Отправлено: 24.09.11 06:01. Заголовок: Агрессия - как следствие чрезмерного сюсюканья и тетешканья с собакой?

Давно за собой замечала, что совершенно неправильно воспитываю (уже воспитала) своих девчат, применяя что-то вроде метода кнута, чередующегося с пряником, то есть, если своими словами, - от бурных объятий с поцелуями и ласковыми словечками я практически сразу перехожу к грозным, повелительным окрикам. Без золотой середины.
Но, в принципе, воспитала довольно добродушных и мирных, относительно послушных девчат.
Но может ли такое "воспитание" привести в дальнейшем к тому, что собака превратится в маленького домашнего монстра, от которого будут страдать не только приходящие в дом гости, но и члены семьи?
Вот, например, как в рассказе Хэрриота?

Скрытый текст

ДЖЕЙМС ХЭРРИОТ "И ВСЕ ОНИ - СОЗДАНИЯ ПРИРОДЫ"  цитата: Какие мерзкие собаченции! Я сам себе удивлялся; обычно мне удается обнаружить симпа- тичные черты почти во всех моих пациентах, принадлежащих к собачьему племени. Но Дусик и Пусик Уитхорнов упорно оставались исключением, как я ни старался отыскать в них хотя бы одно достоинство. Сплошные недостатки - отвратительные привычки, отвратительные манеры. Например, встреча, которую они мне неизменно устраивали. - Лежать! Лежать! - взвыл я, как всегда, но два уэст-хай- ленд-уайт-терьера продолжали, стоя на задних лапах, передними яростно царапать мои голени. (Выше они не дотягивались.) Воз- можно, кожа у меня на голенях особенно нежная, судить не берусь, но ощущение было мучительнейшим. Когда я попятился на пуантах, комнату огласил заливистый смех мистера и миссис Уитхорн. Сцена эта им никогда не прие- далась. - Ну какие же они лапочки! - пролепетал мистер Уитхорн, давясь хохотом. - Как мило они с вами здороваются, утютюлечки мои! Согласиться с ним мне было трудновато. Ведь гнусная парочка не просто пытала меня, нанося некоторый ущерб и тонкой материи брюк, но вперяла в меня свирепые взгляды, весьма недвусмыслен- но скалясь, подергивая губами и пощелкивая зубами. Да, рычать они не рычали, но я бы все-таки не назвал это таким уж дружеским приветствием. - Идите к папочке, лапусеньки! - Хозяин подхватил их на руки и нежно расцеловал, все еще похихикивая. - Нет, согласи- тесь, мистер Хэрриот, это же просто чудо, с какой любовью они вас встречают, а потом не хотят, чтобы вы уходили? Я ничего не ответил и принялся молча отряхивать брюки. Да, действительно, едва я входил, как эти твари принимались царапать мне ноги, а когда я уходил, всячески старались тяпнуть меня за щиколотки. А в промежутке допекали, как могли. И ведь оба были стариками - Дусику шел пятнадцатый год, а Пусику - трина- дцатый. Казалось бы, возраст и опыт могли бы приучить их к сдержанности, но где там! - Ну, - сказал я, убедившись, что ни ноги, ни брюки серьезно- го ущерба не понесли, - насколько я понял, Дусик прихрамывает? - Да, на левую переднюю лапочку. - Миссис Уитхорн поста- вила страдальца на стол, предварительно застеленный газетой. - С самого утра. Бедняжечка так страдает! Я осторожно приподнял лапу и тут же отдернул руку: зубы Ду- сика лязгнули в дюйме от моих пальцев. - Поосторожней, мистер Хэрриот! - вскрикнула миссис Уит- хорн. - Ему же больно! Прелесть ты моя! Он ведь страдает, мистер Хэрриот, а вы так грубо!.. Я только зубы стиснул. Конечно, для начала следовало бы об- мотать ему морду пластырем, но я еще не забыл, какой негодую- щий ужас обуял супругов, едва я посмел заикнуться о своей идее. Ну, ничего, справимся. Игра эта мне знакома, и Дусику не поймать меня врасплох. Видывали мы кусак и попроворней. Я обвил больную ногу указательным пальцем и успел увидеть все, что требовалось, прежде, чем Дусик завершил второе покуше- ние. Красноватое вздутие между пальцами. Из-за такой пустячной кисты ветеринара вызывают на дом! Но Уитхорны раз и навсегда отказались возить своих любимцев в приемную. Бедняжечки так нервничают! Я выпрямился. - Вполне безобидная киста, но боль она, безусловно, причи- нять может, а потому рекомендую промывать ее горячей водой, по- ка она не вскроется. Тогда боль пройдет. Многие