Отправлено: 08.12.10 13:49. Заголовок: Внимание!!!! Бормотова С.И. (продолжение)

Добрый день всем!
Этот пост призван защитить таких, неопытных в вопросах приобретения любимца, как я и уберечь их от нечистоплотных продавцов и перекупщиков.Сразу оговорюсь, что в свете произошедших событий не обозлилась и не считаю всех вокруг хапугами. Тут речь пойдет только об истории, произошедшей со мной.
Итак, в начале августа сего года я решила (после долгого перерыва) завести френчика. Позвонив по паре объявлений в интернете, почитав в форумах, я (посыпаю голову пеплом!!) остановилась на клубе «Кинология» во главе с «Заводчицей» Бормотовой С.И.
В этот же день, предварительно созвонившись, мы с братом поехали смотреть щена. Фунтик нам понравился с первого взгляда – толстенький, ухоженный, игривый. Единственное, что вызвало небольшое сомнение – пятнышко (проплешинка величиной с головку булавки) на голове. На наш вопрос, нам было сказано, что собак много и в процессе игры кто-то поддел его зубиком. Ветпаспорта у щена не было, но прививка была сделана (по словам С.И.) Договорились, что всю сумму оплатим сразу и заберем его домой. Заплатили 23000 руб., забрали копию щенячки и поехали домой.
Как все помнят, в августе стояла безумная жара и мы, я и С.И., сообща договорились о том, что привику делать пока не стоит. Фунт сидел дома, гулять не ходил, делал свои делишки на балконе и пеленках. Прекрасно ел, пил и спал. В конце августа пятнышко на голове стало увеличиваться в размерах и нам было сказано чтоб не волновались, а лучше следили за питанием, т.к. у него аллергия. Также была совершенно неясна ситуация с оригиналом щенячки, родословной и клейма. Родословная никак не приходила из Минска, клейматор болела постоянно.
В начале сентября я не выдержала и выбрав один из прохладных дней все-таки сделала прививку на свой страх и риск. 12 сентября мы даже поучаствовали в выставке. А пятно все разрасталось… Испугавшись поехали в клинику, где соскоб показал, что у нас демодекоз. Позвонив С.И. я услышала, что мы «сами заразили бедного малыша демодекозом у себя дома и что она тут вообще ни при чем». Проговорив полчаса и положив трубку, я поняла, что не услышала ни одного дельного слова, сплошная вода.
На мои вопросы по поводу щенячки, родословной, клейма я каждый день слышала всякую пургу, из которой никак не могла уловить сути. И тогда я полезла в интернет. Так я нашла этот форум и нарисовалась вот какая картина:
Г-жа Бормотова купила 2-х щенков у белорусского клуба за смешные деньги и потом продала их мне и Светлане (у неё Пенелопа), не сделав клейма и с щеняками, в которых не было ни контактов ни номеров этих клейм. При возникновении проблем, а они были у обоих щенов, нас проникновенным голосом отправляли то к Елене, то к Юлии (заводчики). На мой вопрос, зачем мне разбираться с ними, ведь деньги я платили не им, мне было сказано, что она вообще тут ни при делах.
Найдя в инете Елену и Юлию, я узнала, что щенки и правда их.
Спасибо Елене огромное, за щенячку, присланную прямо на домашний адрес, за рекомендации, за справки о том, что её собаки не больны демодекозом. За то, что она заплатила свои деньги за оформление родословной, которую мы, наконец, получим в ближайшее время, потому как до неё наши деньги не дошли.
Бормотова С.И. сначала обещала нам вернуть деньги за лечение в размере 8000 рублей (на которые есть все чеки), потом сказала, что вернет только 4000 (которые пыталась «снять» с заводчиков), затем обещалась заклеймить щенка (что входит в стоимость). На данный момент, нам было сказано «денег не дам, вы сами отказались(!!!), а родословная будет не раньше чем через 2 месяца. И вообще я тут ни при чем». А Фунтику через 10 дней будет 7 месяцев

Я уже не хочу никаких денег, я даже смотреть в сторону Бормотовой С.И. не хочу. Все наши проблемы и мытарства на её совести. Просто хочу предостеречь неопытных, не сведущих, что это не тот человек, который поможет вам в трудную минуту и, у которого, стоило бы подбирать себе питомца.
От её рук пострадало немало хороших, любящих булек людей. О самих бульках даже говорить страшно. Надеюсь, что они отпишутся, чтобы картина была полнее.

 Отправлено: 07.02.11 15:18. Заголовок: Девочки, мы с вами ж..

Девочки, мы с вами живем в слаборазвитых странах с низкой культурой вообще и с низкой культурой потребления в частности.
Так давайте не брать на себя сизифов труд решения ГЛОБАЛЬНОЙ проблемы, а поддержим и поблагодарим БОРЦОВ и примкнувших к ним,за их попытку борьбы хотя бы с малой частью этой глобальной проблемы.

 Отправлено: 07.02.11 15:20. Заголовок: fanat А я и говорю, ..

fanat А я и говорю, не понравится никому, неудобно будет. Я не первый день в кинологии, многие просто не хотят это признавать. Я давно изучаю вопрос. Допустим, с 15 месяцев вполне допустимый возраст, и если кому-то не жалко своего кобеля-ветерана, то пускай вяжут его, конечно. А по остальным пунктам что скажете? Что fanat пишет:

цитата:

опытные кинологи, поболее Вас разбирающиеся в физиологии собак

советуют вязать каждую течку? Да у нас же таких разведенцами называют! И кого тогда считать опытным кинологом? И с очхором вязать собаку - милое дело, а что мы тогда ужасаемся состоянием породы?! Может, пришло время что-то менять, раз уж мы такие темы создаем.

 Отправлено: 07.02.11 15:27. Заголовок: Заюшка пишет: и есл..

Заюшка пишет:

цитата:

и если кому-то не жалко своего кобеля-ветерана

Бывают такие ветераны, что они еще и в 10 лет ого-го. А если так получилось, что это последний из славного рода? (пишу абсолютно серьезно) Такое тоже бывает. Потом если уж говорить о непорядочности, то тому кому на все плевать - плевать и на Правила РКФ. Суку повяжут - подставят другую - так о чем мы говорим?

 Отправлено: 07.02.11 15:28. Заголовок: мультик Костя . не н..

Цитата Бормотовой: "мультик Костя . не нужно нервничать из-за девушки , которая ничего из себя не представляет. А бедный Ван Хельсинг - это попытка самоутверждения".

Класс! Оказывается, собака Виктории- это самое выдающееся, чего она достигла в своей жизни! Да еще и бедная собака...
Конечно, г-жа Бормотова, это Вы у нас одна великий кинолог, филолог, писатель, и кто там еще? Ах, да- СОЗДАТЕЛЬ!
Только не весь этот мир «собачий», и не все в нем «живут» собаками! Есть еще другие интересы и профессии!
А Вы кроме «собак» чем еще в этой жизни заниматься можете? И можете ли профессионально, грамотно, честно и добротно?! Каким образом еще на жизнь сможете заработать?! Почему же Вы так «нервничаете» при конкуренции других кобелей и «измены» сук? Ответьте себе на эти вопросы прежде чем, как всегда, бездумно бросаться словами!

 Отправлено: 07.02.11 15:30. Заголовок: Заюшка пишет: "..

Заюшка пишет:

цитата:

"К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”." Почему не с ЮЧР для начала?

Смотря какая порода. Если многочисленная - то вполне может быть, а если нет - породе вымирать?

 Отправлено: 07.02.11 15:31. Заголовок: Заюшка , все поставл..

Заюшка , все поставленные Вами вопросы мы уже не раз обуждали в теме "разведенние".
У меня есть личное мнение, основанное на моем опыте, по этим вопросам. И не всегда оно совпадает с рекомендациями РКФ. Думаю, что именно потому что любой опытный разведенец может иметь СВОЕ мнение, РКФ и опубликовала РЕКОМЕНДАЦИИ а не ДИРЕКТИВЫ. Думаю,что данные рекомендации скорее обозначают некие рамки для новичков или распоясовшихся размноженцев.

Но ЭТА тема не об этом...

 Отправлено: 07.02.11 15:33. Заголовок: fanat пишет: У меня..

fanat пишет:

цитата:

У меня есть личное мнение, основанное на моем опыте, по этим вопросам. И не всегда оно совпадает с рекомендациями РКФ. Думаю, что именно потому что любой опытный разведенец может иметь СВОЕ мнение, РКФ и опубликовала РЕКОМЕНДАЦИИ а не ДИРЕКТИВЫ. Думаю,что данные рекомендации скорее обозначают некие рамки для новичков или распоясовшихся размноженцев. Но ЭТА тема не об этом...

У нас есть много законов, но все ли их соблюдают?

 Отправлено: 07.02.11 15:38. Заголовок: fanat Джана Ну так ..

fanat Джана Ну так зачем тогда шашки наголо и в бой, если систему не изменишь?

 Отправлено: 07.02.11 15:49. Заголовок: Заюшка пишет: А для..

Заюшка пишет:

цитата:

А для начала меры может принять РКФ? Мне одной кажется, что планка слишком низко лежит?

Тот кто внимательно и вдумчиво читал ПП, а не через строчку, тому не низко и не высоко...

цитата:

"К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”." Почему не с ЮЧР для начала?

- очень хорошо - получают собаки, отвечающие стандарту породы, но имеющие несколько недостатков, не переходящих в пороки. Идеала пока не существует, но мы к этому стремимся, собаки чемпионы тоже имеют недостатки.

цитата:

"интервал между рождением щенков не должен быть менее 6 месяцев." Почему не 14 месяцев?те через течку, как минимум! "Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет." Рекомендации?! Почему только рекомендации?! Запретить!!! "Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте." "РКФ рекомендует использовать производителей в разведении

Никакии запреты не отстановят разведенцев щенков на поток, сделают на каждую суку по 2-3 родословной или будут актировать через альтернативные организации и плодить дальше.

цитата:

Сук: мелких и средних пород с 15 месяцев Кобелей: средних пород с 15 месяцев" Может с двух лет?!

В пепи-миле всегда найдётся под кого подставить помёт.

цитата:

За нарушения, не выдавать помету родословные. Тогда хотя бы будет видно, где потоковое разведение.

Нарушение, нарушению рознь, а страдать будут владельцы купившии щенков.

цитата:

Опять-таки, почему бы не обязать заводчиков регистрировать весь помет в открытой интернет-базе? Ну как ингрус, например. Не отдельных щенков, а весь помет, и плохеньких, и хорошеньких.

Если бы вы внимательно читали ПП, то там написано, что все щенки из помёта должны быть пройклеймлены, а потом отактированы, все щенки получают щ-к, если у щенка есть дефект, то это отмечается в общепомётке и щ-к., родословная это документ о происхождении собаки, а не допуск к разведению.
Если помёт актируется выборочно, то это грубое нарушение действующего ПП.

цитата:

Почему бы не сделать единую ветеринарную базу, причем в общем доступе,где будут указаны все случаи сердечно-сосудистых, иммунологических,генетических заболеваний, а также заболеваний органов чувств, с указанием клички, возраста,даты заболевания. Таким образом на основе двух баз можно будет заранее просчитать коэффициент корреляции,на предмет исключения вредоносных рецессивных генов. Почему бы РКФ всего этого не сделать? Почему бы не сделать разведение максимально прозрачным и открытым?

База конечно хорошо, но болячки бывают как врождёные, так и приобретёные, до обследования на генном уровне всех производителей нам пока далеко, а рецесивный ген просто так не выявишь, он может десятки лет передаваться и никак себя не проявлять и уже доказано, что каждый индивидум несёт в рецесиве десятки вредоносных генов.

цитата:

Только вот это многим будет не выгодно.

Уж размноженцев это точно не коснётся

Заюшка
Не обижайтесь, но Вам нужно учиться слушать и слышать, если вы хотите стать заводчиком., но сразу скажу, что разведение это две стороны медали, это не всегда радость и гордость, но порой слёзы, горе и разочарования, если конечно вы не бог. Всё приходит с опытом, теория хорошо, но главное практика в любом вопросе и в любой деятельности.

 Отправлено: 07.02.11 15:56. Заголовок: фанта фанта пишет: ..

фанта фанта пишет:

цитата:

Если бы вы внимательно читали ПП, то там написано, что все щенки из помёта должны быть пройклеймлены, а потом отактированы, все щенки получают щ-к, если у щенка есть дефект, то это отмечается в общепомётке и щ-к., родословная это документ о происхождении собаки, а не допуск к разведению.

Это само собой, я о том,чтобы эти знания были доступны тем, кто только собирается приобрести щенка, чтобы можно было посмотреть например всех щенков от какого-то производителя. ВСЕХ, а не лучших. Разве плохо было бы?
А если бы щенки от разведенцев не получали документов, то сразу было бы ясно, откуда щеночек, правда?фанта пишет:

цитата:

делают на каждую суку по 2-3 родословной или будут актировать через альтернативные организации и плодить дальше.

Как это? 2-3 родословные? Почему это возможно?!!!
фанта пишет:

цитата:

В пепи-миле всегда найдётся под кого подставить помёт.

И это??? Может, как-то ужесточить правила, чтобы избавиться от таких явлений?

 Отправлено: 07.02.11 16:24. Заголовок: Заюшка пишет: Я не ..

Заюшка пишет:

цитата:

Я не первый день в кинологии, многие просто не хотят это признавать.

Всегда приятно пообщать со знающим человеком, мне вот интересно к какой цели вы пойдёте в разведении
-Закрепление наследственности родоначальника линии и повышение гомозиготности потомства.
- Поддержание генетического сходства потомства с родоначальником линии на фоне удачного кросса линий.
- Подкрепление удачного кросса линий, удержание и усиление внутрипородного гетерозиса.
- Одновременное сочетание в потомстве качеств трех и более линий с целью усиления внутрипородного гетерозиса и получения новых прогрессивных родоначальников линий.

 Отправлено: 07.02.11 16:39. Заголовок: фанта Интересно, ес..

фанта
Интересно, если задать этот вопрос кинологу с 20-летним стажем и "бывшему" руководителю секции фр. бульдог клуба "Кинология" Б.С.И., она вообще поймет суть?

 Отправлено: 07.02.11 16:45. Заголовок: Minira пишет: фанта..

Minira пишет:

цитата:

фанта Интересно, если задать этот вопрос кинологу с 20-летним стажем и "бывшему" руководителю секции фр. бульдог клуба "Кинология" Б.С.И., она вообще поймет суть?

А эй то это зачем, у Бормотовой другии цели. За 20 лет лично для себя она ничего не вывела, а пользовалась плодами чужого разведения.

 Отправлено: 07.02.11 17:48. Заголовок: zdorkat а где напи..

zdorkat
а где написано что эти щенки у Ирины с родословной, клеймом и так далее???
наверняка она скупает щенков от абы каких сук и продает в россию и близлежащие.. и никакими документами не заморачивается...
вот это настоящий оптовик... и перекупщик...
и БКО наше никак с ней бороться не сможет.. никак... только если натравить налоговую.. и то.. гиблое это дело...
у нас сейчас налоговая взялась за всех собачников...
хозяин помета обязан заплатить 40 баксов в месяц на момент продажи щенков.. буду я продавать деток месяц - 40 баксов 2 месяца - 80 бакосв и так далее...
и в основном берутся за клубных щенков, потому что их проще отследить.. пришел в клуб взял актированные пометы и пошел шерстить... а вот такие цветочки для души и на опт без документов будут все больше и больше.. и ОПТ сейчас расцветет еще больше...

нормальный заводчик пойдет и заплатит добавив эту денежку в цену помета... а тот который гонится за быстрыми дньгами сдаст на опт..
все замкнутый круг...

Мила (ренуар)я вас очень понимаю...
но всеже СПРОС ПОРОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЯ

почему у вас в стране разрешают продавать щенков в магазинах? этоже негуманно...

почему ваши таможенники закрывают глаза на сумки с живым товаром получив на лапу?
в любой стране есть проблемы.. и в вашей тоже.. и у вас есть такие же разведенцы... и альтернативные клубы где регистрируют абы кого и вяжут тоже абы кого...

и в России тоже самое...я не буду вспоминать бум американский... как пол москвы отправляло щенков на америку пачками...

как быть и что делать вопрос хороший.. но ответа на него лично я не вижу...

 Отправлено: 07.02.11 18:00. Заголовок: tara-бон , вот молод..

tara-бон , вот молодец!
У москвичей , когда щеночки контейнерами отправляются в Америку - это не опт)))) Там ведь цена не 150 у.е.

 Отправлено: 07.02.11 18:08. Заголовок: вот с сайта БКО: 3.4..

вот с сайта БКО:
3.4. Племенное использование сук допускается до 8 лет. При этом от племенной суки может быть получено максимально 6 пометов. Периодичность получения пометов определяется заводчиком самостоятельно, но с интервалом не менее 6 месяцев. В случае особой племенной ценности особи вопрос о продлении использования решается племенной комиссией БКО.

Для сук, уже участвующих в племенном разведении считать, что в среднем сука используется раз в год, начиная с минимального возраста ее племенного использования. Число вязок определять по возрасту суки. Если сука ранее никогда не использовалась и документы, указывающие на ее пометы отсутствуют, считать, что с любого возраста сука имеет право использоваться не более 6 раз.

 Отправлено: 07.02.11 18:08. Заголовок: вот с сайта РКФ: 6. ..

вот с сайта РКФ:
6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных.

7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.

 Отправлено: 07.02.11 18:11. Заголовок: у нас явно сказано ч..

у нас явно сказано что не больше 6 раз за жизнь суки...
в РКФ только рекомендуют...

как на самом деле? пропускают ли у вас пометы на каждую течку если сука допустим течет раз в 8 мес?
неужели нет ограничений? ведь организм собаки всеже должен востанавливаться....

 Отправлено: 07.02.11 18:36. Заголовок: tara-бон пишет: как..

tara-бон пишет:

цитата:

как на самом деле? пропускают ли у вас пометы на каждую течку если сука допустим течет раз в 8 мес? неужели нет ограничений? ведь организм собаки всеже должен востанавливаться....

Пропускают. У нас так текут многие английские бульдоги, есть пример, когда сука щенилась ( кесарилась) пять раз за жизнь, при том, что рожала по 12-14 щеночков. Щенки из последнего помёта уже успешно шагают по выставкам! Мамашка в прекрасной форме, но уже на заслуженной пенсии .

Моя личная кокерица рожала за свои 7 лет - шесть раз по 6 щенков. Все здоровые, я от неё себе оставила двух сук , они рожают по 8 щеночков.
Я считаю, что именно такими должны быть племенные суки: здоровые, выносливые и с радостью и желанием вынашивающие и выкармливающие своих деток!

 Отправлено: 07.02.11 18:56. Заголовок: Sellva пишет: есть ..

Sellva пишет:

цитата:

есть пример, когда сука щенилась ( кесарилась) пять раз за жизнь,

Sellva пишет:

цитата:

Я считаю, что именно такими должны быть племенные суки: здоровые, выносливые и с радостью и желанием вынашивающие и выкармливающие своих деток!

Только не путайте "божий дар с яичницей"! Одно дело - сама рожает, и совсем другое - кесарево! Полостная операция, да еще и под наркозом!
Вам бы самой понравилось пять раз кесариться? То, что, как Вы выражаетесь, "мамашка" в прекрасной форме - это счастливое исключение, а не правило!