Отправлено: 19.03.10 06:08. Заголовок: Рожать собаке самой или кесарить

Если в первый раз щенится собака, можно ли заранее определить будет собака рожать сама или кесарить ее и кто это должен определять хозяин, ветеринар, а то хозяйка кобеля говорит однозначно кесарить, а вет "мол пускай собака перед родами похудеет немного и сама родит" что делать
Может есть какие нибудь параметры у соб как у женщин ширина таза и т.д. по которы можно определить как поступить.

 Отправлено: 26.04.13 03:36. Заголовок: Ждем фоточек счастли..

Ждем фоточек счастливой мамочки,папы и малышей .
Здоровья деткам,независимо от того какого они окраса .

 Отправлено: 26.04.13 11:03. Заголовок: Tanya693 пишет: Но ..

Tanya693 пишет:

цитата:

Но знаю что кабель к которому мы возили нашу девочку с Турции и очень хороший .

никто не говорил, что он плохой. он нестандартного для мкф окраса - т.е. для нашей кинологической организации это плембрак, а для других - не обязательно.
Tanya693 пишет:

цитата:

Может быть я и погорячилась с выводом про окрас наших щенков

не расстраивайтесь в любом случае. главное - чтобы были здоровыми.
Elena_N пишет:

цитата:

постараюсь поместить все фотографии

было бы очень интересно посмотреть. здоровья маме и щенкам, самых любящих владельцев.

 Отправлено: 26.04.13 16:51. Заголовок: Добрый день... прочл..

Добрый день... прочла последние комментарии и возник вопрос...
В Москве голубая девочка француженка на авито продавалась за 78 тысяч рублей ( с документами) ... щенки с голубыми генами продаются в разы дороже чем без таких генов... и тоже с документами...
Получается это лохотрон?

 Отправлено: 26.04.13 17:42. Заголовок: БонЮля пишет: Получ..

БонЮля пишет:

цитата:

Получается это лохотрон?

оно самое

 Отправлено: 26.04.13 17:52. Заголовок: :sm20: удивительна..

удивительная страна...

 Отправлено: 26.04.13 18:07. Заголовок: БонЮля пишет: Добр..

БонЮля пишет:

цитата:

Добрый день... прочла последние комментарии и возник вопрос... В Москве голубая девочка француженка на авито продавалась за 78 тысяч рублей ( с документами) ... щенки с голубыми генами продаются в разы дороже чем без таких генов... и тоже с документами... Получается это лохотрон?

Это для любителей экзотики
А документы он может иметь ркф fci с пометкой плембрак
Скор или добрый мир или еще какую без пометок

 Отправлено: 26.04.13 20:16. Заголовок: БонЮля пишет: прода..

БонЮля пишет:

цитата:

продавалась за 78 тысяч рублей ( с документами)

на эти документы нужно еще внимательно посмотреть. а писать на авито можно все.
БонЮля пишет:

цитата:

Получается это лохотрон

почему лохотрон - если они действительно с голубыми генами ипродаются, то покупатель знает, что берет.
вот если не с "голубыми генами", а озвучено их наличие, или документы нарисованы дома и распечатаны там же - тогда лохотрон.
БонЮля пишет:

цитата:

удивительная страна...

чем она в данном случае удивительна - тем, что в ней, как и во всем мире, если есть спрос, то есть и предложение?

 Отправлено: 26.04.13 22:10. Заголовок: голубая девочка сам..

голубая девочка сама по себе эксклюзив.. для тех у кого денег куры не клюют и пальцы веером и хочется того чего у других нет...

а щенки несущие голубой ген.. это знаете вилами по воде писано ) будет не будет.. окупиться собака или не окупиться)))

а вообще все это гадко.. голубые щенки это БРАК.. несущие за собой наследственные заболевания и недуги...
купить собачку как эксклюзив за 78 тысяч и потерять е через 3-4 года.. не дай бог в муках... а стоит ли это того?

 Отправлено: 27.04.13 11:09. Заголовок: tara-бон пишет: а в..

tara-бон пишет:

цитата:

а вообще все это гадко.. голубые щенки это БРАК.. несущие за собой наследственные заболевания и недуги...

ну, владельцам хочется эксклюзива (хотя сейчас и поэксклюзивней есть - посмотрите в разделе об окрасах на мерлевого тожефранцуза). и для некоторых ( даже на этом форуме) гибель собаки - только иллюзия трагедии. нового купят, еще голубее. предложение будет, если будет спрос на любые уродства, а не только на сомнительный с точки зрения здоровья окрас.

 Отправлено: 27.04.13 11:30. Заголовок: анимамеа пишет: че..

анимамеа пишет:
[quote]` чем она в данном случае удивительна - тем, что в ней, как и во всем мире, если есть спрос, то есть и предложение?

удивительна в невежестве...

если щенок с голубым геном... значит брак пустили в производство... или я что то не так понимаю

 Отправлено: 28.04.13 00:34. Заголовок: БонЮля пишет: удиви..

БонЮля пишет:

цитата:

удивительна в невежестве... если щенок с голубым геном... значит брак пустили в производство... или я что то не так понимаю

для стандарта мкф - брак, но это не единственное в мире объединение собаководов.
что касается невежества, то его примерно одинаково много во всем мире - щенков такого окраса целенаправленно получают везде, но вовсе не от невежества или по недомыслию, а потому что на них есть спрос. как только этот окрас выйдет из моды, тут же перестанут. и станут разводить мерль или что то еще.

 Отправлено: 13.10.13 06:01. Заголовок: tara-бон пишет: а в..

tara-бон пишет:

цитата:

а вообще все это гадко.. голубые щенки это БРАК.. несущие за собой наследственные заболевания и недуги... купить собачку как эксклюзив за 78 тысяч и потерять е через 3-4 года..

Извиняюсь, голубые на самом деле болеют? Я так понимала, что это просто брак по окрасу, и, возможно, рано или поздно его утвердят, как утверждают время от времени другие нестандартные окрасы. Вроде французов палевых тоже раньше не было? Их сейчас много продают в США, голубых и голубых с белым, цена на страшненьких тонких с вытянутой мордой, зато голубых - 5 тысяч долларов примерно. И АКС родословные у них есть, иногда пишут с ограничением. Мне лично они не нравятся. По мне так рыженькие намного красивее. Но если еще и болеют... Или все же только цвет нестандартный?

 Отправлено: 13.10.13 11:17. Заголовок: nekotorii пишет: Из..

nekotorii пишет:

цитата:

Извиняюсь, голубые на самом деле болеют

тут есть тема об окрасах, там это все подробно рассмотрено и с генетической, и с этической точек зрения.nekotorii пишет:

цитата:

Вроде французов палевых тоже раньше не было

раньше - это когда?
nekotorii пишет:

цитата:

цена на страшненьких тонких с вытянутой мордой, зато голубых - 5 тысяч долларов примерно

и что из этого следует?
nekotorii пишет:

цитата:

И АКС родословные у них есть, иногда пишут с ограничением.

щенки, о которых вы спрашиваете, рождены в системе акс?
а на родословной мкф для плембрака предусмотрен гриф "не для разведения."

 Отправлено: 13.10.13 14:16. Заголовок: анимамеа пишет: щен..

анимамеа пишет:

цитата:

щенки, о которых вы спрашиваете, рождены в системе акс?

Да, АКС. Также нашла, что кремовые тоже пока только в США признаны. Кстати, на выставке все первые места кремовые получили, одни кремовые почти, и были на рингах. Нашла - http://www.reddogfoto.com/articles/detail.php?sid=50&id=590 - выдержка - "Идея возникновения этой статьи связана с относительно недавним официальным признанием палевого окраса в породе французский бульдог."
Я не истина в первой инстанции, то что читала или слышала, вот и пытаюсь разобраться. Подумала, может и другие окрасы будут признаны в МКФ, но если они несут наследственные болезни, то нет, конечно.
Добавляю,вот, гугл нам в помощь, http://frbull.com/frbull/article_fawn.html - "Чем же объясняются предубеждения относительно палевого окраса? Почему этот окрас считался нежелательным настолько, что не был разрешен Американским Клубом Собаководов вплоть до 1956 года, а только в 1995 году был очень неохотно принят Французским Стандартом и FCI?....." - Ничего страшного не было, просто что изначально тоже не признавался.

 Отправлено: 13.10.13 15:09. Заголовок: nekotorii пишет: Д..

nekotorii пишет:

цитата:

Да, АКС. Также нашла, что кремовые тоже пока только в США признаны. Кстати, на выставке все первые места кремовые получили, одни кремовые почти, и были на рингах.

на какой выставке и какое это имеет отношение к разговору о голубых собаках?
они что, там выставлялись, но первых мест не получили?
тем более какое отношение это имеет к нам. у нас не акс, а мкф.
nekotorii пишет:

цитата:

Идея возникновения этой статьи связана с относительно недавним официальным признанием палевого окраса в породе французский бульдог."

а палевых вы к чему упомянули. вы же о голубых спрашиваете, не связан ли их окрас с опасностью для здоровья?
nekotorii пишет:

цитата:

Я не истина в первой инстанции

а в какой инстанции вы истина?

nekotorii пишет:

цитата:

Подумала, может и другие окрасы будут признаны в МКФ

это у мкф нужно спрашивать, которая и крем не разрешает, а он не связан с опасностью для здоровья.
nekotorii пишет:

цитата:

Добавляю,вот, гугл нам в помощь

в помощь в чем, стесняюсь спросить. здесь ни слова о голубом или кремовом окрасе.
nekotorii пишет:

цитата:

что читала или слышала, вот и пытаюсь разобраться

вы на верном пути. еще надписи на заборах можно почитать и долго над ними думать, а потом запостить сюда.
главное - ни в коем случае не читать стандартов ни акс, ни мкф, ни специальной ветеринарной литературы. и многостраничного разбирательства в теме о голубом окрасе на этом же форуме.

 Отправлено: 13.10.13 16:48. Заголовок: анимамеа пишет: вы..

анимамеа пишет:

цитата:

вы на верном пути. еще надписи на заборах можно почитать и долго над ними думать, а потом запостить сюда.

Я вас поняла

 Отправлено: 13.10.13 17:06. Заголовок: nekotorii пишет: Я ..

nekotorii пишет:

цитата:

Я вас поняла

спасибо за понимание

 Отправлено: 13.10.13 21:36. Заголовок: nekotorii пишет: Из..

nekotorii пишет:

цитата:

Извиняюсь, голубые на самом деле болеют?

Вот темы о голубых французах

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-0-00000242-000-0-0

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-0-00000241-000-0-0-1288131363

 Отправлено: 05.04.14 20:55. Заголовок: Исходя из прочитанно..

Исходя из прочитанного у меня возникли вопросы к сторонникам пустить суку в роды:
1. Мы ждем схваток, а их в принципе у нашей суки нет...И в итоге теряем время и получаем мертвых щенков?
2. Схватки есть, но роды не наступают, опять же где грань? Сколько допустимо ждать?
3. Схватки есть, щенок пошел, а потом тишина....сколько ждать и когда кесарить если дальше все затихло?
Все я это спрашиваю к тому, чтобы взвесить риск естественных родов, насколько он оправдан и не проще ли действительно суку планово прокесарить у проверенного врача не играя в рулетку.

 Отправлено: 05.04.14 22:10. Заголовок: Sesch пишет: Мы жде..

Sesch пишет:

цитата:

Мы ждем схваток, а их в принципе у нашей суки нет...И в итоге теряем время и получаем мертвых щенков

мы не ждём у моря погоды, а контактируем с ветеринаром, который наблюдает собаку.

если нет опыта - сука рожает в стационаре под наблюдением специалиста.

Sesch пишет:

цитата:

взвесить риск естественных родов, насколько он оправдан и не проще ли действительно суку планово прокесарить у проверенного врача не играя в рулетку.

прокесарить планово всегда проще, но никакой опытный врач не гарантирует при этом, что у щенка раскроются лёгкие и будет сосательный рефлекс.

плановое кесарево часто практикуется там же, где и однократное искусственное осеменение. при этом прикинуть срок значительно проще. в наших же условиях, при нескольких вязках с интервалом в сутки - трое ошибиться очень легко.

поэтому риск при плановом кесарении гораздо выше - просто потому, что прокесарить собаку, у которой роды пошли не так, значительно безопасней для щенков, которые уже полностью физиологически готовы к появлению на свет.