Отправлено: 15.06.09 18:43. Заголовок: Церковь и собаки
Считаю себя православным христианином. Не ревностным, скорее - нет. Вохможно, даже я не являюсь хорошим христианином. Корни моего вероисповедания кроются скорее в том, что мои родители и деды и их деды были православными, я крещен в детстве и, наверняка я не являюсь НАСТОЯЩИМ христианином, но по крайней мере всегда причислял себя к православному сообществу. Мне хочется стать хоть немного лучше, чем я есть сейчас... В то же время позиция Православной церкви, выраженная устами ее представителей, мйгко говоря меня удивляет. Нередко можно услышать от священников мнение он НЕПРИЕМЛЕМОСТИ содержания дома собак. Причин масса: якобы диавол чаще всего принимает облик собаки собака - животное нечистое квартиры где живут собаки, нельзя освящать А недавно, в личной беседе со священником я узнал, что ситуация, когда хозяева больше любят свою собаку, чем людей - это следствие ИЗВРАЩЕНИЯ морали, нравственности, ума, душевного здоровья... Я уважаю его знания, духовный опыт и авторитет. Но... Почему я должен больше любить какого-то бомжа, чем моего малыша? Да даже и не бомжа, а соседку которая отравляет мне жизнь? Да хоть и не соседку, а мужика которого я вижу первый и последний раз в жизни - ну почему я должен его любить больше чем моего Степашку? А Церковь говорит - здесь середины нет. Либо подчиняешься установкам, либо растишь в себе бесовщину. Как быть? Вопрос очень серьезный. Хотя покойный ныне патриарх Алексий II очень любил свою собаку и позволял ей находиться рядом с собой и вообще жалел всех тварей Божьих...
Отправлено: 16.06.09 11:51. Заголовок: У нас в женском мона..
У нас ( в смысле под Костромой) в женском монастыре тоже занимаются разведением собак !!! Хаски и аляскинские маламуты !!!! :) Буквально в прошлые выходные одна из монахинь привозила на выставку пару собак !!!
Пост N: 4237
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 16.06.09 12:11. Заголовок: Петро пишет: А неда..
Петро пишет:
цитата:
А недавно, в личной беседе со священником я узнал, что ситуация, когда хозяева больше любят свою собаку, чем людей - это следствие ИЗВРАЩЕНИЯ морали, нравственности, ума, душевного здоровья... Я уважаю его знания, духовный опыт и авторитет. Но... Почему я должен больше любить какого-то бомжа, чем моего малыша? Да даже и не бомжа, а соседку которая отравляет мне жизнь? Да хоть и не соседку, а мужика которого я вижу первый и последний раз в жизни - ну почему я должен его любить больше чем моего Степашку?
Думаю тут и кроется ответ на Ваш вопрос. Ведь бомж, соседка, которая отравляет Вам жизнь, алкоголик и вор это люди которые попали в беду, они стали такими под воздействием окружающей среды, возможно им не дано было в жизни ни любви, ни ласки, ни сострадания, ни понимания. Малый ребенок, пришедший в этот мир, это ангел, им он остается до 6 лет. После 6 лет деток уже не причащают без исповеди. Взрослея, малыш должен впитывать в себя любовь и ласку родителей, его надо воспитывать, а не бросать на произвол судьбы, как это делают многие пьющие люди. Взрослея, ребенок должен учиться отвечать за свои поступки, понимать, что хорошо, что плохо, но ВСЁ ЭТО ПОНИМАНИЕ МОГУТ ДАТЬ ЕМУ РОДИТЕЛИ, БЛИЗКИЕ РОДСТВЕННИКИ ИЛИ ПРОСТО ДРУЗЬЯ, СОСЕДИ И НЕ РАВНОДУШНЫЕ К БЕДЕ ЛЮДИ. Если это не дано (или недодано), то судьба таких детей плачевна и грустна. Они превращаются в бомжей, акоголиков и склочных соседей. У любой несложившейся судьбы есть "начало конца". Ведь дело не частном случае "у меня есть собака, я люблю ее за то, что она любит меня, но я не вижу смысла любить склочную соседку", религия призывает к состраданию, любви и поддержке любого человека попавшего в беду, тогда будут спасенные жизни, судьбы, дети, а они, в свою очередь, понесут это добро дальше. За безмерной любовью к своей собаке (или любому другому животному), люди порою теряют способность сострадать "склочной соседке" или "чужому человеку", ведь все их помыслы занимает забота о своем "кумире". А безмерная, ответная собачья любовь затмевает