Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [Здоровье] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга] [Архив Форума]



НА НАШЕМ ФОРУМЕ ПОЯВИЛСЯ НОВЫЙ РАЗДЕЛ: Национальный​ Клуб Породы "Французский бульдог". ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 1429
Откуда: СПб, Григорий и Степан
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 22:20. Заголовок: Спорный вопрос (продолжение)


Начало разговора здесь:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-140-00000145-000-0-0-1228708839


В эту тему перенесена часть постов из темы о щенках из Ростова-на-Дону и темы leanto о питомнике Зон Мирэкл.

baffi пишет:

БЕСПЛАТНО !
Без родословной. Шестимесячные щенки, привиты, имеют вет. паспорта.
Доставка возможна в любой город.
Остальные вопросы и дополнительные фото только в привате!

Контакты: тел. 919-872-51-40 почта baffi@aaanet.ru


Кобель 1



Кобель 2



Кобель 3



Кобель 4



Кобель 5



Кобель 6



Девочка 1



Девочка 2



Девочка 3



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 171 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]







Пост N: 124
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 01:11. Заголовок: Единственное,как мне..


Единственное,как мне кажеться,может помоч генетическая экспертиза. А кто её будет делать это уже вопрос второстепенный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1450
Откуда: СПб, Григорий и Степан
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 01:12. Заголовок: Stavr , на основании..


Stavr , на основании имеющихся у О.Н. Заброды документов на собак и ... генетической экспертизы. Вроде около 300 долларов сейчас стоит в Москве, Марианна писала в какой-то теме, попробую найти.

UPD: нашла.
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-13-0-00000149-000-40-0-1229016544

Марианна пишет:
в РКФ можно. Но и там предложат в суд.
Начать придется с экспертизы, например, здесь:
http://www.vetlab.ru/

цитата:
ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ (СОБАКИ)
Создание генетического паспорта 1 животное 1500руб. 30 дней
Установление родства (2-3 животных) 1 исследование 3500 руб. 30 дней

Оказалось еще дешевле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 125
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 01:17. Заголовок: Анна (G&S) :sm1..


Анна (G&S) у нас это стоит гораздо дороже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1451
Откуда: СПб, Григорий и Степан
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 01:26. Заголовок: фанта пишет: Вы пок..


фанта пишет:

 цитата:
Вы показываете лицензию действия которой закончилось 25.07.08, а заключения врачи сделали 15.09.08 и 6.10.08г.
А то что врачи за два дня обучения научились делать электрокардиограмму и энцефелограмму, да ещё и расшифровывать её, я им апладирую, СТОЯ!



А кстати, некий центр "НейроСофт" имеет лицензию на проведение такого обучения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 145
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 01:27. Заголовок: поскольку условия не..


поскольку условия не выполнены и собаки не могут перейти в собственность Косовой (а вся ситуация предана столь публичной огласке), ну чессслово, очень хочется посоветовать Ольге дать объявление в раздел Предлагаю приблизительно такого содержания:
"Предлагаю собак ... на тех же условиях...Самовывоз из Ростова"
возможно, найдутся решительные и порядочные желающие! Тогда и для собак однозначно будет лучше (вот увидите они все резко выздоровеют), и освободим человека от инвалидов, и новым владельцам будут приносить радость здоровые, красивые, породные собаки!
а мы всем форумом проследим выполнение этих условий!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 146
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 01:45. Заголовок: Stavr пишет: может ..


Stavr пишет:

 цитата:
может помоч генетическая экспертиза


так ни Косова, ни Ольга не отрицают, что именно эти собаки были взяты в питомнике.
Stavr пишет:

 цитата:
На основании подписанных бумаг,можно составить иск.


и договор можно составить, а его не выполнить! и иск можно составить, а дальше? ты веришь, что Косова, которая предоставляет лживые справки, пишет лживые заявления, пишет лживое объявление, что пристраивает 9 щенков, а оказывается пристраивает только 6 (а судьбу пока реально мы знаем вообще только 4х), то неужели она
Camila пишет:

 цитата:
Или вы думаете что если плем комисиия постоновит отдать собак. Косова их выведит на улицу и отдаст?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1359
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 02:45. Заголовок: А у меня возникает с..


