Отправлено: 19.03.10 06:08. Заголовок: Рожать собаке самой или кесарить

Если в первый раз щенится собака, можно ли заранее определить будет собака рожать сама или кесарить ее и кто это должен определять хозяин, ветеринар, а то хозяйка кобеля говорит однозначно кесарить, а вет "мол пускай собака перед родами похудеет немного и сама родит" что делать
Может есть какие нибудь параметры у соб как у женщин ширина таза и т.д. по которы можно определить как поступить.

 Отправлено: 22.03.10 21:51. Заголовок: Мне пришлось Забаву ..

Мне пришлось Забаву кесарить. Опыта родовспоможения у меня не было (да и сейчас нет ) никакого. Дома была одна на момент родов. Заводчица заранее дала посмотреть кассету по родам. Рассказала теоретически, что делать, наказала каких уколов прикупить на всяки случай. Всё прилежно закупилось, просмотрелось и прочиталось. Начали ждать родов. Они начались, естесственно, как всегда ночью, когда ветлечебница закрыта. Начали дышать еще с вечера, вроде воды отошли часам к 23... а может и не воды, фих их знает, если никогда не видел. Сидим дышим... Вроде тужиться даже начали... но что то ничего там не идет. Одним словом интуиция подсказала, что ждать нам нечего, надо хватать собаку и лететь в ветклинику. Благо там есть дежурные врачи. В смысле звонишь им домой и они тоже летят в клинику. Прилетели, благо на машине 5 мин до клиники. Посадили Забаву на стол, она тужится... врач пальцы засунул туда, откуда дети выходят, говорит, что ноги там чует, то ли предние, то ли задние, фих поймешь. Попробовала за ноги поймать и потянуть - Забава в крик. Я ей говорю, чего тянуть то?? Кесарить надо. Она говорит - сейчас позвоню другому врачу, кто кесарить поможет. Приехал другой врач, тоже попробовал за ноги потянуть - никакого результата, щен сидит мертво. Решили все таки кесарить. Дали Забаве наркоз, разложили на столе. Я, кстати, как была в куртке и сапогах уличных, так всю операцию и простояла рядом, держа Забаве голову, чтоб не очень запрокидывалась. Едиснтвенное, что врач сказал, что даже, если мне очень захочется помочь, то не стоит руки сувать в разрез Оба врача тоже в обычной одежде и обуви с улицы. Ну вот разрезали, вытащили 3 огромных щена. Все живы и здоровы. Врач сказал, что никогда таких огромных по отношению к размеру роженицы не видел И что они сами бы никогда не вышли. Пока он зашивал Забаве нутро, я и другая врач растирали щенов. Приехали домой к 6 утра. Вывод из всего пережитого у меня один.. В следующий раз буду скорее всего планово кесарить. Днем в спокойной обстановке не мучая мамашу. На фих мне такие испытания. Но видя как проходила операция с уверенностью могу сказать, что на кухне не хуже бы было. Даже стол пошире бы был и стул нашла бы поудобней.

 Отправлено: 22.03.10 22:04. Заголовок: Да, кстати, может гд..

Да, кстати, может где и писалось тут, а я просто не видела, но у заводчиков такой совет есть, если суку кесарят, да ещё щенки в первый раз. Обязательно, как проснется и отойдет после наркоза - дать ей съесть один послед (вроде так называется то, что после щена выходит ) Поедание этой штуки включает все гормональные процессы, а то сука просыпается, а тут какие то зверушки копошатся, кто такие, откуда взялись - не известно, материнского инстинкта - ноль. А послед съела - и сразу всё заработало, включается генетическая память. Я специально из клиники с собой привезла, в холодильник положила, а потом, когда Забава отошла - дала ей. Съедается на ура. Одного последа достаточно, если много дать, то, извините, кхм.. дристать будет.

 Отправлено: 22.03.10 22:29. Заголовок: Забава , сомневаюсь ..

Забава , сомневаюсь насчет последа. Врачи, вроде, позеленевший послед уже не рекомендуют давать. И потом, суке колят окситоцин, а он заводит все процессы. Нужно давать щеночков лизать. Тогда потихоньку материнский инстинкт и проснется.

 Отправлено: 22.03.10 23:04. Заголовок: Послед-это плацента,..

Послед-это плацента,пуповина и околоплодные оболочки.А плацента сдержит кучу всяких полезняшек(недаром из нее делают и лекарственные препараты,и добавляют эти препараты в различные косметические средства)-и гормоны(в том числе гормон,похожий на окситоцин) и биологически-активные вещества,и много белка .И животные действительно съедают ее,обеспечивая себя этими полезностями.Но большое количество съеденных последов действительно может вызвать расстройство.А в замороженной плаценте количество биологически-активных веществ заметно уменьшается.

 Отправлено: 23.03.10 00:19. Заголовок: Да, точно, это плаце..

Да, точно, это плацента, а не весь послед. Такая вешь, на лепешку похожа. Просто не уверена была как это по русски называется. Мне как раз друзья- веты и заводчики с огроменным стажем сказали её давать. Именно по тем причинам, что указала Колдунья. Ну и не в морозильнике её хранить естесственно, давать надо как сука отойдет от наркоза, а это в принципе быстро. В холодильнике не проблема. Гормон, похожий на окситоцин, тоже нужен суке.

 Отправлено: 23.03.10 00:33. Заголовок: А вот если кесарево ..

А вот если кесарево проходит дома и нужна интубация, что делать? Это я к постуfanat №7098

 Отправлено: 23.03.10 00:52. Заголовок: Забава а я читала, ч..

Забава а я читала, что материнский инстинкт просыпается от вылизывания щенков. более того, именно вылизывание дает понять мамкиному организму, сколько родилось щенков - на какое количество вырабатывать молоко. и даже помогает корректировать его состав под потребности щенков. и молоко начинает по этой теории пропадать, когда начинается прикорм щенков - вроде бы организм суки не получает уже достоверной информации. и выработка молока из-за этого постепенно прекращается. не знаю, насколько это соответствует действительности, но всегда советуют в первые сутки давать мамке облизывать щенков как можно чаще.

 Отправлено: 23.03.10 01:04. Заголовок: анимамеа , всё прави..

анимамеа , всё правильно, но одно другому не мешает. Пускай и вылизывает, и плаценту ест. А как, кстати, её заставить их вылизывать, если она может и не знает кто они, особенно, если щенки у неё первый раз?? Проснулась, а тут дети какие то. Насчет того, что молоко начинает пропадать с прикормом... не уверена. У меня щены стали есть с 3-х недель, однако молока от этого у неё не убавилось, мне наоборот приходилось щенов от неё убирать в надежде, что прекратится производство молока. Да не тут то было. Девочке, которую я себе оставила, уже 2,5 месяца, а она ещё пытается иногда присосаться и вроде что то даже ещё умудряется высасывать. Хотя я и не разрешаю.

 Отправлено: 23.03.10 06:50. Заголовок: , кстати, как была в..

цитата:

, кстати, как была в куртке и сапогах уличных, так всю операцию и простояла рядом, держа Забаве голову, чтоб не очень запрокидывалась. Едиснтвенное, что врач сказал, что даже, если мне очень захочется помочь, то не стоит руки сувать в разрез Оба врача тоже в обычной одежде и обуви с улицы.

Кесарили суку дома, хирург опытный, одежда тоже обычная и у нас и у него.
Но моя подруга - человеческий хирург, так она чуть в обморок не хлопнулась от того, что врач без халата и повязки. Пришлось доктору ей объяснять, что собаки - не люди, к ним зараза гораздо труднее цепляется (ну, если только руки грязные в разрез сунуть) и отравить коньячку хлебнуть
А насчет плаценты: одной суке после кесарева дали съесть примерно пол-плаценты, окситоцин не кололи, молоко было сразу, другой плаценты не дали (зеленые), молоко появилось только через сутки и на окситоцине. Материнский инстинкт у второй был лучше и дольше, даже на прикорме продолжала щенков кормить и ухаживать за ними.

 Отправлено: 23.03.10 07:58. Заголовок: virago вот и я об эт..

virago вот и я об этом: человеческие врачи в обморок падают от асептики и антисептики ветеринаров порой (есть такие понятия в хирургии).

Могу еще сказать, что оперировать на дому не очень удобно, даже при наличии специальных инструментов и медикаментов. В советские времена была такая услуга: выезд на дом к инвалидам и старым людям. Так удалять зубы, например, в инвалидном кресле или на стуле намного сложнее и неудобнее, чем в клинике. Даже при наличии огромного опыта и знаний.

 Отправлено: 23.03.10 08:05. Заголовок: анимамеа такие ПРОФЕ..

анимамеа такие ПРОФЕССОРЫ - это утопия. Любой ветеринар - специалист многопрофильный, узким специалистом быть не выгодно и неинтересно. Другое дело, что человек может заниматься какой-то специальностью более углубленно.

 Отправлено: 23.03.10 08:07. Заголовок: IG пишет: А вот есл..

IG пишет:

цитата:

А вот если кесарево проходит дома и нужна интубация, что делать? Это я к постуfanat №7098

вот и я об этом!

 Отправлено: 23.03.10 08:15. Заголовок: В прошлый раз кесари..

В прошлый раз кесарились дома, спокойно, быстро, никуда ехать не надо. Прокесарились, щенов расчухали, тихо мирно переместились в гнездо, сунули дитев к мамке, хлопнули по рюмашке да спать пошли.
А этот раз мы ездили кесариься в больничку, тоже быстро, тоже спокойно, но за 40 км, и в -35 мороза. Устали жутко, ехали долго, дети голодные орут.
Сижу думаю - а надо оно было? С учетом того, что есть врач с огромным опытом по этому делу на дому?
Не знаю точно насчет интубации (спрошу у доктора), но кажется мне, что если кесарево может, то и интубировать сможет, а ИВЛ и так не в каждой клинике есть.

 Отправлено: 23.03.10 08:43. Заголовок: virago пишет: Не зн..

virago пишет:

цитата:

Не знаю точно насчет интубации (спрошу у доктора), но кажется мне, что если кесарево может, то и интубировать сможет, а ИВЛ и так не в каждой клинике есть.

Заинтубировать, конечно, можно и дома, если взял с собой инструментарий. Но вот аппарат искусственной вентиляции уже не потащишь. Дефибриллятор тоже (ну, это когда "от стола" кричат в кино при остановке сердца героя и шлепают током по грудной клетке). Конечно, скорее всего все это может и не пригодится. А если вдруг? Я понимаю: "от многой мудрости много печали")))))

 Отправлено: 23.03.10 09:44. Заголовок: Забава не знаю, отку..

Забава не знаю, откуда они знают, как надо вылизывать, но они вылизывают, если подносить к носу щенка пузом вверх. а сосать я не запрещаю столько, сколько есть молоко.тоже есть мнение, что профилактирует мастопатию в будущем. и подтягивается тогда мамочка хорошо, и маститов никаких. практически к моменту, когда щенгкам 3-3,5 мес. ее уже можно показывать на выставке.

 Отправлено: 23.03.10 10:00. Заголовок: rozetta пишет: Любо..

rozetta пишет:

цитата:

Любой ветеринар - специалист многопрофильный, узким специалистом быть не выгодно и неинтересно. Другое дело, что человек может заниматься какой-то специальностью более углубленно.

к сожалению, у нас нет вета, которому я доверила бы свою собаку в любом случае - кто то может хорошо провести остеосинтез, но с инфекцией не на уровне, кто то хороший инфекционист, а другой - терапевт. у нас несколько человек специализируются именно на родах. они и что то другое наверняка могут, просто времени на это у них практически нет. собак у нас много - они даже предупреждают постоянных клиентов, когда уходят в отпуск и оставляют себе замену.
а что касается интубации или дефибриллятора, то врач, который не запустит сердце или легкие сам - не запустит и на аппарате.
это не очень распространенная проблема при кесарении, я об остановке дыхания не слышала. а вот разрыв матки у моей собаки был - когда мы стояли в пробке 1,5 часа по дороге в клинику, до которой ехать 20 минут. и щенка тогда удалось спасти только одного. а дома этого бы не было.
конечно хорошо бы были такие клиники, где все чисто, персонал как на подбор круглосуточно и собаки у нас были такие, которых можно там оставить, а потом забрать вместе со щенками. но у нас и человеческим мамочкам пориходится рожать в присутствии мужей - как бы чего не вышло. так что я не против клиник, только дома у нас лучше и спокойнее получается.

 Отправлено: 23.03.10 10:24. Заголовок: анимамеа у нас есть ..

анимамеа у нас есть такие клиники, где и персонал круглосуточно, и чисто. Оставлять собаку не нужно, мне объяснили так: "начнутся роды, приезжайте в клинику, мы вас поместим в отдельный бокс и будете там находится с собакой. Мы - рядом. Будет все хорошо - рожаете сами, пойдет что-то не так - сделаем кесарево. Вам это и дешевле обойдется, нежели вызывать нашего ветеринара на дом." В принципе, все логично. Единственное, что смущает: как бы родовая деятельность не прекратилась на стрессе, все таки клиника - это не дом родной. Моя собака и в гостях-то у бабушки не спит, не ест. Поэтому, скорее всего, будет начинать рожать дома, а в клинику поедем если кесарить все-таки придется.

 Отправлено: 23.03.10 11:30. Заголовок: rozetta пишет: Поэт..

rozetta пишет:

цитата:

Поэтому, скорее всего, будет начинать рожать дома, а в клинику поедем если кесарить все-таки придется.

Я тоже считаю, что это оптимальное решение. Так всегда и делаю.

 Отправлено: 23.03.10 11:32. Заголовок: rozetta не знаю. у н..

rozetta не знаю. у нас как то зимой отключилось электричество, чуть не полгорода обесточило. и роды как раз. пришлось владельцам везти в клинику собаку - там свет был и тепло. собака рожала сама, даже без стимуляции. но если бы что пошло не так - неизвестно, как бы сложилось. была обычная дежурная смена. прокесарить бы они конечно смогли, а вот рожала бы после этого собака и не было бы воспалений - вопрос.
пока с проблемами не столкнешься - на вид все прекрасно. моя дочь до декрета работала именно в такой клинике - из самых приличных, чистых, с квалифицированным персоналом. среднестатистический случай им был всегда по зубам и аппаратура на месте. с ними даже договор на обслуживание питомника можно заключить - большая экономия выходит и клиника рядом. только там нет топ-спеца по родам французов, а так они у меня ничем особенно не болеют. поэтому услугами клиники и не пользуюсь. и дочь моя - репродуктолог, также может хорошо оперировать опухоли и еще кое что. но родовспоможение моим собакам оказывают не она с мужем, а их однокурсница, которая на этом специализируется.
если владелец решил разово повязать свою собаку, то в принципе можно идти в любую хорошую клинику. а если питомник и нужны максимальные гарантии сохранения репродуктивного здоровья - это к узкому специалисту.
хотя в принципе впадать в панику по этому поводу не стоит - беременность и роды - не болезнь, а нормальное состояние здоровой суки. тут главное не навредить, с остальным мамочка прекрасно справится и сама.

 Отправлено: 23.03.10 12:16. Заголовок: Есть ещё версия, на ..

Есть ещё версия, на точный источник не сошлюсь, (информации в голове уже море, а источники не сохраняются , чтоб не занимать лишнюю память). Поедание плаценты-это спусковой крючёк, действительно очень важный фактор, способствующий и притоку молока и гормональной настройке организма на "правильный" послеродовой период и много чего ещё......а вот одним из многих факторов продолжительности лактации у сук является поедание ими щенячьих фекалий, т.е. пока сука убирает каки за щенками- молоко будет, почему часто факт начала прикорма щенков связывают с резким убытием молока у суки, в основном по тому, что сука фекалии с прикормом уже не так активно подбирает в итоге выроботка молока сокращается, но если не смотря на прикорм щенков, сука всё равно исправно следит за чистотой малышей и постилочки в гнезде, то здесь фактор прикорма щенков ни как не отразится на количестве прибывающего молока у мамы.