Пост N: 7
Откуда: Украина, Харьков, Рыбачье, Симферополь
Отправлено: 08.02.11 22:35. Заголовок: Недержание и понос
Вчера и сегодня весь день недержание у собаки, писается дома, в своей клетке, в коридоре... раньше такого не было, всегда ждала пока выведут, параллельно понос, много воздуха выходит... не ругаем, т.к. это не её вина, очень жалко.... но собака остаётся активной, играет, прыгает, встречает, всё как обычно касательно поведения. Позвонили ветеринару - сказал подозрение на цистит, завтра повезём на осмотр и анализы. Подскажите, что делать и что это может быть? ps температура 38.8 - 39
Аня, про Чаппи я имела в виду Л.Е. О ее собаках ты знаешь все...
Н.Д пишет:
цитата:
Мой пост обращен fanat
Взрослых кормлю рисовой кашей с курицей. Но иногда, из-за удобства, использую сушку разных фирм (какую выигрываем на выставках). Аллергий не бывало никогда... Заметила одну особенность. С натуралки на сушку собаки переходят безболезненно, а вот с сушки на натуралку фиг слезешь (поносы замучают). Уверена - это хитрая проработка производителей. Малышей тоже раньше начинала прикармливать натуралкой. Но сейчас чувствую, что это геморойно. А "Первый прикорм" очень меленький, быстро и полностью размокает. Какашки темно-коричневые, т.е. белка достаточно. И в сухом виде этот корм щенкам удобно есть. Рояловский стартер не размокает так однородно. Смотреть надо на реакцию организма собаки и делать выводы... А не "спать всю жизнь с открытым окном".
fanat Эра,я поняла. Но я и с ней всегда спорила по этому вопросу. Но-"хозяин-барин". Главное,что собаки здоровы. А все наши мнения и споры-это все вторично.
Повешенный аппетит может быть и от глистов, и от начинающихся других проблем пищеварения.
Да кстати. я тоже сразу как прочитала начало поста подумала, что без глистов и, возможно, простейших здесь не обошлось (как простейшие выглядят и правильно называются - не знаю) но находятся в кишечнике и лечатся параллельно с глистами метранидозолом. сильная продолжительная диарея просто так не случается. проверить надо работу пищеварения обязательно. при приеме лекарственных препаратов - сорбенты нельзя. они не дают лекарству усваиваться. и обязательно в течение курса лечения и по дегельмитизации нужно проводить детоксикацию. чтобы снизить интоксикацию организма как побочный эффект лечения. иначе из поноса долго не выберетесь. могу порекомендовать действенный, безопасный человеческий гомеопатический препарат (на вес рассчитывается доза) - Нукс вомика гоммаккорд. Я конечно сразу оговариваюсь - я не врач, но свои мысли изложила, так как идеи бывают полезны. хотя бы для того, чтобы сделать лишний анализ и задать вопросы врачу.
Смотреть надо на реакцию организма собаки и делать выводы... А не "спать всю жизнь с открытым окном".
Это кому как нравиться и кому как удобно . fanat пишет:
цитата:
С натуралки на сушку собаки переходят безболезненно, а вот с сушки на натуралку фиг слезешь (поносы замучают). Уверена - это хитрая проработка производителей
мне это говорит только о том что сушка легче переваривается , а вот прыжки на обратно заставляют активировать работу экзокринных пищеварительных желез и выброса желчи, отсюда и синдром раздроженого кишечника с диареей .
Чем кормить каждый решает самостоятельно,кто-то кормит натуралкой ,кто-то сушкой (кто-то берет дешевый корм мб это кому то и подходит , я таких не видела, кто -то и из дорогих подобрать не может -хотя на моем опыте все подбирали кто хотел) но мешать в одно кормление сушку и натуралку нельзя. И крайне не желательно приводить пример неправильного питания в теме новичков ,они и так в обилии информации и явной и скрытой рекламы "тонут" .