А у меня возникает следующий вопрос.Если владелец считает СВОЮ суку Зон Мирекл Тибб Файн больной и не пригодной к разведению,то это ее дело и только ее.Она совершенно спокойно может не вязать ее и для этого не нужно обращаться в РКФ.Если собака МОЯ,то и решать ее судьбу-мое дело.
Но...Даже если кобель болен,то он не принадлежит Косовой Г.В. и решать,что делать дальше, должен ЕГО ВЛАДЕЛЕЦ,то есть Ольга Заброда.И если она просит его привезти,то имеет на это полное право.Почему бы ей самой не провести необходимые обследования и самой не составить мнение о том,что делать дальше?
А может она захочет провести заодно и обследования двух других СВОИХ сук?Почему кто-то должен ей в этом мешать?Или решать ЗА НЕЕ ?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1360
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 04:33. Заголовок: И еще пара небольших..


И еще несколько небольших технических вопросов:
1.Разве энцефалограмму делают под наркозом?Не мешает ли наркоз достоверному результату?Наскольку я знаю,эта процедура у людей делается без наркоза.
2.Почему,если курс по специализации по электроэнцефалографии проходили Насакина О.В. и Цацулин А.В.,заключение по сделанной ими энцефалограмме делает Таракановская Е.Е.?Она тоже проходила такой курс?
3.Что за симптом языка-валика?Стенозные ноздри(как правильно звучит этот симптом,а не слипание ноздрей)-знаю,сужение носовых ходов-слышала,а вот язык-валик?Это с чем едят?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1859
Откуда: РФ, Мытищи Московской области
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 05:33. Заголовок: Марианна пишет: Леч..


Марианна пишет:

 цитата:
Лечение Spina bifida, характерной практически для всех бульдогов, стерилизацией (коррекция поведения???) - это абсурд.



Я думаю, что здесь стерилизация была назначена не для лечения, а для попытки исключения собаки из разведения (такое решение приняли ветврачи).

Анна (G&S) пишет:

 цитата:
Stavr , на основании того, что юридически собственник собак - О.Н. Заброда, иск вполне может подать она.



Интересно, а на основании каких (нужные - неоформленные) документов О. Заброда обратится в суд? Задним числом не сделаешь, там быстро это вычисляют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 704
Откуда: Россия, Крымск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 08:42. Заголовок: Гражданский Кодекс Р..


Гражданский Кодекс РФ

Статья 137. Животные

К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное.
При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.

Статья 209. Содержание права собственности

1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

Статья 420. Понятие договора

1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
Статья 432. Основные положения о заключении договора

1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
Статья 434. Форма договора

1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.



Гражданский процессуальный Кодекс РФ

Статья 55. Доказательства

1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.

Статья 56. Обязанность доказывания

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
Статья 57. Представление и истребование доказательств

1. Доказательства представляются сторонами и другими лицами, участвующими в деле. Суд вправе предложить им представить дополнительные доказательства. В случае, если представление необходимых доказательств для этих лиц затруднительно, суд по их ходатайству оказывает содействие в собирании и истребовании доказательств.
2. В ходатайстве об истребовании доказательства должно быть обозначено доказательство, а также указано, какие обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения и разрешения дела, могут быть подтверждены или опровергнуты этим доказательством, указаны причины, препятствующие получению доказательства, и место нахождения доказательства. Суд выдает стороне запрос для получения доказательства или запрашивает доказательство непосредственно. Лицо, у которого находится истребуемое судом доказательство, направляет его в суд или передает на руки лицу, имеющему соответствующий запрос, для представления в суд.

Статья 69. Свидетельские показания

1. Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела. Не являются доказательствами сведения, сообщенные свидетелем, если он не может указать источник своей осведомленности.
2. Лицо, ходатайствующее о вызове свидетеля, обязано указать, какие обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела, может подтвердить свидетель, и сообщить суду его имя, отчество, фамилию и место жительства.
Статья 71. Письменные доказательства

1. Письменными доказательствами являются содержащие сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела, акты, договоры, справки, деловая корреспонденция, иные документы и материалы, выполненные в форме цифровой, графической записи, в том числе полученные посредством факсимильной, электронной или другой связи либо иным позволяющим установить достоверность документа способом.

Статья 79. Назначение экспертизы

1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.
2. Каждая из сторон и другие лица, участвующие в деле, вправе представить суду вопросы, подлежащие разрешению при проведении экспертизы. Окончательный круг вопросов, по которым требуется заключение эксперта, определяется судом. Отклонение предложенных вопросов суд обязан мотивировать.
Стороны, другие лица, участвующие в деле, имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно-экспертном учреждении или поручить ее конкретному эксперту; заявлять отвод эксперту; формулировать вопросы для эксперта; знакомиться с определением суда о назначении экспертизы и со сформулированными в нем вопросами; знакомиться с заключением эксперта; ходатайствовать перед судом о назначении повторной, дополнительной, комплексной или комиссионной экспертизы.

Можно обратиться в суд и не имея письменного договора. Достаточно всей этой переписки, где стороны описали состоявшуюся сделку (и разумеется личная переписка) + свидетельские показания и экспертиза

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5430
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 09:04. Заголовок: кукабусик пишет: Я ..


кукабусик пишет:

 цитата:
Я думаю, что здесь стерилизация была назначена не для лечения, а для попытки исключения собаки из разведения (такое решение приняли ветврачи).


Вы думаете, что в Приложении к Лицензии клиники, выдавшей эту справку, где перечислены услуги, которые она имеет право оказывать, есть рекомендации по разведению?

И кастрация - единственный путь выведения собаки из разведения?

Зато в этой справке нет рекомендаций по лечению и уходу за собаками с описанными диагнозами, что по-моему, было бы логичнее с точки зрения ветеринарного лечебного учреждения. Хотя бы для оценки затрат на их содержание.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Откуда: Россия, Жуковский
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 09:35. Заголовок: Спасибо, йохан франц..


Спасибо, йохан француз, за разъяснения, основанное на законодательных актах!
Я уже ознокомилась с Гражданским Кодексом по данному вопросу, но Вы осветили его намного шире!

Вопрос, ставящийся многими форумчанами об отсутствии договора, для меня совершенно ясен.
Я прекрасно знаю, что невыполнение договора любой из сторон не влечёт со стороны РКФ никаих санкций, т.к вступает в силу имущественный спор. И дорога одна - в суд. НО, при составлении договора, возможно, документы на србак оформлялись бы на Косову.
Иными словами, на данный момент она, не выполнив условия, являлась бы юридическим владельцем спорных собак и могла бы распоряжаться ими по своему усмотрению. Никто не запретит владельцу проводить помёт через организацию, которую он сочтёт более удобной для себя. И договор к пакету документов на помёт можно было б не прикладывать. Естесственно, через какое-то время я бы узнала об этом помёте и направила договор в РКФ. Как вы думаете, каков был бы их ответ? ... Я знаю,. Решение вопроса через суд!
Именно для того, чтобы не попасть в такую ситуацию, я, несмотря на её просьбы, офрмила родословные собк на своё имя, сказав ей, что, как только будут выполнены условия по любой из собак, данная собака будет переоформлена на неё.

То есть, итог в обоих случаях, с договором или без, - заявление в суд. Но, поскольку я являюсь собственником собак, то распоряжаться ими не может никто, кроме меня.
Именно поэтому после постановления первого заседания племенной комиссии у меня возник вопрос: На каком основании она предписала постороннему человеку проводить какие-либо ветеринарные манипуляции с МОИМИ собаками?

