Отправлено: 23.08.08 22:20. Заголовок: Vote: УМЕСТНА ли торговля изделиями из кожи на форуме любителей собак и других животных

Kira@Basya предлагает:

цитата:

Делается ВСЁ из натуральной кожи!!! На некоторых изделиях испульзуем змеиную кожу, кожу ската... ЛЮБЫЕ виды кожи...

Прошу высказать своё мнение.

---

По просьбе автора тема закрыта.

Администратор

 Отправлено: 23.08.08 22:27. Заголовок: fanat А чем вы корм..

fanat
А чем вы кормите своих булек? Про вас лично не спрашиваю- ясно, что вегетарианка

 Отправлено: 23.08.08 22:31. Заголовок: Я проголосовала за т..

Я проголосовала за третий вариант. Изготовление изделий из кожи и меха животных, занесенных в Красную книгу и исчезающих видов считаю неправильным. И еще я за гуманное умерщвление промышленных животных на фермах.

 Отправлено: 23.08.08 22:36. Заголовок: Анна (G&S) пише..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Я проголосовала за третий вариант.

Анна (G&S)
наверное вы правы. Я, когда голосовала за второй, не думала о человечьей коже в том числе...

 Отправлено: 23.08.08 22:45. Заголовок: :sm54: А что кто то..

А что кто то подумал про человеческую кожу? Свою не дам. Да нормально выставлять товары для животных не противоречащие, конечно законодательству(внесенных в Красную книгу и т.д).

 Отправлено: 23.08.08 22:52. Заголовок: Аннюта , к моему бол..

Аннюта , к моему большому стыду, я не вегетарьянка. И собак кормлю мясом. На нашей планете убийство ради пищи среди животных оправдано. И пока человечек не осознает себя не животным, а созданным " по образу и подобию...", он будет есть мясо. Слава Богу, ряды "осознавших" неуклонно растут.

Я как мясоед вполне могла бы проголосовать за третий пункт. Т.к. мясная промышленность производит вторичный продукт - кожу. И, возможно, эту кожу можно использовать на одежду и обувь для тех, кто считает такие вещи более практичными, чем синтетические.
Но я для себя отвергла и эту возможность. Если хотите, мой отказ от кожи и меха - это мой маленький посильный шажок в сторону защиты животных.
Согласитесь, убийство диких животных ради модных и дорогих аксессуарчиков - это уже совсем другое.
А цепочка: заготовитель - переработчик - продавец - покупатель, это единое целое, несущее ответственность за эти бессмысленные смерти. Не было бы вторичных звеньев, не было бы и первого звена.

 Отправлено: 23.08.08 22:54. Заголовок: shrek пишет: А что ..

shrek пишет:

цитата:

А что кто то подумал про человеческую кожу?

Мне вспомнилось, что в фашисткой Германии делали абажуры из человеческой кожи.

 Отправлено: 23.08.08 22:57. Заголовок: fanat пишет: Соглас..

fanat пишет:

цитата:

Согласитесь, убийство диких животных ради модных и дорогих аксессуарчиков - это уже совсем другое.

Я внимательно читала тему- специально никто никого там не убивал. А так уж лучше безотходное производство(чтоб все шло в дело, в тч и кожа), чем подобные голосовалки. Мое очень субъективное ИМХО...

 Отправлено: 23.08.08 23:06. Заголовок: Аннюта , пока змеина..

Аннюта , пока змеиная, крокодилья, леопардовая и т,д. кожи будут в несколько раз дороже свиной, и будут находиться покупатели изделий из этих кож, всегда будет велико желание убивать этих животных. Зачем поощрять это желание?

В этом есть жизненная необходимость? Или картины на холсте, а не на чужом скальпе смотрелись бы хуже, и не были бы более человечными?

 Отправлено: 23.08.08 23:15. Заголовок: fanat Все эти разго..

fanat
Все эти разговоры с мясоедами мне напомнили застенчивого Альхена из Ильфа и Петрова, уж извините.
Вот когда станете идейной вегетарианкой, тогда и порицайте любителей крокодиловой кожи. Не забывайте- не судите, да не судимы будете.
Учитывая, что по вашей же информации, число принципиальных вегетарианцев растет, лучше приготовьтесь оправдываться за мясоедство ваших булек и (о ужас) ваше собственное.

 Отправлено: 23.08.08 23:20. Заголовок: на самом деле коров ..

на самом деле животных из которых делают шкуры выращивают не для мяса - их специально обрабатывают чтобы не было "болячек" от слепней и не клеймят и вообще вясчески берегут шкуру - т.е. это не побочный продукт производства мяса, а вполне самостоятельный - знаю это потому что продаю мебель из кожи и знаю насколько строгий контроль к шкурам, хотя сейчас есть прекрасные искусственные материалы во много раз превосходящие натуральую кожу по износостойкости и комфорту в эксплуатации, но для многих людей кожа - это вопрос престижа и это очень и очень жаль

 Отправлено: 23.08.08 23:27. Заголовок: Irinra пишет: для м..

Irinra пишет:

цитата:

для многих людей кожа - это вопрос престижа

Для меня лично это еще вопрос здоровья и, простите за подробности, чтобы ноги в синтетике не пахли дурно...

Irinra пишет:

цитата:

коров из которых делают шкуры выращивают не для мяса

Вы хотите сказать. что это мясо выбрасыают на помойку?
умиляет подобная риторика: Irinra пишет:

цитата:

знаю это потому что продаю мебель из кожи

так не продавайте!!! Объявите бойкот убийцам! а то тут по клавишам стучать в благородном гневе мы все можем. давайте наконец от голосовалок перейдем к делу! не будем есть мясо и не будем работать там, где торгуют кожей!!!

 Отправлено: 24.08.08 00:03. Заголовок: Аннюта пишет: Объяв..

Аннюта пишет:

цитата:

Объявите бойкот убийцам!

Хорошо сформулировано!

Аннюта , знаете, есть "зеленые"(и не очень) готовые броситься на этих убийц ( на китобоев, нефтяные танкеры, браконьберов, и прочих убийц). А есть люди, которые не способны на такие действия, но готовы помочь своим единомышленникам. Кто-то финансами, кто-то
отказом от товаров, ради которых происходят эти убийства.
Аннюта пишет:

цитата:

давайте наконец от голосовалок перейдем к делу!

А разве это не переход к делу - отказ от бессмысленных товаров, являющихся причиной смерти других живых существ.
Аннюта пишет:

цитата:

А так уж лучше безотходное производство(чтоб все шло в дело, в тч и кожа),

Это хорошо получалось у фашистов: волосы в матрацы, коронки на переплавку, кожу на абажуры...
Аннюта пишет:

цитата:

лучше приготовьтесь оправдываться за мясоедство ваших булек и (о ужас) ваше собственное.

Если бы я торговала мясом на форуме вегетарьянцев, то пришлось бы ответить...
А так я буду отвечать только перед Господом.
Аннюта пишет:

цитата:

чем подобные голосовалки.

Мне хотелось узнать, единственная ли я на этом форуме, кого коробит от такой торговли...

Аннюта , на самом деле эту ситуацию очень легко примерить на себя...
Вы хотели бы носить шубку из далматинцев? А вдуг эта многозначитекльная фраза "ВСЕ ВИДЫ КОЖ" , позразумевает и собачью в том числе.

 Отправлено: 24.08.08 00:16. Заголовок: А в Сомали дети голо..

А в Сомали дети голодают.... а еще там из черепов врагов пьют и едят... При чем тут фашисты и их безотходное производство?
Фанат, вы уходите от моего вопроса - вы перестанете с завтрашнего дня есть мясо или нет? Если нет- ваша голосовалка смешна и нелепа.
На ваш вопрос отвечаю- мне далматинец не нужен(мультики уже в ход пошли в качестве аргументов ).
Кстати, изделия из кожи, которые в той теме обсуждались, тоже не из собак сделаны. Хватит уже риторики и разговоров в пользу бедных, а то я создам голосовалку- Уместно ли создавать голосовалку про изделия из кожи тем, кто сам ест мясо?
Смешно, ей богу.

 Отправлено: 24.08.08 00:21. Заголовок: Я проголосовала за №..

Я проголосовала за №2, но с постом Анна (G&S) в начале темы согласна полностью.

 Отправлено: 24.08.08 00:48. Заголовок: Аннюта пишет: Хвати..

Аннюта пишет:

цитата:

Хватит уже риторики и разговоров в пользу бедных,

Хватит разговоров в пользу богатых, ради которых убивают крокодилов и др., чтобы всем было видно, что у него дорогущая сумка.

Вместо долматинца могла прозвучать и более близкая порода. Главное - чтобы подороже. Кто-то вполне сочтет такую шубу красивой,
и избавляющей от неприятного запаха тела.

И совсем не обязательно прекращать есть мясо (лично мне и именно на этом этапе), чтобы понять бессмысленность таких убийств.
Кстати, я искренне пыталась перейти на растительную пищу, когда прочитала книгу Майи Гогулан "Законы полноценного питания", а так же серию "Звенящие кедры России". Я была морально готова к вегетарьянству. Но некоторые особенности моего нездорового ЖКТ не позволили мне воплотить его в жизнь. Хотя я и сейчас стремлюсь свести количество мяса к минимуму.

 Отправлено: 24.08.08 00:57. Заголовок: fanat пишет: И совс..

fanat пишет:

цитата:

И совсем не обязательно прекращать есть мясо (лично мне и именно на этом этапе), чтобы понять бессмысленность таких убийств.

То есть раз вы мясо едите, эти убийства оправданны. а если вы кожаную обувь не носите, это и другим не разрешено? Прикольная логика. а ведь многие вегеры с веганами и вас за мясоедство осудят и оправданий вам не найдут
fanat пишет:

цитата:

Хватит разговоров в пользу богатых, ради которых убивают крокодилов и др., чтобы всем было видно, что у него дорогущая сумка.

-а тут вообще люмпенством попахивает.
Пустая тема, поэтому прощаюсь.

 Отправлено: 24.08.08 00:58. Заголовок: я поголосовала за 3 ..

я поголосовала за 3 пункт
хотя сама не использую сбрую из кожи. мне нравится Рогз

 Отправлено: 24.08.08 01:00. Заголовок: fanat Эра, так мы о..

fanat
Эра, так мы о крокодилах или в общем о гуманности?

В нашем климате НЕВОЗМОЖНО носить обувь из синтетики, любая синтепоновая куртка продувается насквозь - мне это нужно, тоже по здоровью, поэтому ношу пуховик.
Шубу я купила из бобра - она носится хорошо, то есть не на один сезон, влагоустойчива и тепло держит в мороз хорошо.
И мясо есть мне доктор прописал - я гипотоник.

Если речь идет о негуманном истреблении - я ПРОТИВ.

Но никак не могу понять, о чем мы говорим...

 Отправлено: 24.08.08 03:32. Заголовок: Эра! А ошейники и по..

Эра!
А ошейники и поводки у твоих собачек из чего сделаны? У наших, как ни странно, из кожи.

 Отправлено: 24.08.08 06:36. Заголовок: Голосовать не собира..

Голосовать не собираюсь, тема, действительно, абсолютно пустая, но мнение свое выскажу!
fanat пишет:

цитата:

Я была морально готова к вегетарьянству.

Как видно, морально быть готовым недостаточно!
Допустим, Вы ходите в дерматине и ошейники Ваших собак из клеенки! Замечательно! Но мясо всё ж едите!
Причем "обезличенное", не виден панический ужас в глазах коров, которых гонят на бойню, не слышен смертельный визг свиней под ножом!
Путём несложных логических заключений можно сделать вывод о том, что истребление животных ради еды гораздо более массовое, чем ради изделий из кожи, к тому же чаще всего эта кожа - побочный продукт таких убийств, а главная цель, все-таки, мясо! И истребление далеко не всегда гуманное!
А если Вы не в силах отказаться от мясоедения, то рассуждать на эту тему - это лицемерие, один из худших его видов! Да еще темки с голосованием создавать!

 Отправлено: 24.08.08 09:45. Заголовок: Я не вижу абсолютно ..

Я не вижу абсолютно никакой логики между рекламой кожаных изделий, которые очень удобны и практичны и вегитарианством, фашизмом и т. д. Может потому, что я человек верующий -христианин и знаю, что все убийства в мире это последствия первородного греха наших Прародителей(Адама и Евы), ну и конечно нашего. Бог изначально убил животное, чтобы одеть Прародителей в шкуры, об этом пишет библия (Бытие3:21)-кому интересно. Поэтому все эти разговоры о посильном вкладе в выживание животных просто разговоры ниочем, от скуки. А именно вследствии греха люди убивали, убивают и будут убивать животных, нравится это кому то или нет, ест кто то мясо или нет, носит кто то кожу или нет. Человек изначально созданный для гармоничного пребывания с животными после грехопадения, хаотично властвует над ними. Это прекратится только после Второго Пришествия Христа. Если кому то легче быть вегитарианцем и не носить кожу- на здоровъе, но не осуждайте других в противном. Все мы грешники и одинаковы перед Богом, что вегетарианиц, что мясоед.

 Отправлено: 24.08.08 10:20. Заголовок: Люди!!!! Человеки!!!..

Люди!!!! Человеки!!!!!!
Человечество издревле использует шкуры и кожу животных, да и в дальнейшем не скоро прекратит их использовать, так уж сложилось!!! Невозможно на севере обойтись без одежды из шкур животных, да и в более благоприятных климат. регионах планеты не обойтись без изделий из шкур например, тут голосуй, не голосуй ничего не изменится, а если каждый из нас будет предлагать проголосовать за "наболевший" вопрос на форуме, то форум превратится в сплошное голосование! Я вот например против самолечения и подачи на форуме "врачебных" советов, что на мой взгляд более важно, чем использование шкур и кожи невинно убиенных зверюшек!
Аннюта пишет:

цитата:

Объявите бойкот убийцам! а то тут по клавишам стучать в благородном гневе мы все можем. давайте наконец от голосовалок перейдем к делу! не будем есть мясо и не будем работать там, где торгуют кожей!!!

Нет, я не смогу не носить обувь из натур. кожи и не по причине гигиены, а потому, что гадский артрит не позволит! Да ещё (о ужас!!!!) у нас в доме все диваны из натур. кожи, удобно знаете ли это, когда в доме собаки, а на искусственной коже ( какая она бы не была высокотехнологичная), извините, но пятая точка преет, да и собакам, по моим наблюдениям совсем не комфортно лежать! К своей "кровожадности" хочу добавить, что я за изготовление ошейников из шкур (кожи) бывших "хозяев" для некоторых собак, Хрюша, Монстера, Аннюта, Марианна, да и многие другие понимают о чем я говорю! Хорошо бы ещё и барабан сделать из кусочков шкур таких "хозяев", да пройти с этим барабаном по всей Планете, периодически бумкая в него, в назидание, тем, у кого только крошечная мысль зародится мучать и издеваться над собаками!!!

 Отправлено: 24.08.08 10:51. Заголовок: Не, Наташ, даже и не..

Не, Наташ, даже и не подумаю понимать твою шутку про барабан, честно.
А про крокодилов- ну они не гнушаются людей при любом удобном случае на обед подловить...
И еще к крокодилам- давайте мыслить шире- выпускают эту крокодилью кожу очень часто не в самых индустриально развитых местах, где людям просто нечем больше заработать и прокормить свои семьи. Прежде чем запрещать делать что-то с крокодилами, надо предоставить людям альтернативу их вековому промыслу. а то крокодила жалко, а людей, которые реально начнут пухнуть с голода после запрета на выпуск кожи нет.
Вот в акции с бельками мы с Аришей участвовали, потому что существует специальная программа индустрильного развития северного региона и в основном в бандах по забою бельков нанимаются асоциальные элементы из разных городов и весей на временную сезонную "работу".

 Отправлено: 24.08.08 13:07. Заголовок: Кстати о крокодилах,..

Кстати о крокодилах, их выращивают на спец. фермах, уж давным давно, так что никакого вреда дикой природе! Такие же фермы существуют для выращивания змей, кенгуру, оленей и т.д.!!! Да ещё такие фермы обязывают "пополнять" и дикую природу!!! А вот охоту, как вид развлечения, нужно запретить!!!!

 Отправлено: 24.08.08 13:44. Заголовок: Одри Божоле пишет: ..

Одри Божоле пишет:

цитата:

А вот охоту, как вид развлечения, нужно запретить!!!!

ну раз уж пошел флуд не по теме, давай продолжим диспут. Наташ, а рыбалку тоже надо запретить? Есть буддийские монахи, которые ходят с метлами и метут перед собой, дабы не задавить козявочку- букашечку какую. Не надо впадать в крайности. Вот браконьеров надо судить и сажать, а охотников за что? они законов не нарушают. А законы писались в том числе и с учетом интересов звериного населения, я в этом уверена.
Хотя лично я охотников в глаза зову убийцами (есть у меня знакомые энтузиасты этого дела). и когда я жила в Чехии, я категорически отказывалась по идейным соображениям ездить на всякие закрытия охотничьих сезонов, хотя там "обещало быть интересным", а на экскурсии в охотничьем замке в Конопиштах мне реально стало дурно и я оттуда вышла.

 Отправлено: 24.08.08 15:04. Заголовок: бульф пишет: А если..

бульф пишет:

цитата:

А если Вы не в силах отказаться от мясоедения, то рассуждать на эту тему - это лицемерие, один из худших его видов! Да еще темки с голосованием создавать!

Да что Вы? Это получается если у меня из близких никого не насиловали и не убивали, то я не имею право осуждать насилие?
Вы к смертной казни как-то относитесь? Ну в том смысле, что "за смертную казнь" или "против"? Если Вы не юрист и ни коим образом к этой теме отношения не имеете, то и рассуждать или осуждать не имеете право?
Одно из худших видов лицемерия - это ханжество, а не честные убеждения человека.
Тем более речь не о мясе, а о коже.
Проголосовала за 3-й вариант.
От мяса отказываться не собираюсь и собаку лишать радости тоже, да и обувь кожаную ношу, но ем и ношу, то что выращивают, а не истребляют.

 Отправлено: 24.08.08 15:13. Заголовок: Аннюта пишет: А про..

Аннюта пишет:

цитата:

А про крокодилов- ну они не гнушаются людей при любом удобном случае на обед подловить...

Т.е. убивать надо за то, что жрут проклятые людей? У них инстинкты, а мы, вроде разумные, на другой ступеньке развития стоим, что бы меряться зубами. Да и не лезли бы люди в болото и не обедали бы крокодилы человеками.Аннюта пишет:

цитата:

И еще к крокодилам- давайте мыслить шире- выпускают эту крокодилью кожу очень часто не в самых индустриально развитых местах, где людям просто нечем больше заработать и прокормить свои семьи.

сомнительная синтенция. В некоторых странах и детей продают, что бы прокормиться...

 Отправлено: 24.08.08 15:52. Заголовок: Вы обвиняете меня в ..

Вы обвиняете меня в лицемерии. Сами же против охоты, но не против шуб.

Аннюта , объясните, пожалуйста, в чем разница между шубой из детенышей французского бульдога и шубами из двухнедельного белька, или шубами из енотов, заживо обдираемых. Почему мы одну категорически отрицаем, а другую с удовольствием на себя наденем.

Если я ем мясо, то, по-вашему, я не имею право вступиться за бессмысленно убиваемых животных. Но тогда и судья, едящий мясо, не имеет право судить отморозка за жестокое обращение к животным. И Хрюша, как мясоед, не имел право отбирать собаку у попрошайки.

На нашей планете много хищников. Но никому из них не приходит в голову украшать себя частями тела своих жертв. Они просто едят.
Люди же убивают не только ради еды, но и ради выпендрежа. Разве создание крокодильих ферм оправдывает их дальнейшее убийство ради сумочек? А убийство носорогов из-за рога, слонов и-за бивня. Почему бы не обвешать себя просто брюликами и дорогими авто, а не цацками, ставшими причиной чьих-то мучений и смерти.
А пока большинство едят мясо, то вполне уместно поднимать вопрос и о гуманном убийстве домашнего скота(для начала). Не исключено, что это тоже станет шагом к постепенному отказу и от убийств и от эксплуатации животных вообще.

shrek пишет:

цитата:

Это прекратится только после Второго Пришествия Христа.

Аллилуя! Но что плохого в том, что человек накануне этого Пришествия будет стремиться к изначальной гармонии с природой, а следовательно и с Богом? А так же помогать и другим задуматься над этими важными вопросами?
"Найдешь время подумать - найдешь, за что благодарить Бога"
"Если у вас пропал звук с небес, попробуйте зачистить контакты вашей совести"
"За нами посевная, за Богом - уборочная".
"Сделайте все важные дела прямо сейчас, чтобы, когда придет время умирать, осталось только умереть."
"Прежде чем оставить грех за спиной, нужно посмотреть ему в глаза."
"Если у человека что-то изменится в сердце, то его жизнь не может не измениться".
"Если мы не можем ненавидеть зло, то мы и добро любить не сможем"
"Если оправдать один грех, вот их уже и два"

Это афоризмы из "Ежедневного христианского чтения".

 Отправлено: 24.08.08 16:10. Заголовок: Indiana пишет: сомн..

Indiana пишет:

цитата:

сомнительная синтенция.

А почему сомнительная? Если у вас в Украине и у нас в России свои виды производства, почему вы лишаете другие страны права на их коренной промысел? а давайте, какой-нибудь дядя из-за бугра запретит нам хлебопашествовать или выращивать скот, или производить шерстяные ткани, потому что это противоречит его гуманистическим принципам. а взамен пришлет нам пару ящиков с миссинерской литературой...
А по поводу детей продают... слава богу мы далеко от таких мест, где приходится решать таким образом проблемы выживания. Хотя.. я вот читала книгу о блокадном Ленинграде и там была описана история женщины, родившей двойняшек. ей пришлось сделать чудовищный выбор- она стала кормить только одного малыша, чтобы выжил хотя бы один. Кто ее осудит? Только не я. А я лучше перекрещусь.чтобы у нас в стране люди больше перед таким страшным выбором не стояли.
Топик-стартер задал вопрос- одна ли она на форуме с такой позицией- голосовалка ответила на это.
Потом попросила высказать свое отношение- люди высказались. Я тоже поддерживаю бульф - что подобные голосовалки ханжество и лицемерие. Спросили-ответили. Вот и все. ))))

 Отправлено: 24.08.08 16:18. Заголовок: fanat я не буду обсу..

fanat я не буду обсуждать тупой ролик с плачущими норками без шкур. давно уже выяснено, что это сняли сами зеленые, чтобы отвратить людей от меха. ни один нормальный производитель не будет гемороиться сдирая живьем шкуры и дело даже не в его гуманности, а в технологии.
шубы и кожу я носила и буду носить.И мне все равно, что кто тут про меня подумает.
Я вопросы про ваше отношение к этому факту на форуме не задаю. А вот вы задали. и получили ответ. в том числе и от меня. Считаю вашу позицию ханжеской. Если вам неприятно это читать, просто в следующий раз не задавайте подобных вопросов.

 Отправлено: 24.08.08 16:43. Заголовок: Аннюта , я так и не ..

Аннюта , я так и не поняла за кого вы больше переживаете, за аборигенов или за свои шубы. Но, думаю, аборигенам всё равно придется искать альтернативу своему бизнесу (чуть позже). Это вполне может быть выращивание фруктов-овощей, хлопка и т.д. и т.п.

Да, я в гордом одиночестве. Но не жалею, что открыла эту тему. Уверена, многие серьезно задумались. И надеюсь никогда не откроют дверь в "мир кожи и меха".

А мы еще с вами встретимся в какой-нибудь важной теме:"ВСЁ ДЛЯ ОХОТЫ. Гламурные капканы и силки", созданной не лицемером и ханжой, а любителем своих личных собак, которых же надо на что-то кормить.

 Отправлено: 24.08.08 16:57. Заголовок: fanat пишет: Аннюта..

fanat пишет:

цитата:

Аннюта , я так и не поняла за кого вы больше переживаете, за аборигенов или за свои шубы.

А я вообще по этому поводу не переживаю, если честно. Мне хватает о чем попереживать еще.
fanat пишет:

цитата:

Уверена, многие серьезно задумались. И надеюсь никогда не откроют дверь в "мир кожи и меха".

боюсь, вы ошибаетесь.
fanat пишет:

цитата:

А мы еще с вами встретимся в какой-нибудь важной теме:"ВСЁ ДЛЯ ОХОТЫ. Гламурные капканы и силки", созданной не лицемером и ханжой, а любителем своих личных собак, которых же надо на что-то кормить.

Ну не надо доходить до такого плз
Подобная патетика с претензиями на шекспировские страсти не украшает никого.
ПС- и почему вы решили, что ваше одиночество подпадает под определение "гордое"? Может лучше стоит задуматься, почему почти вся рота прошагала не в ногу?

 Отправлено: 24.08.08 17:41. Заголовок: Ну во-первых, 26 чел..

Ну во-первых, 26 человек- это не весь форум, а та часть его, которая не готова отказаться от кожаных сапог.

Во-вторых, я не буду в связи с этим ничего менять в своих принципах.(поэтому и гордое).

И в третьих, не "подобная патетика с претензиями на шекспировские страсти не украшает никого", а чужие скальпы не украшают никого.

Ваше мнение мне уже давно понятно. Давайте дождемся мнения остальных.

 Отправлено: 24.08.08 18:01. Заголовок: Совершенно пустая, б..

Совершенно пустая, бестолковая тема, как и ее обсуждение. Пора эту тему закрыть!

 Отправлено: 24.08.08 18:38. Заголовок: fanat пишет: Это аф..

fanat пишет:

цитата:

Это афоризмы из "Ежедневного христианского чтения".

- афоризмы мне не совсем понятные, я больше библию читаю, а не чтения разные, хотя можно и чтения, но Ваши попахивают, в лучшем случае синергизмом. fanat пишет:

цитата:

Но что плохого в том, что человек накануне этого Пришествия будет стремиться к изначальной гармонии с природой, а следовательно и с Богом?

А вообще они какие то харизматическо-баптиские и как по мне не в тему. Я лютеранин(только по вере). "не от дел, чтобы никто не хвалился..".

 Отправлено: 24.08.08 18:58. Заголовок: shrek , так вы проти..

shrek , так вы противник синергизма? Вы за пассивное ожидание Второго Пришествия.

А эти афоризмы нашли отклик в моей душе. (И каждый из них имеет ссылку на фрагмент из Библии.)

 Отправлено: 24.08.08 19:50. Заголовок: fanat пишет: так вы..

fanat пишет:

цитата:

так вы противник синергизма?

- Да. В понимании помочь Богу нас спасти или спасти мир.
Тема приняла поворот не в ту сторону и формат не того сайта.
Мы же бульдожники, так давайте об этом.

 Отправлено: 24.08.08 20:39. Заголовок: fanat пишет: та ча..

fanat пишет:

цитата:

та часть его, которая не готова отказаться от кожаных сапог.

Смотря какие сапоги - из антилопы или зебры не стану, принципиально не стану. Равно как и шубы натуральные из лис или любого другого дикого животного.
Поэтому, Эра, Вы не одна !
"Ошейник из любого вида кожи" - звучит мерзковато, могут быть вариации. Человек, временами странное существо, и возможно, какому то из представителей вида человечьих, захочется для своей собаки ошейник из другой собаки. Гламур такое дело....

 Отправлено: 24.08.08 20:41. Заголовок: Саша пишет: Соверше..

Саша пишет:

цитата:

Совершенно пустая, бестолковая тема, как и ее обсуждение. Пора эту тему закрыть!

Можете огласить список "толковых" и не "пустых" тем?

 Отправлено: 24.08.08 21:14. Заголовок: Indiana , спасибо. ..

Indiana , спасибо.

Заступиться за собаку - это подвиг. А заступиться за крокодила и енота - лицемерие и ханжество.
Вот такая она бывает любовь к животным!
И заметьте, я не призывала ни уничтожать заготовщиков кожи и меха (даже после просмотра "постановочного" ролика с горами шевелящихся и моргающих освежеванных тушек), ни сажать их в тюрьму.
Я лишь призвала отказаться от покупки этих изделий, таким образом, сделав работу живодеров бессмысленной.

Я понимаю участников голосования. По себе знаю, это не очень комфортно, когда тормошат твою совесть.

 Отправлено: 24.08.08 21:28. Заголовок: а я очень поддержива..

а я очень поддерживаю fanat - и считаю неэтичным рекламу изделий из кожи одних животных ради радости владельцев других. Моя Долька носит текстильный ошейник - он мягче и защелкивается легче. А насчет мебели из натуральной кожи - сейчас есть очень качественные материалы для обивки мебели, в несколько раз более износостойкие, комфортные и замечательно выглядящие - только стоят они зачастую дороже чем кожа, я в своем салоне предлагаю покупателям именно их. А ношу я зимой чудесные курточки на синтетической основе - очень красивые можно найти даже в нашем провинциальном городе - индустрия моды всесильна , правда я в машине езжу, но конечно бывают мероприятия куда без норковой шубенки не сунешся и это еще раз очень и очень жаль . А вообще шубы не люблю - я люблю побегать с собакой и дочкой по снежку и чтобы не переживать об испачканной одежде - но это конечно кому как.
Кстати, не думаю что Италия уж очень сильно обеднеет, если снизится спрос на кожу для мебели (а большинство кож для производства мебели у нас оттуда).

 Отправлено: 24.08.08 21:36. Заголовок: А вот еще штрих к мо..

А вот еще штрих к моему лицемерию.
У меня в шкафу висят две шубы
Но понимание того, что я их больше никогда не надену пришло только в этом году. И именно после просмотра вышеупомянутого ролика.

 Отправлено: 24.08.08 21:44. Заголовок: fanat пишет: Я пони..

fanat пишет:

цитата:

Я понимаю участников голосования. По себе знаю, это не очень комфортно, когда тормошат твою совесть.

Простите, что еще раз вмешиваюсь- правильно ли я поняла, что голосовалка по уместности темы об ошейниках плавно перетекла в выбор ума, чести и совести нашего форума? Как-то на ходу правила игры вроде не меняют )))))) Но в принципе это в духе нашего политического истеблишмента, почему бы и тут эти технологии не применить ... в таком случае поздравляю с убедительной победой на выборах

 Отправлено: 24.08.08 22:51. Заголовок: Аннюта , ну вам , ка..

Аннюта , ну вам , как всегда, виднее...
Уж чем только не была моя голосовалка - и демонтрацией моего лицемерия, и наигранным шекспировским спектаклем, теперь - выборной кампанией, а точнее -анализом нравственности форумчан. Кого вы поздравляете? Мои- то технологии ни вас, ни большинство участников не "пробили".
А о совести я упомянула, чтобы хоть как- то объяснить для себя такую бурную реакцию на констатацию, казалось бы, такой очевидной вещи, как бессмысленное убийство ради наших капризов.
Причем, бурную реакцию только вашу. В итоге я так и не поняла, вы страстный борец с лицемерием и ханжеством или с животными, необходимыми для вашей одежды?

 Отправлено: 24.08.08 23:06. Заголовок: fanat голосовалка- ..

fanat
голосовалка- это сухие цифры в процентах, итоги голосования. А обсуждение это и есть обсуждение. Вы в той цитате говорили о результатах голосования.
fanat пишет:

цитата:

Причем, бурную реакцию только вашу. Вы страстный борец с лицемерием и ханжеством или с животными, необходимыми для вашей одежды?

А в чем моя реакция бурная? Уверяю вас, что ничего во мне не бурлило. В том-то и дело, что я не борец, а если и борец, то только с со всякого рода борцами .ТК против лома нет приема ))))
маленькая аналогия:
Если я не пью Коку и Пепси и не покупаю эту мерзость своей дочери, это не значит, что на всех форумах я буду обвинять окружающих в том, что они сознательно губят своих детей, водя их в МакДоналдс. Вот собственно только эту мысль я и старалась до вас донести.
Не судите, да не судимы будете. И пусть каждый живет так, как он считает нужным, если он не нарушает законов.
Судя по тому, что вы к этому пришли недавно, неофитские порывы всех привлечь к своей вере скоро пройдут. и тогда вы просто будете следовать своим принципам, не пытаясь поломать чужие. Удачи!

 Отправлено: 24.08.08 23:57. Заголовок: когда-то у моей бабу..

когда-то у моей бабушки был поросенок.
милое и сообразительное создание.
Бегал со мной на поводке. великолепно знал команды "Сидеть", "лежать", "рядом", становился столбиком
все лето я провела с этим поросенком.
Потом поросенок вымахал в огромного кабнищу. Я приехала к бабушке, зашла в свинарник. Он меня узнал и по привычке попытался встать столбиком. Сломал ногу (лапу?) как его не выхаживали, но пришлось его заколоть.
ДОлгое время я не ела мяса.

Понятное дело, что свиньи, коровы, овцы выращиваются именно для того, что б накормить человека.
Очень просто есть обезличенную отбивную, не вдаваясь, так сказать...

Очень просто ратовать за или против употребления мяса или использования ошейников из кожи.
Каждому свое, как говорится.

Однако по теме.
Я не вижу ничего криминального, пустого, позерского в теме.
Эре болит. Ее это беспокоит. Она об этом уже не один раз заговаривала. Это не новость.
Так в чем же чем проблема?

Аннюта пишет:

цитата:

Вот в акции с бельками мы с Аришей участвовали, потому что существует специальная программа индустрильного развития северного региона и в основном в бандах по забою бельков нанимаются асоциальные элементы из разных городов и весей на временную сезонную "работу

а если б существовала специальная программа развития еще какого-то региона, и кожанную сбрую шили асоциальные элементы, тогда было бы логично поддержать автора темы?

Мне вообще понравилось, про асоциальные элементы! Прикольно. Ну вот не будут они бить белька и пропадет у них возможность сезонного зароботка.... Тогда что? Логично предположить, что будут искать другие незаконные виды обагащения. Возможно будут кого-то грабить...
Есть ли алтернатива у тех элементов?
и есть ли альтернатива у обычного обывателя?

ну как на повседневном уровне мы можем повлиять.. ну получается, что-то можем.. ну, к примеру, не создаем спрос на некоторые изделия из кожи
что и делает и призывает сделать автор.
И альтернатива у нас есть...
Каждый сам для себя решает

Аннюта пишет:

цитата:

В том-то и дело, что я не борец, а если и борец, то только с со всякого рода борцами .ТК против лома нет приема ))))

Похоже на Портоса "Я дерусь,потому что дерусь"

Аннюта пишет:

цитата:

неофитские порывы всех привлечь к своей вере скоро пройдут. и тогда вы просто будете следовать своим принципам, не пытаясь поломать чужие.

А чем отличаются принципы автора, например, от принципов защитников бельков?

 Отправлено: 25.08.08 00:33. Заголовок: fanat Уважаю Вашу ..

fanat
Уважаю Вашу позицию! Человек зажрался. однако (с).

 Отправлено: 25.08.08 00:35. Заголовок: Кира пишет: А чем о..

Кира пишет:

цитата:

А чем отличаются принципы автора, например, от принципов защитников бельков?

ну если брать меня, то это мое личное дело. и я следую этим принципам и никому их не навязываю в агрессивной манере. Если честно, меня покоробили посты Фанат в мирной и интересной теме про ошейники. Могу согласиться, что тему можно было бы перенести в "Предлагаю", но постить там подобные лозунги не следовало бы...

Поэтому, возможно вы и правы, когда пишете:
Кира пишет:

цитата:

Похоже на Портоса "Я дерусь,потому что дерусь"

но мне больше нравится аналогия с ломом )))
Кира пишет:

цитата:

ну как на повседневном уровне мы можем повлиять.. ну получается, что-то можем.. ну, к примеру, не создаем спрос на некоторые изделия из кожи что и делает и призывает сделать автор. И альтернатива у нас есть...

а тут и так найдется немного любителей антилоповых сапог и крокодильих сумок, в которых тут пытались всех обвинить. Когда-то в студентческие годы мне подруга привезла из африки крокодилий кошелек. он прожил у меня лет десять. и прожил бы еще столько же, если бы не стащили его в автобусе. А так мы и без нравоучений автора темы обходимся обычными промышленными изделиями.
Автор живет более теплом климатическом поясе. возможно там можно проходить без натуральных сапог и шубы. Лично я мерзну. Так что не надо меня ни к чему призывать. Тут вообще все люди взрослые. сами могут разобраться.
Кира. автор спросил об отношении и я ему ответила- где та грань, что мясо для булек на форуме обсуждать хорошо, а ошейники нельзя? Тем более, что бульки полностью искусственно выведенная порода, не предусмотренная природой. а сколько индюшек уже на их прокорм загублено...
Кира пишет:

цитата:

Однако по теме. Я не вижу ничего криминального, пустого, позерского в теме. Эре болит. Ее это беспокоит. Она об этом уже не один раз заговаривала. Это не новость. Так в чем же чем проблема?

Проблема в том. что в любом дому по кому. и у каждого из нас что-то болит. Но только немногие позволяют свои болячки выплескивать прилюдно и в такой манере. Лично меня такие вещи раздражают(я сейчас даже не имею ввиду саму суть вопроса)
И это мое право высказать свое недовольство.

 Отправлено: 25.08.08 00:46. Заголовок: Аннюта , меня вот то..

Аннюта , меня вот тоже раздражает ПРОПАГАНДА собственных взглядов.
Жесткая, нетактичная, нетерпимая к инакомыслящим.
С размещением роликов и плакатиков, которые снимают и рисуют ангажированные садисты в целях той же пропаганды...

 Отправлено: 25.08.08 01:01. Заголовок: Где у fanat "Жес..

Где у fanat "Жесткая, нетактичная, нетерпимая к инакомыслящим"? И в какой манере выплеснуто?
Её же и ханжой назвали и лицемеркой. А ремарка, что " Я была морально готова к вегетарьянству. Но некоторые особенности моего нездорового ЖКТ не позволили мне воплотить его в жизнь. Хотя я и сейчас стремлюсь свести количество мяса к минимуму" осталась не замеченной.
На кой черт эти форумы если нет возможности высказать свое отношение к чему либо, подилится своими убеждениями или взглядами? Если тебя тут-же обвинят в лицимерии или агресивности....

 Отправлено: 25.08.08 01:15. Заголовок: Indiana пишет: На к..

Indiana пишет:

цитата:

На кой черт эти форумы если нет возможности высказать свое отношение к чему либо, подилится своими убеждениями или взглядами?

Возможность тут есть "для поделиться". а вот навязывать никому ничего не надо.
у нас тут люди разных вероисповеданий к примеру. две основные мировые религии не приемлют свинину. Как вы отнесетесь к тому, что они начнут клеймить нас позором за поедание сала в том числе?

 Отправлено: 25.08.08 01:17. Заголовок: Indiana пишет: Где..

Indiana пишет:

цитата:

Где у fanat "Жесткая, нетактичная, нетерпимая к инакомыслящим"? И в какой манере выплеснуто?

В теме о шубах: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-14-20-00000309-000-10001-0-1213965235

Инна, рассказываю историю. Еду в метро. На стене вагона "зелёный" плакатик. На плакатике полосатый котенок, портрет с траурной лентой.
И подпись: "Его сожгли ВАШИ дети".
Извини, я считаю, что это отвратительно... Ибо ни я, ни дети моих знакомых, ни мои знакомые не убивают котят, бельков и так далее.
Если кого-то восхищает изображение и просмотр кровавых картинок - это их личное дело.
Как и мое личное дело - что мне носить, что есть и как жить.

А Эре я бы рекомендовала зайти на сайт "Виты": http://www.vita.org.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=119
И поискать статьи госпожи Новожиловой, их идейного лидера, в поисковиках.
Разведение породистых собак по мнению подобных товарищей - это преступление, ибо рынок перенасыщен, поэтому заводчики есть абсолютное зло. Как и абсолютное зло - "собаки бойцовых пород".
Стоит немного углубиться в изучение вопроса о "зеленых" радикалах - и взгляды станут гораздо более умеренными. И тем более исчезнет желание считать, что "те, кто не с нами, тот против нас" и ходить с транспарантами по просторам интернета.
Забавно - на любом "зоозащитном" форуме непременно присутствуют тексты в адрес человеков - ну ОЧЕНЬ агрессивные, граничащие с психопатией.

С уважением, часть той "части форума, которая не может отказаться от кожаных сапог".

 Отправлено: 25.08.08 07:18. Заголовок: Аннюта пишет: Если ..

Аннюта пишет:

цитата:

Если честно, меня покоробили посты Фанат в мирной и интересной теме про ошейники

Вот тут соглашусь с вами. Но не в том, что тема мирная и интересная. А в том, что могла там без сарказма, спокойно объяснить своё отношение к такой продукции.

Анна (G&S) пишет:

цитата:

меня вот тоже раздражает ПРОПАГАНДА собственных взглядов.

Аннюта пишет:

цитата:

Но только немногие позволяют свои болячки выплескивать прилюдно и в такой манере.

Позволю себе, девочки, адресовать вас в тему СОС. Вот уж где выплеск так выплеск. Причем, не стесняясь в выражениях и желаниях
"мочить" всех живодеров. А так же без плакатов, но с "обличительными" фотографиями мирных владельцев, стоящих в метро с сытыми блестящими собаками. Я вот собаку впервые завела 20 лет назад, до этого имела кошек , а любила и люблю до самозабвения всех животных. Мне чтоже теперь вешать на вас ярлык Воинствующих Собачников?
Не буду. Именно потомучто "не судите, да несудимы будете".


Аннюта пишет:

цитата:

Если я не пью Коку и Пепси и не покупаю эту мерзость своей дочери, это не значит, что на всех форумах я буду обвинять окружающих в том, что они сознательно губят своих детей, водя их в МакДоналдс.

Аннюта пишет:

цитата:

две основные мировые религии не приемлют свинину. Как вы отнесетесь к тому, что они начнут клеймить нас позором за поедание сала в том числе?

Аннюта , вы перевираете. Я никого не клеймила позором. А вот доводы "против" приводила.
И если вы на материнском форуме поделитесь доводами против пепси, для кого то, возможно, это будет откровением, и поможет так же отойти от вредных продуктов.
То же и со свининой. Если мусульманин призовет отказаться от свинины и приведет свои доводы, то не исключено, что кто-то посчитает необходимым так же отказаться от свинины.

Вот как-то так...

 Отправлено: 25.08.08 07:57. Заголовок: Зашла утром на фору..

Зашла утром на форум и с удивлением обнаружила, что дебаты продолжаются!
Мне казалось, что вчера все точки над "И" были расставлены!
Если обратиться к заглавному посту автора темы мы увидим, что он (автор) помимо голосования интересуется мнением форумчан!
Вот я и высказала свое ЧЕСТНОЕ мнение, пусть нелицеприятное для автора. Как пишет Аннюта : - "Спросили -ответила!" Мне казалось, высказала в доступной и понятной форме! Как показали дальнейшие события не всем ясна моя позиция!
Что ж, попробую ещё раз в идиоматической форме!
Нельзя кричать " Карау-ул! Держите вора!", если сам нечист на руку! А если все же крикнул, будь готов к тому, что это назовут вышесказанным, так не понравившимся автору, словом! Пожалуйста, не проводите никаких параллелей - это идиома!
И еще одна: " Сказал "А", говори "Б" и только потом заявляй, что всю Азбуку выучил!" Надеюсь, теперь моё мнение понятно!
А разговоры о шубах, крокодилах и т.д. предлагаю плавно перенести в тему, созданную автором ранее, так как смысла в параллельном ведении двух одинаковых тем не вижу!

 Отправлено: 25.08.08 14:24. Заголовок: бульф , вы полагаете..

бульф , вы полагаете, что именно ваше мнение и должно прекратить дебаты? К сожалению, вы совершенно пропустили мимо глаз моё мнение. Иначе вы бы поняли, что вашу идиому можно направить с точностью до наоборот. " Нельзя кричать о спасении бульдогов, если вы едите мясо животных."

 Отправлено: 25.08.08 14:37. Заголовок: УважаемаяАнна (G&..

УважаемаяАнна (G&S) !
Если вы еще раз перечитаете мой первый пост, то вы поймете, что я не собиралась покушаться на ваши сапоги...

И если бы моя тема была ломовой пропагандой, то в головании были только два вопроса "да" и "нет".
Третий вопрос как раз для тех кто не так категоричен в своем выборе. А так же он дает возможность спокойно поразмышлять и порассуждать... ИМХО.

Кстати о пропаганде. Автор темы о ошейниках в теме "про драки" пропагандировала собачьи бои, что для меня тоже не приемлемо (несмотря на то, что я ем мясо). Мы там обсудили этот вопрос, высказав свои мнения.
К моему же вопросу я захотела привлечь всеобщее внимание и обсудить его. Это, что уже какая-то особая (криминальная) пропаганда?

 Отправлено: 25.08.08 16:00. Заголовок: fanat , свое мнение ..

fanat , свое мнение Вы высказали в заголовке темы!
А затем спросили мнение форумчан, не так ли?
fanat пишет:

цитата:

" Нельзя кричать о спасении бульдогов, если вы едите мясо животных."

Можете попробовать создать еще одну темку с этим лозунгом такую же пустую и бесполезную, как эта!
И про голосование не забудьте!

 Отправлено: 25.08.08 17:53. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

И подпись: "Его сожгли ВАШИ дети".

Гы)) Это идиотская социальная реклама. В Киеве, по всем центральным улицам поставили бигборды, на которых были сфотографированы больные дети (дауны, ДЦП, олигофрены) и надпись на плакате - "мама, зачем ты со мной это сделала?". Реклама, вроде направлялась на борьбу с наркоманией. Наркоманки по центральным улицам не ходят и на бигборды не смотрят, а если и смотрят, то с собой никоим образом не связывают информацию. Но за то несчастные матери детей инвалидов...Были случаи и дипрессий и суицида. На свой счет принимали эти плакаты.
Аннюта пишет:

цитата:

а вот навязывать никому ничего не надо.

Мне не показалось, что Эра кому-то, что-то навязывает. И не клеймила за ношение шуб. А задуматься, перед покупкой украшения из слоновой кости или сапог из кожи ДИКОГО животного или коврика из шкуры медведя стоит!

 Отправлено: 25.08.08 19:16. Заголовок: Indiana пишет: В К..

Indiana пишет:

цитата:

В Киеве, по всем центральным улицам поставили бигборды, на которых были сфотографированы больные дети (дауны, ДЦП, олигофрены) и надпись на плакате - "мама, зачем ты со мной это сделала?

- в Чернигове по пр. Мира тоже были. Лично видел.

 Отправлено: 25.08.08 20:07. Заголовок: Indiana пишет: А за..

Indiana пишет:

цитата:

А задуматься, перед покупкой украшения из слоновой кости или сапог из кожи ДИКОГО животного или коврика из шкуры

проведите соц опрос, кто тут носит антилопьи сапоги и сидит на зебриных креслах, а потом миссионерствуйте. И вообще у православных есть такое понятие- впал в прелесть. Нехорошее это состояние. и без вашей мудрой направляющей тут конечно никто сам задуматься не способен.
Indiana пишет:

цитата:

Мне не показалось, что Эра кому-то, что-то навязывает.

Это вам не показалось. а мне очень даже. у человека есть своя тема для проповедования своих идей. и заметьте, я там со своими противоположными взглядами не флудила как Фанат в ошейниках. именно потому,что я уважаю чужие мнения, в тч не совпадающие с моим. Но когда это навязывание своей позиции распространяется уже на весь форум, терпение может и лопнуть.
Очень прошу администрацию либо приклеить лозунги Фанат в главные темы и на самом видном месте на главной странице сайта или наконец попросить человека пропагандировать свою религию только в своей теме про шубы.

 Отправлено: 25.08.08 20:11. Заголовок: shrekя только замети..

shrekя только заметила Вы из Чернигова? Вах!!!! Где живете, где гуляете? Давайте дружить, а то мы одинокие, наши игры не понимают другие собаки.
ПС - а рекламу у нас не видела, слаа Богу, мерзкая была и вспомнила, там было "мама, почему я урод?" и "мама, почему я умер?"...бррр. Хотя у Анны по страшнее с котенком!

 Отправлено: 25.08.08 20:15. Заголовок: Аннюта , угу... Поче..

Аннюта , угу...
Почему-то лояльно относящиеся к мехам и мясу не заводят темы с портретами своих шуб и сапог...
А могли бы ведь... Чем мы хуже?

 Отправлено: 25.08.08 20:18. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

А могли бы ведь... Чем мы хуже?

Еще чуть-чуть и я готова. Поэтому лучше закройте тему. голосование как я поняла уже прошло ))))))))))
А ведь ради этого все и создавалось... не правда ли?

 Отправлено: 25.08.08 20:23. Заголовок: Аннюта пишет: прове..

Аннюта пишет:

цитата:

проведите соц опрос, кто тут носит антилопьи сапоги и сидит на зебриных креслах, а потом миссионерствуйте

Во первых, я не миссионерствую, цели такой нет. А во вторых, повторяюсь, если я лично не участвовала в войне, это не значит, что я не могу рассуждать хорошо это или плохо.
Аннюта пишет:

цитата:

я там со своими противоположными взглядами не флудила как Фанат в ошейниках. именно потому,что я уважаю чужие мнения, в тч не совпадающие с моим.

Вы видимо пропустили

цитата:

Аннюта пишет: цитата: Если честно, меня покоробили посты Фанат в мирной и интересной теме про ошейники Вот тут соглашусь с вами. Но не в том, что тема мирная и интересная. А в том, что могла там без сарказма, спокойно объяснить своё отношение к такой продукции.

Может хватит уже "сечь"?
Аннюта пишет:

цитата:

заметьте, я там со своими противоположными взглядами не флудила как Фанат в ошейниках. именно потому,что я уважаю чужие мнения, в тч не совпадающие с моим.

Да что Вы? Это, конечно "уважаю чужие взгляды" -

цитата:

Очень прошу администрацию либо приклеить лозунги Фанат в главные темы и на самом видном месте на главной странице сайта или наконец попросить человека пропагандировать свою религию только в своей теме про шубы.

 Отправлено: 25.08.08 20:33. Заголовок: Indiana пишет: А во..

Indiana пишет:

цитата:

А во вторых, повторяюсь, если я лично не участвовала в войне, это не значит, что я не могу рассуждать хорошо это или плохо.

очень некстати анекдот вспомнила- так, к слову:
-Маруська! ты заболела?От тебя вчера вечером врач выходил.
_ну дорогая... от тебя позавчера выходил майор- я ж не ору на два этажа, что война началась!

 Отправлено: 25.08.08 20:35. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Почему-то лояльно относящиеся к мехам и мясу не заводят темы с портретами своих шуб и сапог...

А с портретами ошейников и картин из ВСЕХ ВИДОВ КОЖИ заводят.

Аннюта пишет:

цитата:

и без вашей мудрой направляющей тут конечно никто сам задуматься не способен.

У вас нехорошая манера расписываться за всех. И, представьте себе, человеку иногда, действительно, необходимо открыть глаза или обратить взор на некоторые вещи.

егобульф пишет:

цитата:

Можете попробовать создать еще одну темку с таким лозунгом

Это не мой лозунг, а перефразированный ваш.

 Отправлено: 25.08.08 20:39. Заголовок: fanat пишет: И, пре..

fanat пишет:

цитата:

И, представьте себе, человеку иногда, действительно, необходимо открыть глаза или обратить взор на некоторые вещи.

То есть все же миссионерское начало присутствует?

fanat пишет:

цитата:

А с портретами ошейников и картин из ВСЕХ ВИДОВ КОЖИ заводят.

Ну никто же не мешает писать о шубах... Вам не нравятся ошейники, мне радикальная "зелёная" пропаганда...
И что?

 Отправлено: 25.08.08 20:46. Заголовок: fanat я не пойму в ..

fanat я не пойму в чем проблема? опрос проведен, а глаза можно раскрывать и в теме про шубы. может хватит засорять форум и обклеивать его своими лозунгами где ни попадя?

 Отправлено: 25.08.08 20:55. Заголовок: Аннюта пишет: након..

Аннюта пишет:

цитата:

наконец попросить человека пропагандировать свою религию только в своей теме про шубы.

Лучше уж сразу сослать в Сибирь... (для вашего комфорта).А тему про ошейники уместно будет отправить в СОС (там тоже о страданиях животных)
Насколько я помню, тема "о разведении" вилилась из темы "насколько ты честен...".
Есть и другие темы, рожденные из других тем. За что ж такая немилость к моей теме? Может она пропагандирует бесчеловечность и жестокость? Какие у вас, Анна и Аннюта, претензии к моей теме?

 Отправлено: 25.08.08 20:58. Заголовок: fanat пишет: За что..

fanat пишет:

цитата:

За что ж такая немилость к моей теме? Может она пропагандирует бесчеловечность и жестокость? Какие у вас, Анна и Аннюта, претензии к моей теме?

потому что она дублирует тему про шубы и отправляет другие в архив ;) для пропаганды своих взглядов достаточно и одной, а не трех.

 Отправлено: 25.08.08 20:59. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

То есть все же миссионерское начало присутствует?

Если человек делится с другим своим опытом или какими-то знаниями, это миссионерство, то весь наш форум миссионерский

 Отправлено: 25.08.08 21:03. Заголовок: Аннюта пишет: чень ..

Аннюта пишет:

цитата:

чень некстати анекдот вспомнила- так, к слову: -Маруська! ты заболела?От тебя вчера вечером врач выходил. _ну дорогая... от тебя позавчера выходил майор- я ж не ору на два этажа, что война началась!

смешно.

 Отправлено: 25.08.08 21:03. Заголовок: Аннюта пишет: потом..

Аннюта пишет:

цитата:

потому что она дублирует тему про шубы и отправляет другие в архив

Но она и "шубы" отправляет в архив, и сама уйдет в архив, когда дискуссия закончится.

Просмотрите, сколько одинаковых тем о питании, глистах и клещах.

 Отправлено: 25.08.08 21:27. Заголовок: fanat пишет: Просмо..

fanat пишет:

цитата:

Просмотрите, сколько одинаковых тем о питании, глистах и клещах.

Хороший пример к вопросу о полезности и бесполезности тем!
Темы о питании, глистах и клещах не грех и продублировать, а вот темы, основанные на заведомом сотрясении воздуха - и в однократном формате не нужны!

 Отправлено: 25.08.08 21:31. Заголовок: Indiana пишет: Анню..

Indiana пишет:

цитата:

Аннюта пишет: цитата: чень некстати анекдот вспомнила- так, к слову: -Маруська! ты заболела?От тебя вчера вечером врач выходил. _ну дорогая... от тебя позавчера выходил майор- я ж не ору на два этажа, что война началась! смешно.

ага- и мне нравится )))))

 Отправлено: 25.08.08 21:33. Заголовок: Indiana На Савчука ..

Indiana На Савчука мы живем, а гуляем утром в Горсаду до Десны 7-30, а вечером 18 00 возле ЗАКС.

 Отправлено: 25.08.08 21:43. Заголовок: Девушки, я голосоват..

Девушки, я голосовать не хотела, но так получилось что мы с моей девулькой "боролись за место у компа", ну вообщем считайте что один голос от собаки .

 Отправлено: 25.08.08 21:43. Заголовок: бульф , у меня такое..

бульф , у меня такое ощущение, что вы идете параллельно с моей темой.
Речь шла не о полезности, а об отодвигании в архив...

 Отправлено: 25.08.08 22:03. Заголовок: fanat пишет: бульф ..

fanat пишет:

цитата:

бульф , у меня такое ощущение, что вы идете параллельно с моей темой. Речь шла не о полезности, а об отодвигании в архив...

Алиса в зазеркалье-2
Речь шла о голосовании, оно проведено ))))
Может пора вернуться в "шубы" ?

 Отправлено: 25.08.08 22:11. Заголовок: Аннюта , а сроки гол..

Аннюта , а сроки голосования определяете вы?
Не берите на себя лишнее!

 Отправлено: 25.08.08 22:13. Заголовок: fanat пишет: Какие ..

fanat пишет:

цитата:

Какие у вас, Анна и Аннюта, претензии к моей теме?

У меня лично претензий к теме нет.
Пусть цветут сто цветов (С).
Но отчего-то несогласных с мнением автора (по результатам голосования) автор считает возможным назвать "всего лишь частью форума, которая не может обходиться без кожаных сапог". Причем не сапог из антилопы или крокодила - я уже объяснила, что проголосовала за третий вариант, надеюсь, что аргументированно.
Мне просто хочется, чтобы и мою точку зрения уважали, не как ЧАСТИ форума, а как личности.
Надеюсь, я имею на это право?

Я не пропагандирую мясоедство и ношение мехов, не выступаю агрессивно за кормление собак сухим кормом или натуральной пищей...
Это личное дело каждого - вот что я пытаюсь донести до Вас, уважаемая Эра.
Не нравится - не ешьте, не носите, не кормите.
Хочется нести в массы свои взгляды - не нужно тогда устраивать голосований, есть масса сообществ единомышленников.
И всегда нужно быть готовым к тому, что не все согласны с Вашей точкой зрения.

 Отправлено: 25.08.08 22:16. Заголовок: http://s39.radikal.r..

 Отправлено: 25.08.08 22:21. Заголовок: Друзья мои! Ну, пож..

 Отправлено: 25.08.08 22:25. Заголовок: Myfrench :sm15: А..

Myfrench
Анекдот - возмутительный. Ибо толкований может быть много в контексте темы.

 Отправлено: 25.08.08 22:25. Заголовок: Myfrench пишет: Из ..

Myfrench пишет:

цитата:

Из холодильника вылезает толстая мышь, обвязанная сосисками, под мышкой здоровенный кусок сыра. Подходит к норе, перед которой стоит мышеловка с маленьким засохшим кусочком сыра. Отталкивает ногой мышеловку: "Неее, ну, прямо как дети..."

предлагаю мирно распределить роли в этой пьесе ))))))))))))

 Отправлено: 25.08.08 22:42. Заголовок: Аннюта пишет: предл..

Аннюта пишет:

цитата:

предлагаю мирно распределить роли в этой пьесе

МИРНО

 Отправлено: 25.08.08 22:43. Заголовок: Sheral пишет: МИРНО..

Sheral пишет:

цитата:

МИРНО

РАСПРЕДЕЛИТЬ

 Отправлено: 25.08.08 22:47. Заголовок: Аннюта с анекдотом в..

Аннюта с анекдотом все понятно более-менее, а картиночка тоже ведь со смыслом? Расскажите о чем "тайное послание"?

 Отправлено: 25.08.08 22:50. Заголовок: А ни о чем. Как и вс..

А ни о чем. Как и все в этой теме кроме голосовалки )))))))))

 Отправлено: 25.08.08 23:04. Заголовок: Анна (G&S) , а п..

Анна (G&S) , а почему вы считаете, что я не приняла ваши аргументы и аргументы других голосовавших по третьему пункту.
Я ведь не стала обвинять вас и остальных в лицемерии от того, что вы одну кожу готовы носить, а другую нет. Я прекрасно понимаю, что на данном этапе ваше видение вопроса именно такое. Но не факт, что оно еще не может измениться.
Об уважении чужого мнения - это сложный вопрос. Нужно ли уважать точку зрения оппонента? Вслушать,пытаться встать на его место- возможно. Но уважать. Я не спрашиваю уважаете ли вы моё мнение. Но можете ли вы уважать мнение ,ну скажем, Гитлера или мнение Кнопиного бывшего владельца?
Вы пишете:"Хочется нести в массы свои взгляды - не нужно тогда устраивать голосований, есть масса сообществ единомышленников"
Вижу в ваших словах противоречие. Как можно нести в массы, не вылезая из сообщества единомышленников?
А как быть, например, с выборами президента? Выдвинуть от каждой группировки единомышленников по президенту и пусть там вместе чёто управляют?
А пророки и миссии (сейчас кое-кто обвинит меня в мании величия) тоже напрасно сотрясали воздух? надо было сидеть в своей тусовке и восхвалять тихо Бога.
Вы пишете:"не выступаю агрессивно за кормление собак сухим кормом или натуральной пищей..." Давайте всё же отличать агрессию и принципиальность. И как быть если у тебя просят совета?

Разумеется, "это всё личное дело каждого". Но вы поймите, уважаемая Анна. Личные дела бывают ох какие разные.
Я не осуждаю позицию тихого созерцания событий. Наверное, в ней есть высокий христианский смысл. Но я к этой позиции пока не могу прийти, как и к вегетарианству.

 Отправлено: 25.08.08 23:08. Заголовок: Кстати, я еще подума..

Кстати, я еще подумала- а с Дедом Морозом то как быть? он ведь шубу тоже не из ваты носит. Заклеймим злодея?

 Отправлено: 25.08.08 23:13. Заголовок: и вот еще мне подума..

и вот еще мне подумалось- а упряжь у оленей Санта Клауса текстильная или... давайте поговорим и об этом.

 Отправлено: 25.08.08 23:13. Заголовок: Аннюта пишет: А ни ..

Аннюта пишет:

цитата:

А ни о чем. Как и все в этой теме кроме голосовалки

Не вы ли "ни о чем" пять страниц наговорили? Может и впраду остановимся.
А то под вашей пулеметной очередью другие боятся слово вставить

 Отправлено: 25.08.08 23:17. Заголовок: Я не буду рассуждать..

Я не буду рассуждать о том, права Эра в своей "праведной борьбе" или нет, хочу сказать только одно - НЕЛЬЗЯ БЫТЬ ЧУТЬ - ЧУТЬ БЕРЕМЕННОЙ! Уж нужно решить окончательно или стать "истинной" вегетариАнкой + собак перевести на растительную пищу, удалить шубы из шкафа, либо признать, что к сожалению, будешь и дальше кушать мяско и кормить им собак, а значит быть ну совсем не "зелёной"!

 Отправлено: 25.08.08 23:21. Заголовок: fanat пишет: Не вы ..

fanat пишет:

цитата:

Не вы ли "ни о чем" пять страниц наговорили? Может и впраду остановимся.

Вот и я предлагаю ))))
Кстати, я зеленее вас, у меня только один полушубочек в уголке шкафа болтается .... так что делайте выводы

 Отправлено: 25.08.08 23:23. Заголовок: fanat пишет: а поче..

fanat пишет:

цитата:

а почему вы считаете, что я не приняла ваши аргументы и аргументы других голосовавших по третьему пункту.

потому что Вы, Эра, не обращаетесь ко мне лично на Вы. И называете частью форума. Обидно. Или это опечатка?

fanat пишет:

цитата:

Но не факт, что оно еще не может измениться.

Факт.
fanat пишет:

цитата:

Как можно нести в массы, не вылезая из сообщества единомышленников?

В некоторых вопросах - мы не единомышленники. Есть гораздо более тематические сообщества.

А пророки и мЕссии - это как-то уж... простите, но по-сектантски...

А любой совет должен быть прост - ищите и обрящете. У Джерома есть хороший рассказ по поводу советов.
Ссылку поищу, если Вам интересно.

 Отправлено: 25.08.08 23:30. Заголовок: Наташ, на второй кру..

Наташ, на второй круг заходим. Я не беременна убийством ради еды(как и другие хищники), Я беременна убийством ради побрякушек.
Для побрякушек уже давно придуманны альтернативы, превышающие по качеству натуральные аналоги. Для мяса- еще нет.
А к зеленым я действительно - еще не достойна.

З.Ы. спасибо за грамматическую поправку.

 Отправлено: 25.08.08 23:37. Заголовок: fanat пишет: А к зе..

fanat пишет:

цитата:

А к зеленым я действительно - еще не достойна.

Можно и об этом поговорить. Вы написали. что у вас висят две(!) шубы и вы их не носите. Нет ли более бессмысленно загубленных душ? может их лучше продать, а деньги отдать зеленым на благие цели?
Это как вариант. Можно пообсуждать и другие, чтобы помочь вам прибизиться к идеалу.

 Отправлено: 25.08.08 23:42. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

В некоторых вопросах - мы не единомышленники. Есть гораздо более тематические сообщества.

Я и имела в виду более тематические сообщества, куда вы (простите, Вы. от спешки, а не от отсутствия уважения) меня посылаете.

Анна (G&S) пишет:

цитата:

А любой совет должен быть прост - ищите и обрящете.

Мысль интересная. Но такой ответ может быть воспринят, как отмахивание. Представляю такой ответ в кабинете врача или в теме "разговор с экспертом".
За ссылочку буду благодарна.

 Отправлено: 25.08.08 23:49. Заголовок: Аннюта , помочь приб..

Аннюта , помочь приблизиться к идеалу вы мне никак не можете, ввиду еще большей, чем я , отдаленности от него. Но за готовность спасибо.

А мои шубы, наверное, имеет смысл закопать. Пусть вернутся туда, откуда пришли.

 Отправлено: 25.08.08 23:50. Заголовок: fanat вы тут цитиро..

fanat
вы тут цитировали христианские чтения, позвольте и мне процитировать...
"Кто без греха, пусть бросит в нее камень"
так вот прежде, чем кидаться обвинениями в других во многих темах, может сами вспомните, что в стеклянном доме проживаете.