Отправлено: 11.02.11 22:52. Заголовок: Н.Д пишет: но мешат..
Н.Д пишет:
цитата:
но мешать в одно кормление сушку и натуралку нельзя.
Вы знаете, эту фразу я слышу только от производителей кормов, ну и тех, кто ее повторяет за ними. Но я никогда не слышала такое предупреждение от врачей. Где статистика? Где исследования? У меня напрашивается аналогия, мною же придуманная: "Производители кукурузных хлопьев не рекомендуют заливать их молоком. Если ребенок не хочет есть сухие хлопья, можно добавить туда кукурузное пюре нашего же производства"... Как вам такие рекомендации? Но Вы правы, новичкам, у собак которых возникли желудочно-кишечные проблемы, действительно нужно максимально ободнообразить питание собаки,чтобы найти причину этух проблем.
Отправлено: 11.02.11 22:52. Заголовок: Димич пишет: мы кор..
Димич пишет:
цитата:
мы кормим кашами, мясом (что именно и какое именно не в курсе), коровье вымя отвариваем с кашей, иногда кефир со столовой ложкой корма, чисто корм даём очень редко, он всегда есть, стоит или на крайний случай или как наполнитель\дополнитель, собака не сидит на корме.
питанию нужно уделить бОльшее внимание, от цистита диарея не случается. мясо - должно быть мясом, с жилками и т.д. - но мясом, субпродукты(вымя, легкое, почки, рубец - возможные, но не желательные, сердце, печень - предпочтительные) должны составлять не больше трети мясной части рациона. несколько раз в неделю желательны рыба(морская, освобожденная от костей), творог. как уже много раз написали выше - лучше не давать готовые корма, если кормите натуральными продуктами.
Отправлено: 11.02.11 23:29. Заголовок: fanat пишет: Вы зна..
fanat пишет:
цитата:
Вы знаете, эту фразу я слышу только от производителей кормов, ну и тех, кто ее повторяет за ними. Но я никогда не слышала такое предупреждение от врачей. Где статистика? Где исследования?
Ни статистики не исследований мы не получим это не интересно и дорого производителям , проще делать рекламу , но у некоторых есть красноречивый опыт под названием "ой у нас ПОНОС" От врачей: не мешать не давать витаминки , ни чего не надо при качественном корме ,я слышала . И могу сказать ,что мои собаки без докорма и прикорма уже долго на одной сушке и меня это устраивает, но это не те марки кормов ,что обсуждают в данной теме. Да,еще есть лакомства -только в дозах лакомства.
Отправлено: 12.02.11 00:25. Заголовок: как то на приеме у ..
как то на приеме у вет.врача, я спросила про понос, и тут врач спросила как часто, и сказал мне потом вот такую вещь, постораюсь дословно, что понос - это когда каждые 15 минут жидкий стул, а если раз или два или даже три, это расстройство желудка, сказала от поноса одно лекарство, а от расстройства надо смотреть что ест, и совершенно другое лекарство. Мне интересно это правда? я как то раньше так ни когда не думала...
Отправлено: 12.02.11 00:33. Заголовок: буба А вы не спросил..
буба А вы не спросили, чем понос отличается от расстройства желудка. Я раньше думала, что это , в принципе одно и тоже. Извините, если глупость спросила. (Это вопрос к знающим бульдогоманам)
Отправлено: 12.02.11 00:37. Заголовок: Это кусочек статьи Е..
Это кусочек статьи Е. Александровой "Тайны Великого Имитатора,или Страсти по щитовидной железе": Скрытый текст
цитата:
"Если, действительно, многие проблемы щитовидной железы возникают от нехватки йода, то решить их проще простого. Не хватает йода – прибавим. Но получается это далеко не всегда. То есть прибавить-то несложно, но вот проблемы почему-то не уходят. Последние 10-15 лет все больше говорят о роли не только йода, но и других факторов, в первую очередь, некоторых микроэлементов. А началось все с селена.
Если без йода производство гормонов ЩЖ невозможно, то без селена невозможно производство специальных ферментов – дейодиназ. Тех самых, которые превращают Т4 в нужный клеткам Т3. Как мы помним, при субклиническом гипотиреозе часто количество Т4 вроде бы и не такое уж плохое, а состояние здоровья собаки уже плачевно.
А почему? Нет селена – нет дейодиназы. Эти ферменты даже называют селензависимыми. Без них сколько ни добавляй Т4, но превращаться в Т3 он будет только настолько, насколько хватит фермента и содержащегося в нем селена. Даже больше - при нехватке селена ухудшается обновление рабочих тироидных клеток щитовидной железы, зато клетки соединительной ткани, занимающие место этих исчерпавших свой ресурс работяг, развиваются прекрасно. А что происходит в этом случае? – Правильно, некому производить гормоны, и развивается гипотиреоз.
Как же обстоят дела с селеном в собачьей кормежке? Неважно обстоят, можно даже сказать - плохо. В основном потому, что селена очень мало в почвах. В России это касается, в первую очередь, Северо-Западного региона (Карелия, Ленинградская область и др.), Ярославской, Костромской, Ивановской областей, Удмуртии, Забайкалья и т.д. Да и там, где селен в почвах есть, расположен он почему-то пятнами. Участки земли на расстоянии пары километров по содержанию селена могут разниться очень сильно. А если нет селена в почве, значит, нет и растениях. Нет в растениях – нет в мясе животных, которые этими растениями питаются. Да и в организме этих животных селен в первую очередь поступает в мозг и в щитовидку, а они-то редко попадают в собачью миску.
«Но, - скажет критик, - это касается только тех собак, которые на домашней пище или на натуральном питании. А вот в корма хороший производитель селен добавляет». Действительно, большинство кормов по содержанию селена соответствует требованиям AAFCO (American Association of Feed Control Officers ). Эта Американская Ассоциация Контроля Качества Продуктов, один из главных мировых авторитетов по собачьему питанию, устанавливает конкретные требования к кормам для домашних животных. Вроде бы все хорошо, но изданная в 2006 году фундаментальная «Энциклопедия клинического питания собак» (П.Пибо, В.Бьурж, Д. Эллиот) гласит, что недавно NRC (National Research Council – Национальный Исследовательский Совет, США) «повысил рекомендуемые нормы втрое, поэтому потребление селена у многих домашних питомцев может оказаться либо на нижней границе нормы, либо явно недостаточным».
Ну что ж, если не хватает – давайте добавим. Но не тут-то было. Селен – это яд. Ядовит он сам, ядовиты его простые неорганические соединения, по токсичности их сравнивают с мышьяком. Органические синтезированные соединения переносятся легче. А вот природные формы из растений (селенометионин) и из мяса (селеноцистеин) организм может усваивать с пользой для себя в очень больших дозах. Но природные формы селена резко повысят стоимость кормов, а поэтому обычно используются более простые и дешевые формы, увеличение дозировок которых не только повышает токсичность, но и малоэффективно. Потому что, попав в организм, неорганические и природные пищевые формы селена участвуют в разных биохимических реакциях.
В процессе синтеза гормонов образуются перекиси, поэтому очень важна система антиоксидантной защиты ЩЖ . Антиоксидантная защита – это тема для отдельного разговора. Здесь мы только обозначаем проблему. К слову, отличным антиоксидантом является тот же селен, он входит в состав одного из важнейших антиоксидантных ферментов.
Но проблемы не только в селене.
Для образования гормонов щитовидной железы нужна и аминокислота тирозин. Тирозин содержится в основном в мясных продуктах, но он плохо всасывается в желудочно-кишечном тракте. Зато организм легко получает его из фенилаланина. Эта незаменимая аминокислота содержится в мясе красного цвета. А для преобразования ее в тирозин нужно железо.