человеческие отношения. Возможно поэтому религия против приближения собаки и человека настолько, чтоб появилась опасность смены приоритетов у человека и появилась привязанность более сильная к животному, чем к ближнему. Возможно поэтому (ну мне так кажется ) Вы услышали слова "ситуация, когда хозяева больше любят свою собаку, чем людей - это следствие ИЗВРАЩЕНИЯ морали, нравственности, ума, душевного здоровья... " По поводу невозможности освещения квартиры в которой живет собака могу рассказать случай из своей жизни. Пригласила батюшку освятить квартиру свою в Одинцово. Триша была повязана и я расчитывала, что она уже к тому времени благополучно родит малышей. Но она дождалась батюшку и начала щениться в тот момент, как он переступил порог моего дома. Так что я предстала перед ним с новорожденным щенком в руках. Ситуацию объяснила, извинилась, батюшка понял меня нормально, квартиру освятил, только в кухню, где была Триша с малышами, не пошел, брызнул туда святой водой из коридора и все. Никаких эксцессов. Тришаня приняла процесс освящения с пониманием, ничуть не суетилась, не волновалась и родила мне в тот день прекрасных малышей. Возможно батюшка понял, что любовь моя к собаке не затмила моей любви к моим близким, и за мое моральное благополучие можно пока не волноваться. Хотя если пойти чуть дальше, то конечно некоторый перекос в приоритетах уже на лицо - деньги на спасение бульдогов давала, а ни приютам, ни детским домам, где детки нуждаются в них не меньше нет. Стоит над этим задуматься... Именно об этом и речь батюшка вел(((
Отправлено: 16.06.09 12:50. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
Анна (G&S) пишет:
цитата:
На одном из форумов (К-9 или Pesiq) читала о том, что с благословения Митрополита в одном из российских женских монастырей разводят САО и КО, породники очень высоко ценят собак оттуда.
click here Я живу в двадцати минутах езды от Коломны. Ежегодно этот монастырь проводит выставки собак. Все очень умно и четко организовано!
Тема непростая... Хорошо что участники в ней ничего друг другу не доказывают, так сказать "с пеной у рта"... Выходит, у представителей церкви нет однозначного отношения к вопросу. Это говорит только о том, что среди священников царит многообразие мнений. Пусть на нашем пути встречаются те из них, кто может понимать других, кто не имеет зашоренный взгляд на вещи.
Отправлено: 16.06.09 14:11. Заголовок: Петро пишет: Выходи..
Петро пишет:
цитата:
Выходит, у представителей церкви нет однозначного отношения к вопросу.
Наиболее весомым для всех православных должно быть мнение Патриарха! Мне так думается!
Комментарий митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла (нынешний Патриарх) на вопрос о том, действительно ли собака является нечистым животным: "Я хорошо отношусь к животным и очень люблю собак. У меня есть три собаки в Москве и две в Смоленске. Никогда Церковь не считала собак нечистыми животными, никогда не запрещала им входить в помещение. Очень многие выступают против того, чтобы собака заходила в храм, но не по богословским мотивам, а по причинам чисто традиционного, исторического характера, укорененным, как мне кажется, в представлениях о гигиене. [.....] Хочу сказать, что запрет на то, чтобы собаки входили в храм, не зафиксирован в каноническом праве. Это просто часть традиции, и та же традиция распространяется, наверное, и на лошадей, поросят, кур, гусей и других животных. Но не распространяется на кошек. Почему? Да потому, что они всегда ловили мышей. И кошек запускали в храм именно с этой целью. Тем более, что кошка - очень чистоплотное, почти стерильное существо, домашнее в полном смысле этого слова. Она не создает гигиенических проблем для пространства, в котором находится. Я думаю, что проблема заключается только в этом, и никакой мистики, связанной с собаками, нет, и тем более не существует никакого "антисобачьего" богословия. Надо любить животных, потому что, проявляя любовь к животным, мы тренируем наши человеческие эмоции, становимся более человечными."
