Отправлено: 27.04.08 15:39. Заголовок: Драки и нападения. Собака "теряет разум" и не реагирует на команды

Мы сегодня пережили настоящий шок!!! Пошли гулять в парк на набережную, всегда там гуляем по вечерам - носимся без поводка и все пркрасно. А сегодня там были ЛОШАДИ. Дочка поехала кататься, а щенок, увидев пони просто потерял всякий разум - начал лаять, а потом и напал на нее - пытался укусить за голову и за ноги - прям вцеплялся - и это милейшая собачка, которая готова облизать всех на свете. Ни на какие команды не реагировала, сыр даже не не заметила - еле еле оттащила ее и взяла на поводок - так она рвалась с каким-то жутким визгом и несобачьей силой к этой пони, взяла ее на руки - сердечко так колотилось и долго еще Долька не могла успокоится - пыталась вырваться и вернуться к пони. Ушли в глубину парка, там нагулялись, и вдруг за забором опять лощадь - рванула как олимпиец, обежала забор около километра и бросилась на здоровенную лощадь, когда я подбежала, она успела наступить ей на лапу - содрала кожу, боюсь как бы не было перелома - собака прихрамывает все больше - сегодня ветеринарка закрыта. Жуть какая-то, не ожидала от своей милашки, игруньи и лизуньи такого - было чувство что это какое-то другое существо...

 Отправлено: 19.07.08 12:38. Заголовок: tara-бон пишет: в п..

tara-бон пишет:

цитата:

в профбоях никогда не дадут одному бойцу грызть сдавшегося противника...

А не сдавшегося? Или может собачкам надевают на зубки мягкие насадки?

Светлана, повторюсь, спорт это дело добровольное. Собачий спорт - это аджилити, это собачьи бега и т.д. Никакой агрессии.

По-вашему древние бои гладиаторов, когда рабов выкидывали на стадион или в яму со львами, и развлекались, наблюдая как они борятся за жизнь - ЭТО СПОРТ?

 Отправлено: 19.07.08 14:43. Заголовок: fanat,Эра ,ты знаешь..

fanat,Эра ,ты знаешь,я не сторонник драк,тем более мне в свое время пришлось столкнуться с этим( был у меня кобель,который очень уважал это дело),но есть породы,которые выведены специально для этого,потребность боя заложена у них в мозгах накрепко и нужно или вообще запретить эти породы,или дать им возможность эту потребность реализовывать в жестких рамках.На самом деле собаки,участвующие в серьезных поединках и по серьезным правилам обладают отличной психикой,иначе им на ринге делать нечего(мой муж по рабочим вопросам был в питомнике,занимающемся разведением действительно бойцовых питов и говорит ,что у них просто непрошибаемая психика и они,кстати, очень дружелюбны к человеку). и,кстати, собак,занимающиеся серьезными боями,имеют в год максимум 3 боя,все остальное время идет на тренировки и восстановление.А служебные собаки,опять таки серьезно занимающиеся защитной службой,сначала очень серьезно муштруются по послушанию,а не просто растравливаются(говорю на собственном опыте,т.к. сама занималась со своими чернышами Русским рингом,т.е. службой,где собака работает против 3 человек и могу остановить собаку уже идущую в атаку одной командой). На тренировочных занятиях процентов 70 времени уходит на послушание и только 30 на собственно обучению защите и нападению, и если инструктор строит занятие по-другому,то он зря получает свои деньги.Да,есть ненормальные хозяева,которым нравится,когда их собака кидается на все что двигается,но есть же и ненормальные люди,которые получают удовольствие ,издеваясь над другими людьми и,к сожалению,иной раз даже суд ничего им сделать не может.Так что все зависит от человека.Не надо нападать на бойцовых и служебных собак,они такие,какими их делает человек.А все лицензирования можно купить(как это и происходит повсеместно),так что большой пользы в этом пока не вижу.Может быть,если когда-нибудь в мире победят коррупцию,в этом и будет смысл.

 Отправлено: 19.07.08 17:58. Заголовок: Это всё понятно, что..

Это всё понятно, что их вывели для боев. Бульдогов когда-то тоже вывели для развлекушек с быками. Но ведь смогли же потом уйти в сторону декорации.
По-твоему, Аня, если здоровому, тренерованному питу или стафу давать хорошие физические нагрузки, работать с ним (что кстати очень полезно и для хозяина), но не давать драться, то собака будет чувствовать себя глубоко несчастной и неудовлетворенной. Глупости!!!
Весь тестостерон будет уходить на физические нагрузки и собака будет себя прекрасно чувствовать в тонусе без агрессии.
Собачьи бои - это прежде всего проявление ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жестокости. И эту жестокость надо пресекать.
Многие страны решили эту проблему радикально и жестко, запретив породы. Я не сторонник запрета этих красивых спортивных собак.
Но спрос должен быть с владельцев! Если коррупция не позволит довести владельцев до нужного уровня. То тогда уголовная ответственность должна привести их в чувства.
Прекрасно понимаю, что всё это не сейчас и не в нашей стране беззакония. Но говорить об этом и создавать определенное общественное мнение надо.

 Отправлено: 20.07.08 00:33. Заголовок: fanat пишет: По-тво..

fanat пишет:

цитата:

По-твоему, Аня, если здоровому, тренерованному питу или стафу давать хорошие физические нагрузки, работать с ним (что кстати очень полезно и для хозяина), но не давать драться, то собака будет чувствовать себя глубоко несчастной и неудовлетворенной. Глупости!!!

Именно,будет.Потому что дело не в тестостероне,а в мозгах.Сколько бы не было тестостерона в крови кобеля-мопса,мы не заставим его охотиться,как бы ни было мало тестостерона у суки-таксы,она все равно с яростью будет рвать лису.И чем тренированнее и здоровее животное,тем сильнее проявляется натура.Так же у бойцовых пород собак.Конечно, можно отбирать самых мягких особей и тем заглушить агрессию,но это будет уже другая порода,только внешностью напоминающая прародительницу.Значит надо менять стандарт.И запасаться терпением,потомучто изменение натуры требует длительного времени.А большая часть собак,выведенных по старому стандарту будет испытывать неудовлетворенность и срываться в драки.Тут ничего не поделаешь.Тем более,что найдется много людей,которые считают бойцовые породы лучшими и не собираются ничего менять,так что все наши рассуждения-это всего-навсего демагогия. А общественное мнение давно создано,и мир давно поделен на тех,кто за и тех,кто против.Именно поэтому мы с тобой держим французских бульдогов,а не питов.

 Отправлено: 20.07.08 01:17. Заголовок: fanat пишет: Но спр..

fanat пишет:

цитата:

Но спрос должен быть с владельцев! Если коррупция не позволит довести владельцев до нужного уровня. То тогда уголовная ответственность должна привести их в чувства.

А с этим никто и не спорит.Тем более,что такая ответственность существует.Есть статья за причинение телесных повреждений,есть статья за порчу имущества(а наши собаки законом приравниваются к имуществу),есть статья за жестокое обращение с животными(хотя статья за порчу имущества предпологает более суровое наказание),но только большинство наших людей не привыкло обращаться в суд,собирать бумажки,писать заявления,хотя за рубежом это довольно распространенная практика.

 Отправлено: 20.07.08 14:34. Заголовок: koldynya пишет: Так..

koldynya пишет:

цитата:

Так же у бойцовых пород собак.Конечно, можно отбирать самых мягких особей и тем заглушить агрессию,но это будет уже другая порода,только внешностью напоминающая прародительницу

А какже миллионы такс и спаниэлей, которые уже давно не охотятся на лис и дичь? Они перестали быть таксами и спаниэлями? И как же они обходятся без развлекательной травли на других живых существ? Собачьи бега тоже проходят за механическим а не живым зайцем.

Именно так и надо поступать со стафами и питами - "отбирать самых мягких особей и тем заглушить агрессию", если любители этих пород не хотят сидеть в тюрьме или не хотят, чтобы их породу запретили!!!

 Отправлено: 20.07.08 14:39. Заголовок: koldynya пишет: но ..

koldynya пишет:

цитата:

но только большинство наших людей не привыкло обращаться в суд,собирать бумажки,писать заявления,хотя за рубежом это довольно распространенная практика.

А за рубежом никто не обращается в суд и не собирает бумажки. Простые граждане просто делают звонок в полицию или службу защиты животных, а эти организации уже занимаются справками и судами.
Но нам, видимо, не суждено дожить до таких светлых времен.

 Отправлено: 20.07.08 16:01. Заголовок: fanat пишет: А какж..

fanat пишет:

цитата:

А какже миллионы такс и спаниэлей, которые уже давно не охотятся на лис и дичь? Они перестали быть таксами и спаниэлями? И как же они обходятся без развлекательной травли на других живых существ? Собачьи бега тоже проходят за механическим а не живым зайцем.

наивное создание, мы же в России живем
http://www.generalovka.com/news/29.html
http://www.hvosty.ru/forum/viewtopic.php?t=3554&highlight=

 Отправлено: 20.07.08 16:20. Заголовок: fanat пишет: А ка..

fanat пишет:

цитата:

А какже миллионы такс и спаниэлей, которые уже давно не охотятся на лис и дичь? Они перестали быть таксами и спаниэлями?

Именно,перестали,потому что в стандарте этих пород написано,что они ДОЛЖНЫ охотиться,потому что первое ,что написано в стандарте-это предназначение породы,а те которые не охотятся-это или выбраковка или новые породы,только внешне похожие на то,что было.Вот если наши бульдоги,вместо того чтобы быть собакой компаньоном и любить людей начнут людей ненавидеть,тогда они тоже перестанут быть французскими бульдогами.Какой бы короткий нос,широкая грудная клетка и другие внешние признаки у них не были.

 Отправлено: 20.07.08 16:30. Заголовок: Arriva,охота и,соотв..

Arriva,охота и,соответственно,притравки охотничьих собак-это далеко не только российская действительность,но в о всем мире охота жива и умирать не собирается.В мире количество пород охотничьих больше,чем декорации и служебных вместе взятых.И разрешите мне не поверить,что все они бегают за механическим зайцем.

 Отправлено: 20.07.08 16:45. Заголовок: Arriva пишет: наивн..

Arriva пишет:

цитата:

наивное создание, мы же в России живем

Ну всё собственно опять к одному и сводится - к бездумной жестокости человека! А для своей жестокости он еще и использует все возможные подручные средства - оружие, собак и т.д. Ксати, всех охотников тоже

Умом Россию не понять - это точно!

Как можно любить только собак и не любить других животных?

koldynya пишет:

цитата:

что написано в стандарте-это предназначение породы,

Предназначение породы указывает на цель выведения и получения определенный экстерьерных и психических признаков, необходимых для достижения этой цели. Когда в итоге разведения получены эти породные признаки, которые нравятся любителям породы, но первоначальная цель выведения в результате эволюции отпала, то почему-бы не продолжать сохранять эти породные признаки, не забывая при этом о человечности и гуманизме?

 Отправлено: 20.07.08 21:12. Заголовок: Частично сообщения и..

 Отправлено: 20.07.08 21:34. Заголовок: Анна (G&S) , Мож..

Анна (G&S) , Можно было, в принципе, и всю тему туда перенести. Потому, что в " драках собачьих" собственно всё тоже сводится к гуманизму и практицизму человеческому.

 Отправлено: 20.07.08 21:40. Заголовок: fanat вопрос очень с..

fanat вопрос очень спорный, я понимаю вашу точку зрения и поддерживаю ее.... тоже против боев и охоты ради развлечения... но я пессимист по жизни и знаю что мир не переделать.... будут законы о запрете боев иои охоты или травли на лис и т.д., но нарушаться они все равно будут...
да нужно начинать с себя... от многого могу отказаться, но вот от мяса не могу....

 Отправлено: 20.07.08 22:20. Заголовок: tara-бон , к сожален..

tara-бон , к сожалению, во все времена были любители нарушать законы. Но для них созданы специально отведенные места...

И хочу развеять ваш пессимизм. Окиньте взглядом обозримую историю человечества. Разве не отказалось человечество от многих страшных вещей: жуткие развлечения древнего рима, страшное мракобесие средневековья, пытки, изощренные казни, бездумное истребление дикой природы. Проблем еще очень много. Но так же велико и желание разрешить их.
А масштабы вегетарьянства и защиты природы, на мой взгляд, неуклонно растут.

Я оптимист, но прекрасно понимаю, что светлого будущего не застану Но хотелось бы чувствовать себя причастной...

 Отправлено: 20.07.08 22:57. Заголовок: Эра,ты действительно..

Эра,ты действительно считаешь,что пыток не существует более? Или не истребляют дикую природу?
Сколько передач по телевизору о милиционерах,избивающих заключенных и подследственных(у нас знакомый попал туда по недоразумению,так получил по полной программе,а когда недоразумение выяснилось,никто даже не соизволил извиниться),а дедовщина,а мафиозные разборки,а куча психотропных препаратов,которые позволяют получить от человека сведения,но калечащие его психику?Как раз сейчас все становится изощреннее,появляется множество научных средств для воздействия на человека.Чего только стоит современное оружие,которое применяют очень даже цивилизованные страны.А бои без правил,которые транслируются даже по телевизору?А все те боевики,в некоторых из которых убивают практически каждую минуту показа?
А природу сейчас разрушают намного быстрее и бездумнее,чем раньше,опять таки потому что появилось огромное количество технических средств,позволяющих это делать быстро и качественно,а наша зависимость от природы сейчас очень сильно завуалирована и многие думают,что они совершенно спокойно смогут прожить без природы вообще.Ведь продукты они покупают в супермаркете,мебель можно делать из синтетических материалов,так же как одежду.Так зачем им сохранять природу?

 Отправлено: 20.07.08 23:18. Заголовок: Аня, я имела ввиду м..

Аня, я имела ввиду массовость и узаконенность всех безобразий, происходивщих раньше. А то, о чем говоришь ты носит в основном незаконный характер и вызывает протест у основной массы, а значит желание избавиться от этого.
Можно, конечно, говорить, что все эти безобразия - реализация породных качеств человека. А можно говорить, что человек удалился от Бога, потерял себя, и не стремится найти...

 Отправлено: 20.07.08 23:42. Заголовок: fanat пишет: носит ..

fanat пишет:

цитата:

носит в основном незаконный характер и вызывает протест у основной массы, а значит желание избавиться от этого.

Угу,война в Ираке,Афганистане,Чечне,Югославии.Все совершенно законно и многими поддерживается(в том числе и многими государствами).А международный терроризм,конечно,незаконен,но есть у меня подозрения,что втихаря он поддерживается заинтересованными лицами,хотя в голос все кричат о проблеме номер один в мире.Поэтому и не могут с ним справиться.

 Отправлено: 21.07.08 14:05. Заголовок: fanat пишет: Kira@B..

fanat пишет:

цитата:

Kira@Basya , мягко говоря, недоумеваю от вашей гордости за происхождения вашего пита из питомника, производящего детей для кровавых боен.

Я горжусь не тем, что он умеет делать то, для чего выводилась эта порода. НА БОИ НЕ СТАВЛЮ!!! Я горжусь его ПСИХИКОЙ!!! Питбуль, приобретённый в хорошем питомнике, - безумно доброжелателен к людям, лаковый, уравновешенный.

В одной из тем я рассказывала, что Денжер попал ко мне практически в 10 месяцев, зашуганный (падал и писался от страха, когда я просто пыталась поправить волосы), распухший от полученных травм... Он - отказник!

 Отправлено: 21.07.08 14:40. Заголовок: Kira@Basya , но вы с..

Kira@Basya , но вы сделали акцент именно на том, что собаки этого питомника участвуют в боях.
А хорошая психика у собаки -это действительно делает честь и заводчику и владельцу.

koldynya пишет:

цитата:

Угу,война в Ираке,Афганистане,Чечне,Югославии.Все совершенно законно и многими поддерживается(в том числе и многими государствами).

Нет. Не поддерживаются многими. Американцы открыто выступают против войн, развязанных их правительством. Это только мы "одобрямс" интернациональный долг в Афганистане.
А отказ человечества от рабства и колонизации разве не стоит доброго слова? А создание ЮНЕСКО и ООН? Создание Красной Книги и экологических организаций. Разве это не светлые пятна в современной истории?