собаки сами их вскрывают, покусывая между пальцами. Но вы можете ускорить этот процесс. - Я набрал в шприц раствор антибиотика. - Проис- хождение таких кист точно не установлено. Возбудители не най- дены. Но на случай заражения я сделаю ему укол. Держа Дусика за шкирку, я благополучно справился с инъек- цией, но тут мистер Уитхорн водворил на стол Пусика. - Раз уж вы здесь, так осмотрите и его. Такая просьба входила в обычный ритуал моих визитов, и я покорно прощупал и прослушал огрызающийся комок белой шер- сти, а потом измерил температуру. Естественно, он страдал всеми недомоганиями собачьей старости - артрит, нефрит и прочее, включая шумы в сердце, которые бывало трудновато различить в злобном ворчании, эхом отдававшимся в грудной клетке. Кончив осмотр, я пополнил запас лекарств, предназначенный для обоих, и попрощался. Оставалось уйти. Мистер и миссис Уит- хорн замерли в сладком предвкушении. Из раза в раз повторялось одно и то же: под злорадное хихи- канье хозяев собачонки заняли пост у порога, не давая мне пройти. Они скалились с какой-то ядовитой злостью. Чтобы прорваться, я сделал отвлекающий маневр вправо, а потом подскочил к двери и ухватил ручку. Однако мне пришлось обернуться, чтобы избе- жать зубов, жадно щелкнувших у самых моих лодыжек. Я запры- гал, но уже не на пуантах, как прима-балерина, а словно отплясы- вая лихую джигу. Два-три умелых выпада правой ногой, и я вылетел на свежий воздух, со смаком захлопнув за собой дверь. Пока я стоял, переводя дуд, возле меня затормозил голубой фургончик Дуга Уотсона, молочника. - Доброго утра, мистер Хэрриот! - Он махнул рукой на дверь, из которой я только что выскочил. - Этих псин навещали? - Да. - Вот гаденыши, а? Я засмеялся. - Характеры у них не из самых приветливых! - Во-во! Привезу молоко, а сам так под ноги и смотрю. Чуть дверь открывается, они сразу на меня набрасываются. - Естественно. Его глаза расширились. - Так сразу за ноги и цапают! Ну, и прыгаешь, как полоум- ный, а все на тебя пялятся. Я кивнул. - Мне это по опыту известно. - Если не остеречься - все! Вот поглядите! - Он высунул но- гу из дверцы и указал на резиновый сапог. По бокам каблука я уви- дел две аккуратные дырочки. - Цапнул-таки, подлюга. До крови про- кусил. - Боже мой! А который из них? - Да не разобрал я. Как их кличут-то? - Дусик и Пусик, - ответил я. - Вот те на! - Дуг уставился на меня, выпучив глаза. Его собаку звали Черныш. Он наморщил лоб, а потом нагнулся ко мне. - Может, вы мне не поверите, только вот что: они ведь очень ласковые были! - Как! - Точно вам говорю. Когда только-только тут поселились, знай, хвостами виляли. Еще до вашего времени, конечно. Вот как оно было - Поразительно! - сказал я. - Но тогда отчего же? - Кто его знает! - Дуг пожал плечами. - Только и полгода не прошло, как они озлились. А потом все злее да злее делались. Я продолжал ломать голову над этим преображением и когда вернулся в Скелдейл-Хаус. Ведь уэст-хайленд-уайт-терьеры вооб- ще-то очень дружелюбны и покладисты... В аптеке Зигфрид пи- сал инструкцию на ярлыке бутылки с микстурой против колик, и, не удержавшись, я выложил ему свои недоумения. - Да-да, - сказал он. - Мне тоже про это рассказывали. Я раза два побывал у Уитхорнов и знаю, почему их собаки так не- выносимы. - Неужели? Так почему же? - Во всем виноваты хозяева. Они их не только не воспиты- вали, но все время тетешкали да еще сюсюкали. - Пожалуй, - задумчиво протянул я. - Конечно, я тоже нем- ножко пляшу вокруг своих собак, но до тисканья и поцелуев дело, слава богу, не доходит. - Вот именно. Избыток слащавых ласк собакам очень вреден. И еще одно: эта парочка верховодит в доме. А собаки любят подчи- няться. Тогда они чувствуют себя увереннее и безопаснее. Можете мне поверить: Дусик и Пуснк остались бы очень милыми песика- ми, если бы их с самого начала держали в определенной строгости. - Ну, а теперь всем командуют они. - Бесспорно. И им это страшно не нравится. Если бы только Уитхорны были способны снять розовые очки и трезво взглянуть на истинное положение вещей! Но, боюсь, теперь уже слишком поздно. - Мой партнер сунул бутылку в карман и вышел. Уитхорны продолжали меня часто вызывать, и я вновь и вновь проделывал балетные па и отплясывал джигу. А потом Дусик и Пусик издохли почти одновременно. Причем оба скончались очень мирно: Дусика нашли утром бездыханным в его корзинке, а Пусик устроился в саду подремать под яблоней и больше не проснулся. И хорошо, что так. Конечно, они обращались со мной не слиш- ком по-дружески, но мне было приятно, что их миновали испыта- ния, которые делают тягостной работу с мелкими животными - они не угодили под машину, не таяли от долгой мучительной бо- лезни, их не пришлось усыплять. Казалось, кончилась одна глава моей жизни. Однако вскоре мне позвонил мистер Уитхорн. - Мистер Хэрриот, - сказал он. - Мы приобрели двух щенков той же породы. Вы не приехали бы сделать им прививку от чумы? До чего же приятно было войти в комнату, где приветливо за- виляли хвостами два милых щенка! Им обоим было по три месяца, и они глядели на меня умильными глазенками. - Какая прелесть! - сказал я - А как вы их назвали? - Дуснк и Пусик, - ответил мистер Уитхорн. - Нам хочется сохранить живой память о наших незабвенных милашках. - Он подхватил щенят на руки и осыпал их поцелуями. Я сделал прививки, а потом у меня долго не было причин навещать очаровательную парочку. Видимо, оба отличались за- видным здоровьем. Во всяком случае, миновал без малого год, прежде чем меня пригласили осмотреть их для профилактики. Когда я вошел, Дусик и Пусик номер два сидели бок о бок на диване в странно застывшей позе. Я направился к ним, оба сме- рили меня ледяным ваглядом и, словно по команде, оскалились с легким рычанием. У меня по спине побежали мурашки. Неужели - опять? Едва мистер Уитхорн поставил Дусика на стол и я достал из футляра ау- роскоп, как мне стало окончательно ясно, что судьба перевела стрелки часов назад: белая шерсть поднялась дыбом, еще недавно дружелюбные глаза смотрели на меня со злобным недоверием. - Придержите ему, пожалуйста, голову, - сказал я. - Нач- нем с ушей. Я нежно эажал ухо между большим и указательным пальцами, осторожно вставил ауроскоп, приложил глаз к окуляру, начал осмотр внешнего слухового прохода - и тут собаченция показала себя. Я услышал злобное рычание, невольно отдернул голову, и острые зубы сомкнулись где-то рядом с моим носом. Мистер Уитхорн откинулся и захохотал. - Ах, шалунишка! Не терпит никаких с собой вольностей! Ха- ха-ха! - Он ухватился за край стола, еле держась на ногах, потом смахнул с глаз слезы - Боже мой, боже мой! Вот проказник! Я был потрясен. Его словно забавляло, что он мог бы сейчас любоваться безносым ветеринаром. Я покосился на его жену: она заливалась восхищенным смехом. Какой был смысл что-то втолковывать подобным людям? Если они видят только то, что хо- тят видеть? Мне оставалось лишь продолжить осмотр. - Мистер Уитхорн, - сказал я сквозь стиснутые зубы, будь- те добры, подержите его опять. Только возьмите покрепче за шею. справа и слева. Он опасливо поглядел на меня. - А я не сделаю бо-бо моему лапусику? - Конечно, нет. - Ну, хорошо! - Он прижался щекой к собачьей морде и нежно зашептал. - Папусик обещает быть осторожненьким, ангел мой. Не бойся, мой миленький! Он ухватил складня кожи на шее, как я просил, и ауроскоп водворился в ухо. Осматривая слуховой проход, слушая сладкое сюсюканье мистера Уитхорна, я с напряжением ждал следующей атаки. Но когда мой пациент с рычанием сделал выпад, я обнару- жил, что боялся совершенно напрасно: он нашел себе другой объект. Бросив ауроскоп, я отскочил и увидел, что Дусик погрузил зубы в основание большого пальца своего хозяина. И не просто тяпнул, а повис у него на руке, все крепче смыкая челюсти. Мистер Уитхорн испустил пронзительный вопль и кое-как выс- вободился. - АХ ТЫ ПАРШИВЕЦ! - визжал он, прыгая по комнате и страдальчески тряся кистью. Потом взглянул на две алые струй- ки, льющиеся из двух глубоких проколов, и вперил в Дусика сви- репый взгляд. - АХ ТЫ МЕРЗКАЯ ТВАРЬ! Мне вспомнился най разговор с Зигфридом. Ну, может быть, теперь Уитхорны все-таки снимут розовые очки!

Или же это касается только кобелей, девочек обилием ласк не испортишь?
И как найти в себе силы не целоваться с ними по сто раз на дню, не умиляться вслух с применением бессчетного количества ласкательно-уменьшительных словечек их красоте и обаянию, и не орать потом на весь двор - "Ах ты мерзкая тварь, пылесос несчастный, опять какое-то говно схватила и тащишь в пасть!"
КАК НАУЧИТЬСЯ ПРАВИЛЬНО ВОСПИТЫВАТЬ СВОЮ СОБАКУ, БЕЗ ПЕРЕГИБОВ В ТУ ИЛИ ИНУЮ СТОРОНУ?
Или же нужно, прежде всего, начать воспитание с себя? А как быть, если уже поздно заниматься самовоспитанием?

 Отправлено: 25.09.11 17:13. Заголовок: Н.Д пишет: если че..

Н.Д пишет:

цитата:

если человек оказывает услуги он должен делать свою работу хорошо и качественноне зависимо от того кто кому что шепнет , а если он приходит только за деньгами

А разве с этим кто- то спорит? Или разве по книгам Хэрриота можно предположить другое? А нашептать можно многое. Не зависимо от того, как ведет себя тот или другой человек. Испортить можно любую репутацию. Или для Вас это новость?
И Херриот, как писатель, описывает те ситуации, в которых ему приходилось бывать и высказывает к ним свое отношение. Как делают большинство писателей. И в данном рассказе никто никого не высмеивает. А то, что человеку неприятен другой человек, который его почти в открытую травит своими собаками, так это вполне нормальная ситуация, по- моему. Но, честно говоря, я не уверена, что такой персонаж существовал на самом деле, что это это не собирательный образ или не придуманная ситуация, основанная на опыте его, как ветврача. Ведь это художественная литература, а не отчет паталогоанатома.

 Отправлено: 25.09.11 17:30. Заголовок: Н.Д Я не писала о др..

Н.Д Я не писала о других принципах воспитания

 Отправлено: 25.09.11 17:40. Заголовок: Интересный факт ,что..

Интересный факт ,что когда оправдывают " не красивые действия вета " -то он якобы вынужден , а то и ... список ,что будет откажись он посещать этот дом ( ничего не будет , а уж там точно ,мнение личное) ... Так Вы наконец определись, вы в дом как писатель пришли или как вет..
Не в коем случае не призываю ростить собак как хозяин в этой заметке, но судя по запискам ,что хозяин что ветдоктор друг друга стоили .

 Отправлено: 25.09.11 17:59. Заголовок: Уж не знаю в тему ил..

Уж не знаю в тему или не очень... В общем ходила я в пятницу к вету со старшим. Идем с ним и встречаем знакомую женщину с собакой. Первый вопрос - Где мелкий? Ну пришлось сказать куда идем и зачем и к какому врачу. Она тут же говорит, что по ее мнению этот врач ненавидит животных. Ну ладно, пришли... Еще, сидя в коридоре вет погладил Тимоху, когда мимо проходил... Ну, потом в кабинете, стали обсуждать что делать... Причем ,врач сразу заметил, что собака на больную не похожа. Воротник надевать, чтоб лапы не лизал. Жалко вроде. И тут он заявил - что животное во время лечения, надо ненавидеть, тогда толк будет от лечения. Вот как, прав он?

 Отправлено: 25.09.11 18:07. Заголовок: Может быть он имел ..

Может быть, он имел ввиду, что во время лечения могут применяться жёсткие методы (ну, во время манипуляций и т.д. - тот же воротник), и нужно держать себя в руках, подавлять чувство жалости? А животное может сопротивляться, ему же не объяснишь, что это делается во благо.

 Отправлено: 25.09.11 18:24. Заголовок: Buk-L пишет: ака на..

Buk-L пишет:

цитата:

ака на больную не похожа. Воротник надевать, чтоб лапы не лизал. Жалко вроде. И тут он заявил - что животное во время лечения, надо ненавидеть, тогда толк будет от лечения. Вот как, прав он?

не будет вреда от воротника собаке , только благо . Чего жалеть - то?
Несколько лет назад , попросили меня скочу член промыть и обработать и уши . Прихожу я кладем скочика на стол ( старый , любимый вонючий не ухожен гной везде куда не влезишь ). Стою я обрабатываю промываю , ему это не сильно нравиться оно там порыкивает , но держат его нормально , да и меня он не первый год знает . Заканчиваю в письку мазь закладываю . Поднимаю голову , а мне и говорит фразу - ну ты и даешь , правду говорят у врачей сердца нет , вот мы так не можем нам его жалко...
А вот довести до гноя во всех местах им не жалко , а вот обработать и понюхать этот самый гной жалко - слов не хватает , от такой любви .
Скажу сразу , второй раз не пришла , уходя сказала - видели все , вот так и делайте.

 Отправлено: 25.09.11 18:33. Заголовок: Н.Д пишет: Так Вы н..

Н.Д пишет:

цитата:

Так Вы наконец определись, вы в дом как писатель пришли или как вет..

Так в молодости человек ветом работал, а потом книжки писал. И то, и другое у него (опять- таки, судя по книжкам, получалось не плохо). Только я не понимаю, о чем спор. Я так понимаю, что Вы Херриота не читали. А следовательно и спорить не о чем.
Н.Д пишет:

цитата:

когда оправдывают " не красивые действия вета " -то он якобы вынужден , а то и ..

А когда оправдывают действия врача, то что говорят?

 Отправлено: 25.09.11 18:36. Заголовок: карбон пишет: во вр..

карбон пишет:

цитата:

во время лечения могут применяться жёсткие методы (ну, во время манипуляций и т.д. - тот же воротник), и нужно держать себя в руках, подавлять чувство жалости?

+ 100. Иногда лечение бывает жестоким, но необходимым.

 Отправлено: 25.09.11 18:37. Заголовок: Buk-L Мне кажется, В..

Buk-L Мне кажется, Ваш доктор хороший человек, добрый. Раз он так говорит - ему приходится культивировать в себе это, не свойственное, ему чувство.

 Отправлено: 25.09.11 19:51. Заголовок: koldynya пишет: Так..

koldynya пишет:

цитата:

Так в молодости человек ветом работал, а потом книжки писал. И то, и другое у него (опять- таки, судя по книжкам, получалось не плохо). Только я не понимаю, о чем спор. Я так понимаю, что Вы Херриота не читали. А следовательно и спорить не о чем.

Да , конечно читать не умею или записка которую обсуждают написана Васей Пупкиным
Для меня например однозначно если так тебе не нравиться человек то не общайся ( а когда делаешь и получаешь за это оплату то значит ты столько стоишь )
Вот тут еще один писатель , "из той же оперы" о этичности ,только местного разлива , но очень любит рассказать правду которую узнал . Наверное тоже будет книжки писать теперь .и лечил судя по записям с успехом

Скрытый текст

цитата: К доктору Стародубцову, который прославился своими откровениями в интернете, обратилась за разъяснениями прокуратура. Гастроэнтеролог из Орла сначала разместил свои врачебные записки во всемирной сети, а потом поспешно удалил. Но сделал это уже после того, как разгорелся скандал. Пациенты и коллеги сочли оскорбительными его ядовитые формулировки и за противоядием обратились в суд. В уже немедицинских тайнах разбирался наш корреспондент Валерий Фенев. Терапевт Евгений Мазин узнал о себе много нового из интернета. И про свое недостойное поведение на вечеринке, и про методы работы. Автор комментариев в сети представился как «Доктор Мадагаскара». Но у Евгения Мазина сразу же закрались подозрения, не его ли коллега выкладывает пикантные подробности в интернет. Ведь на той самой вечеринке они были вместе с гастроэнтерологом Владимиром Стародубцовым. Евгений Мазин, врач терапевт: «Когда сказали об этом люди, меня тут трясло, колотило несколько дней. Конечно, сперва хотел поехать с ним поговорить. Хорошо, что не поехал». Интернет-блог пополнялся с завидным постоянством. В течении четырех лет десятки примеров специфического медицинского юмора, досье на десятки пациентов. Так, Татьяна Климова узнала, что у нее открылась язва только потому, что она жадная. Не заплатила Владимиру Стародубцову за прием и пары сотен рублей. В итоге в прокуратуру обратились семь человек – коллеги и пациенты гастроэнтеролога. Это только те, кто сумел отыскать в интернете страничку «доктора Мадагаскара». Татьяна Климова, пациентка: «Когда прочитала, это, конечно, был ужас. Там были указаны мое имя, фамилия, год рождения, профессия. И сведения клеветнические. Я, конечно, была в шоке и до сих пор отойти не могу». Сам Владимир Стародубцов свое авторство не признает. Никакой он не «Доктор Мадагаскара», он простой врач районной поликлиники с зарплатой в 4 тысячи рублей. Ему на жизнь едва хватает, а интернетом он даже пользоваться не умеет. Да и компьютер видел только в магазине. Только вот история доктора Стародубцова уж очень похожа на историю виртуального «Доктора Мадагаскара». Но гастроэнтеролог стоит на своем, уверяет: то, что в интернете появилось досье на пациентов и коллег, – так это вирусы виноваты. Владимир Стародубцов, врач-гастроэнтеролог: «Вероятно, какие-то вирусы, хакерские атаки и, самое главное, у меня из кабинета украли журнал с информацией о пациентах». Впрочем, доказать причастность Владимира Стародубцова к интернет-страничке будет несложно, достаточно вычислить IP-адрес. Прокуратура, сперва отказавшаяся принять заявления от обиженных пациентов, уже допросила гастроэнтеролога. Между тем, страничка «Доктора Мадагаскара» странным образом исчезла из интернета. И сами заметки Владимир Стародубцов, гастроэнтеролог (в блоге): «1. Пациентка А., купила себе вторую группу инвалидности. Жадна до поросячьего визга, злостная халявщица. У нее от жадности камни в желчном пузыре. 2. Продавщица. Не скрывает, что обсчитывает и обвешивает всех своих покупателей. Вся в золоте и бриллиантах. Жлобиха, жмотиха, у нее на этой почве язва открылась». В записках врача упоминается также богатая кондуктор из троллейбуса и блатной электрик, у которого якобы от жадности разыгралась язва. Скандал начался после того, как на сетевой дневник Стародубцова случайно наткнулись его коллеги. Их, кстати, доктор тоже не обошел стороной в своих интернет-заметках. Врачи считают, что причиной столь щедрых оскорблений в адрес пациентов послужила банальная зависть к деньгам. Блоггер в белом халате открыто пишет, как ненавидит больных, которые «не благодарят» доктора за лечение. Владимир Стародубцов, гастроэнтеролог (в блоге): «Я нищий. За 12 лет работы я спас жизнь и здоровье тысячам людей. Если пациент не оказывает мне посильную спонсорскую помощь, то я ему устраиваю месть за такую поганую мою жизнь. 100 рублей доктору каждый за очную консультацию обязан дать. А не хочет, пусть катится от меня подальше!» Доходило и до смешного: в медкарты «неблагодарных» пациентов доктор Стародубцов вклеивал мятые и рваные справки. Узнав, что о его откровениях стало известно коллегам, эскулап удалил со своей странички высказывания о пациентах и немедленно переименовался на одном из медфорумов в «Доктора Мадагаскара». Нам удалось поговорить с виновником скандала. Владимир Стародубцов, гастроэнтеролог: «У меня из кабинета украли тетрадку, где были записаны пациенты». Виноватым себя гастроэнтеролог не считает. Но это не помешало одному из пациентов отправиться в суд с иском о защите чести и достоинства.

Тоже можно сказать , что так кушать хотел что всех принимал и о репутации заботился , вот только Жажда к правде подвела и любовь к писанине .

 Отправлено: 25.09.11 20:22. Заголовок: Н.Д пишет: Да , кон..

Н.Д пишет:

цитата:

Да , конечно читать не умею или записка которую обсуждают написана Васей Пупкиным

Наталья. вы зря так горячитесь! Я вот тоже прочитав Ваше мнение об авторе рассказа о Дусике и Пусике и найдя его (мнение) уж слишком ... нетривиальным, задумалась, а может быть Вы незнакомы с автором, Джеймсом Хэрриотом? Здесь нет ничего постыдного или необычного - ну мало ли, кому что нравится и кто что читает? Просто, если Вы Хэрриота прочли впервые, то не стоит судить о нем по одному маленькому рассказику - ни как о писателе, ни как о ветеринаре, ни как о человеке.
Я, как самый отъявленнейший хэрриотолюб,(если Вы всё же не читали этого замечательного автора) очень-очень рекомендую прочесть! Я не устаю его рекламировать и пропагандировать на форуме, хотя Джеймс Хэрриот в рекламе совершенно не нуждается! Его книги, выходящие миллионными тиражами, давно стали бестселлерами во многих странах мира! После выхода в свет его книг, многие выпускники колледжей ринулись поступать в ветеринарные высшие учебные заведения Англии и конкурс в них превысил конкурс в наши театральные вузы страны и во ВГИК!
Рассказы Хэрриота - образчик самой качественной, выскохудожественной литературы о животных прошлого столетия! Читая их, Вы будете плакать и смеяться, грустить и радоваться, ликовать и негодовать, они только никогда и никого не оставляют равнодушными! Прочтите, и Вы сразу(я в этом убеждена) измените свое мнение об их авторе и встанете в бесконечный ряд его горячих поклонников!

 Отправлено: 25.09.11 20:34. Заголовок: Здравствуйте!тоже за..

Здравствуйте!тоже захотела поучаствовать в дискуссии:)Полностью согласна с Н.Д. Я в свое время воспитала немецкую овчарку кобеля(прожил 10 лет),затем боксера дивчину,а сейчас вот Стефания Карабасовна :)Всегда проделывала со всеми собаками любые процедуры и т.п.,обнимала и целовала от души и другие фамильярности себе позволяла со всеми хвостами.Просто всегда была"командиром" у них,мое слово- закон!С девченками немного проще,с парнем много послушанием занималась,но переласкать и сюсюкать никогда не боялась.Собаки чувствуют уверенность хозяина и любовь тоже.А еще про породы,вот немец у меня до чего серьезный парень был(ОКД,ЗКС) и пр. мои амбиции юношеские:),но ласкался как!!Как Стефания Карабасовна сейчас,вдохновенно,с порывом!Несмотря на служебную породу свою.А Делечка(боксер) очень нежная была и умная невероятно!С любой породой можно нежничать,но всегда оставаться"вожаком",никогда не бояться ни рыков ни жраков(да их и не будет в таком случае) и занимать чем-то полезным пытливый ум собанек.

 Отправлено: 25.09.11 20:39. Заголовок: Бульф пишет: Собака..

Бульф пишет:

цитата:

Собака полностью зависима от хозяина, от человека, в течение всей своей жизни! Именно поэтому очень многие владельцы считают своих собак "вечными детьми", проецируя на собак свои нерастраченные материнские чувства. Кстати, я думаю, что это более правильно, более человечно что ли, отождествлять собаку с ребенком, нежели относиться к ней, как к вещи или товару.

я вас вполне поняла. безответственные люди относятся как к игрушке не только к собаке, но и к ребенку. их устраивает все до того момента, пока детеныш не начинает взрослеть и проявлять себя в качестве самостоятельной личности. до этих людей не доходит, что такой этап неизбежен и более того, необходим. им всегда хотелось бы видеть своих собак щеночками, а детей в коротких штанишках или с бантиками в трогательных косичках. это не родительский инстинкт, а перверсия. психически и интеллектуально нормальные родители выращивают детей так, чтобы обеспечить им выживание в условиях, когда поддержки родителей и других членов семьи не будет.
поэтому относиться к собаке как к младенцу ничуть не человечнее, чем к вещи или товару. вернее даже - это отношение и показывает, что человек за свои деньги купил товар - живую игрушку и будет относиться к ней как вещи с функцией "вечного ребенка", а не к живому существу со своими неотъемлемыми потребностями - в том числе и в реализации жизненого предназначения( никто не предназначен быть игрушкой, если он живое существо).
владельцы же ротвейлеров, говорящие, что излишних хозяйских ласк их питомец бы не понял, находятся в блаженном неведении относительно истинного положения вещей: большинство того, что люди воспринимают в качестве ласки, собака воспринимает как жесты принуждения к повиновению. и да, многие ротвейлеры этого не любят, а некоторые не любят до того, что их владельцы предпочитают ротиков не гладить по голове и не только не трогать сонного, но и не ходить мимо спящего любимца. во избежание. но это уже к вопросу, кто в доме хозяин.
вообще же приходится только удивляться и умиляться количеству счастливых и мирных семей с собаками, где умная собака делает все, что ей нравится, ни с кем не советуясь, и фактически является неформальным лидером в доме, а счастливые владельцы принимают это за детскую непосредственность или благородную сдержанность. фактически, владельцев их собственный статус волнует только с момента, когда их пусик начинает показывать зубы. а если пусик умный и прирожденный лидер - они проживут вместе с ним долго и счастливо, так и не поняв, что их собачечка всю жизнь трудилась не покладая рук, управляя своей маленькой стаей. и слава богу - всем в итоге было хорошо.

 Отправлено: 25.09.11 21:03. Заголовок: анимамеа пишет: пси..

анимамеа пишет:

цитата:

психически и интеллектуально нормальные родители выращивают детей так, чтобы обеспечить им выживание в условиях, когда поддержки родителей и других членов семьи не будет.

А кто с этим спорит??????? Но ведь собаку хозяин ТАК вырастить не сможет, верно? Диких животных, рожденных и выращенных в неволе, бывает, выпускают на волю, в места их природного обитания, но для этого целая программа разрабатывается и не всегда она бывает успешно реализована, но никак не домашних любимцев! Вернее, выпускают, и домашних любимцев "на вольные хлеба", конечно, но это уже отдельный разговор и тема отдельная!
Повторюсь, собака ВСЕГДА будет зависеть от человека, от хозяина, имеет ли она умильную щенячью рожицу, или мордочку, убеленную сединой.

анимамеа пишет:

цитата:

поэтому относиться к собаке как к младенцу ничуть не человечнее, чем к вещи или товару. вернее даже - это отношение и показывает, что человек за свои деньги купил товар - живую игрушку и будет относиться к ней как вещи с функцией "вечного ребенка", а не к живому существу со своими неотъемлемыми потребностями - в том числе и в реализации жизненого предназначения( никто не предназначен быть игрушкой, если он живое существо).

Не путайте "божий дар с яичницей". Всё совершенно не так - тот, кто относится к собаке как к игрушке, как раз и относится к ней, как к купленной вещи: надоела вещь - выброшу, совершенно не учитывая специфику "вещи", не учитывая, что купленный товар - живое существо.
Совершенно иное дело, когда человек относится к собаке, как к ребенку. Он просто любит свою собаку, как любил бы ребенка и заботится о ней, как заботился бы о ребенке! Конечно, с учетом того, что перед ним не ребенок, не человеческий детеныш, а собака! Он отдает себе отчет, что перед ним не ребенок, но он также прекрасно понимает, что перед ним не вещь, а живое существо с определенным интеллектом, со всеми из этого вытекающими.Разумеется, если он нормальный, адекватный, рассудительный, и так далее!

 Отправлено: 25.09.11 21:14. Заголовок: Да, я не собираюсь г..

Елена :-Да, я не собираюсь горячиться , вам может нравиться автор и вы можете быть его поклоннницей , но выложен часть и именно эта часть обсуждалась . А тк в заметке кроме собак еще есть действующие лица то и отношение к ситуации может быть разным и отличатся от принятого мнения. Если бы стоял вопрос ,не как вы относитесь к этой ситуации , а как вам писатель после прочтения книг выходящих тиражом и.т.д. давайте обсудим труды и их ценность , то тогда я понимаю тут мене можно предложить пойти дочитать и приобщится к поклонникам . Даже если ситуация заметки полностью вымышлена с точки зрения действующих лиц , то суть отношений это не меняет .

 Отправлено: 25.09.11 21:20. Заголовок: Все ситуаиии ндивиду..

Все ситуаиии ндивидуальны.карбон лично для меня пример хозяина.Да возможно они мечтали совсем о другой собаке ,но ,лично я большой фаталист.Та любовь которую они дают своей собаке ,позавидовали многие именитые псы.Он любимый мамин сынок ,он единственная собака в семье,он центр вселенной вокруг которой крутиться их жизнь .Только это делает из Питюни ( собака Карабон) полноценную и счастливую собаку ,со всеми вытекающими последствиями. Моё почтение

 Отправлено: 25.09.11 22:13. Заголовок: Бульф пишет: Но вед..

Бульф пишет:

цитата:

Но ведь собаку хозяин ТАК вырастить не сможет, верно?

не верно. владелец обязан вырастить собаку психически и физически полноценной, т. е взрослой, понимающей свое место в жизни, а не првращать ее в игрушку. Бульф пишет:

цитата:

Не путайте "божий дар с яичницей". Всё совершенно не так - тот, кто относится к собаке как к игрушке, как раз и относится к ней, как к купленной вещи: надоела вещь - выброшу, совершенно не учитывая специфику "вещи", не учитывая, что купленный товар - живое существо. Совершенно иное дело, когда человек относится к собаке, как к ребенку. Он просто любит свою собаку,

нет. человек, который воспринимает собаку в качестве ребенка - извращенец или недоразвитый инфантил. если игрушка не надоедает и ее не выбрасывают, а постоянно пользуют для удовлетворения своих инстинктов, то все в порядке? о собаке нужно заботиться, как о ребенке только до того, пока она перестает быть ребенком. и очень большая часть этой заботы сводится к тому, чтобы из щенка выросла полноценная взрослая собака. мы любим своих собак, как и остальных членов семьи и заботимся о них, это и так понятно. но относиться к взрослой собаке как к вечному ребенку - большая ошибка. более того - довольно вредно для психического здоровья как человека-владельца, так и собаки. да, одинокие, бездетные или живущие отдельно от взрослых детей или ощущающие одиночество в собственной семье люди часто заводят собак для протезирования именно недостающей "роскоши общения". но если они будут относиться к своим питомцам именно как к вечным детям, которые никуда от них не денутся, не попадут в плохую компанию, не выйдут замуж за "не того", не бросят мамочку ради какой то чужой девки и т.п., то это только показывает, что такие люди остались одинокими не просто так. и их собаки не будут счастливы ни как дети, ни как собаки. они могут только попытаться стать вожаком стаи дебилов, каковыми без сомнения воспринимают таких владельцев. но это не счастье, а обязаность, как я уже писала. и далеко не у всех собак хватит здоровья и ума лидерствовать незаметно и бесконфликтно. поэтому таким людям лучше не заводить собак для компенсации собственных психологических проблем, а просто решать эти проблемы.

 Отправлено: 25.09.11 22:25. Заголовок: По поводу жесткости ..

По поводу жесткости и жестокости ради лечения.
У Веллы на последнем году начала развиваться катаракта. Все понимают, что нужно капать в глаза лекарство иначе собака слепнет. Мы не смогли капать. Мало того,что она пыталась сожрать всех вокруг, она не могла укусить меня, она компостировала нос Стасу, а когда я взяла ее держать, а Стасу была отведена роль закапать, то Велла просто упала в обморок. очухалась через 3 сек и побежала в ванную накакала на пол. мне нужно было дважды- трижды в день доводить собаку до обморока? Мы не стали, не смогли лечить глаза, она ослепла на один глаз полностью, второй чуть видел. А когда нужно было обрабатывать шов от операции, я брала ее на руки "столбиком", морда была на плече и я глядя в зеркало на место обработки занималась швом, накладывала мазь, держала повязку с мазью. Только такой хитростью и спасались

 Отправлено: 25.09.11 22:29. Заголовок: Бульф пишет: Соверш..

Бульф пишет:

цитата:

Совершенно иное дело, когда человек относится к собаке, как к ребенку. Он просто любит свою собаку, как любил бы ребенка и заботится о ней, как заботился бы о ребенке! Конечно, с учетом того, что перед ним не ребенок, не человеческий детеныш, а собака!

Я тоже не принимаю отношения к собаке как к человеческому ребенку , да и когда собаку заводят как подмену ребенка (в молодых семьях, да и в старых, когда дети выросли а внуков еще нет) а потом когда родиться настоящий ребенок , а лохматый начнет его воспитывать( ревновать) лохматому дают пинок под зад и он летит на улицу в приют или усыпалку.
Собака животное и к нему нужно относиться как к животному , любить воспитывать в меру возможности того что собака может понять , но именно любить собаку .

 Отправлено: 25.09.11 22:37. Заголовок: Н.Д пишет: если он..

Н.Д пишет:

цитата:

Да , конечно читать не умею или записка которую обсуждают написана Васей Пупкиным

А разве я где-то написала, что Вы не умеете читать? Просто Вы прочитали маленький кусочек из книги и сделали свой вывод, а я прочитала те несколько книг, которые доступны в нашей стране и сделала свой. И он не совпадает с Вашим.
Н.Д пишет:

цитата:

если он приходит только за деньгами а потом высмеивает родственников больного или хозяев в своих записках но продолжает туда ходить

Человек, прочитавший не только приведенный отрывок, никогда не скажет такого про этого ветврача и автора этих книг.
Но спорить об этом смысла не вижу. Я как-то всегда считала, что автор может описывать в своих книгах не только положительных персонажей. И никогда не думала, что нельзя совмещать несколько профессий, если есть к этому способности.