Внимательно прочитайте ссылку http://www.wolf-spitz.ru/statyi/vera.html Мнения по этому вопросу уважаемых служителей Православной Церкви, более чем единодушны! В этой ссылке даны точные разъяснения, кто и почему считает собак "нечистыми" животными!
"Ибо поскольку египтяне, у которых израильское племя было в услужении, многим животным воздавали божеские почести и дурно пользовались ими, которые были весьма хороши, Моисей, чтобы и народ израильский не был увлечен к этому скверному употреблению и не приписал бессловесным божеское почитание, в законодательстве справедливо назвал их нечистыми-не потому, что нечистота была присуща им от создания, ни в коем случае, или нечистое было в их природе, но поскольку египетское племя пользовалось ими не чисто, но весьма скверно и нечестиво. Нечистыми некоторых животных Моисей назвал, стремясь оградить свой народ от поклонения им." К числу подобных "околоцерковных" преданий относится и мнение о недопустимости нахождения собак в квартирах и иных помещениях, где есть иконы и другие святыни. Говорят, что якобы нельзя освящать те квартиры, где живут собаки, а если собака войдет в освященное помещение, то его необходимо заново освятить. Возникает вполне резонный вопрос: а в чем же виновата собака, и каким образом она может помешать благодати Божией? Обычно отвечают, что, поскольку в Священном Писании Ветхого Завета собака названа нечистым животным, то, следовательно, она своим присутствием оскверняет святыню."
"Если для людей, придерживающихся такого мнения, недостаточно Господних слов, сказанных апостолу Петру, а именно: "Что Бог очистил, не почитай нечистым" (Деян., 10, 9-15), постановления Апостольского Собора, отменившего необходимость соблюдения христианами Ветхозаветного закона (Деян., 15, 24-29) Соответственно и наличие собаки в доме никоим образом не может помешать благодати. Отгоняет от нас эту благодать не собака, а наша греховная жизнь, освободиться от которой гораздо сложнее, нежели от собаки. Поэтому никакого препятствия для освящения квартиры наличие в ней собаки не представляет."
Буквально в прошлые выходные одна из монахинь привозила на выставку пару собак !!!
Очень часто монахини экспонируют собак и на "Россия", и на "Евразия". На одной из выставок, православная монахиня обратилась ко мне с просьбой погладить мою собаку и когда мы уже уходили, сказала нам в след - "Храни вас Господь!" Я честно призналась, что отношусь к Католической Церкви, на что монахиня, улыбнувшись, ответила - "Это не имеет значения! Все мы твари Божьи!" От таких слов на душе стало светло!
Отправлено: 16.06.09 14:29. Заголовок: Петро пишет: у пред..
Петро пишет:
цитата:
у представителей церкви нет однозначного отношения к вопросу. Это говорит только о том, что среди священников царит многообразие мнений.
И они тоже люди.И кто-то из них может просто не любить собак.И переносить свое отношение на свои убеждения.А посмотрите на деревенских жителей.Очень многие из них не признают собаку в доме,только на улице,только на цепи.И это не имеет никакого отношения к вере.Если священник воспитывался в такой семье,то его отношение будет таким же.А найти подтверждение своему отношению в канонах всегда можно,было бы желание.
