Отправлено: 30.04.08 23:29. Заголовок: Продаём щенка за границу...

ЯВЛЯЯСЬ ЗАВОДЧИКОМ ДЛЯ АЛЁШИНОЙ СВЕТЛАНЫ, ХОЗЯЙКИ ЭЛЬ ГРЕКО ТЕЛЕМАКА, А ТАК ЖЕ ПО ПРИЧИНЕ ВРЕМЕННОЙ ТЕХНИЧЕСКОЙ НЕДОСТУПНОСТИ ДЛЯ НЕЁ ИНТЕРНЕТА, Я ВЗЯЛАСЬ ВЫПОЛНИТЬ ЕЁ ПРОСЬБУ И РАЗМЕСТИТЬ В ДАННОМ РАЗДЕЛЕ ПИСЬМО СВЕТЛАНЫ И ПО СКОЛЬКУ У МЕДАЛИ ВСЕГДА ДВЕ СТОРОНЫ, ТО ХОТЕЛОСЬ БЫ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ "ФОРУМЧАН" И НА ОБОРОТНУЮ СТОРОНУ ВСЁ ТОЙ ЖЕ МЕДАЛИ.
P.S. эту тему я разместила на форуме Леры под названием "ИСТИННАЯ ПРОДАЖА ОДНОГО ЩЕНКА", после чего мой профиль был удалён, как враждебный элемент её странички, с адресованным мне прощальным текстом :

Юля(balulis) , Вы специально зарегестрировались на этом форуме, чтобы передавать письма? Свою миссию Вы выполнили. Данное письмо будет перемещено в тему "Шок" , позже я помещу туда же всю нашу переписку от первого до последнего письма. Чтобы люди сами сделали выводы, кто прав, а кто виноват. Ваш профиль я с этого форума и с гостевой удаляю. Прощайте.

И ТАК, ПИСЬМО СВЕТЛАНЫ:

"Я глубоко возмущена словами Леры, написанными ею в теме «Шок»
Мало того, что своими действиями она создала совершенно нетерпимую для меня атмосферу, которая вынудила меня отказать ей в продаже щенка, она в искаженном виде описывает ситуацию, приписывает мне слова и действия, которые я не говорила и не совершала. Более того, она обвинила меня в финансовой нечистоплотности и порочит тем самым мою репутацию.
В течении нескольких дней, наблюдая за развитием этой темы, я надеялась, что Лера одумается, и напишет, что я ей вернула именно ту сумму, которую я получила от нее. Я надеялась на это еще несколько дней, но поняла, что тщетно. Лера намеренно подает ситуацию так, чтобы показать себя пострадавшей стороной, и при этом не признает, что своими действиями создала не только невозможную для отношений атмосферу и нарушила наш первоначальный договор, но и нанесла оскорбление мне, как человеку, обвинив в намерении присвоить себе деньги и не выслать ей щенка.
Я не могу мириться с этим и хочу рассказать истинную историю продажи одного щенка.
Примечание: новый владелец в курсе произошедших событий и дал свое согласие на публикацию этого письма и на породном форуме, где он является частым гостем.

Лера пишет:
«За него была заплачена сумма в размере 900 евро. Света вычла из этой суммы 6-ть процентов, которые сняли с неё при получении. Если Вам угодно то счёт вёлся в долларах - 1800 долларов за щенка - Свете было отправлено 1350 долларов. С вычетом суммы оставалось примерно 564 доллара плюс дорога - 700-750 долларов. Которые Света согласилась получить после того, как купить билет Тимоше.
Билет должен был быть куплен в понедельник - вчера. На моё письмо о том, что у Тимоши на последних фотографиях с глазами и купила ли она билет, чтобы я могла выслать остаток суммы за него, Света отправила мне вышепреведённое письмо и перевела 746 евро.» (выделено Лерой)
Несмотря на то, что я предлагала использовать банк или Вестерн, Лера сама выбрала способ перевода денег через PeyPal ( вдальнейшем РР) – международную электронную систему платежей http://peypal.com/
Для меня было безразлично, каким способом я получу назначенные за щенка деньги, и какие при этом расходы по конвертации валют и стоимости перевода будет нести покупатель (ведь именно покупатель оплачивает эти накладные расходы.)
Я согласилась на РР, и предупредила Леру, что у нас на РР только долларовый счет, и деньги мы получим в долларах. Поэтому логично было перевести 1146 евро в долларовый экивалент. Получилось 1800 долларов. При этом я обращала внимание Леры несколько раз, что для нее этот способ перевода денег невыгоден, т.к переводя евро, она будет терять на конвертации валют помимо стоимости перевода.
1146 евро=1800$
11.02 на наш счет зачислено 517, 25 USD
Копия транзакции: ссвлка
12.04 – зачислено 752, 50 USD
Копия транзакции:ссылка
Итого получено: 1269,75 USD
Копия транзакции:
Перечислено на счет Леры: 1269,75USD
Копия транзакции:
Я считаю, что Лера осознанно и намеренно исказила финансовую картину, чтобы опорочить меня. Никаких евро от нее я не получала, и не отправляла. Я получила 1269,75 долларов, и вернула 1269,75 долларов.

В стоимость щенка входила передержка до 4-х месяцев, также стоимость клетки-переноски, оформления всех документов на выезд, перевод на французский язык вет.паспорта. Дорожные расходы и стоимость экспортной родословной в стоимость щенка не включались.
Стоимость щенка с оплатой дороги должна была быть переведена до его отлета (стандартное условие продажи щенков). Никакого невозвращаемого задатка, обычного в таких ситуациях, я не просила, т.к. доверяла Лере и поэтому до получения первого платежа от нее я отказала трем покупателям. Лера сама решила, что будет переводить деньги частями.
Лера относилась халатно к предоставлению мне информации о дате и времени ее прилета в Париж за щенком. Без знания этой даты я не могла заказать билет для щенка, т.к. Лере (по ее словам) требовался 1 месяц для покупки авиа-билета, а для щенка – 1 неделя. Только за неделю до вылета щенка Лера сообщила, что едет поездом, и на покупку билета ей надо 2 недели. Хочу отметить, что для нас не важна была дата отлета малыша – мы полюбили нашего белого ангела, и провести с ним лишние денечки было бы только радостью, но мы думали, что Лера должна была бы стремится сделать все возможное, чтобы не затягивать с отлетом - ведь это она ждала малыша!
Я постоянно находилась в напряжении, поскольку по французским законам если щенок не будет вовремя забран, он будет либо отправлен обратно, либо ему грозит эфтаназия. Лера сама мне об этом сообщила.
Я неоднократно спрашивала Леру о дате и времени ее прилета в Париж. Но ответов не было. На мой очередной вопрос об этом она сообщила, что не любит писать, если ей нечего сказать (а дата ее рейса? – до отправки на тот момент осталось около трех недель! А просто спросить про щенка – как кушает, спит, играет? …ведь это так естественно для человека, с нетерпением ожидающего щенка).
В начале марта я получила от нее письмо, состоящее из одной фразы с требованием объяснить появление фотографии выбранного ею щенка среди еще не проданных щенков этого помета, на сайте матери щенка. Я была изумлена и возмущена этим, и написала, что я не могу давать объяснения того, к чему не имею отношение. Сайт не мой, автор фотографий не я. Я не несу ответственности за чьи либо действия. Также я написала, что это произошло по ошибке человека, ведущего этот сайт, сама владелица питомника не знала об этом, т.к. ее не было в Москве. Ошибка была исправлена через несколько часов; владелица питомника приехав в Москву, передала через меня Лере свои извинения за эту ошибку (об этом Лера не посчитала нужным написать в «Шоке»).
Несмотря на то, что я согласилась на просьбу Леры, мотивированную финансовыми проблемами, получить деньги за щенка после его прилета к ним, в мае (даже без указания точной даты), через непродолжительное время я получила от нее отказ перевести остаток стоимости щенка до его отлета. ($564)
Чтобы избежать недопонимания с моей стороны, я переспросила Леру, и вторично получила отказ – деньги будут переведены только после прилета щенка к ним, т.к. муж Леры мне не доверяет, и считает, что возмещение стоимости банковского перевода – это непонятные доплаты лично мне.
Я сдержала свои эмоции, и написала, что совершенно не понимаю причин недоверия мне. Я привела в качестве примера выдержку из стандартного стороннего договора, где было написано, что документы на щенка оформляются только после его отлета, я же сделала это после получения первого платежа. Упомянутый в тексте примера стороннего договора невозвращаемый задаток я никогда не требовала с Леры, как она теперь говорит, извращая мои слова. Она не посчитала нужным обратить внимание на то, когда обычно наступает полная расплата за щенка и его дорогу, и не вспомнила, что я соглашалась подождать «дорожные» деньги; когда по общепринятым правилам оформляются эти документы, и когда это сделала я. Зато ей бросился в глаза этот невозвращаемый задаток в тексте примерного стороннего договора, который я никогда не назначала.
В связи с тем, что мне выразили недоверие и отказались выслать деньги, я поняла, что подобное ультимативное нарушение всех наших договоренностей может повториться и впредь, и мне просто не вышлют деньги после отправки щенка, сославшись на какую-нибудь причину, неведомую мне, - я решила вернуться к нашей первоначальной договоренности - щенок без предварительного получения оставшихся денег мною отправлен не будет.
В ответ Лера написала, что ей не нравится мой «новый» тон, а особенно то, что щенок будет отправлен после получения оставшихся денег за щенка и дорогу, и стала требовать гарантий того, что он будет вообще отправлен (?).
И снова ставит условие: деньги будут переведены после покупки билета.
Я снова согласилась, .
Казалось бы, на этом Лере надо было остановиться, - она получила то, что хотела. Но она написала мне письмо, после которого я отказала ей в продаже щенка. И ничуть об этом не жалею.
Перед отправкой последнего письма я думала 3 дня. Взвешивала, прислушивалась к себе, размышляла…..
Фраза Леры «слишком много вот таких вот покупок и случаев из России» и весь тон письма не кажется ей оскорбительными, но меня это очень задело. Каких «вот таких покупок и случаев»? ЛИЧНО Я не совершила ни одного поступка, дающего оснований мне не доверять – не требовала невозвращаемых задатков задним числом, оформила документы на щенка на ее имя, не получив за него всех денег (что никогда не делается опытными заводчиками); я согласилась по просьбе Леры получить деньги за дорогу после отлета щенка, ДОВЕРЯЯ Лере; даже после оскорбительных слов о недоверии мне я снова согласилась на ее условия, я предоставляла копии счетов, я сообщала о каждом своем шаге, я не извращала слов Леры.
Я готова была прилететь с пересадкой в Марсель и обратно ЗА СВОЙ СЧЕТ, и привести ей щенка, но она даже не ответила на это мое предложение!
В чем именно МЕНЯ можно обвинить?
Я не могу отвечать за чужую ошибку в размещении фотографии щенка на сайте его матери.
Я не несу ответственности за мошеннические действия людей моей национальности, - почему меня априори приравнивают к мошенникам? За что? На основании КАКИХ МОИХ ДЕЙСТВИЙ Лера и ее муж решили, что получив все деньги за щенка и дорогу, я не вышлю его им? Зачем Лера, получив мое вторичное согласие на их условия, продолжает извращать мои слова и раздувать конфликт?
Я абсолютно уверена в адекватности назначенной цены за щенка с учетом передержки до 4-х месяцев и оформления бумаг на его выезд.
Ко мне не имеют отношения ни цены и условия продажи щенков во Франции на момент их продажи, ни величина накладных расходов по транспортировке щенка в страну покупателя.
Какую цену за щенка хотели Лера и ее муж услышать, чтобы, включая стоимость дороги и налога ЕЭС на ввоз собак и стоимости прибытия Леры в Париж, они не посчитали ее «очень и очень большой»? 100 долларов? Из России по дешевке?
Родословная «непонятная»? Кому? Мужу или третьему лицу? Она была известна до покупки щенка. Из каких предпосылок оценивалась родословная? Может, слова о непонятной родословной всего лишь базарный способ сбить цену после того, как согласились с ней? И пошли в ход всевозможные методы сбивания цены? Зачем вообще за неделю до отправки щенка мне сообщают, что не устраивает родословная и цена?
Да, я никогда не продам щенка в семью, если у меня есть подозрения, что в будущем по отношению к нему может возникнуть негатив. Я знаю немало случаев, когда от собачек избавляются, если они не оправдали возложенных надежд. А мне пишут, что родословная не такая, и карьеру не сделаешь… а стоит он очень и очень дорого… и во Франции дешевле (?) купить щенка, да еще без «заморочек», и родословные понятные, и в кредит на два года их отдают. И так часто мне указывают на все эти удобства… А в письмах все реже и реже спрашивают про самого щенка…
Лера только в начале нашей переписки проявляла интерес к нему, потом он и вовсе угас – главной темой писем стало недоверие мне и отказ в высылке денег, и упреки в том, чего я не говорила.
Выбранный Лерой метод способ переговоров совершенно неприемлем.
Я устала от всего этого, и не хочу доказывать им ничего. Я не хочу «смотреть, кто из нас честнее», как написала мне Лера. Для меня очень важно знать, как растет мой щенок в новой семье, иметь доверительные отношения с его хозяином. В этом же случае я поняла, что в будущем хороших отношений не будет, если я вижу ТАКОЕ на самом начальном этапе. Я не могу так общаться с людьми – с искажениями слов, с необоснованным недоверием, а потом делать вид, что ничего не случилось и ожидать, что другой человек примет это как должное… У меня не было задачи во что бы то ни стало продать своего щенка именно Лере, стерпев обвинение в мошенническом намерении. В конце концов, это мой щенок, и я имею полное право решать, кто станет его хозяином. А Лера сделала все, чтобы я приняла такое решение."

ЭТО ССЫЛКА НА ТЕМУ "ШОК", ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ ЗАГЛЯДЫВАЛ НА САЙТ ЛЕРЫ И НЕ В КУРСЕ СОБЫТИЙ.

http://provence.forum24.ru/?1-10-0-00000013-000-0-0#009.001

 Отправлено: 01.05.08 00:28. Заголовок: Мда! Была уже у Леры..

Мда! Была уже у Леры крайне некрасивая история с рисунками, но эта "покупка", лично у меня вызвала негодование!!!
Какой - то странный и оскорбительный торг получился у Леры!
В теме ШОК Лера не только беcстыдно перевирает факты, но как и в истории с рисунками, ведет себя по - хамски!

 Отправлено: 01.05.08 09:24. Заголовок: я не на чьей сторон..

я не на чьей стороне...
вообще мне эта тема очень неприятна, мне нравится общение с Лерой, мне оно было приятно и на том форуме и здесь, мне нравятся люди которые собрались на том форуме и нравится общение на этом, и мне никогда ничего плохого не делала ни Света (Телемак) Юля создатель этой темы, даже наоборот. всегда помогала и отвечала на посчтавленные вопросы и давала хорошие советы к этим девушкам у меня тоже хорошее отношение...
я понимаю и Леру, ожидание щенка, постоянно думать, приедет не приедет, кода приедет и какой, я сама была в такой ситуации когда брала Асю, только я сама просила Катю подождать пока я смогу приехать... эти 2 недели для меня были очень тяжелыми, я закидывала Катю письмами и просьбами чтобы она только никому Асю не продала, хотя задаток был выслан, но все равно и спала я плохо и всякая ерунда в голову лезла... поэтому я Леру понимаю, ситуация не 2 недели а 4 месяца... я бы сошла с ума.....
но и сторону заводчика я понять могу так как, продавала деток Тары и теперь деток Бадди... как все это тяжело и не просто и найти хорошего хозяина, и как переправить и ждать и каждый день думать а вдруг в последний момент откажутся.... вот так по нашему щенку сейчас, щенок зарезервирован из другого города, предоплату я брать не стала, договорились что привезем в это воскресенье, получается что щенок уже не продается 2 недели... так вот честно скажу я каждые 2-3 дня названиваю и переспрашиваю не передумали ли?
поэтому думаю нужно закончить эту историю и забыть о ней....
ничего тут сверхестественного не случилось... бывают ситуации и хуже...
бывает что в дороге щенок умирает, вот это да трагедия и чья вина не известно..
а так сорвалась сделка и все.....
успокойтесь люди!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 01.05.08 11:32. Заголовок: Прочитав всю эту ист..

Прочитав всю эту историю у меня сложилось такое впечатление , что просто люди не поняли друг друга на каком-то этапе общения.................
И , моё мнение , личное .........Не стоило углубляться в личные подробности , а стоило постараться вести общение т.с. нейтрально , коротко и ясно ! И никакого панибратства в период оформления всех этих документов.....
Ситуация итак непростая ( в смысле сложности с отправлением , переводами , комиссиями ) , а тут ещё вдобавок девичья болтовня на отвлечённые темы.........................
Нужно проводить такие вещи с трезвой головой , это всётаки своего рода сделка .... А дружеское общение отложить до приезда малыша к хозяйке !!!!!

Но уже всёравно нича не изменишь......, а виноваты оба ... Это сугубо моё личное мнение ....

Очень жаль что так всё закончилось ..... Но урок неплохой на будущее для всех кто прочтёт эту тему ...

 Отправлено: 01.05.08 11:32. Заголовок: tara-бон А почему В..

tara-бон
А почему Вам не пришло в голову бросить этот клич на том, Лерином форуме, когда это все разожгли, причем не Света и не Юля, а именно те "доброжелательные" люди на форуме Леры??? Мы очень долго молчали, ОЧЕНЬ!!!, теперь и это ставиться в вину Свелане.
tara-бон , я уважаю Вас, всегда видела в Вас спокойного, доброжелательного человека, но к сожалению не могу этого сказать о некоторых других участниках Лериного форума. Видя как поливают там грязью Светлану, а вместе с ней и беззащитного малыша, придумывая там СВОИ, выгодные версии случившегося, оставаться в стороне просто невозможно. Закрыв одну тему, начали из-под тишка издеваться в другой. Или Вы не видите ничего? Думаю, прежде чем успокаиваться, надо в ситуации разобраться. Это будет полезно почитать и тем, кто может попасть в аналогичную ситуацию с отправкой щенка. Пусть заводчики читают и делают выводы.
Я и к Лере, до недавнего времени, относилась с уважением, всегда старалась поддержать ее, но ситуация с продажей щенка для нее меня возмутила. Причем, возмутило не только поведение Леры, но и то, какой балаган разыгрался на ее форуме. Те, кто сочувствовал Лере ни разу не вспомнили о Светлане, о том, что хорошо бы и ее выслушать. Но удобнее не заморачиваться с этим, а просто сочувствовать, так спокойнее и красивее выглядит. Не правда ли? А то, что Светлана пребывала все эти месяцы в хроническом нервном стрессе, тщетно пытаясь добиться от Леры даты ее приезда за щенком, то, что все оскорбления падающие на ее голову наводили ее на мысль, что щенок этот вообще уже там может и не нужен??? Все, что перенесла Света что, не в счет??? Или Вам это знать не интересно?
Думаю, что части учавствующих на том форуме, просто замутили голову, а некоторым участникам это было даже выгодно, подать все в таком свете. Ведь уже не секрет, что в России жизнь заводчика полна грязи и клеветы. Тем, кому не удается добиться успеха в племенном разведении и получить высокопородное поголовье, остается только драть глотку, пытаясь опорочить конкурента.

 Отправлено: 01.05.08 11:39. Заголовок: я для себя из всего ..

я для себя из всего этого взяла только одно... я никогда не буду совершать такие сделки...
или покупатель сам приезжает за ребенком или я сама везу его к покупателю...

 Отправлено: 01.05.08 12:07. Заголовок: tara-бон , я понимаю..

tara-бон , я понимаю Ваши эмоции и не скрою, до того момента я тоже с удовольствием посещала Лерин сайт, когда Лера имела страничку на нашем форуме, с удовольствием общалась в её темах и прониклась к ней огромной симпатией.....но Светлану Алёшину я знаю уже больше трёх лет и не попереписке, а лично. Знаю, как человека порядочного и очень ответственного. И заметьте, что не она решила придать огласке эту историю первой, мало того, когда Лера открыла тему "Шок" на своём форуме, она тоже ни чего предпинимать не стала, НО в теме той Лера почему-то позволила участникам форума строить не верные предположения на счёт здоровья щенка,его качества и происхождения, кидать реплики на счёт его "якобы" необоснованной стоимости и на счёт самого Телемака, едкие замечания почему-то не пресекались ею,а даже поддерживались, а из некоторых цитат Леры видно, что в личку ей участники форума пишут про Тиля и его щенка не лестные отзывы:

цитата:

цитата Леры: Tasik , спасибо. Я согласна с каждым словом, которое ты написала. Лично для меня ни цена, ни родословная, ни прокрашенность глаз, ни разболтанные пясти роли не играли

хотя все мы здесь собравшиеся знаем, как Лера быстро и чётко умеет купировать назревающие конфликты, без "соплей и слюней" на нашем форуме она объявляла замечание "бузатёрам" и в считанные минуты закрывала "провакационные" темы. Так что выводы делайте сами. И письмо Светланы опубликовано здесь не для того, что бы продолжить разжигание страстей, а для того, что бы расставить все точки над i. Ведь после всего того, что написали "доброжелательные" отдельные участники Лериного форума, достойное молчание Светланы уже стало расцениваться каждым "по-своему". Раз уж Лерой было принято решение придать огласке эту историю, то пусть люди делают выводы на основе полной картины, а не её части.

tara-бонР.S. А Вы знаете, что Светлана предложила Лере привезти шенка сама, за свой счёт(счёт Светланы!!!), оплатить Лера должна была только дорогу щенка в самолёте? Лера отказалась. Вот в таком случае какие выводы "для себя" вы станете делать впредь?

 Отправлено: 01.05.08 12:10. Заголовок: А вот лично для меня..

А вот лично для меня,это очень поучительная история.У нас другие правила.Есть международные правила передержки щенков и стоимость самая маленькая 10 евро в сутки.Все тесты крови,которые требуются для отправки щенка в определенный регион,тоже за счет клиента и конечно накладные и дорожные рассходы.То есть не только тот,кто отправляет,но и тот,кто берет четко осознают степень своих расходов.Но если бы мне перед отправкой стали говорить о сомнительной родословной... Я бы отправила назад деньги и больше не общалась с таким человеком.Ну испытываешь денежные трудности,со всеми бывает, решай это цивилизованным путем.А не так,беру то,что никому не нужно и сомнительно.Я покупала щенка в питомнике у Е.В.Кожевниковой и хозяева моей Женевьевы Наташа и Вася Чигинские.Там тоже была небольшая передержка т.к. я изыскивала другую дорогу чем купе поезда.По правилам Латвии для щенка я должна была купить целое купе.Один билет 80лат или 115 евро а их надо было взять 4+ Виза.Это были мои проблемы.Все стороны выполнили свои обещания и никто не пытался менять раннюю договоренность.А Чигинские нам с мужем преподали такой ликбез,что к Женевьеве мы еще долго обращались на Вы.10 листочков убористого подчерка о нашем каждом телодвижении с собачкой в течении месяца, я до сих пор храню.А то приданое,которое было выдано девочке... Да о чем говорить...Нет если честно,я местами не понимаю Леру,хочешь оговорить скидку не сваливай на мужа и его недоверие к России.А это то при чем?Ведь жену,то взял в этой стране и с таким образованием и интеллектом,что мама не горюй.А тут разговоры о соревновании в честности!? Ерунда какая-то! Отбросив все эмоции, я на стороне Светы Телемак.Она выпестовала этого малышастика и вложила в него душу,а это надо уважать и не пытаться принизить.Лера походя зацепила и обидела большой круг уважаемых и достойных людей,это заводчиков Телемака,хозяйку щенка и др.Это надо признать и обдумать в чем ты была не права и наверное может извиниться.А не призывать общественность и линчевать плохих обманщиков россиян с "разболтанными пястьями и непрокрашенными глазами".Как просто участнику форума,мне обидно за Тильку и его ангела.Если кого-то обидела,извините.

 Отправлено: 01.05.08 12:44. Заголовок: renuar Нет если ч..

renuar

цитата:

Нет если честно,я местами не понимаю Леру,хочешь оговорить скидку не сваливай на мужа и его недоверие к России.А это то при чем?Ведь жену,то взял в этой стране и с таким образованием и интеллектом,что мама не горюй.А тут разговоры о соревновании в честности!? Ерунда какая-то! Отбросив все эмоции, я на стороне Светы Телемак.Она выпестовала этого малышастика и вложила в него душу,а это надо уважать и не пытаться принизить.Лера походя зацепила и обидела большой круг уважаемых и достойных людей,это заводчиков Телемака,хозяйку щенка и др.Это надо признать и обдумать в чем ты была не права и наверное может извиниться.А не призывать общественность и линчевать плохих обманщиков россиян с "разболтанными пястьями и непрокрашенными глазами".Как просто участнику форума,мне обидно за Тильку и его ангела.Если кого-то обидела,извините.

..............я тож несовсем поняла к чему был весь этот , извините за грубость , базар про отношение мужа покупательницы к России и её жителям !!!!? Их нравам и прочему , прочему...... Да и про скидку говорить было уже поздно !!! Вообщем полюбому личные темы в общении пошли не на пользу покупательнице .........
И конечно очень глупо передавать заводчику свои ( или тем паче не свои ) сомнения... С чего такая уверенность , что заводчик вам тож доверяет.... На этом история и погорела ! Доверяешь , не доверяешь , всёравно не докажешь что ты не " верблюд"......

Вообщем согласна с renuar ...........!!!
Я сама покупала недавно щеника . Конечно всё нетак далеко как в данной ситуации.......... Но если я выбрала щенка , я слушаю его заводчика и если меня всё устраивает делаю так как велит заводчик !!!! Отправляю деньги как удобно заводчику , слушаю все его рекомендации и пожелания........ И вообще увавжаю его мнение , так как заводчик даж больше чем я любит своих малышей и переживает за них не меньше , а то и больше меня..................
И муж мой ( наверно потому что русский.... ) следит за моей реакцией !!! Если мне именно этот малыш нужен , никаких денег не жалко !! Если я от этого счастлива........ Будь этот щен хоть беспородный , кривой и храмой....
А если доверия к заводчику нет , надо искать другого щенка ....

Прошу прощения если влезла не в своё дело .... Но в действительности поведение покупателя меня возмутило несколько больше чем продавца..

 Отправлено: 01.05.08 13:57. Заголовок: я вот почитала ТУ ст..

я вот почитала ТУ сторону, на ТОМ форуме

цитата:

что сумма, которую мы платим за Тиомфея с непонятной *извини, но его родословная не настолько привлекательна для Франции, чтобы в дальнейшем сделать ему хорошую карьеру* родословной со всеми доплатами и дорогами и т.д. очень и очень большая. И что намного выгоднее было бы купить щенка здесь, без всяких заморочек.

и пришла к следуюущему выводу... у людей просто изменились приоритеты...
сначала хотелось ЭТОГО щенка.. а потом захотели для карьеры...
ну и по деньгам не потянули....

проблема то в чем? да нет никакой проблемы...
найдут себе щеночка в соответствии со своими требованиями...

Тимоша нашел любящих хозяев

заявочки, что на пересылке денег потеряна определнная сумма несостоятельны, поскольку и вторая сторона понесла потери.... и денежки отправляли.. и щенка не продавали, не пиарили, а держали для отправки месяц...
по хорошему на парня ведь нашелся покупатель за 6 дней..
так что месяц у Светы он абсолютно напрасно просидел...
в спорной ситуации, покупателяяма надо было реально оценивать свои желания и финансовые возможности и смело о них говорить, а не туманно намекать...

ну а продавцу... продавцу сочувствую, но и поздравляю Свету, что бог отвел ее от такой сделки... нафиг! нафиг! щенок пукнет лишний раз, а у владельцев, не дай бог, ШОК случится... ославят же на весь интеренет... мол, из России таку страсть прислали..

tara-бон пишет:

цитата:

поэтому думаю нужно закончить эту историю и забыть о ней.... ничего тут сверхестественного не случилось... бывают ситуации и хуже...

а тут так... ложки нашлись, но осадок остался...
Свету пополоскали, Телемака обсудили, пометы посчитали.. а в остальнов все в порядке, бывает и хуже!

vivi vein Талантливый человек талантлив во всем!!! покупает так же как рисует

 Отправлено: 01.05.08 14:44. Заголовок: Я вот о происхождени..

Я вот о происхождении хотела добавить, ну вот очень меня это зацепило. А что, во Франции де ла Паруры, делль Акирисы, Джакуела (чемпионы мира, интерчемпионы. чемпионы многих стран) не котируются? Отец Тиля Устинофф де Татсиенлоу привезён из Франции, причём из котирующегося там питомника, в листе французских эталлонов я видела собак из Татсиенлоу.
По матери щенка тоже всё не "кисло" вот родуха:
http://www.frenchtelemak.narod.ru/index.files/page0041.htm

Это происхождении моей Триши(мать Телемака), в происхождении Телемака не "сборная солянка", в его родословной в трёх коленах заложена линия на Колонеля Труссарди Де ла Парур. Материнская линия очень сильная и закреплённая, бери и используй, только голову включай. А тут на тебе, во Франции это не котируется....да я посмотрела происхождение французских эталлонов, они тоже строят разведение на этих же кровях и на этих же производителей закладывают породные линии, так значит всё-таки "котируются" ещё собаки, стоящие за Телемаком?

 Отправлено: 01.05.08 14:58. Заголовок: bon vampire, je comp..

bon vampire, je compatis de tout mon coeur a votre douleur...
ne perdez pas courage!

 Отправлено: 01.05.08 15:13. Заголовок: Юля, Света, не берит..

Юля, Света, не берите в голову, насколько это возможно, конечно. Слова "сомнительная родословная" и сравнение цен на щенков - это всего лишь часть торга, не знаю, кем работает муж Леры, но полагаю - он человек бизнеса. есть и такой вариант. отнеситесь к этому, как к части игры. полагаю, самой большой ошибкой было сделку проводить на волне дружеских чувств и симпатий. поэтому и недопонимание, и обида.
на форум даже не пойду тему читать, вначале как-то зашла, прочла правила и все стало ясно.
слова- это только слова, мы все прекрасно знаем и Телемака, и Свету, и малыша.
а тем, кто смог дружеское отношение растоптать в надежде пару сотен евро сэкономить - Бог судья.

 Отправлено: 01.05.08 15:18. Заголовок: tara-бон пишет: а т..

tara-бон пишет:

цитата:

а так сорвалась сделка и все..... успокойтесь люди!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да не просто сорвалась сделка! За время передержки Тимохи, Света отказала троим покупателям, это во - первых, а во - вторых, эти оскорбительные высказывания - муж не верит продавцам из России, наверняка у него перед глазами "достойный пример" для такого недоверия, в третьих - "непонятная родословная", которая стала непонятной, только тогда, когда "час расплаты настал" и так перечислять можно до утра! А вот теперь пусть каждый подумав, поставит себя на место Светы (Телемак)! Как ощущения???? Правда приятно получить ведро помоев и вранья, за 2,5 месяца передержки и социализации щенка????

 Отправлено: 01.05.08 15:36. Заголовок: campanule пишет: bo..

campanule пишет:

цитата:

bon vampire, je compatis de tout mon coeur a votre douleur... ne perdez pas courage!

Класс! Супер!!! От всего сердца сочувствую, не падайте духом! Да духом bon vampire не упала, похоже её хамский дух несломить! Сочувствие чему и по какому поводу????? Объясните, полиглотка вы наша!

 Отправлено: 01.05.08 15:51. Заголовок: Dafna пишет: Прочит..

Dafna пишет:

цитата:

Прочитав всю эту историю у меня сложилось такое впечатление , что просто люди не поняли друг друга на каком-то этапе общения.................

Когда люди не понимают друг друга на каком-то этапе общения, то они стараются "вернуться назад" и начать диалог с того момента на котором произошло непонимание. Все это уместно в личной переписке и ничего страшного тут действительно нет. Как правило, ПРИ ЖЕЛАНИИ ДРУГ ДРУГА ПОНЯТЬ, всегда торжествует истина. Но эта ситуация уже давно вышла за рамки простого недопонимания. Публичное, на всю страну, если не сказать больше, оскорбление в денежном мошенничестве это, на мой взгляд совсем другое. И я понимаю желание Светланы отстоять свою честь и достоинство. Я тоже знаю ее многие годы и могу с уверенностью утверждать, что она очень порядочный человек и ни Леру, ни кого-либо другого обманывать она не будет. Я согласна с renuar , накладные и дорожные расходы за счет отправителя, это абсурд. Если покупающая сторона не желает иметь материальные издержки по оплате дороги, денежных переводов и пр., то зачем вообще искать щенка в другой стране? А Света еще хотела лететь со щенком за свой счет!

 Отправлено: 01.05.08 21:44. Заголовок: Я знаю Свету как пор..

Я знаю Свету как порядочного, честного и отзывчивого человека. История очень и очень скверная. Потому что "дружба дружбой, а денежки врозь".
Я помню, как Лера давно писала на этом форуме о том, что будет ждать белого щенка от Телемака, но что все сложится вот так... как удар в спину - выложить переписку в инет и облить грязью... вот уж действительно 10 раз подумаешь, прежде чем вслепую доверять знакомому человеку и полагаться на его порядочность.
Могу привести свой пример, хотя он отдаленно касается этого вопроса, но к заглавию темы относится.
Со мной связался покупатель из одной европейской страны и перевел залог за понравившегося щенка. Написал дату своего приезда, это была суббота. В пятницу я сделала справку на отправку, подготовила ветдокументы, сделала чип.
Ждала его звонка из аэропорта. Он не позвонил ни в воскресенье, ни в понедельник. Во вторник позвонил и сказал, что у него задержки с изготовлением визы и он приедет через 2 недели.
Честно - я не знаю что это за человек, может он отличный парень, но у него были проблемы и он не мог позвонить, я даже не стала вдаваться в подробности.
Я считаю что покупатель должен ЖЕЛАТЬ и делать все возможное чтобы купить ЭТОГО щенка, звонить, писать, и предупреждать о сорвавшихся планах. В противном случае щенок заслуживает лучших родителей!
Залог я сразу выслала обратно (полностью, не вычитая стоимости вет.докуметнов и чипа) и в продаже щенка отказала. Мне мои нервы дороже. Когда покупатель нарушает договоренность, а тем более, как в Светином случае, начинает сбивать цену словами о "непонятной родословной" и т.д. сразу понятно, что ничего хорошего из этой "сделки" не выйдет.

 Отправлено: 01.05.08 22:30. Заголовок: renuar renuar пишет:..

renuar renuar пишет:

цитата:

не только тот,кто отправляет,но и тот,кто берет четко осознают степень своих расходов.Но если бы мне перед отправкой стали говорить о сомнительной родословной... Я бы отправила назад деньги и больше не общалась с таким человеком.

Мила, ты права на 1000%, и любой заводчик с этим согласится. А муж что, только сейчас узнал, что жена щенка из России взять собирается? Или посидел-подумал и решил, что из России можно по "лимонадной" цене? В любом случае, писать заводчику о "сомнительной родословной", мягко говоря, неэтично, а если по простому, гадко. И правильно Светлана сделала, что не отдала щенка, ведь заводчик и хозяин это почти родственники. У меня две собаки из России, и я бесконечно благодарна Оле Заброде за Малибу и Нине Беляковой за Панду (из Французского Легиона)

 Отправлено: 01.05.08 23:24. Заголовок: Я сочувствую Светлан..

Я сочувствую Светлане.
Так как на своем опыте знаю, каково это подготовить и отправить щенка загранку( или в другой город).
В период от получения задатка и до момента, когда тебе сообщат, что щен уже сидит в новом доме, места себе не находишь, всё
надо продумать, просчитать, предусмотреть, подготовить, состыковать, ничего не упустить...
А если при этом ты чувствуешь, что покупатель ведет себя безалаберно и безответственно, то действовать надо,
как Татьяна (Тоника) "покупатель должен ЖЕЛАТЬ и делать все возможное чтобы купить ЭТОГО щенка, звонить, писать, и предупреждать о сорвавшихся планах. В противном случае щенок заслуживает лучших родителей! "
Светлане надо было решительнее рвать...

 Отправлено: 02.05.08 08:40. Заголовок: Разговор ОЧЕНЬ не пр..

Разговор ОЧЕНЬ не приятный! Я считаю НЕ НАДО такие личные дела выносить на форум. КАЖДЫЙ, всё равно, сделает СВОЙ вывод. Давать какие-либо советы я думаю в этой истории не надо. Девочки,закройте тему. Что даст обсуждение? Нечего.

 Отправлено: 02.05.08 09:24. Заголовок: тема не приятная, но..

тема не приятная, но кого-то убережет от ошибок - это во-вторых, а во-первых, тема уже была вынесена на общее обсуждение и вынесена с односторонней подачей - какую цель человек преследовал там - непонятно, а здесь - защита чести и достоинства

 Отправлено: 02.05.08 10:05. Заголовок: Согласна с Зайчик, з..

Согласна с Зайчик, здесь нет ни правых , ни виноватых, это личные разборки, но альянс заводчиков мне не приятен.

 Отправлено: 02.05.08 11:29. Заголовок: Урфин джюс, А чем Ва..

Урфин джюс, А чем Вам не приятен "альянс заводчиков"? Вам больше по душе, когда человека обливают грязью, портят его репутацию, а все остальные это молча глотают? Таким Вы представляете себе "альянс заводчиков", безмолвным быдлом, тихо радующимся,что сегодня это коснулось кого-то, но не "меня любимого" лично?
Эти разборки были личными, когда они находились внутри личной переписки обеих сторон. Возможно я повторяюсь, но я всё-таки напишу ещё раз: ТЕМУ, ПОРОЧАЩУЮ ЧЕСТЬ СВЕТЛАНЫ АЛЁШИНОЙ, ОТКРЫЛА НЕ СВЕТЛАНА !!!!! НА ПРОСТОРЫ ИНТЕРНЕТА ЭТУ ТЕМУ ВЫНЕСЛА ЛЕРА, ОТКРЫВ НА ОБЩЕЕ ОБОЗРЕНИЕ ЛИЧНУЮ ПЕРЕПИСКУ!!!! и позволив посетителям своего форума выдвигать различные неприятные версии и подозревать Светлану в нечистоплотности.
Извините, если резковато. Но не хотелось бы мне оказаться в положении Светланы..........и чтобы при этом ещё и все молчали!

 Отправлено: 02.05.08 11:51. Заголовок: Юля(balulis) СОГЛАС..

Юля(balulis)
СОГЛАСНА С ТОБОЙ НА ВСЕ 10000000000000000000000000000, просто даже нечего добавить.
Урфин джюс
Мне вот тоже очень интересно, ЧЕМ неприятен? Если уж выступили, то мотивируйте Ваше высказывание? А то люди начнуть домысливать, нехорошо это. Разговор тут очень конкретный, не хотелось бы засорять его недомолвками и прозрачными намеками.

 Отправлено: 02.05.08 11:56. Заголовок: Зайчик,а мне кажется..

Зайчик,а мне кажется,что это уже не личные дела. Это столкновение двух мнений и образов мышления. Один образ срежисировал трагедию-фарс,не могу понять зачем? Другой опупел от недопонимания и незаслуженных обид. Не указывая на личности я примерила каждый костюм на себя. И после этого не смогла промолчать, хотя видит бог,никогда не учавствую в таких делах. Зайчик! Это действительно обидно! Ведь твои собаки бегают по большим рингам всего мира и наверное НИКОГДА тебе не сказали,что у тебя сомнительные крови. Как можно обсуждать такого маленького щенка, о нем можно говорить через год, когда хозяин изваяет из него собаку. Доколе уровень вашей самооценки будет так низок? Я со своими девочками "made in Russia" обьехала не только Европу и скажу Вам честно, не все в рингах так красиво,как на картинках. Когда еду на Евразию - глаз отдыхает.И это говорю вам не потому что хочу польстить, а потому что это действительно так! И неправда,что крови из России не интересны за границей, просто так уж повелось и мы сами это позволяем нас хаять. Хаять во всем и по всякому. И самое противное это то,что сами друзья Леры,которые видят,что ее уже заносит, не смогли ей просто по дружески подсказать- остановись,хватит! А наоборот договорились до "массонского заговора". Зайчик я очень уважаю Ваше мнение и умения, но поверьте мне наличие четкой принципиальности в ведении Вашего питомника очень соблюдено. И даже Вы отправляя Петруху в дар в Москву,деньги за билет взяли и оговорили это в переписке на форуме. Уважаю Леру за ее талант и организаторские способности,но только очень жаль,что она не умеет отпускать ситуацию и не помнит,что за никами и аватарками стоят люди,которые тоже чего-то стоят и имеют свое мнение.Которые мыслят и переживают,часто очень образованны и интеллегентны. Но это наверное еще молодость, а она тоже быстротечна. Меня жизнь научила вначале задавать себе вопрос,а что я сделала не так и почему я получила такой результат?

 Отправлено: 02.05.08 12:30. Заголовок: Урфин джюс! Мне очен..

Урфин джюс! Мне очень жаль,что Вам не повезло с заводчиком и Вы оказались в такой ситуации с горячо любимым Вами мальчиком. Я не заводчик, я пытаюсь им стать. Но то,что я усвоила четко,так это то,что нормальный человек никогда не захочет получить больного щенка и уж тем паче, его кому-то сбагрить за большие деньги. А по поводу неприятного Вам альянса могу сказать,что слава богу и у нас появились люди,которые не бегут за стадом, а могут похвалить и чужое творение. Пожалуйста, наберитесь терпения,как я вчера и внимательно прочитайте переписку! Где "этот альянс" уговаривает покупателя не пользоваться эмоциями,а с трезвой головой посмотреть на песку.Где четко указаны щенок№1. щенок№2 и щенок№3. Поверьте мне это уже - высший пилотаж. И не один хозяин своего алимента старается его расхвалить, а честно призывает к этому специалистов с опытом. Жалко,что такие хорошие руки,какими являетесь Вы в жизни столкнулись просто наверное с разводчиком.Мне Елена Васильевна в свое время сказала " вы увидели все недостатки этого щенка?" На что я сказала,что она мне их сейчас перечислит. И она перечислила ничего не упустив,за что я ей премного благодарна.А Vivi-vein в любой момент днем или ночью готовы подставить руки и помочь в любой ситуации. Это важно,когда любую проблему ты можешь обсудить с "альянсом". Не держите зла на своего разводчика,мы все через это проходили или проходим. Но это испытания,которые Вы выдерживаете на отлично, а это не пройдет просто так.Я Вас за это уважаю,6 лет назад я была в Вашей шкуре.

 Отправлено: 02.05.08 12:40. Заголовок: Мы были вместе года ..

Мы были вместе года два,
но споры, кончившись едва,
нам жизнь меняли снова:
"Свои обдумай ТЫ ПРАВА !" -
моя приемлет голова
лишь два последних слова...
Автор: Верик


И так всегде - нет места спору,
когда мы катим камень в гору.... Нина



Что тут скажешь – стыд и срам!
В мире воцарил бедлам!
Девочки, как сговорились,
Разделившись пополам.

Спорят днём и спорят ночью,
Спорят летом и зимой,
Будто нет важней проблемы
В этом мире никакой?

Тратят силы и здоровье
Знатоки: «Что, где, когда?»
Но не могут сделать выбор,
Что важнее для щенка?

Или есть пирог всем вместе
Иль морковь, но одному?
Ведь хотят пирог все кушать,
Не давая никому…

Суть вопроса всем понятна,
Но какой принять ответ?
Жизнь, ведь это же не церковь
И конечно не буфет!

В жизни всё сложней гораздо.
В ней бывает так и сяк…
Так зачем тогда стучаться
Головою об косяк?

 Отправлено: 02.05.08 12:40. Заголовок: Татьяна (Тоника) Пр..

 Отправлено: 02.05.08 13:44. Заголовок: "Что важнее для ..

"Что важнее для щенка?"
Разрешилось все вчера.
Кто ты Йохан - голубь мира?
Иль для красного словца?
Я ни ем пирог втихую
И морковью не давлюсь
Я внимательно читаю
И учусь,учусь,учусь...
Я не знаю Леру,Свету
Им в подруги не гожусь
И за то,что написала .
Вам признаюсь, не стыжусь.
Ведь стоит не в том вопрос
Кто тут плох,а кто хорош?
Дело Йохан, в униженьи
Чувств,достоинств,чьих-то дел!
А уж это мне поверьте,
не француженки удел.
Пусть возьмет себе девченку
Воспитает наконец.
Получивши там щеночков.
Враз получит весь ответ...

 Отправлено: 02.05.08 14:35. Заголовок: йохан француз :sm73..

йохан француз

 Отправлено: 02.05.08 14:35. Заголовок: renuar :sm36: :sm3..

renuar

 Отправлено: 02.05.08 15:00. Заголовок: renuar :sm36: Разн..

renuar
Разность в менталитете, непонятость в намерениях и счастье кого-то не состоялось, душевное равновесие другого было нарушено. Мне жаль вообще, что такая история состоялась, с учетом, что я и к Свете и к Лере отношусь очень доброжелательно...
Есть избитая фраза: все что ни делается, все к лучшему.
Я должна была взять из Новосибирска тигрового весеннего парня, но рейсы на Новосибирск отменили, а везти щенка 4 дня поездом я не решилась. Помню свое чувство опустошения от потери возможности...Я взяла там же а(А)вгустовского Йохана и счастлива с ним почти 10 лет! А ведь расстраивалась, что он пятнистый

 Отправлено: 02.05.08 15:16. Заголовок: йохан француз пишет:..

йохан француз пишет:

цитата:

Разность в менталитете, непонятость в намерениях и счастье кого-то не состоялось, душевное равновесие другого было нарушено. Мне жаль вообще, что такая история состоялась, с учетом, что я и к Свете и к Лере отношусь очень доброжелательно... Есть избитая фраза: все что ни делается, все к лучшему.

 Отправлено: 02.05.08 15:30. Заголовок: Елена(izvs) Альянс ..

Елена(izvs)
Альянс заводчиков мне не приятен тем. что используется для нападения на слабого, Лера одна против толпы.Еще раз подчеркиваю, считаю, что в этой истории не надо искать ни правых, ни виноватых, но стая, всегда забьет одиночку.

 Отправлено: 02.05.08 15:32. Заголовок: йохан француз , ren..

йохан француз , renuar

 Отправлено: 02.05.08 15:37. Заголовок: не нужно никого упод..

не нужно никого уподоблять толпе и стае. и Лера не одна, и Света не одна. никто не может здесь забить Леру по одной простой причине - ее просто нет здесь. и никто не собирается линчевать тех, кто ее поддерживает.
нельзя всегда и везде держать нейтралитет.
каждый уже нашел правых и виноватых и просто высказался в поддержку тех или других.
а вот высказывания про "альянс", "заговор" и стаи - действительно очень обидны и могут спровоцировать беспорядки

 Отправлено: 02.05.08 16:15. Заголовок: йохан француз! Я как..

йохан француз! Я как и Вы очень уважаю виртуальных друзей.Но эта история меня очень цапнула. Я не очень давно отправляла щеночка в дорогу длинной 38 часов.Что пережила- не передать! И тут представила вдруг бы та сторона повела себя так! Мне поплохело! Люди не верьте наши собаки очень ценятся и крови их знают! И имена порядочных заводчиков тоже знают.Но вот от того,что вырастет никто не застрахован и предугадать не может. Предположить да,но не больше!

 Отправлено: 02.05.08 17:49. Заголовок: Урфин джюс , быстро ..

Урфин джюс , быстро вы нас в одну "стаю" определили.
А я не против быть с ЭТИМИ людьми в одной "стае".
Потому что мне импонируют их интеллегентность и профессионализм.

Только я не обнаружила здесь желания "забить одиночку".
А вот поддержать человека, попавшего в знакомую для нас ситуацию - ДА.

 Отправлено: 02.05.08 18:00. Заголовок: Урфин джюс пишет: А..

Урфин джюс пишет:

цитата:

Альянс заводчиков мне не приятен тем. что используется для нападения на слабого, Лера одна против толпы

Во первых, в "альянсе заводчиков", как Вы выражаетесь, ВСЕГО 2 ЧЕЛОВЕКА, это я и Юлия Шипика. Больше заводчиков у Телемака НЕТ. Все остальные участники простые любители френчей, давно "живущие" на этом форуме, они НЕ ЯВЛЯЮТСЯ членами моего питомника, НЕ ИМЕЮТ щенков из моего питомника и никогда их НЕ ИМЕЛИ и поэтому в сговоре их обвинять очень неразумно, а обзывать стаей просто оскорбительно. Да, многие знают Светлану и уважают ее, но за то и боремся, за честь уважаемого нами человека.
Во вторых, мне не понятно, почему Вы не произнесли эту фразу там, на Лерином форуме, когда не только Лера, но и все ее друзья глумились над Светой. Светлана разве не была одна среди тех, кому было на руку представить эту историю так, как она была подана? Какая-то однобокая у Вас справедливость получается.
P.S. Хотела посчитать для интереса сколько человек в теме ШОК критиковало и выдвигало мифические гипотезы против Светы и ее щенка, но темка-то оказалась закрытой для меня. Интересно, это персональный подарок для всей "стаи" или для всех без исключения? Похоже, что Лера не так беззащитна, как Вы пишете, она не убрала тему совсем, а припрятала ее от неугодных глаз, иного объяснения я не нахожу для ее поступка. А ведь только что писала у себя обращение к своим друзьям, мол шепчитесь у меня за спиной, может кто вас пожалеет. Всем пожелала всего наилучшего, а выходит сама же так и поступила. Ну чтож пусть шепчется у людей за спиной, раз не способна на честный разговор.
Я все думала, что случай со Светой это недоразумение, но видимо я ошибалась, человек ошибившись способен свою ошибку признать, а правый эту правоту отстоять. У Леры не выходит ни то, ни другое, а вот ЧТО выходит, даже понять не могу. Извините, я бы назвала Лерино поведение так - чем дальше в лес, тем больше дров.

 Отправлено: 02.05.08 19:03. Заголовок: Интересует бюрократи..

Интересует бюрократический вопрос по теме: если родословная оформлена в РКФ на предполагаемого владельца, но все срывается, как происходит переоформление? Ответьте, плиз, кто знает.

 Отправлено: 02.05.08 20:04. Заголовок: renuar :sm36: :sm3..

renuar

 Отправлено: 02.05.08 20:05. Заголовок: Татьяна (Тоника) По..

Татьяна (Тоника)
Пока Света не может выйти в интернет, в связи с всеобщими праздниками ремонт ее неполадок затягивается. На этот вопрос из нас может ответить только она. Насколько я знаю, ею писалось заявление с подробными объяснениями причин несостоявшейся сделки.

 Отправлено: 02.05.08 20:43. Заголовок: Татьяна (Тоника) пиш..

Татьяна (Тоника) пишет:

цитата:

если родословная оформлена в РКФ на предполагаемого владельца, но все срывается, как происходит переоформление? Ответьте, плиз, кто знает

Это как раз показательная ошибка. Родословную надо оформлять только после прибытия щена на новое место жительства.

 Отправлено: 02.05.08 22:41. Заголовок: Я-заводчик,и я сочув..

Я-заводчик,и я сочувствую Светлане.Я представила себе,чтобы я чувствовала,если бы о моем ребенке вот так...Я очень хорошо представляю себе,что значит привезти щенка из-за рубежа(из той же самой Франции). Недавно проходила через это.Никто не предлагал мне передержать щенка до возраста,когда его можно будет переправить в Россию,ни о каком торге не было и речи(хотя сумма была совсем не маленькая,даже по французским меркам),никого не интересовало,как я переправлю его в Россию.Это были мои и только мои проблемы,но меня интересовал этот щенок и я решила эти проблемы,не перекладывая их на плечи заводчика.Почему же Лера пытается "пересадить свою обезьяну " на плечи Светлане? Ведь родословная щенка никогда не была тайной,и его экстерьер тоже.И времени все обдумать было много.Странная ситуация.Почему в течении долгого времени все было "в шоколаде" и вдруг все перевернулось до наоборот? Вопросов на самом деле много,но поскольку они на самом деле практически риторические,то задавать их не имеет смысла.Хочется только пожелать Светлане скорейшего разрешения этого конфликта. И чтобы в дальнейшем такие ситуации не возникали.

 Отправлено: 03.05.08 06:57. Заголовок: Елена(izvs) То что з..

Елена(izvs) То что здесь писалось о порядочности Светланы, правильно с точки зрения людей, знающих Светлану и доверяющих ей. Лерина вторая половина ее не знает, живет в другой стране, привык к другим расчетам. Мы не можем требовать от него доверия к совершенно чужому человеку. Тему о собаках из России мусолили на всех бульдожьих форумах, писали о различных разводках покупателей и вот результат... Почему покупая картошу мы смотрим, чтобы нас не обвесили и не обсчитали и положили хороший продукт? А ведь щенок это не товар на потребу, а будущий член семьи!!! Обижаться на это не стоило, просто принять к сведению.
Первую собаку я забирала лично и после расчета. К появлению второй собаки заводчик мне уже доверял и отправил собаку самолетом и с тем же человеком я передала деньги. Я что должна была на заводчика обижаться за отсутствие излишей доверчивости? Думаю остальные тоже идут от осторожности к доверию.
Поэтому я и говорю
йохан француз пишет:

цитата:

Разность в менталитете, непонятость в намерениях и счастье кого-то не состоялось, душевное равновесие другого было нарушено. Мне жаль вообще, что такая история состоялась

 Отправлено: 03.05.08 08:49. Заголовок: йохан француз Мне о..

йохан француз
Мне очень импонирует Ваша мягкость подхода к вопросу обсуждаемому сдесь, это говорит о том, что Вы спокойный, рассудительный человек. Бывая в Вашей теме, виртуально общаясь с Вами, я составила о Вас очень хорошее впечатление и искренне уважаю и лично Вас и Ваше мнение. Но поймите, ведь разговор не о том, существует ли у Лериного мужа недоверие к России и к продаваемым от нас щенкам, уж Бог с ним, с мужем, он имеет на это право, с разностью в менталитете. НО Лера долго общалась со Светой на страницах этого форума, только одно то, что мы тут все "варимся в одном котле" должно наводить на мысли, что человек не скроется с деньгами, не припрячет щенка и не будет стремиться к обману. Мы все радовались тому, что наш малыш попадет в хорошие руки, я ничуть не сомневаюсь в Лериной любви к Ване и к будущему щенку, которого она купит. Но порядочные, цивилизованные люди вопрос о недоверии решают по другому, они не бросают в лицо оскорбительные фразы, в случае недоверия ОНИ ИНТЕРЕСУЮТСЯ ПОРУЧИТЕЛЕМ. Такие случаи в нашей практике уже были, если человек волнуется за свои деньги, он спрашивает: "Есть ли уважаемые покупатели, которые брали у Вас щенка, остались довольны и могут поручится за Вашу честность? Плиз, дайте координаты". Если таких людей не нашлось, а сомнения остались, то не надо тут искать щенка. Нужно идти туда, где доверяешь. А если идешь на сделку и не доверяешь, то риски берешь на себя, никто не неволит покупать в том месте, где страшновато.
Но разовор у нас значительно шире обсуждения менталитета. Он о том, что ЛЕРА (а не ее муж) /выдержка из Светиного письма опубликованного Юлей/:

цитата:

своими действиями она создала совершенно нетерпимую для меня атмосферу, которая вынудила меня отказать ей в продаже щенка, она в искаженном виде описывает ситуацию, приписывает мне слова и действия, которые я не говорила и не совершала. Более того, она обвинила меня в финансовой нечистоплотности и порочит тем самым мою репутацию.

Мало того, она позволила обвинить щенка в нездоровии и сокрытии действительных причин отказа в продаже. Она увидела всего лишь фото, где он, разгоряченный после беготни на холоде и ветре с двумя взрослыми кобелями, посажен в ванну и намочен, естественно мокрая шерсть перестала скрывать разгоряченное тельце и он просто превратился в розового маленького поросеночка. Следом шли его "сухие" фото с совершенно нормальным, здоровым личком. НО вот уже пойман компромат и его просто используют для очернения Светиной репутации и качества щенка. Ведь это делал не Лерин муж, это делала Лера и отдельные заинтересованные в этом участники диалога. А ее подача на первой странице темы ШОК информации о "невозвращаемом залоге"? К сожалению не могу войти в тему и скопировать ее слова, но четко помню, что она писала, что с нее стали "задним числом" требовать невозращаемый залог. Это Лерины поступки, а не ее мужа, вот за них и хочется получить ответ.
йохан француз
Тут я спорю не с Вами, а с Вашей позицией, я не могу с нею сгласиться, увы. Мне тоже хотелось, чтоб все было хорошо и по доброму, но пока не выходит. Уж слишком долго пришлось читать всю эту грязь у Леры на форуме. Понимаете, любому хамству есть предел, если человек своего предела в хамстве не видит, то должен быть готов получить на него ответ. "Игра в одни ворота" не бывает бесконечной.

 Отправлено: 03.05.08 09:35. Заголовок: Я читала на том фору..

Я читала на том форуме всю переписку, пока ее не скрыли. Я не заводчик, и детей своих не продавала никогда...но мне понятен отказ в продаже. Почему? даже меня поразили и задели фразы в переписке типа "а что это за приставка Дофбали -задолбали, у меня такая ассоциация с этим названием, мне хотелось чтобы приставка была .....такая или.....такая......"""(ну может не совсем дословно но типа того). Очень обидные помоему слова. Да и про * родословную намеки.Это видимо своеобразный торг был.

И как многие тут писали , что когда человек хочет купить щенка он идет на все , чтобы это сделать. Узнает всю нужную информацию что куда и как , почем и где . А у меня после прочитанной переписки сложилось впечатление что покупатель данного щенка..где то что то спросил на форуме и ждет ответов и т.д. А вы - продавец- узнайте пожалуйста там, и тут, и позвоните ко мне в страну и уточните и т.д. и т.п. А надо оно продавцу????
В первую очередь - это проблемы покупателя, а то что продавец всем этим занимался - говорит о его порядочности. Не всем так везет с заводчиками. Мне только показали фото, озвучили цену и все. даже родословную я звонила и уточняла в клубе, узнавала как доехать, что надо и т.д.и т.п. Конечно я не совсем правильно сравниваю..я купила собаку всего в 300 км от своего города.....но смысл понятен.

Я очень ранимый и обидчивый человек, и это мои проблемы.....и я бы на месте продавца еще раньше бы не поняла "этих фраз" и отказала бы в продаже.

 Отправлено: 03.05.08 09:58. Заголовок: да, еще добавлю, как..

да, еще добавлю, какими бы ни были отношения продавца и покупателя, но неприкосновенность частной переписки - это норма не только для форумов, но и правило повседневной этики. переписка может публиковаться только при согласии обеих сторон, или я что-то упустила и Светлана давала такое разрешение?
уже одно это должно было бы заставить последних приверженцев Леры задуматься, таков ли это человек. которым они привыкли ее считать?
я долго относилась к Лере очень хорошо, но, после одного, второго, а теперь уже третьего - наверное, я недобрый самаритянин, но, не общаюсь с людьми, поступающими таким образом, хотя бы из чувства самосохранения

 Отправлено: 03.05.08 10:16. Заголовок: Шейла Я с Вами полн..

Шейла
Я с Вами полностью согласна.
Света тоже очень ранимый и БЕСКОНФЛИКТНЫЙ человек. Она относится к старожилам этого форума и я не помню ни одной перепалки в которой бы Света учавствовала.
Во время переписки она все время пыталась найти оправдание Лериным фразам и поступкам, понять, переспрашивала, если ей уж совсем туго приходилось. Я знаю сколько здоровья, сил и нервов ей стоила эта "продажа". Чем дальше шла переписка, тем яснее становилось, что нет тут никакого недопонимания и недоразумения, а есть откровенное хамство и неуважение. Может быть у Леры были советчики по "загадочной русской душе заводчика", может нет, но в любом случае, она взрослый человек и пребывает в том возрасте, когда уже пора нести ответственность за свои слова и поступки, а не перекладывать их на чужие плечи.

 Отправлено: 03.05.08 12:27. Заголовок: йохан француз пишет:..

йохан француз пишет:

цитата:

Елена(izvs) То что здесь писалось о порядочности Светланы, правильно с точки зрения людей, знающих Светлану и доверяющих ей.

http://frenchbulldog.ru/masanya.htm

 Отправлено: 03.05.08 14:30. Заголовок: йохан француз пишет:..

йохан француз пишет:

цитата:

Лерина вторая половина ее не знает, живет в другой стране, привык к другим расчетам. Мы не можем требовать от него доверия к совершенно чужому человеку.

А от него разве кто-то требовал доверия к Свете? Вот и пусть живет в своей Франции по своим расчетам. Зачем лезть в Россию?
Анна (G&S) , в порядочности Светланы и ее настоящей любви к животным никто не мог даже усомниться. И тем более после этой истории про Масяню. Хорошо, что Вы сделали ссылку.
Светочка, милая, не переживайте! Все что не делается- все к лучшему!

 Отправлено: 03.05.08 14:41. Заголовок: Анна (G&S) Спас..

Анна (G&S)
Спасибо за ссылку.
Света, низкий тебе поклон за Масяню. Мы тебя уважаем и очень любим.

 Отправлено: 03.05.08 16:59. Заголовок: Наконец-то у меня по..

Наконец-то у меня появилась возможность выйти в инет! К сожалению, наш провайдер Акадо до сих пор не может решить до конца длящуюся уже неделю проблему в нашем районе (90% нашего района имеет эти проблемы), и даже не называет сроков окончательного решения проблемы (!). Но по крайней мере теперь появилась возможность хоть и с большим трудом, но все же войти в инет. Поэтому заранее прошу прощения, если по независящим от меня причинам я снова какое-то время не смогу писать.
Я хочу поблагодарить ВСЕХ, высказавших свое мнение в этой теме.И также приношу свои извинения за привлечение вашего внимания к случившемуся. У меня не было возможности высказаться на форуме Леры, т.к. она заранее удалила мою регистрацию на своей гостевой, дав тем самым понять, что на ее форум я допущена не буду. А поскольку меня публично обвинили в недовозврате денег и порочат мою репутацию, я не могла промолчать.
Я думаю, все со мной согласятся – процесс купли-продажи щенка включает в себя несколько аспектов – финансовый, логистический, и морально-этический. Финансовый – стоимость щенка, способ и сроки перевода денег; логистический – организация отправки щенка в страну или город проживания покупателя, включая оформление всех необходимых для этого документов. С этими пунктами все понятно, но поскольку мы продаем или покупаем наших обожаемых бульдогов, а не дрова или гвозди, с моей точки зрения морально-этический аспект приобретает немаловажное значение. В произошедшем событии тесно переплелись все три, – но именно морально-этический аспект сыграл главенствующую роль.
Как продавец щенка, я выполняла все условия нашего договора. Более того, ДОВЕРЯЯ Лере, я согласилась по ее просьбе подождать «дорожных» денег, не требуя никаких гарантий и не думая о том, что потом мне этих денег не пришлют. Оформление мною документов до получения денег и отправки щенка также было сделано из доверия. Я и представить не могла, что человек, так долго ожидавший щенка, писавший на нескольких сайтах об этом, может за неделю до отправки щенка написать такое. Что ж, теперь я получила «замечательный» опыт…
Fanat пишет:
«Это как раз показательная ошибка. Родословную надо оформлять только после прибытия щена на новое место жительства».

Я полностью согласна с Вами – это было МОЕЙ ошибкой в общепринятой последовательности оформления документов (и не во вред покупателю!). Мои побуждения я описала выше.
Как раз именно это могло показать Лере и ее мужу многое. К сожалению, не показало.
Я была уверенна, и мое мнение только подкрепилось, - ни один уважающий себя заводчик после ТАКИХ слов не продаст щенка покупателю, сказавших их.
Йохан француз пишет:
«Разность в менталитете»
Я тоже думала об этом, пытаясь понять Леру и ее мужа. И пришла к тому, что национальный менталитет здесь совершенно не причем. Если, например, покупатель щенка бельгиец обратится к бельгийскому заводчику, или голландец к голландскому, или француз к французскому…, и скажет при этом, что вот этого щеночка мы хотим, но про его родословную нам ТРЕТЬИ ЛИЦА сказали, что она так себе и поэтому с учетом дороги до нашего дома надо бы подешевле, и при этом мы вам не верим, поэтому деньги мы вам отдадим только после того, как заберем щенка. Какой будет ответ? Заводчик радостно согласится, т.к. это сказал соотечественник с тем же менталитетом? Сомневаюсь… Скорей всего надо говорить о менталитете заводчика и покупателя вне зависимости от национальных рамок. Извините, я не хотела вас обидеть, высказывая свою точку зрения.
Для каждого заводчика, провожающего своего ребенка в «большую жизнь», это сопряжено с тревогой и волнением, этому предшествует немало трудов, но это одновременно и светлое событие! Nadezhda пишет, что заводчик и покупатель – это почти родственники. И я с этим целиком и полностью согласна! Я благодарна судьбе, что у меня такие заводчики, как Лена Паршикова и Юля Шипика! Какие отношения могли сложится в будущем с таким покупателем?
renuar пишет:
…Пусть возьмет себе девченку
Воспитает наконец.
Получивши там щеночков.
Враз получит весь ответ...

Хоть я и владелец мальчишки, а не девчонки, и не являюсь опытным заводчиком, я абсолютно согласна с этими словами!!!!!
В этих словах я вижу и ответ словам Урфин джюс, говорящей об «альянсе заводчиков» и «стае», и самой Лере, спровоцировавшей всю эту ситуацию.
Мы люди, делающие одно дело, сталкивающиеся с одинаковыми аспектами, и каждый может столкнуться (или уже столкнулся) с таким. Каким договором можно предусмотреть такое поведение покупателя? Как можно учесть в сухих юридических словах этот самый морально-этический момент? Если бы между продавцом и покупателем стояли килограммы, метры или мешки, на этот аспект можно было бы не обратить внимания, но тут дело идет о щенке, доверии, репутации!

Все то, что было сделано и сказано Лерой после отказа в продаже ей щенка…. извращение фактов, обвинение меня в финансовой нечистоплотности, опорочивание щенка, поощрение некоторых своих форумчан в высказывании домыслов и лжи обо мне и щенке, публикация личной переписки ( без моего согласия) – все это вызывает во мне глубокое отвращение… Все это убедило меня в том, что я поступила правильно. Более того, теперь я поняла, что надо было это сделать раньше. Ни разу за все это время я не пожалела, что отказала в продаже своего малыша Лере.
Несмотря на все, я все же желаю Лере найти своего щенка, не оскорбив при этом его заводчика, говоря ему то, что пришлось услышать мне. Иначе ее поиски не увенчаются успехом никогда.
Мой же малыш нашел свою замечательную маму, которой я отдала его со спокойной душой.

 Отправлено: 03.05.08 17:16. Заголовок: Татьяна (Тоника) пиш..

Татьяна (Тоника) пишет:

цитата:

Интересует бюрократический вопрос по теме: если родословная оформлена в РКФ на предполагаемого владельца, но все срывается, как происходит переоформление? Ответьте, плиз, кто знает

Таня, пишется заявление с описанием ситуации.

 Отправлено: 03.05.08 17:52. Заголовок: пусть все сказанное ..

пусть все сказанное и написанное скатится с малыша, как с гуся вода, удачи ему в бурном море жизни

 Отправлено: 03.05.08 19:24. Заголовок: Света, и правда, сча..

Света, и правда, счастья малышу и всего наилучшего .
Все плавно переходим в твой альбомчик ребят - Бубенца и ТелемакУшки и ждем фото маленького белоснежного ангелочка, ты обещала.

 Отправлено: 03.05.08 19:27. Заголовок: Хотелось бы вестей о..

Хотелось бы вестей от Татьяны, как они там? Передавай ей огромный привет и наилучшие наши пожелания.

 Отправлено: 03.05.08 19:35. Заголовок: Елена(izvs) пишет: ..

Елена(izvs) пишет:

цитата:

Понимаете, любому хамству есть предел,

Нет предела хамству, это качество без национальности.
Света (Телемак) пишет:

цитата:

публикация личной переписки ( без моего согласия) – все это вызывает во мне глубокое отвращение…

Мерзость липкая, согласна с Вами.
Когда тема "шок" еще была доступна, для гостей, честно говоря жалко Леру стало, она мамка собачья хорошая, я по рассказам о Ванечке сужу и думалось, что и второй щеночек будет тоже счастлив. До тех пор пока не услышала рыночный жаргон Леры, на возражение Наташи Чигинской. Это нечто, совершенно не "винтажно-гламурное", а такое себе картошечно-тролейбусное хамство. Ну, а перепеска, вынесеная на суд общества, это вообще...

Удалено администратором.

 Отправлено: 03.05.08 19:50. Заголовок: Indiana, Вы все прав..

 Отправлено: 03.05.08 20:05. Заголовок: ­Myfrench рискую, пот..

*PRIVAT*

 Отправлено: 03.05.08 23:27. Заголовок: Да уж,Лера,мягко гов..

Да уж,Лера,мягко говоря,начудила.Полностью поддерживая Светлану!!!!

 Отправлено: 04.05.08 00:14. Заголовок: Света (Телемак) пише..

Света (Телемак) пишет:

цитата:

Мой же малыш нашел свою замечательную маму, которой я отдала его со спокойной душой.

Света и это самое главное.
Удачи белому сладкому мальчишке в новой семье и долгую жизнь полную радости и счастья!!!

 Отправлено: 04.05.08 00:35. Заголовок: Arriva Елена(izvs)фа..

Arriva Елена(izvs)фанта Спасибо ОГРОМНОЕ за ваши пожелания для нашего малыша!

 Отправлено: 04.05.08 08:33. Заголовок: Моему любимцу всего ..

Моему любимцу всего самого лучшего в жизни! Это действительно маленький ангелочек!
...по поводу "красных" глаз ... для Леры... Покраснение век - это не аллергия. Это особенность окраса белых собак. Веки могут краснеть после физических нагрузок, когда щенок (собака) набегается, разгорячится.

 Отправлено: 04.05.08 14:49. Заголовок: Инга совершенно согл..

Инга совершенно согласна!Глазки у них краснеют даже от избытка эмоций.
Нехорошая история получилась.....
В любом случае Лере не надо было всё это выкладывать в интернет.
Малышу-блондину-счастливой и вкусной жизни!

 Отправлено: 04.05.08 15:01. Заголовок: Света (Телемак) Я т..

Света (Телемак)
Я тоже хочу пожелать белячку всего самого,самого в жизни :)))

 Отправлено: 04.05.08 18:57. Заголовок: Дело не в том, что н..

Дело не в том, что не состоялась купля-продажа, а в том, что Свету ОСКОРБИЛИ НЕДОВЕРИЕМ.
Про Светину репутацию все правильно сказали люди, которые её давно знают: порядочный, честный, ответственный и добрый человек. Полностью согласна.
Когда Света выхаживала Масяню, на форуме не было человека, которого бы это не касалось (правда, тогда нас было несколько десятков человек). И уже тогда было очевидно, что Свете можно доверить всё, что угодно, - она не подведёт.
Переписку, которую, показала Лера (что само по себе, скажем так, не совсем корректно), я прочитала, представьте себе, с большим удовольствием.

Свет, ты абсолютно профессионално, добросовестно и открыто писала о щенках. Не рекламировала, не навязывала, не старалась "втюхать". Совершенно понятно, что в этого щенка были вложены не только силы и время, но душа. Да и деньги тебя волновали далеко не в первую очередь. В общем, мне кажется, тут даже стесняться нечего. Всё очень достойно.

Всем, кто захочет высказать мнение типа "обе стороны хороши", я бы советовала сначала внимательно прочитать переписку в теме "Шок".