При нехватке железа проблемы со щитовидкой возникают даже при достаточном поступлении йода в организм. Железодефицитная анемия и гипотиреоз прочно соседствуют друг с другом. Что тут первично, неизвестно: гипотиреоз ли вызывает анемию или же анемия становится причиной проблем со щитовидкой - непонятно.
Кроме того, могут существовать проблемы с обеспеченностью белками-транспортерами. Теми, что помогают доставить гормоны ЩЖ к клеткам-потребителям. А эти белки - продукт печеночного синтеза. У современных же собак проблемы с печенью весьма часты. Если она плохо работает или если в корме не хватает полноценных белков, то печень не может производить достаточно белков-транспортеров. Значит, выработанные щитовидкой гормоны не будут доставлены потребителям. – Опять гипотиреоз.
Очень важны цинк и хром. Роль хрома несколько загадочна. Обнаружена четкая связь между активностью щитовидной железы и содержанием хрома, но механизм этой связи пока что не выявлен.
Роль цинка гораздо понятнее. Он входит в состав более 200 металлопротеинов организма. Представляете, сколько структур тканей нарушится, сколько болячек возникнет, если у собаки будет дефицит цинка? Но для нас важно, что он участвует в секреции тиреотропного гормона ТТГ, того самого, что сигнализирует щитовидке о необходимости увеличить выработку гормонов. Не хватает гипофизу цинка, значит гипофиз приказы щитовидке тихо «шепчет». А нехватку цинка можно «заработать» даже при длительном пребывании на улице. Или проживании вблизи оживленных автомагистралей или промышленных предприятий. Дело в том, что цинк и свинец антагонисты. У нас же чего-чего, а свинца избыток. Причина не только в выбросах промышленных предприятий, но прежде всего в автомобильных выхлопах. Далеки от совершенства у нас и автомобильные двигатели, и бензин. Вот отсюда и проблема.
Сейчас обеспеченность микро и макроэлементами определяют по содержанию их в волосах. Это довольно точный показатель. Исследования выявили наличие прямой связи между проявлениями гипотиреоза у детей и содержанием свинца в их волосах. В промышленных же городах содержание свинца в волосах у детей превышает допустимое в несколько раз. Почему у детей? – Ответ прост: свинцовые выхлопы – газы тяжелые, они оседают к земле. А дети – существа маленького роста, и им, а не взрослым достается большая часть этой отравы. Детям и нашим собакам. Они еще ближе к земле и вдыхают соединения свинца.
Свинец – антагонист не только цинка, но и селена. Он блокирует преобразование транспортной формы гормона Т4 в столь нужный клеткам активный гормон Т3. Кроме того, ученые пишут, что большие выбросы свинца были после Чернобыльской катастрофы – свинцом глушили горящий реактор. Большие территории были загрязнены не только свинцом, но и цезием, стронцием. А они тоже, как говорят медики, вызывают увеличение ЩЖ и гипотиреоз. Эти загрязнения коснулись не только территорий России, Украины и Белоруссии, но и многих стран Европы: Германии, Франции, Италии, Великобритании, стран Скандинавии, - то есть тех стран, откуда происходит значительная часть маточного поголовья наших собак.
А привела я его для того,что бы было понятно,что все в организме взаимосвязано. В готовых кормах это все учесть возможно,а вот при питании натуралкой-нет. И именно поэтому их не надо смешивать. При таком смешивании весь баланс сушки нарушается. и к чему мы опять приходим? к тому ,что не знаем чего нашей собаке не хватает,а в чем избыток.
буба Честно говоря,не знаю,что как называется,но для меня любой нестабильный стул-просто однозначный повод задуматься. А там пусть уж врачи решают,как это назвать.
мои собаки без докорма и прикорма уже долго на одной сушке и меня это устраивает,
А Ваших собак?