Главное не отношение священиков к собакам а Ваше. Все мы не безгрешны, и уж тем более священики. Я прислушиваюсь к своему сердцу и к своей душе, а не к мнению священика. Тот кто оскорбляет Божественное создание, сам моральный урод. Если Господь создал собаку, значит так тому и быть.
Причин масса: якобы диавол чаще всего принимает облик собаки
Если мы не хотим общаться с Сатаной, он к нам не придет.
собака - животное нечистое квартиры где живут собаки, нельзя освящать.
Сабака почище человека будет. Человек отличается от животных только тем, что ему Господь дал разум. Только иногда этот разум слишком извращенный. Собака не предаст как человек. И кто из нас чище. Ведь подразумевается не только физическая чистота. Есть еще духовная. А есть и моральная.
Отправлено: 16.06.09 17:03. Заголовок: Хрюша, :sm36: От се..
Хрюша, От себя могу прибавить одно: наша организация является шефом православного женского монастыря в Ивановской области. Они живут натуральным хозяйством, собирают лекарственные растения, обрабатывают огород, открыли для местных прихожанок школу для девочек. А из последнего, что они внедрили в свое хозяйство, - это открыли собачий питомник, разводят породу из охранных (не помню точно, какую именно, то ли кавказскую овчарку, то ли еще какую-то овчарку), не в этом суть. Главное - что они любят животных, и собак в том числе, и так же воспитывают девочек, живущих при монастыре. Ведь все животные, растения, птицы, рыбы, насекомые, все созданы Богом.
Отправлено: 16.06.09 18:19. Заголовок: Из ссылки которую да..
Из ссылки которую дала VANDA Пост N: 546 данной темы. В древней Руси покровителем домашних животных считался святой Власий. Ему молились, если вдруг заболеет лошадь или заблудится теленок. Почему же именно к нему обращались русские крестьяне за помощью?
А вот почему. В IV веке, когда император Ликиний преследовал христиан, жители города Севастии упросили своего епископа святого Власия покинуть город, чтобы скрыться от преследований и мучений. Святой Власий послушался любящих его людей и поселился на горе Аргеос, окруженной лесами, в которых было много зверей.
Звери часто приходили к пещере святого. Они терпеливо ждали, когда он закончит молиться. Старец выходил из пещеры и благословлял зверей, а они начинали радостно бегать, ползать, прыгать, лизали святому руки и ласкались к нему. Больных зверей Власий исцелял, возлагая на них руки.
Однажды слуги императора охотились у горы Аргеос и увидели множество играющих животных. Причем львы не обижали оленей, а медведи не трогали косуль.
Святой Власий заметил охотников издалека. Он благословил зверей и тихо сказал им:
-- Убегайте скорее, а то охотники убьют вас!
Когда охотники подошли ближе, они увидели, что зверей и след простыл, а перед ними стоит седой старец.
-- Ты колдун! – сказали охотники. -- Как ты очаровал зверей, что они слушаются тебя?
-- Я не колдун, я -- христианин с молодых лет. Враги веры изгнали меня из города. Мне лучше жить с дикими зверями, чем со злыми людьми, врагами Христа...
Много лет прожил в изгнании святой Власий. Все эти годы он молился за людей – и за своих обидчиков тоже. И все эти годы к нему приходили дикие звери до добротой, лаской и любовью
Тема называется "Церковь и собаки", я невольно позволила себе привести пример отношения Католической Церкви к животным и собакам в частности, потому что сама принадлежу к Католической Церкви! Если я оскорбила своими постами и приведенным примером, чувства православных, то прошу прощения!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 576
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) Вы услышали слова "ситуация, когда хозяева больше любят свою собаку, чем людей - это следствие ИЗВРАЩЕНИЯ морали, нравственности, ума, душевного здоровья... " 
Хотя если пойти чуть дальше, то конечно некоторый перекос в приоритетах уже на лицо - деньги на спасение бульдогов давала, а ни приютам, ни детским домам, где детки нуждаются в них не меньше нет. Стоит над этим задуматься... Именно об этом и речь батюшка вел((( 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума