Отправлено: 19.03.10 06:08. Заголовок: Рожать собаке самой или кесарить

Если в первый раз щенится собака, можно ли заранее определить будет собака рожать сама или кесарить ее и кто это должен определять хозяин, ветеринар, а то хозяйка кобеля говорит однозначно кесарить, а вет "мол пускай собака перед родами похудеет немного и сама родит" что делать
Может есть какие нибудь параметры у соб как у женщин ширина таза и т.д. по которы можно определить как поступить.

 Отправлено: 07.09.07 08:46. Заголовок: кесарево сечение

У меня вопрос к тем,у кого сука сама не рожает,как и у меня.Сколько раз можно кесарить суку?Мой хирург говорит,сколько хотите,но многие ветеринары больше двух раз не советуют,и после второго раза стерилизация.Укого как было?

 Отправлено: 07.09.07 10:47. Заголовок: Re:

тьфу!

 Отправлено: 07.09.07 12:39. Заголовок: просьба отвечать по существу,а чьи-то эмоции меня не интересуют

 Отправлено: 07.09.07 12:48. Заголовок: Re:

Бася , это ответ по существу:
тьфу, +100!

 Отправлено: 07.09.07 13:05. Заголовок: Re:

Бася, так категорично (насчет стерилизации) я бы не сказала. Но даже после самой удачной операции на матке образуется рубец, и в этом месте ее последующие сокращения (при родах) будут, мягко говоря, не полноценными, т.е. опять может быть нарушение родовой деятельности. Все зависит от ценности получаемых щенков и здоровья матери при этом - надо ли вязать такую суку или нет. Я бы, лично, после двух кесаревых уже не вязала бы.

 Отправлено: 07.09.07 13:15. Заголовок: Re:

Я не пойму, а чего плеваться, нормальный вроде вопрос. Ангийские бульдоги вообще только кесаревым рождаются, а если бы все плевались, думаю и породы бы этой уже не было. Наша порода тоже не простая, брахицефалы, даже в книгах об этом пишут, очень часто появляются на свет при помощи кесарева. Я лично за рожающих самостоятельно сук, но в жизни много "но", которые не зависят от моих "за".К сожалению, очень часто достойные представители породы рожают через кесарево, так что на этом основаниии поисключать их из разведения? Человек пришёл на форум и задал конкретный вопрос, а не спросил "как вы относитесь к тому, что моя сука рожает только при помощи кесарева сечения и я буду продолжать её вязать?".

 Отправлено: 07.09.07 13:53. Заголовок: Re:

По чему сразу тьФу!
А если сама не может родить?

 Отправлено: 07.09.07 13:53. Заголовок: Re:

Юля(balulis) пишет:

цитата:

Я не пойму, а чего плеваться, нормальный вроде вопрос. Ангийские бульдоги вообще только кесаревым рождаются, а если бы все плевались, думаю и породы бы этой уже не было. Наша порода тоже не простая, брахицефалы, даже в книгах об этом пишут, очень часто появляются на свет при помощи кесарева. Я лично за рожающих самостоятельно сук, но в жизни много "но", которые не зависят от моих "за".К сожалению, очень часто достойные представители породы рожают через кесарево, так что на этом основаниии поизключать их из разведения? Человек пришёл на форум и задал конкретный вопрос, а не спросил "как вы относитесь к тому, что моя сука рожает только при помощи кесарева сечения и я буду продолжать её вязать?".

Полностью поддерживаю. Просто поговорить и обсудить разве нельзя.

 Отправлено: 07.09.07 14:21. Заголовок: Re:

объясню свою позицию, хотя, по-моему и так ясно: исходя из формулировки вопроса - собака уже один раз кесарево перенесла. Думаю, проводя аналогию на себя, женщина должна очень хотеть иметь детей, чтобы второй раз пойти на роды путем кесарева, принимая во внимание описанные кукабусик факторы.
Суку, ес-но никто не спрашивает, т.е.ответственность берет на себя ее владелец, я бы не взяла ее на себя - ставится под угрозу жизнь и здоровье не только матери, но и детей.
Возможно, кто-то имеет благополучную статитстику по этому поводу, но меня лично это не заставило бы изменить мое мнение относительно МОЕЙ собаки

 Отправлено: 07.09.07 14:41. Заголовок: Re:

Да потому и "тьфу",что вопрос неоднозначный.
Во-первых должен быть классный хирург с классным наркозом и классный асистент( т.е. щеников быстро-быстро вынули и привели кого надо в чувство).

Во-вторых ,чтобы сука была здорова (некоторым не то ,что кесариться, вязаться нежелательно).
Поэтому очень много если, и всё это индивидуально...

 Отправлено: 07.09.07 14:49. Заголовок: Re:

campanule, обожаю Ваши реплики! Коротко и по существу! А эта была просто шедевр!

 Отправлено: 07.09.07 15:32. Заголовок: Re:

Интересно а какая статистика по поводу того, сколько сук рожают сами? Я думаю процентов 20 не больше. Неужели остальные имеют детей всего 1 раз, если кесарились? Сомневаюсь!
Мне кажется дело в "золотых" руках хирургов и советоваться нужно с ними по поводу того, возможно ли повторное кесарево или нет.

 Отправлено: 07.09.07 15:58. Заголовок: Re:

Я обратилась к тем,кто на практике подобное перенес.Сука у меня прекрасная. и не одна.но именно эта дает Грандчемпионов и получает ЛС.поэтому хочется потом оставить от нее себе щенка,сейчас у меня 4собаки.Врач тоже очень хороший,спасала собак не раз,я ей всегда верила,но вот после ее слов,что можно кесарить собаку хоть 6 разкак-то засомневалась.Хотя Елена Васильевна говорила мне,что знает суку,которую кесарили 6раз.А насчет того,кто сам рожает-невсе так однозначно.Узнакомых сука могла родить раз сама,а на следующий раз-кесарево,даже Пари Мамзель,а девочка -то не мелкая.И головы какие у хороших собак.

 Отправлено: 07.09.07 20:58. Заголовок: Re:

Мне конечно импонируют реплики campanule , хорошо, когда у человека в жизни есть на всё однозначная позиция, тогда и сильно напрягаться не стоит, высказывая своё мнение, достаточно в арсенале иметь всего несколько изречений, как у Эллочки Людоедки: "ХО-ХО; МРАК; ЖУТЬ......", но всё же не стоит забывать, что просто ЛЮБИТЕЛИ имеют своих питомцев в какой-то степени благодаря РАЗВЕДЕНЦАМ. И те и другие любят своих животных, только вот цели в жизни немного разные....... Всем приятно иметь красивое породное животное и как любимца в доме и как выставочный экземпляр, например такого красавца, как у Вас campanule, но вот путь разведенца не всегда так гладок, как хотелось бы и суки не всегда рожают сами, это вообще лотерея, даже рожающих сук порой кесарево не минуло...

Бася у моей приятельницы сука всю жизнь рожает только с помощью кесарева и родовые пути хорошие и родовая деятельность отличная, только вот сука малоплодная оказалась и рожает по 2-3 щенка весом по 400-430г, о каких тут уже естественных родах может идти речь. даёт очень породных красивых детей. поэтому из разведения не исключается. Чувствует себя превосходно, кесаревых перенесла уже 3. Это вовсе не призыв, Вы спросили у кого как, я написала. Её врач тоже говорит, что нужно учитывать состояние животного, здесь всё индивидуально, но ей он противопоказаний к родам через кесарево, если вновь будут крупные плоды, пока не видит.

 Отправлено: 07.09.07 22:01. Заголовок: Re:

Юля(balulis)

цитата:

У меня вопрос к тем,у кого сука сама не рожает,как и у меня.Сколько раз можно кесарить суку?Мой хирург говорит,сколько хотите,но многие ветеринары больше двух раз не советуют,и после второго раза стерилизация.Укого как было?

Не похоже на вопросы разведенца, не правда-ли? Вопрос или некорректно поставлен или предполагается бесконечный процесс, что не может не вызвать такую реакцию, как тьфу! Вопроз звучит примерно - сколько собака может выдержать наркозов или до какой степени можно уменьшать матку ( рубцы же срезают). Так может пускай професионалы занимаются разведением, а любители любят или как?

 Отправлено: 07.09.07 22:47. Заголовок: Re:

Indiana пишет:

цитата:

или до какой степени можно уменьшать матку ( рубцы же срезают).

Ни разу не видела и не слышала об этом!!!Бред!!!
Indiana Вы хоть раз видели как делают кесарево у собак? Зачем так людей пугать.

 Отправлено: 07.09.07 23:23. Заголовок: Re:

Indiana пишет:

цитата:

предполагается бесконечный процесс, что не может не вызвать такую реакцию, как тьфу!

Суке за всю её жизнь по правилам РКФ можно принести шесть помётов,не более одного помёта в год. О какой бесконечности тут может идти речь? На практике же и эти шесть не всегда получаются......

 Отправлено: 07.09.07 23:30. Заголовок: Re:

фанта, Юля(balulis) Вот сколько тонкостей оказывается! И нужно после этого советовать обычному владельцу суки по поводу кесарево, да и еще в каких количествах? Что бы не угробить собаку.

 Отправлено: 07.09.07 23:43. Заголовок: Re:

Indiana Я думаю как раз для этого форум и существует: человек спросил, с ним поделились опытом. Хуже было бы если б не спросил.....То, что я писала не толкуйте как совет кесарить не учавствующих в племенном разведении сук. Здесь моё мнение однозначно-конечно нет, ни каких последующих родов через кесарево, не вижу в них ни какого смысла.

 Отправлено: 07.09.07 23:43. Заголовок: Re:

по новому положению РКФ, сука может иметь помёты через 7 месяцев.

 Отправлено: 07.09.07 23:47. Заголовок: Re:

Операция кесарева сечения у собак

К операции кесарева сечения (КС) прибегают только в том случае, если исчерпаны все возможные терапевтические мероприятия или другого выбора нет.
Показаниями к проведению КС служат:
1. Перенашивание беременности (свыше 65 дней);
2. Наличие крупных переразвитых плодов, что обычно бывает при вязке суки с более крупным самцом;
3. Узость таза. Может иметь место у молодых собак, организм которых не достиг зрелости (так называемая физиологическая узость таза), как результат перенесенного в раннем возрасте рахита (недоразвитый рахитический таз) или травм (при переломах или трещинах костей таза);
4. Слабость родовой деятельности (недостаточная сила или отсутствие схваток);
5. Неправильное положение плодов, их гибель, врожденные уродства;
6. Воспаление матки (эндометрит).
7. Скручивание матки.
Предотвратить возникновение состояний, которые могут потребовать применения КС, можно, если соблюдать определенные правила вязки и содержания собак во время беременности. Для воспроизводства следует использовать сук достигших половой зрелости (т.е. с 18 мес.). Вязать собак рекомендуется с третьей течки, на 9-13 сутки от ее начала. Обычно суки используются для воспроизводства до 6-7-летнего возраста.
При подборе самца для вязки с сукой надо избегать значительных различий в размерах (больших у самцов), а также учитывать их генетические особенности. У собак мелких пород нормальные роды возможны при весе не менее 1,5 кг.
Установлено, что для профилактики слабости родовых сил прежде всего необходим моцион. Собака должна активно двигаться на воздухе не менее 2 часов в сутки.
Необходимо по возможности предохранять беременных сук от травм, главным образом живота и таза.
Известно, что две трети случаев применения у собак КС являются следствием нерационального кормления. Поэтому очень важно не перекармливать собак во время беременности. За 10-15 дней до родов надо исключить или свести к минимуму мясные продукты (можно заменить мясо в рационе рыбой, творогом, овощами). Также не следует давать сухие корма богатые белком. Однако при этом следует избегать крайностей. Так, плохое кормление может стать причиной слабости родовой деятельности.
Должен быть ограничен прием содержащих кальций препаратов в последней трети беременности. Количество витаминных препаратов в это время должно быть снижено до 0,5 от рекомендуемых доз.
Имеются некоторые изменения состояния собак, позволяющие хозяину предположить неблагополучие в протекании беременности и немедленно обратиться к ветеринарному врачу:
1. Отказ от корма;
2. Вылизывание боков и живота, слабость задних конечностей (собака приседает, с трудом встает), кажется, что она горбится. Все это свидетельствует о беспокоящих ее болях в области живота;
3. Подъем температуры выше 39°С (при норме 37,5- 38,5°С), как проявление воспалительного процесса;
4. Выделения из петли и обильное потребление воды могут свидетельствовать о воспалении - эндометрите или вагините;
5. Отсутствие родовой деятельности после 65 дня.
Однако, как это следует из изложенного выше, и при отсутствии этих проявлений возможно возникновение состояний, которые могут потребовать применения КС. Поэтому рекомендуется получить заключение ветеринарного врача.
Необходимость проведения операции КС чаще возникает у собак мелких пород по сравнению с крупными породами. У крупных ветеринарный врач (или проинструктированный им хозяин) может изменить неправильное положение плодов в теле матки пальпаторно через влагалище или прямую кишку. У собак мелких пород это не всегда возможно без нарушения целостности околоплодных оболочек.
После извлечения щенков из матки на произведенный разрез (а также на мышцы и кожу брюшной стенки) накладываются швы. Желательно, чтобы шовный материал был саморассасывающимся. Этот вид операции КС называется консервативным. В случае возникновения у одной и той же собаки повторных показаний к применению КС при последующих беременностях эта операция может быть применена еще два раза.
Но при некоторых патологических состояниях производится операция так называемого радикального КС. При наличии мертвых инфицированных плодов в состоянии гнилостного распада, гнойного воспаления матки или ее больших разрывов, она полностью удаляется вместе с содержимым.
Операция КС проводится под наркозом. При этом используемое для наркоза вещество в небольшом количестве попадает и в организм щенка. Действие анестезии заканчивается, как правило, через 15-20 минут. В течение этого периода количество дыхательных движений у щенка может быть ограничено 2-6 в минуту. Это не должно вызывать беспокойства, так как достаточно для нормального снабжения кислородом органов и тканей новорожденного щенка.
На состояние здоровья суки и щенков, на выделение молока (лактацию), а также на последующие беременности и роды операция КС отрицательного действия не оказывает.

 Отправлено: 08.09.07 13:30. Заголовок: Re:

Спасибо тем,кто нормально ответил и прореагировал на мой вопрос.Речь идет не о бесконечном количестве кесаревых,иначе их было бы шесть,если бы я просто вязала суку ради прибыли,и этот вопрос не прозвучал бы вообще.Речь идет о разведении хороших собак и об улучшении породы.Я пристствовала при кесаревом,все видела и спросила у врача,сможет ли рожать сука.Врач ответил,что только через кесарево,но ничего страшного в этом нет.Делать плановое кеарево на62день.Если бы я не переживала за свою собаку,то и не спрашивала бы вообще ничего.А по поводу разведения-я могу определить,как лягут крови,с кем вязаться,но есть и медицинские аспекты,которые должен определять врач.

 Отправлено: 08.09.07 18:27. Заголовок: Re:

Всё очень индивидуально.Врач смотрит состояние матки.Наш ,например, говорит что более 4 раз нежелательно.Я с этим согласна.Да и зачем суку мучить?И так получается,что 4 кесарево в 6 лет.Кто может категорично заявить,что его бульдожка всегда сама будет щениться?Никто!Иногда кесарево делать приходится на последнем щенке.Таких случаев много.А методик когда(на каком сроке)его делать тоже много.Я дожидаюсь предвестников родов и сразу кесарю,но у меня доктора под рукой.У кого с этим сложности,можно на 62 день,но желательно,чтобы к моменту кесарева матка приоткрылась.
И самое главное,что бы врач был не просто хорошим хирургом,а ответственным человеком

 Отправлено: 10.09.07 11:17. Заголовок: Re:

Вы помните,что писал г-н Хамасуридзе по поводу кесарева у сук с укороченной поясницей?А наши собаки от Гриши и от Гордика маленькие,компактные,не растянутые.и нам это очень нравится.Вот только как разводить таких французов?И я сомневалась.2или 3 раза можно кесарить.Теперь я приняла решение,и спасибо всем

 Отправлено: 19.03.10 08:19. Заголовок: Elena_ta78 пишет: а..

Elena_ta78 пишет:

цитата:

а вет "мол пускай собака перед родами похудеет немного и сама родит"

Ветеринара однозначно надо менять.

 Отправлено: 19.03.10 10:13. Заголовок: Elena_ta78 однозначн..

Elena_ta78 однозначно и наверняка ни у одной собаки любой породы, в первый раз она рожает или последний, нельзя безоговорочно прогнозировать естественные роды. поэтому процесс нужно внимательно контролировать и если он не идет - немедленно кесарить. хорошо бы незадолго до родов сделать узи - если окажется, что щенки очень крупные - может не стоит рисковать с естественными родами вообще.

 Отправлено: 19.03.10 11:16. Заголовок: Спасибо, но живем в ..

Спасибо, но живем в городе где УЗИ делают только людям и то не всегда качественно, прочитала почти всю имеющуюся информацию по родам на форуме, что это такое представление имею а вот когда нужно беспокоиться если процесс родов затянулся это по времени сколько должно быть

 Отправлено: 19.03.10 11:27. Заголовок: Elena_ta78 Если Вы н..

Elena_ta78 Если Вы неопытный человек в этом вопросе лучше рожать с ветеринаром в ветклинике. Есть такая услуга "родовспоможение", чтобы все было под контролем специалиста. Если что-то пойдет не так, специалист сразу это увидит и сделает все в свое время, чтобы не потерять ни щенка, ни маму.

 Отправлено: 19.03.10 11:29. Заголовок: Elena_ta78 не больше..

Elena_ta78 не больше 2-х часов с начала схваток до начала кесарения, а то можно дождаться разрыва матки или гибели плода. а еще бывает есть предвестники родов - например, падение температуры потом ее подъем, тяжелое дыхание собаки, а родовой деятельности нет - схватки не наступают. еще собака может родить несколько щенков, а потом родовая деятельность прекращается или слишком крупный щенок не может родиться. тут нужно найти в пределах досягаемости опытного вета, самим владельцам бывает тяжело сориентироваться, особенно первый раз. и держать с врачем постоянную связь, сообщать обо всех изменениях в поведении и состоянии роженицы. . если нет такой возможности - то может владелица кобеля и права - безопаснее прокесарить. только вет должен уметь это делать и чтобы после его операций не было осложнений, собаки не болели и нормально беременели.

 Отправлено: 19.03.10 11:35. Заголовок: Согласна с Fro . У н..

Согласна с Fro и анимамеа. У нас на родах с первых схваток сидела ветврач. Параллельно на кухне было все приготовлено на случай необходимости кесарева сечения. Слава Богу, мамочка успешно справилась сама и обошлось без последнего...
А, вот, у моих знакомых сука таксы рожала дома сама, без врача. Роды пошли не так, хозяева растерялись. Время было упущено. И потом уже ничего не смогли сделать для того, чтобы спасти молодую маму... даже в дорогой ветклинике...