И вообще, тут Ваше Н.Д пишет:
цитата:
И могу сказать ,что мои собаки без докорма и прикорма уже долго на одной сушке и меня это устраивает, но это не те марки кормов ,что обсуждают в данной теме.
Против Колдуньиного: koldynya пишет:
цитата:
И,самое главное,все мои собаки живут на нем уже более 10 лет. Так что имею очень большой личный опыт использования этих корм,практически всей линейки-от щенка до "пенсионера". Старшей в этом году отметили 12 лет. Все собаки регулярно выставляются и имеют хорошие результаты на выставках. Нет проблем,ни с кожей,ни с пищеварением. К врачам обращаемся только по поводу ежегодной вакцинации (ттт).
Возникает логичный вопрос:"Если не видно разницы - зачем платить больше?" А вообще-то, если по чесноку, мне смешны все эти понты:"мои собаки едят роял, значит качество их жизни круче, чем у педигришников..." или "Вы что? Мы этот г... роял не едим... только иканубу". А кто проверял, какой корм лучше? Н.Д пишет:
цитата:
у некоторых есть красноречивый опыт под названием "ой у нас ПОНОС"
У нас у всех есть очень разные опыты, и не в пользу дорогих кормов в том числе.
Я только не поняла, зачем автор темы дает собаке сухой корм? Зачем к каше с мясом дополнитель/наполнитель в виде сушки? А о том, какая каша и какое мясо лучше для француза можно почитать в теме о питании
Отправлено: 12.02.11 01:01. Заголовок: Н.Д пишет: Ни стати..
Н.Д пишет:
цитата:
Ни статистики не исследований мы не получим это не интересно и дорого производителям
Почему? Существует такой научно-исследовательский центр Waltham в Англии,где уже многие годы проводятся исследования именно в области питания домашних животных. И результаты их разработок используются в производстве кормов для собак и кошек. Мало того,в России существует такой же центр,где тестируют корма для кошек. Планируется такой же собачий центр. Так что есть и исследования.и,соответственно,статистика. Существует "Книга Waltham о кормлении домашних животных",написанная по результатам этих исследований . Я думаю ее можно найти в интернете,она не засекречена. Существует Исследовательский центр Royal Canin во Франции. С участием руководителя его исследовательских программ Винсента Бьурже и еще большого количества специалистов в диетологии разных национальностей была создана "Энциклопедия клинического питания собак"(толстенная такая книжища).
Но ведь если собака съест на пару корминок больше рекомендуемой нормы, то весь баланс тоже полетит к черту... Собака получит больше чем надо витаминов,минералов и т.д.
Отправлено: 12.02.11 01:09. Заголовок: fanat пишет: У нас ..
fanat пишет:
цитата:
У нас у всех есть очень разные опыты, и не в пользу дорогих кормов в том числе.
Эра,совершенно согласна. Здесь,на форуме много тем о пукающих собаках,поносящих,чешущихся и с разными другими проблемами,но питаются они ПО РАЗНОМУ.Кто на разных сушках,кто на натуралке. Самый главный критерий- что бы еда подходила собаке. И это определяется только опытным путем. fanat пишет:
цитата:
Я только не поняла, зачем автор темы дает собаке сухой корм? Зачем к каше с мясом дополнитель/наполнитель в виде сушки?
Вот и я о том же. Хозяину надо просто определиться,что ему ближе. И придерживаться этого рациона.
Отправлено: 12.02.11 01:09. Заголовок: koldynya пишет: В ..
koldynya пишет:
цитата:
В готовых кормах это все учесть возможно,а вот при питании натуралкой-нет.
Даже забыв о том, что любой консервированный продукт в любом случае собержит "химию" в виде консерванта, и корм так же содержит минералы в том количестве - коих нет так много в том же количестве натуральной пище. Сейчас не нашла в инете, но производители сухого корма, кстати, разработали параллельно своей пище продукцию, поддерживающую почки, помогающие выводить лишние минералы, чтоб камней не было. Я всегда отталкиваюсь от того понимания - что собаки - живые существа, а не некий механизм. Вот на примере людей, например... во-первых - ну кто захочет есть постоянно одно и тоже, один и тот же сушняк или консервы? зимой и летом, одно и тоже, вне зависимости ни от чего. как ни крути - у каждого есть свой вкус к еде. одни любят одно, другие другое. кровь - разная, железы и.т.д. все органы (сердце, почки, печень)работают - по разному, хоть и устроены - примерно одинаково у всех. Натуральная пища хороша тем - что собака может интуитивно выбрать - что ей нужно, а что нет. есть кто любит овощи, есть кто любит сырой картофель, есть у кого аллергия на курицу- а есть кто её любит... потроха, жилки, сырое мясо, зелень, рис....собака, как любое живое существо - интуитивно даже +_ - понимает что ей надо и любит это, если конечно не голодает. а если сердце слабое? а если почками родители наградили - слабыми? а корм - по возрастам, примерно по породам и размеру. и всё на этом....Я не доверяю сухому корму. хотя я знаю, что кормят и есть - только сушняком кормят и всё вроде нормально. а мне - жалко одним сушняком кормить. мне кажется - он им надоедает и собака ходит полуголодная. ест только чтобы жить.
Отправлено: 12.02.11 01:13. Заголовок: fanat пишет: Но вед..
fanat пишет:
цитата:
Но ведь если собака съест на пару корминок больше рекомендуемой нормы, то весь баланс тоже полетит к черту...
Нет,если на пару,то ничего не случится. Ведь норма витаминов(или других необходимых веществ) лежит в определенных границах-от и до. А не в строго определенной точке. А вот если она съест в два раза больше,то тогда-да,полетит. И будут проблемы. И если в два раза меньше-тоже. Поэтому и даны дозы корма в РЕКОМЕНДУЕМЫХ количествах. Поэтому надо всегда думать,что делаешь. Потому что, если бульдогу за раз скормить пару кг лучшего мяса,сомневаюсь,что оно пойдет ему на пользу.
Отправлено: 12.02.11 01:37. Заголовок: у нас было так..мы с..
у нас было так..мы сделали прививку, и через пару дней , пошли на улицу собака села, и сначала были красивые какашечки, а потом вода, пошли гулять вечером одна вода, или скажем жидко, по утру пошли к врачу, вот тогда то нам и сказали , не трогать, это не понос , а расстройство желудка, воды больше не было, но стул был жидкий, или как говорит наш врач педиатр - пюреобразный, через 2 недели (правда эти две недели я сходила с ума, а собака очень даже ни чего себя чувствовала, правда если честно , я и смекту давала, и еще что то детское на э), не помогало, а через две недели пошли гулять, сел, я опять было приготовилась - расстроиться, а он покакал красивой какашкой...Врач - сказала реакция на что то!?! на что?, мы до этого ели как обычно, и после этого..
Отправлено: 12.02.11 02:11. Заголовок: koldynya Я - не пр..
koldynya
Я - не против сушняка, я здраво понимаю, что есть много примеров, когда на хорошем корме собака всю жизнь и здорова. и здесь на форуме таких примеров много. Просто это не мое. и я пишу почему, моя позиция - тоже часто встречается и собаки - здоровы и счастливы. Это - мой выбор.
про педигри - ну не доверяю я кормам недорогим, которые рекламируются по телевизору. даже не потому что производители реальные фирменные корма плохо делают и у меня есть факты. а потому что лично я - ну не отличу настоящий корм - от подделки. а подделывают его в большом количестве, потому что это пожалуй самый известный бренд, статистики у меня нет - но жизнь показывает, что даже прививки для детей и для собак подделывают (случаи известны и по детям и по собакам, что с ними делается от поддельной прививки). от поддельного корма - тоже сделается - только не так быстро. а я - не отличу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 355
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
О ее собаках ты знаешь все... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума