Отправлено: 04.12.08 22:20. Заголовок: Спорный вопрос (продолжение)

 Отправлено: 11.12.08 17:36. Заголовок: Не касаясь морали,не..

Не касаясь морали,не давая оценок,хочу понять только одно.
Если собаки принадлежат питомнику и щенки тоже,так почему владелец питомника не сактировал их под сукой,как положено,не забрал,то что ему принадлежит по праву и не поставил точку в этом вопросе этак месяцев несколько назад.Требовать везти щенков на актировку в Москву.....оно конечно может и законное требование,только в такую жару что даехало бы....Собственно это и породило весь этот сыр-бор.И раз питомник из каких то своих побуждений и принципов допустил публичную стирку своего грязного белья,то теперь и не зачем говорить,что обокрали в той или иной форме.Поздно.На мой взгляд,эта история должна научить всех правильно и вовремя оформлять документы и деловые взаимоотношения(читай денежные)не мешать их с дружескими или приятельскими.

 Отправлено: 11.12.08 17:46. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

Я больше удивляюсь на людей, знающих обо всей ситуации и тем не менее, взявших щенков.

Это если исходить из того, что они были осведомлены об этом.

Indiana пишет:

цитата:

Вот это по нашему "по бразильски"! Больше чем за полгода не договорится двум хозяевам/владельцам собак, вылить друг на друга цистерну грязи, а потом взять и обвинить людей взявших собак в косвенном воровстве! Лихо!

Соответственно, если владельцы были осведомлены о ситуации, то эти владельцы называются - недобросовестные приобретатели. По крайней мере трое из них.

Неужели они не знали обстоятельств отдачи щенков? И не один из них не задумался не его щенок из троицы, которая принадлежит другому человеку???
Я что-то сомневаюсь... Ведь вся информация не один месяц в интернете в свободном доступе.

и тут можно хоть + 100 хоть +200 поставить Инне за поддержку владельцев. Однако, собака - вещь, а условия даже устного договора надо соблюдать.
Соответственно, до тех пор пока стороны не примирились или их не рассудил суд судьба 3 щенков заводцице не принадлежала.
По сути, она распорядилась чужой собственностью.

 Отправлено: 11.12.08 17:59. Заголовок: По-моему,до суда дел..

По-моему,до суда дело не дошло еще,а

Кира пишет:
пока стороны не примирились или их не рассудил суд

щенки растут и взрослеют,и все труднее им будет привыкнуть к новому дому и новым хозяевам
чем раньше обретут они новых хозяев,тем будет лучше для них,
а стороны пусть уж делят щенков в денежном эквиваленте,раз сложилась такая ситуация.
Почему щенки должны страдать?

 Отправлено: 11.12.08 18:14. Заголовок: Elena_N Ну для щенко..

Elena_N Ну для щенков, ясен пень, конечно лучше было бы быть сактироваными вовремя н и дальше, как должно быть.

Но эти разные вещи - судьба собачек, договорные отношения, рассчеты за вязку и т.п. и т.д. они все в комплексе определяют тенденцию.
А тенденция эта нездоровая. и выражается в следующем - набери собак в совладение, повяжи, роди щенков, а потом откажись от обязательств.

из переписки видно, что Ольга не отказывалась следовать изначальным договоренностям, в том числе не отказывалась от актировки, до момента, пока ей не стали диктовать условия и пока та сторона не отказалась от первоначальных договоренностей.
По крайней мере... нигде в теме не сказано, что это не так. И Галина этого не оспаривала.

Все остальное уже лирика.

Просто не надо сваливать все в одну кучу, потому что вырисовывается определенная картина, восприятию которой сильно мешают насчастные щенки.

 Отправлено: 11.12.08 18:23. Заголовок: Сёма! Выдержка из ..

Сёма!

Выдержка из письма Косовой:

10.07.08.

- Если Вы в течении суток не сообщите нам нужной информации, то о помёте забудьте, как забудьте и о суке. Она БЕЗ КЛЕЙМА И ЧИПА и Вы никогда ничего не докажите. Щенки будут проданы, как неплановые.

10.07.08 Из моего письма:

- Если Вы не можете привезти щенков в Москву, значит, мне придётся приехать к Вам в Ростов для актировки помёта.

10.07. Из письма Косовой:

- С Вами или без Вас, в любом случае, помёт будет актироваться в клубе в присутствии уполномоченного на это лица (зоотехника, эксперта FCI – олраундера) и свидетелей.

Сёма!
Так о чём Вы, собственно??? Все письма датированы одним днём. Кто не "захотел ехать актировать?" "питомник из каких то своих побуждений и принципов" Какие Вы имели в виду мои побуждения и принципы ? Откуда Вы это взяли?
Прежде, чем о чём-то сказать, желательно изучить предмет, чтобы не выглядеть, по меньшей мере, смешно.

 Отправлено: 11.12.08 18:24. Заголовок: Если что-то ещё непо..

Если что-то ещё непонятно, я могу выделить другим цветом, другим шрифтом или другими словами!

 Отправлено: 11.12.08 18:28. Заголовок: Кира Я имела ввид..

Кира
Я имела ввиду,что настоящие владельцы щенков не несут никакой ответственности перед спорящими сторонами,они забрали красивых породных малышей без документов и,Слава Богу,заботятся о них...
А дело это все нужно передать в суд,чтобы третья независимая сторона разобралась и обязала виновную сторону выплатить денежную компенсацию пострадавшей....

 Отправлено: 11.12.08 18:42. Заголовок: Elena_N пишет: А де..

Elena_N пишет:

цитата:

А дело это все нужно передать в суд,чтобы третья независимая сторона разобралась и обязала виновную сторону выплатить денежную компенсацию пострадавшей....

Интересно,каким образом подавать в суд,если договор не был составлен? Ей богу детсад.

 Отправлено: 11.12.08 18:56. Заголовок: Stavr Так по докумен..

Stavr
Так по документам и щенков нет,о чем тогда речь?

 Отправлено: 11.12.08 19:24. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

10.07. Из письма Косовой: - С Вами или без Вас, в любом случае, помёт будет актироваться в клубе в присутствии уполномоченного на это лица (зоотехника, эксперта FCI – олраундера) и свидетелей.

я может и чего не понимаю,но не вижу разницы между актировкой дома или в клубе.В клубе даже предпочтительней-в присутствии 3 лиц решить все вопросы,документы и прочее всё у вас на руках,даже договора можно было составить.Почему не поехали?Формулировка Косовой оскорбила?Тем более надо было поехать.Собаки то ВАШИ! А теперь что? Щенков нет,собак тоже ,а виноваты Вы и только потому,что пошли на принцип,детский,из категории"мухомор съем!"Кто такая Косова мало кто знает,а владельца питомника Зон Мирэкл Заброду О.знают все,и как заводчик Вы в ответе за то ,что допустили такую ситуацию и что не разрешили её.И пусть Косова будет какой угодно не хорошей,но факт остаётся фактом.

 Отправлено: 11.12.08 19:42. Заголовок: Ох, Сёма, тяжело с В..

Ох, Сёма, тяжело с Вами говорить. Тогда продолжу цитировать всем известную переписку

23.07.08 Из моего письма:

-Я хочу услышать вразумительный ответ о дате актировки и об оплате за вязку кобелю. Ваш отказ владельцу кобеля перекладывает на меня расчёт с ним. Это в условия договора не входит. Лишь после этого ответа я буду планировать поездку.

Сёма!!!
Если и из этого Вам непонятно, что я готова была выехать в любой момент для обследования моего помёта, то я ну никак не смогу Вам чего-то доказать и объяснить. И причина этому - Ваше нежелание слушать и слышать мои слова.

 Отправлено: 11.12.08 20:04. Заголовок: Документы в питомник..

Документы в питомнике надо оформлять вовремя - при раздаче - продаже щенков, потом составлять акт вязки, а уж потом актировать. Если бы все предшествующие актировке документы были оформлены, то сам осмотр помета рано или поздно состоялся бы - хоть с представителем РКФ, хоть с владельцем питомника. Просто неразрешенные вовремя проблемы переросли в "снежный ком", который при возникших и усиливающихся разногласиях разрулить мирно стороны уже были не в силах. То, что щенков раздали в 6 мес., вполне человеческий акт, сколько им надо было еще сидеть? Вот сейчас уже вторая тема пошла, а выхода все нет, а щенки бы все сидели, потом бы еще подросли и перевязались между собой!

 Отправлено: 11.12.08 20:08. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

Если Вы в течении суток не сообщите нам нужной информации, то о помёте забудьте, как забудьте и о суке. Она БЕЗ КЛЕЙМА И ЧИПА и Вы никогда ничего не докажите. Щенки будут проданы, как неплановые.

Сёма пишет:

цитата:

Почему не поехали?Формулировка Косовой оскорбила?Тем более надо было поехать.

Сёма Лично я после такого ультиматума, тоже в другой город не поехала бы без приглашения, кто его знает чего у людей на уме.
.

 Отправлено: 11.12.08 21:10. Заголовок: фанта +100 :sm36: ..

фанта
+100

 Отправлено: 11.12.08 22:13. Заголовок: Сёма , если бы у вас..

Сёма , если бы у вас малознакомый но очень убедительный человек вымолил на коленях 4х собак "на условиях". А потом, когда бы пришло время выполнять условия, начал бы растопыривать пальцы и диктовать свои условия, как далеко вы послали бы его?...

Летняя жара вовсе не причина отказа привезти щенков, т.к. несколько месяцев спустя Косова предлагала привезти щенков на актировку в РКФ. При том, что у нас и в августе была жара под тридцать. Да и еще до рождения щенков она рассказывала нам, что её сын повезет
щенков на машине в Москву, и тогда её наши температуры не смущали. Всё координально изменилось после рождения щенков... Что произошло в голове этой женщины, одному Богу известно...

Но меня в этой эпопее больше всего возмутил тот факт, что человек, который неоднократно нам заявлял, что собаки для нее как дети, и она не отдаст их ни при каких условиях, потом ходила по известным ростовским врачам и просила и даже требовала у них писать НУЖНЫЕ ЕЙ мед заключения, не соответствующие действительности (как сейчас выяснилось), на её любимых детей. И одного из них она предлагает вернуть в обмен на родословную другой, более ценной, собаки... Просто образец материнской любви

По мне так это яркий образец человека-перевертыша.
И это выразилось не только в отношении к Заброде и её питомнику, но и на отношении к нам ростовским заводчикам.
Сначала она смотрела на нас сверху вниз, высокомерно вела себя на выставках. И даже позволяла себе громкие высказывания В РИНГЕ, когда эксперт "излишне долго" сравнивал её собаку с другой. "Ну и что тут было сравнивать?" - как вам такое заявление в присутствии эксперта от человека, который без году неделя в породе, нахапался чужих великолепных собак и теперь цены себе не сложит?
Но зато, видели бы вы какие мы стали хорошие, когда Заброда стала плохая. Галина даже снизошла, чтобы записать Мию в другой класс (по моей просьбе), чтобы не конкурировать с моей сукой.
А мы здесь такие же как и были. Мы очень разные, мы конкурируем на выставках, но не конкурируем, а сотрудничаем в жизни. Мы ссоримся, миримся. Говорим друг другу правду о наших собаках. Но никогда не обгаживаем чужих собак. И всегда выполняем свои обязательства.

 Отправлено: 11.12.08 22:20. Заголовок: +100 :sm36: ..

fanat +100

 Отправлено: 11.12.08 22:31. Заголовок: http://i076.radikal...

 Отправлено: 11.12.08 22:35. Заголовок: http://s57.radikal...

Это лицензия клиники и сартифика ветеринарного врача, проводившего исследования Кокоса.

 Отправлено: 11.12.08 22:52. Заголовок: baffi, эти справки т..

baffi, эти справки только, как бы это сказать помягче, очень плохо характеризуют докторов.
Лечение Spina bifida, характерной практически для всех бульдогов, стерилизацией (коррекция поведения???) - это абсурд.
Если руководствоваться этими рекомендациями, придется стерилизовать от 80 до 95% поголовья, и это все равно не даст результата.

Если мы тут все такие темные, может доктор даст ссылки на стандарты лечения эпилепсии и Spina bifida, хочется увидеть там предложенные им меры.

А лечение брахицефального синдрома у собаки, принадлежащей к БРАХИЦЕФАЛЬНОЙ породе - это просто коллекционно!

 Отправлено: 11.12.08 23:03. Заголовок: Сразу возникло неско..

Сразу возникло несколько риторических вопросов:
1. Почему документы, датированные сентябрем и октябрем, а так же лицензии не были предъявлены ПК в ноябре?
2. Почему энц-мма сделана в человеческой лаборатории, а заключения по ней дают в двух вет клиниках, причем в одной из них есть свой аппарат и лицензированный врач?

P.S. При личной беседе оба врача из клиники, давшей (якобы) заключение, уверили меня, что заключение они не подписывали, тем более, что энц-ма, сделанная в их клубе, эпилепсии не показала.