Аня, Вы совершенно правы! Только владелец может решать, пускать в разведение собаку или нет, делать ей какие-то исследования или нет.

Почему я, как заводчик Тибби, узнаю о каких-то её проблемах из заявления в ПК? Какой смысл в высокопарной фразе -"исключить из разведения с записью в племенную книгу". Как уже сказано, не хочешь - не вяжи. Кстати, это не единственная причина, по которой владельцы не вводят в племенное разведение собак. И никто не требует каких-то пометок в племкнигах. А в данном случае, не нравится собака (или больна она) - верни заводчику, и проблема решена.
О разведении остальных моих собак, выманенных мошеннеческим путём, только я могу решать, поскольку условия договора ни по одной из них не были выполнены, и собаки остаются моей собственностью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3814
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 10:08. Заголовок: И, как я понимаю, Ол..


И, как я понимаю, Ольга решила не разрешать этот конфликт в суде, оставив всех "спорных" собак на месте их проживания. Но при этом Ольга решила предупредить нас о появлении ловкого мошенника в наших рядах.
И НА ЭТО ОНА ТОЖЕ ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2160
Откуда: Москва Дегунино
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 10:26. Заголовок: Вот привожу отрывки ..


Вот привожу отрывки статьи по некоторым вопросам.


"ЖИВОТНЫЕ КАК ОБЪЕКТ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ"
(К.Д. Гасников)
("Законодательство и экономика", N 12, 2002)
10.12.2002

В соответствии со ст. 137 Гражданского кодекса РФ, а также с ч. 6 ст. 4 Федерального закона от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ "О животном мире" к животным применяются общие нормы гражданского права, касающиеся имущества.
Такая позиция законодателя не нова, поскольку еще в Гражданском кодексе РСФСР 1964 г. в соответствии со ст. 140 "приплод животных", а следовательно, и сами животные признавались имуществом.
Таким образом, по отношению к животным как объектам гражданского права применяются общие правила, касающиеся возникновения, изменения и прекращения права собственности и иных вещных прав, за исключением особенностей, установленных названным выше Федеральным законом и Гражданским кодексом Российской Федерации.

Право собственности на сельскохозяйственных и домашних животных может приобретаться различными способами. Традиционно эти способы подразделяются на две группы: первоначальные, т.е. не зависящие от прав предыдущего собственника на животное, и производные, при которых право на животное возникает по воле предыдущего собственника.
Производные способы приобретения права собственности, которые могут быть распространены и на животных как объект гражданского права, перечислены в п. 2 ст. 218 ГК.

Статья 218. Основания приобретения права собственности
2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
В случае смерти гражданина право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит по наследству к другим лицам в соответствии с завещанием или законом.

Итак, можно отметить: несмотря на то что животные являются имуществом особого рода, к вещным правоотношениям, объектом которых они выступают, должны применяться соответствующие положения раздела II ГК РФ, касающиеся возникновения, изменения и прекращения права собственности и иных вещных прав.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Откуда: Россия, Жуковский
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 10:54. Заголовок: Эра, не совсем так...


Эра,
не совсем так.
Я больше склоняюсь к варианту, предложенному Леанто. Если уж не отчуждать своих собак, то ведь можно их передать во владение другим людям, на условиях или даже в подарок. Любой из этих вариантов для меня более приятен, чем оставить их с таким владельцем, приложившим так много усилий, чтобы опрочить моё имя, чтобы перечеркнуть многие годы моей работы с породой, опрочить владельца и заводчика отца вышеупомянутого помёта.
Зачем человеку такие больные собаки? Она-то сейчас речь ведёт о генетических заболеваниях у двух собак, хотя диагнозов уже вполне хватило б на всех четырёх . Она пытается оставить себе хотя бы двух сук, забывая, что ВСЕ собаки близкородственные. И щенка, которого она оставила себе вполне может ждать та же участь с "моей страшной генетикой". Это ведь только мне известно, что в этих щенках по матери 5 поколений собак моего разведения, а по отцу - 8 (да-да, он тоже построен на моих кровях). А ещё ведь забыли о том, что Кокос - полубрат этого самого отца.
Или это у меня больные все? а вот где-то там родившиеся от моих - они здоровые?

Кира, спасибо за дополнение! Конспектирую!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 587
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 11:05. Заголовок: Марианна пишет: И к..


Марианна пишет:

 цитата:
И кастрация - единственный путь выведения собаки из разведения?

необязательно. но когда на форуме задают вопросы о совместном проживании в доме сук и кобелей, все дружно советуют или кастрацию или стерелизацию, чтобы не повязались товарищи. а в этой теме говорили, что у Галины не одна собака в доме. кстати нигде не сказано, что ветеринаров послушали и кастрировали Кокоса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5431
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 11:19. Заголовок: albina пишет: но ко..


albina пишет:

 цитата:
но когда на форуме задают вопросы о совместном проживании в доме сук и кобелей, все дружно советуют или кастрацию или стерелизацию, чтобы не повязались товарищи.


Я, я первая советую: всех - кастрировать, если собаки взяты в качестве домашних любимцев.

В описанной ситуации мы видим, что ветеринарный врач рекомендует кастрацию как средство облегчения состояния больной собаки. И не пишет в официальной справке ничего о медикаментозном лечении, которое обычно применяется в таких случаях. Получается, что это - единственное, что может помочь Кокосу?
А еще раньше писалось, что Кокосу смертельно опасен наркоз.
Зачем же подвергать опасности жизнь собаки - проводить очень сомнительную в смысле лечения эпилепсии операцию?

Видел ли кто-нибудь в стандартах лечения эпилепсии рекомендации по кастрации?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1452
Откуда: СПб, Григорий и Степан
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 11:27. Заголовок: Попробовала поискать..


Попробовала поискать методы лечения эпилепсии собак.
Одна из первых ссылок: http://www.evrovet.ru/arhiv/7_21365.htm

 цитата:

Здравствуйте!
У меня ратвейлер (кабель (немец), 3 года), 5 мес назад у него случился первый приступ эпилепсии, сделали все анализы, узи сердца и тп, собака здоровая.
Второй приступ случился вчера вечером.
Собака по характеру очень эмоциональная, оба приступа произошли при одинаковых обстоятельствах (когда я пришёл домой с работы и сразу собрался идти с ним гулять, он от счастья что я пришёл прыгал и крутился вокруг, тут его и прихватило),
ветеринар сказал что раз нет нарушений в аргонизме, то вполне вероятно что это на эмоциональном уровне и из-за гармонов (он не развязан).
Сейчас мы будем довать ему какую-то бромосодержащую мекстуру с магнием (забыл как называется), посмотрим на его поведение.
Так вот вопрос в том, что нам посоветовали его кастрировать, поможет ли это?






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2161
Откуда: Москва Дегунино
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 11:45. Заголовок: вот еще статейка инт..


вот еще статейка интересная по вопросу
Вообще, надо бы сесть, да систематизировать все правовые аспекты собачьей жизни и вынести это в отдельную тему.
Если это кому-нибудь нужно, давайте сделаем.


С древнейших времен человечество использует в хозяйственной деятельности природные ресурсы, в том числе животных. Последние, попадая в сферу деятельности человека, становятся объектами гражданских прав, то есть имуществом. Но, конечно, имуществом особого рода.
Животных отличает способность чувствовать и переживать, реагировать на происходящие события в эмоциональном плане. Животные - имущество одушевленное. Эта особая черта и послужила основой для определения правового статуса животного, во многом отличного от правового положения неодушевленных вещей.

Законодатель в части второй статьи 137 Гражданского кодекса Российской Федерации формулирует правило, согласно которому не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности. То есть запрещается такое обращение с животным, которое причиняет ему страдания. Среди весьма обширного перечня объектов гражданских прав жестокое обращение возможно только с этим видом имущества.

Как же проявляется действие запрещения негуманного обращения с животными на практике? Рассмотрим это на примере содержания человеком собак. Особого внимания при этом заслуживают правоустанавливающие документы, разработанные Клубом служебного собаководства ОСТО Санкт-Петербурга. Клуб первым в России обратился к практике заключения гражданско-правовых договоров, объектом которого является собака.

С точки зрения юриста, собака - это непотребляемая, индивидуально определенная, одушевленная и неделимая вещь, объект разнообразных сделок, в том числе договоров: купли-продажи, дарения, аренды, безвозмездного пользования, возмездного оказания услуг по содержанию животного и других. Владелец собаки несет гражданско-правовую ответственность, если собака причинит вред жизни, здоровью и имуществу других лиц.

Анализ судебной практики показывает, что суды все чаще причисляют собаку к "источникам повышенной опасности". Это значит, что владелец животного несет ответственность за действия своего питомца в соответствии со статьей 1079 ГК РФ, то есть обязуется возместить вред, причиненный собакой, если не докажет, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего.

Рассмотрим несколько видов договоров, где объектом является собака.


Договор возмездного оказания услуг по содержанию собаки
В этом виде договора одна сторона - "исполнитель" - обязуется предоставить животному место для обитания, осуществлять кормление собаки, обеспечивать животному физическую нагрузку, в том числе гулять с собакой, ухаживать за животным в случае его заболевания, если уход не требует применения специальных ветеринарных познаний, осуществлять мероприятия по профилактике заболевания. А другая сторона - "заказчик" - обязуется оплачивать услуги исполнителя.

Запрещение жестокого обращения с животным прежде всего означает, что собака не может содержаться в условиях хуже нормальных. Следовательно, стороны договора устанавливают, по крайней мере, такой режим кормления, физической нагрузки и контроля за состоянием здоровья животного, при котором собака обычно удовлетворительно развивается и имеет реальную возможность избежать заболевания.

Запрещение негуманного обращения с животным воздействует непосредственно на условие о сроке договора. Исполнитель по договору возмездного оказания услуг воспринимается животным как хозяин. Это обусловлено постоянным общением между собакой и лицом, которое ее содержит. Для того чтобы не причинять страдания животному, необходимо установить срок действия договора возмездного оказания услуг по содержанию собаки, равный периоду времени с даты заключения соглашения и до конца жизни животного.

Если объектом договора является не собака, а другое домашнее животное, например, кошка, то срок договора возмездного оказания услуг устанавливается по соглашению сторон. Кошка - не собака, и у нее совершенно иное восприятие человека, а потому даже частая смена исполнителей не причиняет кошке значительных мучений.

Достаточно распространенными являются договоры возмездного оказания услуг по выгуливанию и кормлению собаки. Это соглашение также составляется с учетом того, что собаке должны обеспечиваться условия существования не хуже нормальных. Однако исполнитель по таким договорам не воспринимается собакой как хозяин из-за не достаточно продолжительного общения между животным и лицом, оказывающим услуги по выгуливанию или кормлению собаки. Следовательно, срок действия договора устанавливается сторонами по взаимному согласию.



Аренда собаки
Большое число собаководов сдают своих питомцев в аренду. Аренда выгодна обеим сторонам соглашения. Арендодатель избавляется от очень накладной, с финансовой точки зрения, необходимости содержать домашнее животное. К тому же некоторые собаководы являются собственниками не одного, а нескольких животных, что создает дополнительные трудности в их содержании. Арендатор же получает материальную выгоду от использования собаки (в виде денежных сумм, получаемых от реализации щенков, несения караульной службы с собакой, а также иных доходов) и положительные эмоции от общения с животным.

Так же, как в случае заключения договора возмездного оказания услуг по содержанию собаки, стороны договора аренды обеспечивают животному условия существования не хуже нормальных.

Собака предоставляется в аренду на срок, определяемый периодом времени с даты заключения соглашения и до конца жизни домашнего животного, либо в аренду с последующим выкупом.

В разделе "Особые условия договора" аренды необходимо предусмотреть обязанность арендатора продолжить содержание собаки, когда животное не может более использоваться в целях извлечения прибыли в силу естественных причин, например, достижения им преклонного возраста. Размер арендной платы в случае достижения собакой возраста, когда животное не сможет приносить доход, подлежит пересмотру. После изменения размера, арендная плата рассматривается как платеж, вносимый за положительные эмоции, которые животное приносит своему владельцу.

Если стороны договора внесут в текст соглашения условие, согласно которому собака возвращается арендодателю, когда она по причине старости не может приносить доход, то договор аренды не может быть признан судом недействительным, как сделка, совершенная с целью, противной основам правопорядка и нравственности. В этом случае согласно частям второй и третьей статьи 169 ГК РФ в доход Российской Федерации взыскивается либо все, либо часть полученного сторонами по договору.

В отличие от аренды иного имущества в случае предоставления в аренду собаки не допускаются субаренда, перенаем животного, предоставление собаки в безвозмездное пользование, передача арендных прав в залог, взнос их в качестве вклада в уставный капитал хозяйственных товариществ и обществ, в качестве паевого взноса в производственный кооператив. Ведь эти действия приводят к перемене хозяина или могут к ней привести. Арендатор осуществляет содержание собаки лично, следовательно, исключается заключение договора возмездного оказания услуг по содержанию собаки между арендатором и другими лицами.

В случае, когда возникает необходимость выяснить породную ценность собаки, состояние ее здоровья, а также рыночную стоимость необходимо обращаться к услугам специалиста кинолога и врача ветеринара.

Особенно важным является участие указанных лиц при заключении договора аренды: закон устанавливает ответственность арендодателя за недостатки сданного в аренду имущества, полностью или частично препятствующие пользованию им, даже если во время заключения договора аренды он не знал об этих недостатках. Обращение к услугам специалиста кинолога и врача ветеринара служит также защите интересов арендатора собаки, который получает уверенность в том, что животное пригодно для использования в целях, указанных в договоре аренды, например, в целях разведения. Специалист-кинолог и врач ветеринар дают заключения в письменной форме, которые в качестве неотъемлемой части прилагаются к договору аренды.

Запрет негуманного обращения с животными не означает использование собаки для хозяйственных нужд. Так, использование служебных пород для несения караульной или охранной службы, пусть и связанной с возможным причинением животному травм, не может рассматриваться как негуманное обращение с собакой. Служебные породы собак от природы призваны выполнять защитные и охранные функции, пусть даже с риском для жизни и здоровья.

Если животному не обеспечиваются нормальные условия существования или же собака испытывает страдания по другим причинам, иными словами, имеет место негуманное обращение с животным, то договор подлежит расторжению. При расторжении договора собака отбирается у лица, негуманно обращающегося с животным. В этом случае перемена менее опасна, чем возможные мучения, которые испытывает животное.

Итак, запрещение негуманного обращения с животными носит не декларативный характер, а непосредственно воздействует на правоотношения, складывающиеся в связи с использованием одушевленных вещей в гражданском обороте. Гражданский кодекс РФ только закладывает основы для полноценного правового регулирования общественных отношений по эксплуатации животных. В ближайшее время следует ожидать появления специальных нормативно-правовых актов в данной области.

К.Окунев,
юрисконсульт Клуба служебного собаководства
ОСТО Санкт-Петербурга


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5432
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 11:52. Заголовок: Анна (G&S) пишет..


Анна (G&S) пишет:

 цитата:
ветеринар сказал что раз нет нарушений в аргонизме, то вполне вероятно что это на эмоциональном уровне и из-за гармонов (он не развязан)


Супер!
Раскрыта причина эпилепсии!
Доктору - Нобелевская премия и бюст на родине!

Анна (G&S) пишет:

 цитата:
Так вот вопрос в том, что нам посоветовали его кастрировать, поможет ли это?


Это обязательно снизит уровень эмоциональности при встрече с хозяином?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 171 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга]

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика