ворованные Косовой и Busheer собаки.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 14210
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.03.12 21:23. Заголовок: Urra пишет: Не могл..
|
|
|
Urra
|
| |
Пост N: 1363
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.03.12 21:35. Заголовок: С г-жой Комоловой я ..
С г-жой Комоловой я могу пообщаться приватно, спасибо. От г-жи Заброды информации довольно много, тоже спасибо. А вот ход г-жи Косовой с получение и распространением результатов тестов с любезной помощью г-жи Заброды и администрации форума, прямо ее компрометирующих, вызвал мое недоумение. Его не сможет развеять НИКТО, кроме г-жи Косовой, которая подтвердит отправку материалов от своего имени и предъявит бумажный сертификат. Замечу, что и этого она делать никому не обязана. Надеюсь, далее г-жа Заброда исполнит ровно то, что обещала - отправит оригинальный результат тестов в инстанции по своему выбору (объяснив как они были получены) и получит решения установленным порядком. Покажет их кому сочтет нужным. А там уж обсуждай все, кому не лень и сколько угодно. Но такой план был озвучен много-много страниц обсуждения назад? Marcel, Вы не участник событий, спасибо, но Ваши комментарии это пересказ чужих слов, даже если источнику Вы безоговорочно доверяете. Не устану повторять - мне тут никто ничего не должен: хотите - расскажите подробнее про забор материалов для тестов, не хотите - не рассказывайте, то же о путешествии Ангела в Жуковский и обратно, и т.д. Участники этой и некоторых других тем давно разделились по принципу ответа на вопрос: цель оправдывает средства? В зависимости от ответа попадаешь либо в "дебильноватую" группу, либо к хамам. При этом, ни те, ни другие с такими определениями не согласны. Маленькая деталь - участники одной из групп обладают властными полномочия, что несколько усложняет диалог - оппонентов можно выборочно "удалять с поля".
|
|
|
Urra
|
| |
Пост N: 1364
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.03.12 21:49. Заголовок: Марианна, Спасибо! ..
Марианна, Спасибо! Я pdf'ы тоже смотрел, но именно этот проглядел. Он несколько отличается от предъявленного, но это не принципиально. Marcel, "факт" не потряс. Не вижу пока "факта", Вам из Бостона видней. Но почему Вы мне отвечаете? Я просил Марианну о помощи - получил, получил вопрос от fanat - отвечаю. М.б. Вы и полпред, но НИКАКОГО непосредственного участия во всем этом не принимали? Или я ошибаюсь? fanat, приношу свои извинения за неточность. Мне казалось, что это собирается сделать г-жа Заброда и объявила в основной теме, но либо мне показалось, либо текст был отредактирован. Проверил: нет, будут вывешены и разосланы результаты, без возможности подтвердить их подлинность, если г-жа Косова не захочет. А клевета? Что клевета... Теперь даже проиграв процесс, заплатишь 3 тыс. рублей штрафа и все. Больше на юристов потратишься. Можно даже отсудить обязанность опубликовать опровержение и получить как в старом анекдоте: "Незваный гость ЛУЧШЕ татарина".
|
|
|
duan
|
| |
Пост N: 753
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 29.03.12 22:02. Заголовок: Urra Ваша мысль и н..
Urra Ваша мысль и намек понят. Но! Если инстанции, куда будут отправлены результаты тестов, сочтут, что получены они в неустановленном порядке, то есть огромный шанс, под давлением этих организаций наконец задействовать всех участников и выполнить всю эту процедуру с соблюдением регламента. А это многого стоит. И неоднократно к этому призывали.
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 551
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 29.03.12 22:10. Заголовок: Urra пишет: Не вижу..
Urra пишет: Снимите свои очки розовые!!! Клуб запросит подтверждения генетической проверки у владельцев ворованных собак. Захотят они пойти в Antagen - хорошо.Захотят идти в "лабораторию" где была Комолова,тоже хорошо. В любом случае тесты на Viva Victoria прийдётся повторять.Надеюсь она жива и здорова.
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 552
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 29.03.12 22:15. Заголовок: duan пишет: инстан..
duan пишет: цитата: | инстанции, куда будут отправлены результаты тестов |
| Инстанциям было достаточно заявления. Тесты Заброда делала для себя.
|
|
|
Urra
|
| |
Пост N: 1365
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.03.12 22:16. Заголовок: duan, никаких намеко..
duan, никаких намеков. С первого листа основной темы и сопутствующих было ясно, что все это "обсуждение" и есть давление. Это лишь подтверждает мнение, что много информации ВЫДАЕТСЯ за факты с целью давления. При этом некоторые "факты" не совпадают между собой, а когда их просишь объяснить, то совершенно посторонние (как Вы, простите) либо начинают очередной пересказ, либо начинают закидывать какашками вопрошающего, либо предлагают самому что-то проделать. А можно просто ответить: Мун Агел ездила в Жуковский или г-жа Заброда солгала? Г-жа Косова отправляла материал в ANTAGENE или кто-то подделал ее подпись? Если вдруг "истец" лжет с целью установления "истины" - он сам провоцирует к себе недоверие, к самым разным своим словам, даже безукоризненно правдивым. Ну не нравятся мои вопросы и Вы не являетесь непосредственным свидетелем - зачем отвечать или комментировать? Я истины не знаю, мне она интересна, а домысливать можно что угодно.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 14211
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.03.12 22:20. Заголовок: Urra пишет: Он неск..
Urra пишет: цитата: | Он несколько отличается от предъявленного, но это не принципиально. |
| Честно говоря, я сильно не упиралась - какой первый попался - тот и вывесила. Вы так обреченно написАли: Urra пишет: цитата: | погуглил - в сети картинку не нашел |
|
, что и я решила попробовать поискать. Их нашлось несколько видов - отдельно собачьи и кошачьи, бумажные и карточные, связанные с определением носительства какого-то признака, генотипирование, заключения о родстве.
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 553
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 29.03.12 22:22. Заголовок: Urra пишет: Я исти..
Urra пишет: цитата: | Я истины не знаю, мне она интересна |
| Истина в буковках на сертификате
|
|
|
Urra
|
| |
Пост N: 1366
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.03.12 22:26. Заголовок: Marcel пишет: Клуб ..
Marcel пишет: цитата: | Клуб запросит подтверждения генетической проверки у владельцев ворованных собак. |
| Какой клуб? Французский? И его запрос обязателен к исполнению? И достаточно заявления? Т.е. я могу обратиться с заявлением в американский клуб по поводу Ваших собак, и он, не задумываясь, обяжет Вас сдавать тесты? И предоставлять мне результаты? И Вы пойдете и сделаете эти тесты? - Чудны дела твои, Господи! И опять мы с Вами общаемся - но у нас нет ничего нового, что сказать друг-другу: я задаю вопросы (не Вам) о событиях, в которых Вы не принимали участия, увы.
|
|
|
буба
|
| |
Пост N: 3487
Откуда: Большой деревни
|
|
Отправлено: 29.03.12 22:26. Заголовок: Urra пишет: А можно..
Urra пишет: цитата: | А можно просто ответить: Мун Агел ездила в Жуковский или г-жа Заброда солгала? Г-жа Косова отправляла материал в ANTAGENE или кто-то подделал ее подпись? |
| а кому по документам принадлежит Мун Ангел?
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 14212
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.03.12 22:31. Заголовок: буба пишет: а кому ..
буба пишет: цитата: | а кому по документам принадлежит Мун Ангел? |
| Г.В. Косовой
|
|
|
duan
|
| |
Пост N: 754
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 29.03.12 22:33. Заголовок: Urra Я не собираюсь ..
Urra Я не собираюсь пересказывать своими словами содержание предыдущих серий. Отвечать на какие либо вопросы тоже не буду, т.к. не уполномочена. А по поводу Вашего мнения о "давлении", так простите, но его можно было избежать. Более того, я так думаю, можно было решить вопрос намного тише и быстрей. Но! Если одна сторона выбрала тактику "молчание золото ", то др. сторона вынуждена проявлять инициативу "за себя и того парня ". Вот как то так. И если Вы и ваши единомышленники считают неуместным обвинять без доказательств, то я не вижу ничего дурного в том, что бы подтолкнуть всю эту историю к логической развязке.
|
|
|
Urra
|
| |
Пост N: 1367
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.03.12 22:34. Заголовок: Марианна, ну да. Я д..
Марианна, ну да. Я даже специально повторно Ваши ссылки посмотрел. Только ссылки на картинки, а результат найден в основном поиске (документов). В картинках как раз в основном Genetic Certificates. Я заодно выяснил, что Lina Muselet традиционно подписывает документы не как должностное лицо, а как специалист. Точнее даже не подписывает, а "вклеивает" в pdf свою отсканированную подпись, либо ставит факсимиле - геометрия подписи с 2008г. не менялась.
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 554
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 29.03.12 22:34. Заголовок: Urra пишет: И да, я..
Urra пишет: цитата: | И да, я сегодня весь день переписывался с ANTAGENE. |
| И да, спросите у них заодно сколько они за прошлый год сделали сертификатов на подтверждение родства собакам восточно -европейского происхождения. Эта информация не конфиденциальная :)
|
|
|
Urra
|
| |
Пост N: 1368
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.03.12 22:40. Заголовок: Наверное я косноязыч..
Наверное, я косноязычен. Владелица Мун Ангел - Косова. Тесты делались у Заброды дома (по ее словам). Как это возможно без перевозки собаки туда-обратно? Или для г-жи Заброды - дом г-жи Косовой родной? Совместная собственность? Убедительная просьба - ответить тому, КТО ЗНАЕТ?
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 555
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 29.03.12 22:42. Заголовок: Urra пишет: И его з..
Urra пишет: цитата: | И его запрос обязателен к исполнению? |
| Ну это владельцам решать. Urra пишет: цитата: | Т.е. я могу обратиться с заявлением в американский клуб по поводу Ваших собак |
| Да Urra пишет: цитата: | и он, не задумываясь, обяжет Вас сдавать тесты? |
| Почему не задумываясь.Они считают что заявление должно иметь под собой почву Urra пишет: цитата: | И Вы пойдете и сделаете эти тесты |
| Да
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 14213
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.03.12 22:43. Заголовок: Urra пишет: Владели..
Urra пишет: цитата: | Владелица Мун Ангел - Косова. Тесты делались у Заброды дома (по ее словам). |
| Urra, пожалуйста, покажите это место цитатой.
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 347
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 29.03.12 22:46. Заголовок: Urra А можно просто..
Urra цитата: | А можно просто ответить: Мун Агел ездила в Жуковский или г-жа Заброда солгала? |
| Можно поинтересоваться откуда Вы это взяли (про то, что Мун Ангел была в Жуковском)?
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 556
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 29.03.12 22:49. Заголовок: Urra пишет: Владел..
Urra пишет: цитата: | Владелица Мун Ангел - Косова. Тесты делались у Заброды дома (по ее словам). Как это возможно без перевозки собаки туда-обратно? Или для г-жи Заброды - дом г-жи Косовой родной? Совместная собственность? Убедительная просьба - ответить тому, КТО ЗНАЕТ? |
| А вам какое до этого дело?
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 557
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 29.03.12 22:55. Заголовок: Urra, позвоните в кл..
Urra, позвоните в клуб,узнайте номер телефона Косовой и пообщайтесь с ней. Вы же видите, сюда она не заходит. Может поможете советом как на Заброду в суд подать.Как от собачек избавиться на случай повторного тестирования.
|
|
|
Urra
|
| |
Пост N: 1369
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.03.12 23:21. Заголовок: Marcel, отстаньте от..
Marcel, отстаньте от меня. Вам нечего мне сказать. ВЫ НИЧЕГО НЕ ВИДЕЛИ СВОИМИ ГЛАЗАМИ. Цитата приведена мной в посте 1361 данной темы. Из п.7 поста г-жи Заброды 231 по предоставленной администрацией ссылке. Похоже, что я "облажался" (никогда не стыжусь признать своих ошибок). Речь идет не о последних тестах. Тогда зачем подсунули именно эту ссылку? Ведь вопрос был о заборе материала Мун ангел?
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 743
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 29.03.12 23:27. Заголовок: Urra В "подсуну..
Urra В "подсунутой ссылке" можно прочесть: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: | 8. Позже, после нашей поездки в Ростов, основной целью которой было взятие тестов у моих собак, а также у собак, которые, по моему мнению, являлись их потомками (т.е. щенков упоминаемого выше помета «М» рождения 05.06.2009г) |
| http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-160-0
|
|
|
Urra
|
| |
Пост N: 1370
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.03.12 23:28. Заголовок: Ну и ладно. Спать по..
Ну и ладно. Спать пора. Буду ждать ответа г-жи Косовой. Комментарии не так захватывающи, как свидетельства.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 14215
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.03.12 23:28. Заголовок: Urra пишет: Похоже,..
Urra пишет: цитата: | Похоже, что я "облажался" (никогда не стыжусь признать своих ошибок). Речь идет не о последних тестах. Тогда зачем подсунули именно эту ссылку? |
| С капризов Бульф тут началось: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-13-0-00000300-000-160-0 Ссылку никто и никому не подсовывал, это я предложила желающим приватно напомнить Бульф содержание предыдущих серий - ей хотелось освежить информацию, но самой было влом читать.
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 9999
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 29.03.12 23:35. Заголовок: Urra пишет: Похоже,..
Urra пишет: цитата: | Похоже, что я "облажался" |
| Urra пишет: цитата: | Ведь вопрос был о заборе материала Мун ангел? |
| В предыдущих сериях подробно рассказывалось, у кого что и где брали... Urra , с чего вдруг Вы захотели обсудить сериал, который не смотрели?
|
|
|
Urra
|
| |
Пост N: 1371
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.03.12 23:37. Заголовок: Анна (G&S), т.е...
Анна (G&S), т.е. в посте 231 и посте 245 упоминаются одни и те же тесты? Это про них сказано "дома" и "на выезде" одновременно? Или часть здесь, а часть там? Я совсем запутался, но м.б. в том и цель? Эх, а жаль так и не показали тот прОтокол, который составил правоохранитель при заборе материала в Ростове, как он собак идентифицировал и вообще. Разумеется, никто не обязан, но так хотелось взглянуть - как продвинулись наши органы в решении столь нетривиальных для них задач. Просто как на произведение искусства бы взглянуть. И присоединюсь к ранее звучавшей просьбе - поделился бы кто свежими фотками счастливых собачек - Мии и Леси. Что из этого-то тайну делать? fanat, смотрел не отрываясь. Не выступал давно - это правда, а тут прям что-то потянуло - весна... Так кто и за чьей подписью отправил материал в ANTAGENE? Это ж вопрос как раз к последней, на данный момент, серии?
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 348
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 29.03.12 23:39. Заголовок: fanat пишет: с чего..
fanat пишет: цитата: | с чего вдруг Вы захотели обсудить сериал, который не смотрели? |
| Мне помнится, что некоторые серии Urra всё же смотрел... Но только некоторые, и, возможно, невнимательно.
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 744
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 29.03.12 23:41. Заголовок: 231 - другие собаки,..
231 - другие собаки, родственники, живущие в доме О.З. 245 - Миа и принадлежащие Косовой собаки Urra пишет: цитата: | прОтокол, который составил правоохранитель при заборе материала |
| Протокол был о передаче собак владельцу.
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 745
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 29.03.12 23:43. Заголовок: Urra пишет: Так кто..
Urra пишет: цитата: | Так кто и за чей подписью отправил материал в ANTAGENE? |
| Владелец Мии - О. Заброда. Ее подписи вполне достаточно, что явствует из бланка заказа лаборатории.
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 10000
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 29.03.12 23:47. Заголовок: Urra пишет: Так кто..
Urra пишет: цитата: | Так кто и за чьей подписью отправил материал в ANTAGENE? Это ж вопрос как раз к последней, на данный момент, серии? |
| Этот сериал с элементами мистики. Поэтому много вопросов остались без ответов... Ну чисто, чтобы будоражить воображение зрителей...
|
|
|
Urra
|
| |
Пост N: 1372
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.03.12 23:50. Заголовок: Анна (G&S), я за..
Анна (G&S), я завтра цитату найду, если сил хватит. Было сказано о Прооколе (именно с такой опечаткой) отчуждении собак и проведении тестирования.
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 10001
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 29.03.12 23:58. Заголовок: Urra пишет: Эх, а ж..
Urra пишет: цитата: | Эх, а жаль так и не показали тот прОтокол, который составил правоохранитель при заборе материала в Ростове, как он собак идентифицировал и вообще. Разумеется, никто не обязан, |
| .` Marcel пишет: цитата: | Тесты Заброда делала для себя. |
| fanat пишет: цитата: | Достоверность же своих тестов доказывать ОЗ нам не должна, т.к. она делала их для себя, для подтверждения своих догадок. Если вышеперечисленные кинологические органы не сочтут их достоверными (так же как и результаты тестирования противоположной стороной), они назначат дополнительное и уже наверняка достоверное тестирование. |
|
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 746
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 29.03.12 23:58. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..
|
|
|
Urra
|
| |
Пост N: 1373
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.03.12 00:00. Заголовок: Анна (G&S), еще ..
Анна (G&S), еще страньше. Если подписи владельца одной из собак достаточно, то почему "бумажный" вариант уйдет к другому владельцу? И один из владельцев вправе распространять полученную о чужой собаке информацию любыми доступными средствами? Боюсь, это не соответствует жесткой политике конфиденциальности, принятой в ANTAGENE. Вы не знаете ответа. Ведь не Вы ж это проделали? Я все равно так и не понял, почему добрая половина форума бросилась стопиццотый раз отвечать на мои вопросы по теме, если мой первоначальный пост был публично адресован одному единственному участнику - Галине Косовой. Если она не хочет или не может ответить, каким образом за нее это сделает кто-то из волонтеров? И нет, пост не 232. Где-то было другое изложение событий с опечаткой - точно помню.
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 747
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 30.03.12 00:07. Заголовок: Urra пишет: Если п..
Urra пишет: цитата: | Если подписи владельца одной из собак достаточно, то почему "бумажный" вариант уйдет к другому владельцу? |
| Возможно, была заказана копия для предоставления другой стороне. Urra пишет: цитата: | И один из владельцев вправе распространять полученную о чужой собаке информацию любыми доступными средствами? |
| В данном случае владелец распространяет информацию о своей собаке. Urra пишет: цитата: | Если она не хочет или не может ответить, каким образом за нее это сделает кто-то из волонтеров? |
| Об этом и речь.
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 349
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 30.03.12 00:09. Заголовок: Urra Вы пригласили ..
Urra Вы пригласили гражданку Косову в тему, что бы она ответила или не ответила на Ваш публичный вопрос? Если не хотите или не можете ответить - Вы вольны пойти спать.
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 748
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 30.03.12 00:23. Заголовок: Urra пишет: И нет, ..
Urra пишет: цитата: | И нет, пост не 232. Где-то было другое изложение событий с опечаткой - точно помню. |
| Marcel пишет: цитата: | А вообще, есть свидетели, есть поотокол, составленный присутствующим представителем власти, в котором Косова подписалась и по поводу согласия отторжения у нее не принадлежащих ей собак и по поводу проведения тестирования.. |
| http://frenchbulldog.borda.ru/?1-13-0-00000300-000-20-1 Увы, Вам запомнился текст не того автора.
|
|
|
Ольга(Мишель)
|
| |
Пост N: 3758
|
|
Отправлено: 30.03.12 00:24. Заголовок: tara-бон пишет: все..
tara-бон пишет: цитата: | все чудесатее и чудесатее становится |
| И не говорите
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 558
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 30.03.12 00:35. Заголовок: Urra пишет: пост б..
Urra пишет: цитата: | пост был публично адресован одному единственному участнику - Галине Косовой |
| Странно задавать человеку вопрос в том месте, где он не бывает. Нет здесь ёё , Косовой
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 559
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 30.03.12 00:42. Заголовок: Urra пишет: Боюсь, ..
Urra пишет: цитата: | Боюсь, это не соответствует жесткой политике конфиденциальности, принятой в ANTAGENE. |
| Не бойтесь.Пишите в жалобную книгу
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 560
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 30.03.12 00:48. Заголовок: Urra пишет: Если он..
Urra пишет: цитата: | Если она не хочет или не может ответить |
| Так чего вы пристаёте к ней со своими вопросами ? Продолжайте разговаривать сами с собой. Всё, мы больше вам мешать не будем .Oбещаю
|
|
|
Urra
|
| |
Пост N: 1374
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.03.12 08:28. Заголовок: Как я и предполагал,..
Как я и предполагал, начались "оценочные суждения" в мой адрес от волонтеров, которые НИЧЕГО не видели и НИГДЕ не участвовали и которым я не задал ни одного вопроса и не попросил совета и не давал оных. Да, запомнил текст не того автора, но нас так настойчиво убеждали, что "пред" вполне "пол"? В некоторых случаях это, очевидно, не так. Тогда зачем полпред выступает, если его изложение событий не совпадает с подлинным? Еще немного и я опять начну любить администрацию за помощь в установлении истины. А прОтокол я бы с удовольствием в частном порядке посмотрел, даже кровью бы подписался, что никому другому не покажу. Пассаж про распространиние инфы о своей собаке мне тоже понравился - а инфа о не-своей собаке, с неизвестной степенью достоверности и полученная сомнительным путем - она как-бы случайно оказалась в тех же бумажках? Не пойму какая всем разница - лично я сомневаюсь или нет? Я ж не должностное лицо и не такая уж "активная общественность". Если всем все очевидно и все так бесспорно, то зачем со мной в диалог вступать? Вот Бонечка ж плюнула в меня сразу и расхотела комментировать. Я ей за это спасибо поставил. Потом не удержалась. Теперь жду, когда ее на меня стошнит или чего еще хуже. Стилистика дискуссий несколько изменилась за то время, что я не писал на форуме.
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 350
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 30.03.12 08:51. Заголовок: Urra пишет: Вот Бо..
Urra пишет: цитата: | Вот Бонечка ж плюнула в меня сразу и расхотела комментировать. |
| Я в Вас попала??? Хотела в пустоту, Вы видимо там стояли... Urra пишет: цитата: | Теперь жду, когда ее на меня стошнит или чего еще хуже. |
| Какой Вы, однако, затейник))
|
|
|
duan
|
| |
Пост N: 755
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.03.12 09:01. Заголовок: Какая изощренная лог..
Какая изощренная логика. Мужская? Задавать вопрос на общественном ресурсе человеку, который не появляется в "теме " и при этом пытаться тонко и изящно уколоть тех, кто активно обсуждает данный вопрос. Однако Кроме этого, особенно умиляет настойчивость в желании получить подтверждающие документы, фотографии, видео итд, тех, для кого еще не так давно, основным принципом в общении было - вам надо вы и ищите (доказывайте), а мы посидим, послушаем. Как быстро все меняется в этой жизни
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 14216
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.03.12 09:01. Заголовок: Urra пишет: Не пойм..
Urra пишет: цитата: | Не пойму какая всем разница - лично я сомневаюсь или нет? |
| Ну Вы же вслух здесь сомневаетесь - мы читаем Ваши тексты, проверяем свои позиции - вдруг что-то пропустили или не так поняли. Вот у Вас проскочило интересное сомнение относительно подлинности представленных здесь сертификатов происхождения. Мысль, действительно, интересная - значит, держательнице сертификатов, возможно, придется доказывать их подлинность. Нужно посмотреть где-нибудь, на какие запросы и каким образом реагируют лаборатории, выдающие такие документы.
|
|
|
Urra
|
| |
Пост N: 1375
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.03.12 09:24. Заголовок: Так если есть сомнен..
Так если есть сомнения - отчего ж не посомневаться? И именно на публичном ресурсе. Ведь иначе складывается впечатление, что все гладко. А есть масса мелких и не очень нестыковок в рассказах о пути достижения истины. Мне уже пора в автоподпись вставить, что я ни у кого ничего не требую. Будет у кого-то желание и возможность развеять лично мои сомнения - спасибо, а не будет так и бог с ними - пусть остаются как есть. Подлинность сертификата? Не вопрос! Получаем в бумажном виде и делаем необходимое количество нотариально переведенных копий и используем где угодно. Не можете получить сертификат законным способом из-за противодействия противоположной стороны? Ищите другие варианты. Они наверняка есть. Почему не укрепить свои позиции бесспорными аргументами - имеющимися фото- и видеозаписями, а также бесспорными (?) документами вроде Протокола об изъятии собак? Почему сообщать о них, а потом с помощью волонтеров и администрации регулярно изгалятсья над желающими их увидеть? Мне они не нужны, ну кроме разве Протокола, где участковый идентифицировал собак и сличал их с представленными документами и принимал решение об отчуждении, а участники событий излагают противоположные версии. Но почему все это тайна? Если одна сторона закрыта, то другая должна быть максимально прозрачна? Ведь это ее главное оружие, разве нет? Если Мия и Леся счастливы в новом/старом доме, то почему их не показать? Лично меня можно было бы даже обмануть - показать похожих собак и я был бы счастлив в неведении. Я говорю о том, что мелкая ложь, утаивание известных фактов, получение документов с помощью подлога и т.п. дискредитирует саму цель процесса. Ну вот если ПК или НКП или РКФ или еще кто смогут принять какие-то решения на основании подложных сомнительных бумаг в целях "разоблачения обмана и мошенничества" - значит таковы эти органы, что один обман - это благородно, а другой - фу, какая гадость.
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 351
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 30.03.12 09:40. Заголовок: Urra Вы, как и план..
Urra Вы, как и планировали, сам с собой беседуете или к дискуссии призываете?
|
|
|
Urra
|
| |
Пост N: 1376
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.03.12 09:46. Заголовок: Бонечка, Вас я призы..
Бонечка, Вас я призываю к единственному - не отвечать на мои посты. По мне еще Ваша "харкотина" стекает.
|
|
|
Ольга(Мишель)
|
| |
Пост N: 3759
|
|
Отправлено: 30.03.12 09:55. Заголовок: Urra пишет: один о..
Urra пишет: цитата: | один обман - это благородно, а другой - фу, какая гадость. |
| Ну, у нас в стране это практикуется повсеместно, что показали недавно прошедшие выборы Так что некоторым есть с кого брать пример
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 352
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 30.03.12 09:56. Заголовок: Urra пишет: По мне ..
Urra пишет: цитата: | По мне еще Ваша "харкотина" стекает. |
| Это не моё (у Вас же нет сертификата о принадлежности). Это ещё кто-то Вас пометил. Urra пишет: цитата: | Вас я призываю к единственному - не отвечать на мои посты. |
| Обещать не могу.
|
|
|
Urra
|
| |
Пост N: 1377
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.03.12 10:05. Заголовок: В ответ на мой пост ..
В ответ на мой пост Бонечка пишет: цитата: | Тьфу... даже комментировать лень... |
| Это не сертификат? Или не плевок? Или не Бонечка? Или не ответ на мой пост? Я понял преследуемую Вами цель - спровоцировать меня на ответные реакции, а потом модераторы любезно перенесут избранные посты в "помойную яму"... Готов признать Вас чудесным человеком, только физиологические реакции Вы сдерживаете с трудом, ну это не смертельно. По крайней мере в виртуальном пространстве.
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 10002
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 30.03.12 10:08. Заголовок: Urra , поскольку мен..
Urra , поскольку меня, вроде, Вы слова не лишали, позволю себе робко призвать Вас включить логику. Зачем ОЗ бряцать на публике "поддельными" документами (и раздавать копии всем желающим), если ей, возможно, придется отвечать перед судом не только за клевету, но и за фальсификацию документов? А такой суд чисто теоретически может состояться, если ИК наконец-то захочет отстоять свои честь и достоинство.
|
|
|
Ольга(Мишель)
|
| |
Пост N: 3760
|
|
Отправлено: 30.03.12 10:28. Заголовок: fanat Ну, с другими..
fanat Ну, с другими же обошлось без суда Поэтому и раздаются эти сертификаты по выставкам, да буковки на сайтах пишутся. Иначе (будь они легитимны) давно все эти документы были направлены в суд. Расчет был исключительно на общественность.
|
|
|
Urra
|
| |
Пост N: 1378
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.03.12 10:38. Заголовок: fanat, логика здесь ..
fanat, логика здесь не работает. Логически рассуждая - я немолодой вполне интеллигентный (надеюсь) человек и не могу поднять руку на женщину. А в реальной жизни вот кто-то сознательно плюнет в меня и "получит в репу", невзирая на пол. Просто в качестве спонтанной эмоциональной реакции. Я потом страдать буду, рефлексировать, а эта (гипотетическая, всякие совпадения с реальными персонажами являются случайностью) особь в следующий раз может остережется харкать? Логика - это рассуждения. Я не берусь рассуждать, потому что рассуждения могут быть ошибочными. Я ОЧЕНЬ смиренно просил прояснить некоторые мутные места, а рассуждают пусть "инстанции". Зачем распространяются какие-то "документы" - я не знаю, но то, что они получены путем подлога или подделки подписи заявителя и не могут быть подтверждены оригинальным сертификатом (потому что он уйдет г-же Косовой) - становится очевидно. Или нет? И да, я не могу никому указывать где-что писать или не писать, но я могу ПРОСИТЬ, нахамившего мне человека не комментировать мои посты, тем более что кроме очередных малоинформативных рассуждений в этих комментах ничего нет. Я уже писал про клевету - это НЕ РАБОТАЕТ. Любое количество грязи, вылитой одним человеком на другого теперь в нашей стране укладывается в сумму в 3 (если не ошибаюсь) тысячи рублей. Вообще, если присмотреться, то указывая на слабые места в обвинении, я ведь помогаю нападающим?
|
|
|
буба
|
| |
Пост N: 3488
Откуда: Большой деревни
|
|
Отправлено: 30.03.12 10:40. Заголовок: Urra пишет: Готов п..
Urra пишет: цитата: | Готов признать Вас чудесным человеком, только физиологические реакции Вы сдерживаете с трудом, ну это не смертельно. |
| мужчина?!
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 353
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 30.03.12 10:55. Заголовок: Urra пишет: Это не ..
Urra пишет: цитата: | Это не сертифиикат? Или не плевок? Или не Бонечка? Или не ответ на мой пост? |
| Какая избирательная позиция... В других случаях, Вы отрицаете очевидные вещи и просите доказательств по строго установленной форме. Так вот потрудитесь доказать, что "харкатина" моя, не знаю, где вы ещё ходите и кто на Вас "харкает". Urra пишет: цитата: | Готов признать Вас чудесным человеком, только физиологические реакции Вы сдерживаете с трудом, ну это не смертельно. По крайней мере в виртуальном пространстве. |
| Доктор? Какие ещё обследования по интернету Вы можете мне предложить кроме поверхностной диагностики моих физиологических реакций (крепость сфинктеров, исследование содержимого и т.д)? Окончательный диагноз будет или довольствоваться тем, что это не смертельно?
|
|
|
duan
|
| |
Пост N: 756
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.03.12 11:06. Заголовок: Urra пишет: Логика ..
Urra пишет: цитата: | Логика - это рассуждения. Я не берусь рассуждать, потому что рассуждения могут быть ошибочными. Я ОЧЕНЬ смиренно просил прояснить некоторые мутные места, а рассуждают пусть "инстанции". Зачем распространяются какие-то "документы" - я не знаю, но то, что они получены путем подлога или подделки подписи заявителя и не могут быть подтверждены оригинальным сертификатом (потому что он уйдет г-же Косовой) - становится очевидно. Или нет? |
| Кто мешает подать в суд? Провести тестирование так, что бы ни у кого не возникло чувство обмана, подлога итд. Расставить все точки над i, а заодно наказать за клевету подлог итд. Насколько я помню из постов ЗО, она готова предоставить собак. Проблема в чем?
|
|
|
duan
|
| |
Пост N: 757
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.03.12 11:19. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..
Ольга(Мишель) пишет: цитата: | Ну, с другими же обошлось без суда Поэтому и раздаются эти сертификаты по выставкам, да буковки на сайтах пишутся. Иначе (будь они легитимны) давно все эти документы были направлены в суд. Расчет был исключительно на общественность. |
| А зачем ЗО суд? Она вроде не ставила своей целью получить некую компенсацию, ей нужно было подтвердить или опровергнуть свои догадки. Что она и сделала. Если владельцы щенков из спорных пометов сочтут нужным выяснить ситуацию через суд, то это их право и их выбор. Копии сертификатов, раздавались желающим, никоим образом никому насильно не вручались. Если кого то это задело или кто то считает, что были некие нарушения, то так же может подать в суд. Ну или провести тестирование, таким образом, чтобы это устраивало всех. И не оставляло места для домыслов и копаний в поисках истины.
|
|
|
Urra
|
| |
Пост N: 1379
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.03.12 11:21. Заголовок: duan, спасибо. Такая..
duan, спасибо. Такая точка зрения мне известна, но лично мне неприемлема. В отношении некоторых других персонажей: не кормите интернет-тролля своими постами. Тогда он хиреет и очень страдает.
|
|
|
duan
|
| |
Пост N: 758
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.03.12 11:32. Заголовок: Urra пишет: duan, с..
Urra пишет: цитата: | duan, спасибо. Такая точка зрения мне известна, но лично мне неприемлема. |
| Можно узнать почему? Вы высказываете свое предположение, что тесты проделанные ЗО - это подлог и обман. ОК. Мы согласны. И что дальше? Вы надеетесь установить истину выискивая какие то нестыковки, неточности итд? А потом долго и нудно ждать ответы на свои каверзные вопросы? Зачем? Ведь есть более короткий и рациональный путь к истине.
|
|
|
буба
|
| |
Пост N: 3489
Откуда: Большой деревни
|
|
Отправлено: 30.03.12 11:43. Заголовок: duan пишет: Ведь е..
duan пишет: цитата: | Ведь есть более короткий и рациональный путь к истине. |
| когда просто - не так интересно...
|
|
|
Urra
|
| |
Пост N: 1380
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.03.12 11:45. Заголовок: duan, нет, я никогда..
duan, нет, я никогда не говорил, что "тесты проделанные ЗО - это подлог и обман". Я говорил лишь о том, что СУДЯ ПО ВСЕМУ они не могут быть достоверно подтверждены подлинными документами, т.к. получены путем подлога. Если Вам и другим это обстоятельство не представляется существенным, то это Ваше право. Тогда можно было просто написать любые якобы результаты от руки и точно так же предложить всем желающим. Ведь Вы же ВЕРИТЕ г-же Заброде? Вера - вещь иррациональная. Вот кто-то верит, что наверху на облаке сидит дедушка с бородой и все за нас решает, а кто-то нет. Если это вопрос ВЕРЫ - документы вообще никакие не нужны. Не так ли? А вообще вот этот фрагмент произвел сильное впечатление: duan пишет: цитата: | тесты проделанные ЗО - это подлог и обман. ОК. Мы согласны |
|
|
|
|
буба
|
| |
Пост N: 3490
Откуда: Большой деревни
|
|
Отправлено: 30.03.12 11:49. Заголовок: Urra пишет: не могу..
Urra пишет: цитата: | не могут быть достоверно подтверждены подлинными документами, т.к. получены путем подлога. |
| никак не могу понять? подлог в чем? Urra пишет: цитата: | А вообще вот этот фрагмент произвел сильное впечатление: duan пишет: цитата: тесты проделанные ЗО - это подлог и обман. ОК. Мы согласны |
| duan пишет: цитата: | Вы высказываете свое предположение, что тесты проделанные ЗО - это подлог и обман. ОК. Мы согласны. И что дальше? |
|
|
|
|
Ольга(Мишель)
|
| |
Пост N: 3761
|
|
Отправлено: 30.03.12 11:49. Заголовок: duan пишет: Ведь ес..
duan пишет: цитата: | Ведь есть более короткий и рациональный путь к истине |
| Тогда почему бы "виновнице торжества" им не воспользоваться? Да потому что единственная цель - это не установление истины, а уничтожение - полное и безоговорочное - противника. Как это было с Косовой, чье имя уже стало нарицательным. Кстати, для мимо проходящих, кто не особо вникал в ситуацию. Косова расплатилась за Мию, отдала ОЗ 1 (одну тысячу) евро. ОЗ сама это признает. Не самые маленькие деньги для пенсионерки из Ростова, согласитесь. Но, тем не менее, ее по-прежнему называют воровкой.
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 749
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 30.03.12 11:52. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..
Ольга(Мишель) пишет: цитата: | Косова расплатилась за Мию, отдала ОЗ 1 (одну тысячу) евро. |
| $1000 за Тибби Файн. А кроме нее собак было еще 3.
|
|
|
Ольга(Мишель)
|
| |
Пост N: 3762
|
|
Отправлено: 30.03.12 11:58. Заголовок: Анна (G&S) Ну, ..
Анна (G&S) Ну, это сути особо не меняет. Пусть будет Тибби. Сама Косова говорит о тысяче евро, ОЗ о тысяче долларов.... Но, главное, что не рублей
|
|
|
Urra
|
| |
Пост N: 1381
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.03.12 12:02. Заголовок: Ольга(Мишель), мы не..
Ольга(Мишель), мы не вправе судить: "штука" евро это много или мало, достаточно или не достаточно. Это вопрос договоренности сторон и их удовлетворенности сделкой, ИМХО. А истину хочу установить не я. Я был бы рад ее узнать, но переживу, если не удастся. Я никакая не сторона в конфликте. Просто к Ирине Комоловой хорошо отношусь. буба, я нашел в Вашем лице единомышленника! Вы как я и верите, что это г-жа Косова сама направила материалы во Францию, получит сертификат по почте и всем покажет. "Ваше превосходительство, эта унтер-офицерская вдова... она сама себя высекла! Ей богу!" (с)
|
|
|
Бонечка
|
| |
Пост N: 354
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 30.03.12 12:02. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..
Ольга(Мишель) пишет: цитата: | Косова расплатилась за Мию, отдала ОЗ 1 (одну тысячу) евро. ОЗ сама это признает |
| Если быть точными, то это была половина стоимости - она осталась должна щенка от неё. Косова сама это признаёт. Леся и Кокос оказались "бесплатными".
|
|
|
duan
|
| |
Пост N: 759
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.03.12 12:07. Заголовок: Urra пишет: duan, н..
Urra пишет: цитата: | duan, нет, я никогда не говорил, что "тесты проделанные ЗО - это подлог и обман". Я говорил лишь о том, что СУДЯ ПО ВСЕМУ они не могут быть достоверно подтверждены подлинными документами, т.к. получены путем подлога. Если Вам и другим это обстоятельство не представляется существенным, то это Ваше право. Тогда можно было просто написать любые якобы результаты от руки и точно так же предложить всем желающим. Ведь Вы же ВЕРИТЕ г-же Заброде? Вера - вещь иррациональная. Вот кто-то верит, что наверху на облаке сидит дедушка с бородой и все за нас решает, а кто-то нет. |
| Ну почему же, для меня все имеет значение. Именно по этому я никак не могу понять, почему вторая сторона так упорно не принимает предложение о прохождении тестов методом устраивающим всех без исключения. цитата: | Ведь Вы же ВЕРИТЕ г-же Заброде? |
|
я верю, что Заброда не утратила вменяемость и дееспособность. Плюс к этому, я вижу готовность этого человека пройти тесты по новой.
|
|
|
Ольга(Мишель)
|
| |
Пост N: 3763
|
|
Отправлено: 30.03.12 12:15. Заголовок: Urra пишет: мы не в..
Urra пишет: Я никого не сужу, Боже упаси! Я просто говорю о том, что - ежели человек заплатил деньги (пусть часть их), называть его вором не совсем корректно. duan пишет: цитата: | почему вторая сторона так упорно не принимает предложение о прохождении тестов методом устраивающим всех без исключения |
| Наверно, потому, как это все было предложено. Вторую сторону, как Вы говорите, изначально обвинили в мошенничестве и воровстве, ославили на весь инет, и лишь потом разговор зашел о тестах. Мне думается, если бы все было представлено иначе, и реакция была бы другой.
|
|
|
duan
|
| |
Пост N: 760
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.03.12 12:15. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..
Ольга(Мишель) пишет: цитата: | Тогда почему бы "виновнице торжества" им не воспользоваться? Да потому что единственная цель - это не установление истины, а уничтожение - полное и безоговорочное - противника |
| Что значит не воспользоваться? По моему не единожды, со стороны ЗО были предложения о проведении тестов. С соблюдением регламента, с привлечением независимых свидетелей итд. Услугами Laboklin можно было воспользоваться дважды и на месте. Но почему то и это предложение не нашло отклика.
|
|
|
Urra
|
| |
Пост N: 1382
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.03.12 12:16. Заголовок: duan, здесь уже тыся..
duan, здесь уже тысячу раз обсуждался вопрос: хороша ли тактика измазывания противника экскрементами и предложение ему потом красиво отмыться. Вы говорите - да, я говорю - нет. Ну вот и все. Нам с Вами спорить не о чем. СОВСЕМ.
|
|
|
duan
|
| |
Пост N: 761
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.03.12 12:21. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..
Ольга(Мишель) пишет: цитата: | Не самые маленькие деньги для пенсионерки из Ростова, согласитесь. Но, тем не менее, ее по-прежнему называют воровкой. |
| У песионерки был выбор, взять в SOSе бесплатно или у ЗО, за те теньги и на тех условиях, которые она запрашивает. Но это к делу не относится. Вопрос о происхождении.
|
|
|
duan
|
| |
Пост N: 762
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.03.12 12:26. Заголовок: Urra пишет: duan, з..
Urra пишет: цитата: | duan, здесь уже тысячу раз обсуждался вопрос: хороша ли тактика измазывания противника экскрементами и предложение ему потом красиво отмыться. Вы говорите - да, я говорю - нет. Ну вот и все. Нам с Вами спорить не о чем. СОВСЕМ. |
| Для меня все это лирика. И спорить действительно не о чем, т.к. меня больше интересует вопрос о реальном происхождении собак, а не то, насколько высок уровень облико-морале участников. На свое мнение я имею право, но я своим мнением никого не обременяю. Я, как потенциальный покупатель и владелец племенной суки, хочу быть уверена, что покупаю щенка именно с тем происхождением, которое указано в родословной и суку веду на вязку к кобелю с указанным присхождением. Имею право.
|
|
|
Ольга(Мишель)
|
| |
Пост N: 3764
|
|
Отправлено: 30.03.12 12:40. Заголовок: duan пишет: Я, как ..
duan пишет: цитата: | Я, как потенциальный покупатель и владелец племенной суки, хочу быть уверена, что покупаю щенка именно с тем происхождением, которое указано в родословной и суку веду на вязку к кобелю с указанным присхождением |
| Боюсь, что истины никто никогда не узнает, а грязи еще будет немало. А по поводу происхождения щенков - тоже очень спорный вопрос, все зависит от человеческой порядочности.
|
|
|
duan
|
| |
Пост N: 763
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.03.12 12:58. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..
Ольга(Мишель) пишет: цитата: | Боюсь, что истины никто никогда не узнает, а грязи еще будет немало. А по поводу происхождения щенков - тоже очень спорный вопрос, все зависит от человеческой порядочности |
| Да бросте вы в самом деле. Все эти вопросы снимаются на счет раз. Тесы ДНК, а не порядочность или нЕ порядочность решают подобные проблемы во всем мире. Мне плевать какими моральными качествами обладает владелец щенка или владелец кобеля. Я деньги плачу не за душевное ко мне отношение, а за конкретного щенка, с конкретным происхождением. Или за сперму конкретного кобеля, с конкретным происхождением .
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 561
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 30.03.12 12:58. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..
Ольга(Мишель) пишет: цитата: | документы были направлены в суд |
| Суд этим не занимяется. Документы отправлены в кинологические организации.
|
|
|
Ольга(Мишель)
|
| |
Пост N: 3765
|
|
Отправлено: 30.03.12 13:06. Заголовок: duan Ну, для Вас и ..
duan Ну, для Вас и многих других, включая ОЗ, справедливость уже восторжествовала. Тогда к чему опять все это полоскать? Чего Вы хотите? Чтобы все на форуме дружно воскликнули: О, да! Бушер воровка и мошенница! Ей здесь не место. Так что ли? Вряд ли такое случится. Конечно, когда дело касается ЧУЖОЙ репутации, это все лирика и ерунда, и на методы не стоит обращать внимания.
|
|
|
Бульф
|
| |
Пост N: 3359
Откуда: Россия, г. Омск
|
|
Отправлено: 30.03.12 13:08. Заголовок: duan пишет: Я, как ..
duan пишет: цитата: | Я, как потенциальный покупатель и владелец племенной суки, хочу быть уверена, что покупаю щенка именно с тем происхождением, которое указано в родословной и суку веду на вязку к кобелю с указанным присхождением. Имею право. |
| Хотеть-то Вы, конечно, можете... И право имеете... А Вы потенциально щенка именно у Комоловой хотите покупать? Потому как даже если выяснится, что она действительно виновна в том, в чём её обвиняет О.Заброда, то есть, в фальсификации родословных (или наоборот, абсолютно невиновна!), это не даст Вам никаких гарантий по поводу честности/нечестности и порядочности/непорядочности других заводчиков.
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 562
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 30.03.12 13:12. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..
Ольга(Мишель) пишет: цитата: | это не установление истины |
| Истина уже установлена.Она находится в Антагене.
|
|
|
Urra
|
| |
Пост N: 1383
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.03.12 13:17. Заголовок: Аминь!..
Аминь!
|
|
|
duan
|
| |
Пост N: 764
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.03.12 13:19. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..
Ольга(Мишель) пишет: цитата: | duan Ну, для Вас и многих других, включая ОЗ, справедливость уже восторжествовала. Тогда к чему опять все это полоскать? Чего Вы хотите? Чтобы все на форуме дружно воскликнули: О, да! Бушер воровка и мошенница! |
| Каждый вправе делать для себя выводы. От того что и как будут писать на форуме - это лирика.
|
|
|
duan
|
| |
Пост N: 765
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.03.12 13:23. Заголовок: Бульф пишет: А Вы п..
Бульф пишет: цитата: | А Вы потенциально щенка именно у Комоловой хотите покупать? |
| На Комоловой разведение не заканчивается. И щенки от спорных собак дальше будут участвовать в разведении. Мы не ведем разговор о др.заводчиках. Но! Возможно сложившаяся ситуация поможет кому то призадуматься, о том, что тесты ДНК вполне реальная штука. Это доступно и это работает.
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 563
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 30.03.12 13:25. Заголовок: Urra пишет: Вы гово..
Urra пишет: цитата: | Вы говорите - да, я говорю - нет. Ну вот и все. Нам с Вами спорить не о чем. СОВСЕМ. |
| Вы пришли поговорить с Косовой?
|
|
|
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 750
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 30.03.12 13:27. Заголовок: Контакты: тел. 919-8..
|
|
|
Urra
|
| |
Пост N: 1384
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.03.12 13:27. Заголовок: Marcel, ДААААААААААА..
Marcel, ДААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!! И никак не пойму, почему отвечают все, кому не лень, Вы в том числе, вместо нее. Устал уже. Буду дальше, как тут кто-то написал, "нудно ждать". (восхитило выражение!!!)
|
|
|
duan
|
| |
Пост N: 766
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.03.12 13:29. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..
Ольга(Мишель) пишет: цитата: | Конечно, когда дело касается ЧУЖОЙ репутации, это все лирика и ерунда, и на методы не стоит обращать внимания. |
| Никто не отнимал и не лишал права отстаивать и защищать свою репутацию. Тактика " молчание-золото" это добровольный выбор данного заводчика.
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 564
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 30.03.12 13:32. Заголовок: duan пишет: Я, как..
duan пишет: цитата: | Я, как потенциальный покупатель и владелец племенной суки, хочу быть уверена, что покупаю щенка именно с тем происхождением, которое указано в родословной и суку веду на вязку к кобелю с указанным присхождением. Имею право. |
| А если покупатель такой же барыга как и продавец? Вот это будет видно по реакции самих покупателей. Кто то будет использовать собак " а ля Комолова" Кто то просто снимет с разведения. Кто то пойдет здавать тесты своим собакам. Кто то будет подстраивать вязки под "реяльную" родословную.Правда в этом я сомневаюсь.
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 565
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 30.03.12 13:35. Заголовок: Urra пишет: Устал у..
Urra пишет: цитата: | Устал уже. Буду дальше, как тут кто-то написал, "нудно ждать". |
| Не надо так мучится.Вам дали номер телефона и адрес почты.
|
|
|
duan
|
| |
Пост N: 767
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.03.12 13:37. Заголовок: Marcel пишет: А есл..
Marcel пишет: цитата: | А если покупатель такой же барыга как и продавец? |
| Ну... медицина бессильна
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|