 Отправлено: 19.03.10 11:47. Заголовок: Спасибо всем будем р..

Спасибо всем будем рожать дома с ветеринаром и готовой операционной на кухне Это наверное самый оптимальный вариант

 Отправлено: 19.03.10 12:05. Заголовок: Lana пишет: У нас ..

Lana пишет:

цитата:

У нас на родах с первых схваток сидела ветврач. Параллельно на кухне было все приготовлено на случай необходимости кесарева сечения. Слава Богу, мамочка успешно справилась сама и обошлось без последнего...

Мы тоже так перестраховались.

 Отправлено: 19.03.10 13:44. Заголовок: Может кесарить везти..

Может кесарить везти лучше в клинику? Мне как-то на кухне не так нравиться. Все таки в клинике можно и заинтубировать и аппарат подключить, если что с дыханием. А дома как?
Мне вет советовала сразу везти в клинику, как роды начнутся. Сказала: "вам это и дешевле выдет и мы тут рядом будем". Вот только не может получиться так, что на стрессе у собаки прекратитться родовая деятельность и уже точно придется кесарить?

 Отправлено: 19.03.10 14:55. Заголовок: Наша врач была у нас..

Наша врач была у нас дома на родах ( в таких случаях у неё с собой ключ от клиники), первый щенок родился сам, а уже двух других доставали через кесарение в клинике. Как-то страшновато на кухне.

 Отправлено: 19.03.10 15:26. Заголовок: Elena_ta78 , как пра..

Elena_ta78 , как правило, способность рожать самостоятельно носит наследственный характер. Если ваша мама рожала сама, то и у вас большие шансы родить самостоятельно. Но в любом случае, лучше "пустить суку в роды", чтобы она встретила своих щенков с соответствующим гормональным фоном (даже после кесарева). Тогда кесареные мамочки лучше ухаживают за щенками.

Вариант "будем рожать дома с ветеринаром и готовой операционной на кухне" мне тоже кажется оптимальным.

К сожалению, даже самородящих сук иногда подстерегают сюрпризы в виде перекрута матки, запрокидывание головы щенка, выход щенка одной лапкой, и др. непредвиденные случаи... Тут как раз и желательно уже быть готовым к операции.

 Отправлено: 19.03.10 17:16. Заголовок: Много лет мои англич..

Много лет мои англичане кесаряться в "операционной на кухне". Самое главное, чтобы ветеринар был опытный. Но всё равно, каждая операция наверное уносит часть моей жизни. Страшно всегда. Вот и с француженкой не повезло. Мама её рожала сама, а она только через кесарево.

 Отправлено: 19.03.10 23:04. Заголовок: ZETA пишет: каждая ..

ZETA пишет:

цитата:

каждая операция наверное уносит часть моей жизни

Аналогично...

У меня одна сука начала рожать сама после двух кесаревых...

 Отправлено: 20.03.10 21:04. Заголовок: Elena_ta78 Угадать ..

Elena_ta78 Угадать невозможно родит сама или нет. Для меня было боьшим сюрпризом когда пришлось кесарить мою ротвейлершу, здоровенную тетку! А маленькая француженка родила сама 6 деток.

 Отправлено: 21.03.10 14:56. Заголовок: Извиняюсь ,что влезл..

Извиняюсь ,что влезла в тему .Скажите как определить день для касарево ,ждать (копания и дышания )или кесарить на 61 день .Бывалые подскажите пожалуйста .

 Отправлено: 21.03.10 15:23. Заголовок: oda , я поступаю сле..

oda , я поступаю следующим образом:
Когда сука отказывается от еды и начинает дышать ртом, я звоню своему вету и предупреждаю, что мы начали рожать. Мы определяем примерное время возможной операции. Затем, я дожидаюсь потуг и смотрю как идет щенок. Если сука первородок, даю ей шанс попробовать родить самой. Если щенок не идет, снова звоню вету, и он мчится ко мне. Если я точно знаю, что сука не рожает сама, то просто дожидаюсь начала родовой деятельности (отказ от еды и ротовое дыхание) и спокойно вызываю вета.

 Отправлено: 21.03.10 15:42. Заголовок: fanat ,а если уже то..

fanat ,а если уже точно известно ,что не родит сама ,это третья беременность в первую из 7 щенов живых 4 ,последних 3 пришлось доставать частями ,второй раз из 5 ,т
олько 2 живых ,и то их доставали при помощи кесарево ,а то и они бы погибли .Чем ближе к родам ,тем больше у меня башню срывает .Вет на дом это хорошо ,а если проблемы (ттт) ?
Спасибо ,что ответили ,я хоть теперь понимаю ,что надо дождаться приблежения родов ,а дальше вет на дом или ветеринарка .

 Отправлено: 21.03.10 18:49. Заголовок: oda если точно будет..

oda если точно будете кесариться, можете сразу везти в клинику. как только собака начинает тяжело дышать - начинается процесс отделения плаценты. если слишком рано прокесарить - может очень сильно кровить. в клинике обычно больше возможностей для оказания помощи в трудных случаях и врачу легче понять, когда же наконец девушка созреет. но если сука нервная, то рожать и кесариться лучше все-таки дома.

 Отправлено: 21.03.10 19:35. Заголовок: Мы кесарили на 61 де..

Мы кесарили на 61 день, как только снизилась температура, вызвали ветеринара - он был предупрежден и ждал от нас звонка. Соотвественно дома все было подготовлено. Никаких признаков родов у суки не было - просто сидела и смотрела несчастными глазами, а тем не менее один щенок уже пошел в родовые пути и встал. Очень понравилось что у ветеринара прямо мобильная операционная с собой - от лампы до стерильной одежды и маски, и был он с ассистентом и нас проинструктировал что делать со щенками - т.т.т. семерых толстых и красивых щенков получили живыми и здоровыми, и у суки все благополучно зажило. Но ветернар сказал что если еще раз она будет иметь детей - лучше будет при кесареве удалить матку, чтобы не было сильных спаек, матка была очень перерастянута и суке очень было тяжело...

 Отправлено: 21.03.10 22:33. Заголовок: Irinra пишет: лучше..

Irinra пишет:

цитата:

лучше будет при кесареве удалить матку, чтобы не было сильных спаек, матка была очень перерастянута и суке очень было тяжело...

При правильно и чисто проведенном кесареве возможность получения спаек минимальна.
А перерастянутость матки определяется количеством и размером щенков.Поскольку матка мышечный орган,после родов она сокращается до нормальных размеров.И если в следующую беременность щенков будет меньше или они будут меньшего размера,перерастянутости может и не быть.
Тогда зачем удалять матку?

 Отправлено: 22.03.10 05:57. Заголовок: Господи как страшно ..

Господи как страшно рассказываете, щенков по частям Еще один вопрос как подготовить кухню, что нужно?

 Отправлено: 22.03.10 09:57. Заголовок: Elena_ta78 все нужно..

Elena_ta78 все нужно промыть дезинфектантом из человеческой или ветеринарной аптеки, обработать кварцевой лампой, если есть. лишнее конечно вынести из помещения - чем больше места, тем лучше. должно быть хорошее освещение. понадобится операционный стол и столик для инструментов, коробочка с грелкой для щенков, много мягких х\б тряпочек - протирать щенков и вообще много марли и х\б ткани . остальное нужно спрашивать у хирурга - у каждого свои привычки.
если сравнивать по степени стресса для хозяев - кесарение намного легче и быстрее затяжных родов. не переживайте так. а то роженица тоже пугается и думает, что происходит нечто ужасное.

 Отправлено: 22.03.10 16:14. Заголовок: анимамеа пишет: ост..

анимамеа пишет:

цитата:

остальное нужно спрашивать у хирурга - у каждого свои привычки.

Когда я жила в Москве одна ветша кесарила моих собак внутри перевернутой табуретки, привязывая руки-ноги к ножкам. Это очень удобно, т.к. не надо растягивать суку, но, по-моему, не очень гигиенично.
Сейчас мой любимый вет подкладывает под собаку свернутое в два валика одеяло, чтобы она не лежала хребтом на твердом столе и не переваливалась с боку на бок.
Все намываю с хлоркой. Одеяло засовываю в пакет, который тоже протираю с хлоркой. Сверху кладу впитывающую пеленку. Под стол ставится посуда для отходов. Еще готовлю емкость с водой и шампунь для бритья.
И сижу трясусь...

 Отправлено: 22.03.10 16:34. Заголовок: fanat Всё-таки, лучш..

fanat Всё-таки, лучше операцию делать в хорошей клинике на операционном столе. Если возникнут осложнения, то дома просто не окажется необходимой аппаратуры для экстренной помощи.

 Отправлено: 22.03.10 17:18. Заголовок: Альтес , какой напри..

Альтес , какой например аппартуры?

 Отправлено: 22.03.10 17:32. Заголовок: fanat Я ожидал этот ..

fanat Я ожидал этот вопрос. На эту тему у меня был разговор с моим врачом. Так этой аппаратуры оказалось даже больше, чем я ожидал. Не буду её перечислять, чтобы не сказать неправильно. Буквально несколько дней назад моей суке делали операцию кесарево и была большая потеря крови. Не считаю нужным всё рассказывать, но, если бы это было дома, то вряд бы её спасли.

 Отправлено: 22.03.10 17:47. Заголовок: Хорошо делать в клин..

Хорошо делать в клинике в которой есть эти самые аппараты, например для поддержки дыхания, а если нету( как у нас)- то лучше все равно дома.

 Отправлено: 22.03.10 17:58. Заголовок: IG Конечно, надо счи..

IG Конечно, надо считаться с реалиями. Прежде всего, высококвалифицированный врач. Потом, всё остальное. Но, иногда, и очень большому профессионалу может понадобиться то, чего дома просто нет. Врач, с которым я сотрудничаю уже длительное время, при настойчивом моём желании, мог бы делать операцию и дома. Но его аргументы меня убедили, что всё-таки, операцию лучше делать в клинике, где кроме аппаратуры есть ещё и высококлассные специалисты, которые, при необходимости, могут понадобиться.

 Отправлено: 22.03.10 18:58. Заголовок: у моей суки как то б..

у моей суки как то была большая кровопотеря в родах в клинике. пришлось везти из дому ее родственниц для переливания крови. хорошо хоть пробок не случилось. конечно дома это все было бы быстрее и проще.
если вет не косорукий, знает породу, не пользуется дешевым наркозом, возит с собой ассистента и нужную аппаратуру, то дома рожать можно. конечно оно денег больше стоит, но дома и стены помогают.
если же всего этого нет, то нужно ориентироваться на клинику и контролировать прцесс от и до, вплоть до наблюдения над приведением в сознание щенков. особенно важно убедиться в том, что наркоз не из тех, при помощи которого пользуют бродячих собак, а персонал умеет помогать при родах.

 Отправлено: 22.03.10 19:43. Заголовок: Единственный раз, ко..

Единственный раз, когда я оперировала собаку в клинике - это операция на горле. Там требовалась интубация и предполагались проблемы с легкими.
Все проблемы же , которые могут возникнуть при кесаревом, можно решить инъекционно или с помощью других манипуляций, которыми обязательно владеет опытный хирург. ИМХО

 Отправлено: 22.03.10 19:51. Заголовок: fanat Можно пожелать..

fanat Можно пожелать, чтобы никаких осложнений ни у кого не было. Но даже по аналогии с людьми, любой врач скажет, что операцию правильнее делать в клинике с современным оборудованием и со всем необходимым на "подхвате", а не дома. А в жизни уже каждый поступает исходя из местных условий и возможностей.

 Отправлено: 22.03.10 19:58. Заголовок: Альтес , не спорю. ..

Альтес , не спорю.

Альтес пишет:

цитата:

А в жизни уже каждый поступает исходя из местных условий и возможностей.

...и наработанного опыта...

 Отправлено: 22.03.10 19:59. Заголовок: Нам не предлагали до..

Нам не предлагали дома, мы всё в клинику ездили, хотя аппаратуры там никакой нет. Стол, лампа, инструменты да лекарства. И ночью там никого нет. Ассистентом сын, благо в меде учится.

 Отправлено: 22.03.10 20:05. Заголовок: tagawa , конечно, вр..

tagawa , конечно, врачи, отрабатывающие свою смену в клинике, принимают только там. На дом обычно приглашают "вольных" ветов.
Хорошие врачи на вес золота. И их телефоны передаются "по знакомству".

 Отправлено: 22.03.10 20:05. Заголовок: tagawa Есть и такие ..

tagawa Есть и такие клиники. А есть такие, в которую владельцы вкладывают деньги, приобретают современную аппаратуру, приглашают лучших специалистов. И лечение там, естественно, дороже. И работает такая клиника круглосуточно. Просто, если нет выбора, то приходится довольствоваться тем, что есть. Если рассказать о той, куда я обращаюсь, то работают там в основном преподаватели вет. факультета, кандидаты и даже доктора наук. Практика у них огромная, каждый день делается несколько операций, то есть здесь теория и практика сочетаются. Владелец клиники заинтересован в оснащении всей необходимой аппаратурой. Поэтому, качество обслуживания высокое. Естественно недёшево. Зато круглосуточно можно получить квалифицированную помощь.

 Отправлено: 22.03.10 20:57. Заголовок: ну, если где то проф..

ну, если где то проффессоры такие нищие, что согласятся дежурить в клинике ночью или круглосуточно, то я не их клиент. у нормального вета рабочий день расписан на неделю вперед. и не пойду я к специалисту широкого профиля, а приедет ко мне узкий специалист по родовспоможению, который много лет специализируется на френчах - со всем необходимым, всключая портативную узи аппаратуру.
а провинциальным спецам по кастрированию свиней может и интересно посмотреть, не перерастянута ли матка у моей племенной суки, но мне то они как специалисты неинтересны ни разу.

 Отправлено: 22.03.10 21:51. Заголовок: Мне пришлось Забаву ..

Мне пришлось Забаву кесарить. Опыта родовспоможения у меня не было (да и сейчас нет ) никакого. Дома была одна на момент родов. Заводчица заранее дала посмотреть кассету по родам. Рассказала теоретически, что делать, наказала каких уколов прикупить на всяки случай. Всё прилежно закупилось, просмотрелось и прочиталось. Начали ждать родов. Они начались, естесственно, как всегда ночью, когда ветлечебница закрыта. Начали дышать еще с вечера, вроде воды отошли часам к 23... а может и не воды, фих их знает, если никогда не видел. Сидим дышим... Вроде тужиться даже начали... но что то ничего там не идет. Одним словом интуиция подсказала, что ждать нам нечего, надо хватать собаку и лететь в ветклинику. Благо там есть дежурные врачи. В смысле звонишь им домой и они тоже летят в клинику. Прилетели, благо на машине 5 мин до клиники. Посадили Забаву на стол, она тужится... врач пальцы засунул туда, откуда дети выходят, говорит, что ноги там чует, то ли предние, то ли задние, фих поймешь. Попробовала за ноги поймать и потянуть - Забава в крик. Я ей говорю, чего тянуть то?? Кесарить надо. Она говорит - сейчас позвоню другому врачу, кто кесарить поможет. Приехал другой врач, тоже попробовал за ноги потянуть - никакого результата, щен сидит мертво. Решили все таки кесарить. Дали Забаве наркоз, разложили на столе. Я, кстати, как была в куртке и сапогах уличных, так всю операцию и простояла рядом, держа Забаве голову, чтоб не очень запрокидывалась. Едиснтвенное, что врач сказал, что даже, если мне очень захочется помочь, то не стоит руки сувать в разрез Оба врача тоже в обычной одежде и обуви с улицы. Ну вот разрезали, вытащили 3 огромных щена. Все живы и здоровы. Врач сказал, что никогда таких огромных по отношению к размеру роженицы не видел И что они сами бы никогда не вышли. Пока он зашивал Забаве нутро, я и другая врач растирали щенов. Приехали домой к 6 утра. Вывод из всего пережитого у меня один.. В следующий раз буду скорее всего планово кесарить. Днем в спокойной обстановке не мучая мамашу. На фих мне такие испытания. Но видя как проходила операция с уверенностью могу сказать, что на кухне не хуже бы было. Даже стол пошире бы был и стул нашла бы поудобней.

 Отправлено: 22.03.10 22:04. Заголовок: Да, кстати, может гд..

Да, кстати, может где и писалось тут, а я просто не видела, но у заводчиков такой совет есть, если суку кесарят, да ещё щенки в первый раз. Обязательно, как проснется и отойдет после наркоза - дать ей съесть один послед (вроде так называется то, что после щена выходит ) Поедание этой штуки включает все гормональные процессы, а то сука просыпается, а тут какие то зверушки копошатся, кто такие, откуда взялись - не известно, материнского инстинкта - ноль. А послед съела - и сразу всё заработало, включается генетическая память. Я специально из клиники с собой привезла, в холодильник положила, а потом, когда Забава отошла - дала ей. Съедается на ура. Одного последа достаточно, если много дать, то, извините, кхм.. дристать будет.

 Отправлено: 22.03.10 22:29. Заголовок: Забава , сомневаюсь ..

Забава , сомневаюсь насчет последа. Врачи, вроде, позеленевший послед уже не рекомендуют давать. И потом, суке колят окситоцин, а он заводит все процессы. Нужно давать щеночков лизать. Тогда потихоньку материнский инстинкт и проснется.

 Отправлено: 22.03.10 23:04. Заголовок: Послед-это плацента,..

Послед-это плацента,пуповина и околоплодные оболочки.А плацента сдержит кучу всяких полезняшек(недаром из нее делают и лекарственные препараты,и добавляют эти препараты в различные косметические средства)-и гормоны(в том числе гормон,похожий на окситоцин) и биологически-активные вещества,и много белка .И животные действительно съедают ее,обеспечивая себя этими полезностями.Но большое количество съеденных последов действительно может вызвать расстройство.А в замороженной плаценте количество биологически-активных веществ заметно уменьшается.

 Отправлено: 23.03.10 00:19. Заголовок: Да, точно, это плаце..

Да, точно, это плацента, а не весь послед. Такая вешь, на лепешку похожа. Просто не уверена была как это по русски называется. Мне как раз друзья- веты и заводчики с огроменным стажем сказали её давать. Именно по тем причинам, что указала Колдунья. Ну и не в морозильнике её хранить естесственно, давать надо как сука отойдет от наркоза, а это в принципе быстро. В холодильнике не проблема. Гормон, похожий на окситоцин, тоже нужен суке.

 Отправлено: 23.03.10 00:33. Заголовок: А вот если кесарево ..

А вот если кесарево проходит дома и нужна интубация, что делать? Это я к постуfanat №7098

 Отправлено: 23.03.10 00:52. Заголовок: Забава а я читала, ч..

Забава а я читала, что материнский инстинкт просыпается от вылизывания щенков. более того, именно вылизывание дает понять мамкиному организму, сколько родилось щенков - на какое количество вырабатывать молоко. и даже помогает корректировать его состав под потребности щенков. и молоко начинает по этой теории пропадать, когда начинается прикорм щенков - вроде бы организм суки не получает уже достоверной информации. и выработка молока из-за этого постепенно прекращается. не знаю, насколько это соответствует действительности, но всегда советуют в первые сутки давать мамке облизывать щенков как можно чаще.

 Отправлено: 23.03.10 01:04. Заголовок: анимамеа , всё прави..

анимамеа , всё правильно, но одно другому не мешает. Пускай и вылизывает, и плаценту ест. А как, кстати, её заставить их вылизывать, если она может и не знает кто они, особенно, если щенки у неё первый раз?? Проснулась, а тут дети какие то. Насчет того, что молоко начинает пропадать с прикормом... не уверена. У меня щены стали есть с 3-х недель, однако молока от этого у неё не убавилось, мне наоборот приходилось щенов от неё убирать в надежде, что прекратится производство молока. Да не тут то было. Девочке, которую я себе оставила, уже 2,5 месяца, а она ещё пытается иногда присосаться и вроде что то даже ещё умудряется высасывать. Хотя я и не разрешаю.

 Отправлено: 23.03.10 06:50. Заголовок: , кстати, как была в..

цитата:

, кстати, как была в куртке и сапогах уличных, так всю операцию и простояла рядом, держа Забаве голову, чтоб не очень запрокидывалась. Едиснтвенное, что врач сказал, что даже, если мне очень захочется помочь, то не стоит руки сувать в разрез Оба врача тоже в обычной одежде и обуви с улицы.

Кесарили суку дома, хирург опытный, одежда тоже обычная и у нас и у него.
Но моя подруга - человеческий хирург, так она чуть в обморок не хлопнулась от того, что врач без халата и повязки. Пришлось доктору ей объяснять, что собаки - не люди, к ним зараза гораздо труднее цепляется (ну, если только руки грязные в разрез сунуть) и отравить коньячку хлебнуть
А насчет плаценты: одной суке после кесарева дали съесть примерно пол-плаценты, окситоцин не кололи, молоко было сразу, другой плаценты не дали (зеленые), молоко появилось только через сутки и на окситоцине. Материнский инстинкт у второй был лучше и дольше, даже на прикорме продолжала щенков кормить и ухаживать за ними.

 Отправлено: 23.03.10 07:58. Заголовок: virago вот и я об эт..

virago вот и я об этом: человеческие врачи в обморок падают от асептики и антисептики ветеринаров порой (есть такие понятия в хирургии).

Могу еще сказать, что оперировать на дому не очень удобно, даже при наличии специальных инструментов и медикаментов. В советские времена была такая услуга: выезд на дом к инвалидам и старым людям. Так удалять зубы, например, в инвалидном кресле или на стуле намного сложнее и неудобнее, чем в клинике. Даже при наличии огромного опыта и знаний.

 Отправлено: 23.03.10 08:05. Заголовок: анимамеа такие ПРОФЕ..

анимамеа такие ПРОФЕССОРЫ - это утопия. Любой ветеринар - специалист многопрофильный, узким специалистом быть не выгодно и неинтересно. Другое дело, что человек может заниматься какой-то специальностью более углубленно.

 Отправлено: 23.03.10 08:07. Заголовок: IG пишет: А вот есл..

IG пишет:

цитата:

А вот если кесарево проходит дома и нужна интубация, что делать? Это я к постуfanat №7098

вот и я об этом!

 Отправлено: 23.03.10 08:15. Заголовок: В прошлый раз кесари..

В прошлый раз кесарились дома, спокойно, быстро, никуда ехать не надо. Прокесарились, щенов расчухали, тихо мирно переместились в гнездо, сунули дитев к мамке, хлопнули по рюмашке да спать пошли.
А этот раз мы ездили кесариься в больничку, тоже быстро, тоже спокойно, но за 40 км, и в -35 мороза. Устали жутко, ехали долго, дети голодные орут.
Сижу думаю - а надо оно было? С учетом того, что есть врач с огромным опытом по этому делу на дому?
Не знаю точно насчет интубации (спрошу у доктора), но кажется мне, что если кесарево может, то и интубировать сможет, а ИВЛ и так не в каждой клинике есть.

 Отправлено: 23.03.10 08:43. Заголовок: virago пишет: Не зн..

virago пишет:

цитата:

Не знаю точно насчет интубации (спрошу у доктора), но кажется мне, что если кесарево может, то и интубировать сможет, а ИВЛ и так не в каждой клинике есть.

Заинтубировать, конечно, можно и дома, если взял с собой инструментарий. Но вот аппарат искусственной вентиляции уже не потащишь. Дефибриллятор тоже (ну, это когда "от стола" кричат в кино при остановке сердца героя и шлепают током по грудной клетке). Конечно, скорее всего все это может и не пригодится. А если вдруг? Я понимаю: "от многой мудрости много печали")))))

 Отправлено: 23.03.10 09:44. Заголовок: Забава не знаю, отку..

Забава не знаю, откуда они знают, как надо вылизывать, но они вылизывают, если подносить к носу щенка пузом вверх. а сосать я не запрещаю столько, сколько есть молоко.тоже есть мнение, что профилактирует мастопатию в будущем. и подтягивается тогда мамочка хорошо, и маститов никаких. практически к моменту, когда щенгкам 3-3,5 мес. ее уже можно показывать на выставке.

 Отправлено: 23.03.10 10:00. Заголовок: rozetta пишет: Любо..

rozetta пишет:

цитата:

Любой ветеринар - специалист многопрофильный, узким специалистом быть не выгодно и неинтересно. Другое дело, что человек может заниматься какой-то специальностью более углубленно.

к сожалению, у нас нет вета, которому я доверила бы свою собаку в любом случае - кто то может хорошо провести остеосинтез, но с инфекцией не на уровне, кто то хороший инфекционист, а другой - терапевт. у нас несколько человек специализируются именно на родах. они и что то другое наверняка могут, просто времени на это у них практически нет. собак у нас много - они даже предупреждают постоянных клиентов, когда уходят в отпуск и оставляют себе замену.
а что касается интубации или дефибриллятора, то врач, который не запустит сердце или легкие сам - не запустит и на аппарате.
это не очень распространенная проблема при кесарении, я об остановке дыхания не слышала. а вот разрыв матки у моей собаки был - когда мы стояли в пробке 1,5 часа по дороге в клинику, до которой ехать 20 минут. и щенка тогда удалось спасти только одного. а дома этого бы не было.
конечно хорошо бы были такие клиники, где все чисто, персонал как на подбор круглосуточно и собаки у нас были такие, которых можно там оставить, а потом забрать вместе со щенками. но у нас и человеческим мамочкам пориходится рожать в присутствии мужей - как бы чего не вышло. так что я не против клиник, только дома у нас лучше и спокойнее получается.

 Отправлено: 23.03.10 10:24. Заголовок: анимамеа у нас есть ..

анимамеа у нас есть такие клиники, где и персонал круглосуточно, и чисто. Оставлять собаку не нужно, мне объяснили так: "начнутся роды, приезжайте в клинику, мы вас поместим в отдельный бокс и будете там находится с собакой. Мы - рядом. Будет все хорошо - рожаете сами, пойдет что-то не так - сделаем кесарево. Вам это и дешевле обойдется, нежели вызывать нашего ветеринара на дом." В принципе, все логично. Единственное, что смущает: как бы родовая деятельность не прекратилась на стрессе, все таки клиника - это не дом родной. Моя собака и в гостях-то у бабушки не спит, не ест. Поэтому, скорее всего, будет начинать рожать дома, а в клинику поедем если кесарить все-таки придется.

 Отправлено: 23.03.10 11:30. Заголовок: rozetta пишет: Поэт..

rozetta пишет:

цитата:

Поэтому, скорее всего, будет начинать рожать дома, а в клинику поедем если кесарить все-таки придется.

Я тоже считаю, что это оптимальное решение. Так всегда и делаю.

 Отправлено: 23.03.10 11:32. Заголовок: rozetta не знаю. у н..

rozetta не знаю. у нас как то зимой отключилось электричество, чуть не полгорода обесточило. и роды как раз. пришлось владельцам везти в клинику собаку - там свет был и тепло. собака рожала сама, даже без стимуляции. но если бы что пошло не так - неизвестно, как бы сложилось. была обычная дежурная смена. прокесарить бы они конечно смогли, а вот рожала бы после этого собака и не было бы воспалений - вопрос.
пока с проблемами не столкнешься - на вид все прекрасно. моя дочь до декрета работала именно в такой клинике - из самых приличных, чистых, с квалифицированным персоналом. среднестатистический случай им был всегда по зубам и аппаратура на месте. с ними даже договор на обслуживание питомника можно заключить - большая экономия выходит и клиника рядом. только там нет топ-спеца по родам французов, а так они у меня ничем особенно не болеют. поэтому услугами клиники и не пользуюсь. и дочь моя - репродуктолог, также может хорошо оперировать опухоли и еще кое что. но родовспоможение моим собакам оказывают не она с мужем, а их однокурсница, которая на этом специализируется.
если владелец решил разово повязать свою собаку, то в принципе можно идти в любую хорошую клинику. а если питомник и нужны максимальные гарантии сохранения репродуктивного здоровья - это к узкому специалисту.
хотя в принципе впадать в панику по этому поводу не стоит - беременность и роды - не болезнь, а нормальное состояние здоровой суки. тут главное не навредить, с остальным мамочка прекрасно справится и сама.

 Отправлено: 23.03.10 12:16. Заголовок: Есть ещё версия, на ..

Есть ещё версия, на точный источник не сошлюсь, (информации в голове уже море, а источники не сохраняются , чтоб не занимать лишнюю память). Поедание плаценты-это спусковой крючёк, действительно очень важный фактор, способствующий и притоку молока и гормональной настройке организма на "правильный" послеродовой период и много чего ещё......а вот одним из многих факторов продолжительности лактации у сук является поедание ими щенячьих фекалий, т.е. пока сука убирает каки за щенками- молоко будет, почему часто факт начала прикорма щенков связывают с резким убытием молока у суки, в основном по тому, что сука фекалии с прикормом уже не так активно подбирает в итоге выроботка молока сокращается, но если не смотря на прикорм щенков, сука всё равно исправно следит за чистотой малышей и постилочки в гнезде, то здесь фактор прикорма щенков ни как не отразится на количестве прибывающего молока у мамы.

 Отправлено: 23.03.10 12:25. Заголовок: Я знаю, что плацента..

Я знаю, что плацента полезна. Но я не уверена, что она полезна после нескольких часов ожидания, пока сука выйдет из наркоза и у нее пройдет тошнота.
Если сука рожает сама, я разрешаю ей съесть 4 последа. От большего количества действительно может случиться понос.

 Отправлено: 23.03.10 12:31. Заголовок: При операции кесарев..

При операции кесарево ни о каком поедании плаценты, по-моему, уже вопрос не стоит.

 Отправлено: 23.03.10 13:06. Заголовок: анимамеа пишет: бе..

анимамеа пишет:
беременность и роды - не болезнь, а нормальное состояние здоровой суки. тут главное не навредить, с остальным мамочка прекрасно справится и сама.`

нормальные роды принять в состоянии может и обязан медик любой специальности. При классическом течении родов вмешательства и не требуется, только помощь. Только вот беда, наша порода не самая надежная в этом плане.

Альтес пишет:
[quote]если владелец решил разово повязать свою собаку, то в принципе можно идти в любую хорошую клинику. а если питомник и нужны максимальные гарантии сохранения репродуктивного здоровья - это к узкому специалисту.

ну вот, опять великодержавный шовинизм профи. А любителям что, не обязательно иметь гарантий сохранения репродуктивного здоровья? И почему один раз? Если сука будет здорова и роды пройдут нормально, почему не вязать ее несколько раз за жизнь?

 Отправлено: 23.03.10 13:10. Заголовок: rozetta Извиняюсь, н..

rozetta Извиняюсь, но это "изречение" мне не принадлежит...

 Отправлено: 23.03.10 13:12. Заголовок: Альтес извинения пр..

Альтес извинения приняты

 Отправлено: 23.03.10 13:59. Заголовок: IG пишет: А вот есл..

IG пишет:

цитата:

А вот если кесарево проходит дома и нужна интубация, что делать?

Зачем при кесареве интубация? Если у собаки произойдет остановка сердца или дыхания, есть препараты стимулирующие работу сердца и легких. Есть возможность сделать искусственное дыхание или массаж сердца.

rozetta пишет:

цитата:

Могу еще сказать, что оперировать на дому не очень удобно, даже при наличии специальных инструментов и медикаментов.

А я могу сказать, что оперировать на дому - очень удобно. Не надо никуда тащить и так возбужденную суку, с которой уже подтекают выделения. Особенно если нет своего автомобиля. Если позволяют условия дома и есть прекрасный специалист, готовый выехать надом, то зачем создавать себе лишний геморой?
Но мы уже ходим по кругу. Ведь очевидно, что каждый будет решать эту проблему в соответствии со своими возможностями и обстоятельствами.

 Отправлено: 23.03.10 14:07. Заголовок: fanat пишет: А я мо..

fanat пишет:

цитата:

А я могу сказать, что оперировать на дому - очень удобно. Не надо никуда тащить и так возбужденную суку, с которой уже подтекают выделения. Особенно если нет своего автомобиля. Если позволяют условия дома и есть прекрасный специалист, готовый выехать надом, то зачем создавать себе лишний геморой?

честно говоря я тоже так считаю и последы есть не даю сукам вообще , не вижу никакой пользы от них. У меня есть чишки, рожают сами, последы не едят, а мамы такие что закачаешся, молока навалом - не вижу связи между поеданием последов и материнскими инстинктами и лактацией.
На мой взгляд поедание сукой последов это в природе вариант получить хоть какуюто еду после родов, потому как после родов самка неизвестно вообще когда будет есть, она будет сидеть со щенками, а в домашних условиях когда она олучает достаточное количество еды поедание последов на мой взгляд не важно. Я не претендую на последнюю инстанцию в этом вопросе , но такая моя точка зрения.

 Отправлено: 23.03.10 14:07. Заголовок: fanat пишет: Но мы ..

fanat пишет:

цитата:

Но мы уже ходим по кругу. Ведь очевидно, что каждый будет решать эту проблему в соответствии со своими возможностями и обстоятельствами.

Это верно. Каждый уже, что хотел, то сказал и переубеждать друг друга, по-моему, не стоит.

 Отправлено: 23.03.10 18:36. Заголовок: rozetta изречение пр..

rozetta изречение принадлежит мне. и там написано, что если хозяев интересует получить щенков один раз ... и далее по тексту. а если их интересует получение потомства и в дальнейшем, то ехать просто в хорошую клинику рискованно. нужно ехать к конкретному врачу.
многие владельцы единственной домашней любимицы плохо представляют себе, что это за работа - выращивание потомства от нее, устройство щенков и их курирование. они делают это "для здоровья" или просто потому, что им досталась приличная сука с документами. программы разведения у них нет, что делать дальше со щенками - они не задумываются.
никого из присутствующих не имею в виду, но многие одноразовые разведенцы свято уверены , что если сука в состоянии родить - это необходимое и достаточное условие для ее тиражирования. таких людей много. и о щенках, которых они потом предлагают, можно как правило сказать, что они хорошо выращены и социализированы. так что я последняя, кто бросит в них камень.

 Отправлено: 23.03.10 18:49. Заголовок: trusardy мои бульдог..

trusardy мои бульдоги тоже последы не едят, а мамы неплохие, хотя конечно кто то лучше, а кто то сваливает работу на тетушек, которые вообще не рожали, но с удовольствием помогают воспитывать малышей и следить за чистотой гнезда. собаки молочные сами по себе. у них даже существует специальный механизм компенсации на случай гибели матери - ложная щенность с выделением молока у остальных сук в стае. там механизм запускается от писка щенков и тоже от их облизывания. а то, что молока в первые дни у роженицы бывает слишком много - тоже нехорошо. щенки не успевают его отсосать, вымя болит. в идеале молоко должно прибывать постепенно. это стимулирует щенков к активному сосанию.
а о связи между уходом за щенком и качеством лактации можно почитать в старой книге "допинги в собаководстве". ее как раз написал специалист по собакам, а не по свиньям и коровам, как большинство преподавателей ветеринарных вузов. он в одессе очень успешно преподает и практикует.

 Отправлено: 23.03.10 20:14. Заголовок: Часто суки сами регу..

Часто суки сами регулируют количество молока, отказываясь в первые дни от еды. Не надо этого пугаться. Когда образуется баланс между потреблением и выработкой молока, сука начнет молотить все подряд.

 Отправлено: 23.03.10 20:43. Заголовок: а сосать я не запрещ..

цитата:

а сосать я не запрещаю столько, сколько есть молоко.тоже есть мнение, что профилактирует мастопатию в будущем. и подтягивается тогда мамочка хорошо, и маститов никаких. практически к моменту, когда щенгкам 3-3,5 мес. ее уже можно показывать на выставке.

анимамеа , сколько людей, столько и мнений. А мои друзья заводчики, и по совместительству ветеринары, стараются щенов как можно раньше от суки отнимать. Длительное кормление щенов здорово сказывается на здоровье суки. Вплоть до того, что слышала мнение, что это жизнь суки укорачивает. Да и приходит она в норму дольше. Щас небось закидают камнями , но также слышала мнение и, в принципе, с ним согласна, что молоко - это вода, а щенам для развития нужны белки, далеко не в том количестве, в котором они есть в молоке. Так что у многих заводчиков бытует мнение, что щенов спокойно можно отнимать от суки в 3-4 недели и начинать кормить нормальной белковой пищей. Они лучше развиваются и растут. У меня не было такой возможности, чтоб таких маленьких щенков перевести только на корм, так как они оставались одни на весь рабочий день и приходилось рассчитывать на мать, что накормит их в мое отсутствие. Я их только подкармливала в свободное от работы время. По Забаве было видно, что всё это ей на пользу не идет, полысела вся, похудела, хотя ни в чем ей не отказывалось, витамины и все лучшее у неё все время было. Сейчас щенам 2,5 месяца, дома осталась только одна девочка. И только сейчас Забава наконец стала приходить в себя. Не такая страшная уже. Я думаю, что если бы я отняла щенов в месяц - она уже сейчас бы была в норме.

 Отправлено: 23.03.10 21:34. Заголовок: Забава , эксперимент..

Забава , экспериментировать конечно можно по-всякому.
Но давайте не забывать,что Природа-Матушка намного мудрее нас.
Давайте, все-таки, следовать ее законам. Но при этом максимально помогая нашим собакам на всех этапах их жизни, расписанных природой.
В наших силах подготавливать сук к щенности, полноценно кормить их во время нее,и помогать восстановиться после нее. Для этого и разрабатываются специальные диеты, специальные добавки и препараты.

 Отправлено: 23.03.10 21:40. Заголовок: Мы в 3 недели только..

Мы в 3 недели только начали прикармливать щенков, и мамаша, в принципе, не спешила отказаться от кормления - только около 2-х месяцев начала гонять деток от титек , а к 3-м месяцам все уже почти подтянулось у суки - даже стали БИГ-3 на выставке
Кстати, после родов и во время кормления выглядела она как скелетик, и линяла ооочень сильно - но все восстановилось без следа - т.т.т.

 Отправлено: 23.03.10 22:45. Заголовок: Забава у меня давно ..

Забава у меня давно племенные суки, несколько поколений. есть такие, которые очень худеют, пока кормят, а есть - которые толстеют. независимо от этого не прикармливаю щенков раньше, чем они сами не начнут таскать корм из маминой миски. это ближе к месяцу бывает. и означает то, что их пищеварительная система готова этот корм переваривать. можно начинать кормить и раньше, чем щенки сами попросят, но это все равно для организма - кормом вы прикармливаете или туалетной бумагой. такая еда проходит транзитом и только занимает место в желудке. кстати, слишком ранний прикорм может провоцировать аллергию, а слишком ранний отъем - мастопатии в будущем. молоко должно закончиться само. по-другому - плохо, потому что нефизиологично. раньше я тоже начинала рано прикармливать щенков. приходилось бороться с маститами и долго ждать, пока у мамки подтянется вымя. теперь этих проблем нет.
тем, кто считает молоко водой стоит просто посмотреть его состав и станет понятно, что собачьи корма для щенков скопированы с него. только там усредненные показатели, а у мамы - специально подстроенные под потребности родных щенков.
а в форму мамы-худышки приходят быстрее, чем толстушки. не знаю, почему.
как то пришлось выкормить помет со 2-й недели искусственно. на хорошем заменителе молока и потом хорошим кормом. не то,чтобы дети получились совсем плохие, но форму, которая была и есть у их родственников на молочном вскармливании они набирали уже ближе к году и при очень хорошем хозяйском присмотре. а их старшие кузенчики получили эту форму мимоходом , просто с маминым молоком, и растут как трава, не доставляя головной боли владельцам.

 Отправлено: 23.03.10 23:24. Заголовок: Сейчас готовится к п..

Сейчас готовится к первым родам еще одна моя сука, в этом случае надеюсь на естественные роды, по УЗИ в 4 недели - 6 щенков точно, и 2 в тени - под вопросом. И если с кесаревым было все понятно, то с родами придется потрудиться всем нам... У нас очень опытный ветеринар, но от и до на родах он быть не сможет - очень востребован, другого привлекать не хочу, просто не доверяю, буду из клуба сотоварищей привлекать в качестве опытных помошников Насчет последов - так стоит ли их давать съедать или нет?

 Отправлено: 23.03.10 23:31. Заголовок: Я считаю,что самород..

Я считаю,что самородящей суке нужно давать последы. Во-первых, это первая и очень сытная еда за почти сутки голода. Это придаст суке сил. А во-вторых, это гормоны, стимулирующие роды.

 Отправлено: 23.03.10 23:41. Заголовок: fanat - как можно по..

fanat - как можно подготовить суку к беременности и родам, вообще они у меня на РК, но перед перед беременностью первой суки перевела на натуралку - 70% мяса (сырая говядиня, вареная куриная грудка, сердце, печенка, горбуша) и 30% - геркулес или рис (иногда вареная морковка, капуста) и витамины Полидекс Са+, беременной и кормящей днем еще чередую яйцо с рисом и домашний творог (магазинный вообще никакой не едят) - это нормальное питание?

 Отправлено: 24.03.10 00:20. Заголовок: Irinra , насчет "..

Irinra , насчет "нормальности" Вам виднее на месте. Геркулес и печенка могут слабить. Творог тоже, взрослые собаки, бывает, его уже не любят. Вместо куриного яйца я бы давала перепелиное. Белые сорта сыра тоже неплохо.
В первые дни течки даю вит Е. Во время токсикоза колю гамавит и нуклеопептид. Ближе к концу беременности желательно снизить количество белка и кальция. Избыток кальция может вызвать спазмы родовых путей. После родов сразу колю кальция борглюконат. Травматин колю и перед родами и после, особенно после кесарева.
Кесарящимся сукам даю перед родами масло расторопши( для поддержания печени) и препараты железа(для лучшей свертываемости крови).
Я раньше считала, что наркоз больше бьет по печени. Но мой вет сказал, что он вреднее для сердца. После этого я стала давать своим кесарюшкам рибоксин (дней 10 после операции). Но тут я не уверена в целесообразности этого...
В период восстановления тоже масло расторопши, льняное, хелавит, нуклеопептид...(может еще чё забыла )

Кстати, линяющих щенных сук тримингую. Это способствует очень быстрому и равномерному зарастанию

 Отправлено: 24.03.10 00:28. Заголовок: Забыла. Когда у корм..

Забыла.
Когда у кормящей мамочки начинается сильный жор, и я вижу, что ее кишечник не справляется с этим объемом, начинаю добавлять пищеварительные ферменты.

 Отправлено: 24.03.10 00:35. Заголовок: fanat - огромнейшее ..

fanat - огромнейшее спасибо, Ваш опыт очень важен для нас!!! А какие еще крупы Вы добавляете в питание? Что-то я боюсь триминг они уже не переживут , я их просто резиновой рукавичкой каждый день 2 раза вычесываю...
И еще, если снижать перед родами белок и кальций - то чем лучше кормить, и как потом избежать эклампсии?

 Отправлено: 24.03.10 10:08. Заголовок: fanat пишет: Кстати..

fanat пишет:

цитата:

Кстати, линяющих щенных сук тримингую. Это способствует очень быстрому и равномерному зарастанию

Хорошо, что зашла в эту веточку и прочитала!
Спасибо за подробные советы!
А то я все себя по рукам била, чтобы не отщипывать как шнауцеров, а оказывается можно!

 Отправлено: 24.03.10 10:21. Заголовок: Knopa пишет: оказыв..

Knopa пишет:

цитата:

оказывается можно!

нужно

 Отправлено: 24.03.10 11:49. Заголовок: анимамеа как вы уже..

анимамеа как вы уже догадались, я - любитель. Но собака не первая, и щенки не первые, правда, другой породы раньше были - боксер. Но прекрасно себе представляю весь "геморрой", связанный с их выращиванием и продажей. Другое дело, не ставлю перед собой задачи остаться в плюсе, что-то заработать на этом: у меня вполне доходная специальность. Сука вполне здорова и "приличная" по родословной и экстерьеру. И почему я не должна ее вязать? Вот это мнение профессионалов мне не поняно. Тем более, что мнение ветеринаров таково: или вязать, или стерилизовать. У меня калечить собаку кастрацией рука не поднимается, что бы там не говорили о ее полезности или безобидности. Значит однозначно - рожать))))

 Отправлено: 24.03.10 13:54. Заголовок: rozetta так кто же п..

rozetta так кто же против. а вам любой профи то же скажет - мкф - организация неприбыльная. не предполагает получения дохода, а занимается улучшением поголовья породных собак. состояний, нажитых на продаже пордистых собак высокого класса не существует. и я тоже думаю, что нужно или рожать, или стерилизовать. но поскольку я не любитель, то рожать просто для того, чтобы не быть стерилизованными мои собаки не будут. в этом пункте проходит граница между разведением и размножением.
ну и еще может есть разница в том, что породники продумывают вязки поколения на 3 вперед и отслеживают результаты своего разведения не только по здоровью и благополучию щенков.
для людей же , которые возьмут щенков у вас и у меня в 90% случаев породность, здоровье и хороший характер - необходимое и достаточное условие. они не собираются заниматься разведением, для которого нужно больше чем здоровье и характер - от собаки и больше, чем просто желание не стерилизовать свою любимицу от владельцев.
вас никто не подозревает в том, что вы барыга или разводила для птички. и надеюсь никто не думает, что вы плохо вырастите своих щенков или сдадите их перекупщику. более того, много шансов на то, что и вы со временем перейдете в ряды профи. для кого то чистопородное разведение - дело жизни, а для кого то - эпизод из жизни домашней любимицы.

 Отправлено: 24.03.10 14:54. Заголовок: Irinra , рада подели..

Irinra , рада поделиться опытом, как когда-то много лет назад со мной делилась опытом заводчица моих первых собак.
Irinra пишет:

цитата:

если снижать перед родами белок и кальций - то чем лучше кормить, и как потом избежать эклампсии?

Просто за неделю до родов уменьшите количество мяса и кальция. Чтобы не случилось тетании после родов сразу колете Кальция борглюконат (вет) 5 мл. И уже смело добавляете в пищу добавки с кальцием. Я добавляю Фитокальцевит и делаю раз в неделю инъекцию вышеупомянутого кальция борглюконата.
Кстати, вот что нашла про эклампсию.

цитата:

Эклампсия кормящей собаки В медицине эклампсия определяется как "конвульсивный приступ без потери сознания, случающийся во время беременности или родов". Чаще всего эклампсия появляется у ощенившихся сук вплоть до 21-го дня после щенения. Это состояние ассоциируется с низким уровнем кальция и, возможно, глюкозы в крови, однако точная причина остается невыясненной. Эклампсия случается даже в том случае, когда животное получает необходимое количество кальция с пищей. Проявляется она так: кормящая собака становится беспокойной, прячется от света, не обращает внимания на щенков. Если собаку не лечить, происходят резкие судороги мышц, сука становится чрезвычайно возбужденной, часто визжит и лает или может находиться в депрессии. Температура тела обычно крайне высокая (часто выше 40,5 градусов). Если конвульсиям позволить продолжаться, то собака будет постепенно слабеть и войдет в состояние вялого паралича, наступит резкий комотоз и смерть. Эклампсия - очень опасное заболевание, здесь требуется неотложная ветеринарная помощь. До прибытия врача вы можете помочь своей собаке, сделав внутримышечную инъекцию глюконата кальция (5 мл 10-процентного раствора) и сульфата магния (4 мл 25-процентного раствора). Внутрь можно дать суке 20 капель волокордина или корвалола. Иногда возможны рецидивы, поэтому необходимо и дальнейшее лечение.

Своих собак я кормлю рисом или рис плюс гречка. Мясо - курица и рыба.

Триминговать не бойтесь. Я ведь начинаю выщипывать шерсть только когда она начинает хорошо отходить, начиная с боков. Собака испытывает удовольствие и облегчение. Если я вижу что собаке не нравится эта процедура, значит жду день-два, когда шерсть начнет отходить безболезненно.
Можно конечно и просто вычесывать резиновой щеткой или влажными руками.

 Отправлено: 24.03.10 15:08. Заголовок: Irinra пишет: и как..

Irinra пишет:

цитата:

и как потом избежать эклампсии?

Если сука в период всей беременности регулярно и в нормальных количествах получала кальций,то риск возникновения эклампсии минимален.И эклампсия чаще случается все-таки у собак карликовых пород.
В конце беременности организм суки сам старается вывести кальций из связок ,что бы при естественных родах легче расходились кости таза.Именно поэтому часто у сук за несколько дней до родов походка становится несколько шаткой.Но если планируется кесарево,то снижение дозы кальция смысла не имеет. А вот белок никогда не уменьшаю.Честно говоря не знаю,чем бы это можно было объяснить.

 Отправлено: 24.03.10 15:57. Заголовок: Irinra Ваша ветерин..

Irinra
Ваша ветеринар правильно говорит. Если при следующей вязке опять будут крупные щенки и опять придется кесариться. то лучше не матку удалять а перевязать трубы, что бы беременность больше не наступала. Пожалейте собаку, кесарево это серьезная полосная операция, и матка после этого не столько растягивается, сколько истоньчается, и может при следующей беременности порваться.

 Отправлено: 24.03.10 16:04. Заголовок: Я знаю, что некоторы..

Я знаю, что некоторые заводчики практикуют использование малинового листа для щенных сук.

цитата:

Есть мнение, что на ход беременности и родов благоприятно действует вещество, которое содержат листья дикой малины. Это древнее народное средство, которое опять начали использовать в медицине. Листья малины оказывают благотворное влияние на роды, исключают выкидыши, помогают матке сокращаться и очищаться. Особенно важно это для крошек той-терьеров и других карликовых пород. Дозировка для маленьких собак – 1 чайная ложка 1 раз в день, для больших – одна столовая ложка дважды в день.

 Отправлено: 24.03.10 16:14. Заголовок: koldynya пишет: А в..

koldynya пишет:

цитата:

А вот белок никогда не уменьшаю.Честно говоря не знаю,чем бы это можно было объяснить.

Эту информацию я получила еще на заре своего бульдоговодства. Но не помню откуда. Кажется от овчаристов. Но сейчас в интернете я не нашла ветринарных рекомендаций снижать количество белка перед родами.

А вот в гугловском переводе одного иностранного сайта также звучит рекомендация уменьшить количество кальция.
Текст разобрать трудно, но всеже можно. Здесь интересно разложена беременность на недели.
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://www.dogbreedinfo.com/breedingpregnancyguide.htm

 Отправлено: 24.03.10 16:24. Заголовок: fanat Эра,согласна. ..

fanat Эра,согласна. Малина отличная вещь.Обладают отличной противовоспалительной активностью. Вот только жаль-сезонная.
Танюша пишет:

цитата:

и матка после этого не столько растягивается, сколько истоньчается, и может при следующей беременности порваться.

Разрывы матки очень нечастая вещь на практике. За 20 лет работы видела один раз.И то по вине владельца,который уколол окситоцин при застрявшем щенке.А так матка-это орган ,который природой рассчитан на многоразовое использование.И если сука нормально содержится,получает все необходимое,то и беременность не нанесет ей вреда.

 Отправлено: 24.03.10 19:31. Заголовок: koldynya пишет: Мал..

koldynya пишет:

цитата:

Малина отличная вещь.Обладают отличной противовоспалительной активностью. Вот только жаль-сезонная

а я листья малины сушу летом и потом растираю в порошок и даю с лакомством, когда нет свежих.

 Отправлено: 24.03.10 19:45. Заголовок: анимамеа разведенцем..

анимамеа разведенцем я вряд ли стану, так эта деятельность мне не очень нравиться более "практичным ", что ли, отношением к собаке.
вы пишите:
"рожать просто для того, чтобы не быть стерилизованными мои собаки не будут. в этом пункте проходит граница между разведением и размножением", это еще ладно, но менять собак в питомнике каждый год, куда-то отдавать собаку, которая выросла в доме, родила тебе щенков, или кобеля, который по каким-либо причинам не подошел выше моих сил. Я понимаю, что дело нужное и интересное, как любая экспериментальная работа, но я так не смогу.
Конечно, так поступают далеко не все хотя подобные питомники мне знакомы), но тогда и их возможности ограничены (нельзя объять необъятное .
Уж лучше я останусь честным размноженцем-любителем.
Я бесконечно благодарна Вам за терпеливое отношение и корректные объяснения как Вашей точки зрения, так и различных вопросов,задаваемых лично мною и другими форумчанами.

 Отправлено: 24.03.10 19:49. Заголовок: koldynya мне тоже не..

koldynya мне тоже не понятно, зачем снижать белок?

А еще мой ветеринар советует давать кальциевые препараты с молочными продуктами, так с мясом, с его слов, кальций усваивается хуже

 Отправлено: 24.03.10 21:41. Заголовок: rozetta пишет: так ..

rozetta пишет:

цитата:

так с мясом, с его слов, кальций усваивается хуже

Вернее,наоборот.Мясо с кальцием хуже усваивается,поскольку кальций снижает кислотность.И переваримость белка снижается.

 Отправлено: 25.03.10 10:54. Заголовок: rozetta пишет: мне ..

rozetta пишет:

цитата:

мне тоже не понятно, зачем снижать белок?

Белок в рационе снижают из-за опасности развития поздних гестозов (протеинурия, преэклампсия, эклампсия).

 Отправлено: 25.03.10 12:23. Заголовок: ну я не знаю. в гото..

ну я не знаю. в готовых кормах для щенных и лактирующих сук ничего не снижают.

 Отправлено: 02.04.10 15:47. Заголовок: Неплохой препаратик ..

Неплохой препаратик для "кесарюшек" и просто для восстановления.

Гемобаланс
Гемобаланс

Я колю по 0.5 мл. Аллергии не было. ТТТ

 Отправлено: 02.04.10 19:06. Заголовок: fanat спасибо. а вы ..

fanat спасибо. а вы его колете до операции или курсом? он кажется и после естественных родов должен хорошо работать.

 Отправлено: 02.04.10 22:38. Заголовок: Я только недавно его..

Я только недавно его открыла для себя. Поэтому колю сейчас и беременным и отщенившимся. И до-после выставки.
В инструкции не очень детально расписано применение. Колю по 0.5мл, начиная со второй половины беременности раз в неделю. И после отъема от щенков раза три.

 Отправлено: 02.04.10 23:07. Заголовок: fanat спасибо! надо ..

fanat спасибо! надо будет поискать.

 Отправлено: 03.04.10 09:58. Заголовок: fanat, Эра, а скольк..

fanat, Эра, а сколько получается уколов Вы делаете в день кесарюшке - Вы так много препаратов инъекционных указали, что при ежедневном их применении (а некоторые - антибиотики, например, и несколько раз в день) - бедная мама превратится в решето? Или Вы их делаете однократно/несколько раз в неделю?

 Отправлено: 03.04.10 11:40. Заголовок: Elonka RK , ну какие..

Elonka RK , ну какие-то уколы редкие, какие-то чаще.
Антибиотик и окситоцин - два раза в день
Травматин - 1 раз в день,
Кальция борглюконат - 1 раз в неделю
Гамавит - 1 раз в неделю
Нуклеопептид, гемобаланс - курс для восстановления (по инструкции)

Все уколы кроме антибиотика безболезненные. Ну и результат стоит того. ИМХО.

 Отправлено: 11.06.11 20:42. Заголовок: Возможно ли обойтись без кесарево сечения???

Моей Лике 1,8 мы береммены,срок вот-вот подходит!
Были у ветеренара они даже не посмотрев собаку сообщили мне что надо кесарить,потому как все французы кесарятся.
Пошли к другому вету-там сказали что всё у нас будет хорошо и мы родим сами и всё это преувелечение что всё французы кесарятся,просто с нас хотят сбить деньги!
Мы взяли на всякий случай телефон ветеренара- мало ли!
Но вот хотела бы узнать от опытных заводчиков о родах ваших питомцев что и как!?