Отправлено: 24.08.08 09:45. Заголовок: Я не вижу абсолютно ..
Я не вижу абсолютно никакой логики между рекламой кожаных изделий, которые очень удобны и практичны и вегитарианством, фашизмом и т. д. Может потому, что я человек верующий -христианин и знаю, что все убийства в мире это последствия первородного греха наших Прародителей(Адама и Евы), ну и конечно нашего. Бог изначально убил животное, чтобы одеть Прародителей в шкуры, об этом пишет библия (Бытие3:21)-кому интересно. Поэтому все эти разговоры о посильном вкладе в выживание животных просто разговоры ниочем, от скуки. А именно вследствии греха люди убивали, убивают и будут убивать животных, нравится это кому то или нет, ест кто то мясо или нет, носит кто то кожу или нет. Человек изначально созданный для гармоничного пребывания с животными после грехопадения, хаотично властвует над ними. Это прекратится только после Второго Пришествия Христа. Если кому то легче быть вегитарианцем и не носить кожу- на здоровъе, но не осуждайте других в противном. Все мы грешники и одинаковы перед Богом, что вегетарианиц, что мясоед.
Люди!!!! Человеки!!!!!! Человечество издревле использует шкуры и кожу животных, да и в дальнейшем не скоро прекратит их использовать, так уж сложилось!!! Невозможно на севере обойтись без одежды из шкур животных, да и в более благоприятных климат. регионах планеты не обойтись без изделий из шкур например, тут голосуй, не голосуй ничего не изменится, а если каждый из нас будет предлагать проголосовать за "наболевший" вопрос на форуме, то форум превратится в сплошное голосование! Я вот например против самолечения и подачи на форуме "врачебных" советов, что на мой взгляд более важно, чем использование шкур и кожи невинно убиенных зверюшек! Аннюта пишет:
цитата:
Объявите бойкот убийцам! а то тут по клавишам стучать в благородном гневе мы все можем. давайте наконец от голосовалок перейдем к делу! не будем есть мясо и не будем работать там, где торгуют кожей!!!
Нет, я не смогу не носить обувь из натур. кожи и не по причине гигиены, а потому, что гадский артрит не позволит! Да ещё (о ужас!!!!) у нас в доме все диваны из натур. кожи, удобно знаете ли это, когда в доме собаки, а на искусственной коже ( какая она бы не была высокотехнологичная), извините, но пятая точка преет, да и собакам, по моим наблюдениям совсем не комфортно лежать! К своей "кровожадности" хочу добавить, что я за изготовление ошейников из шкур (кожи) бывших "хозяев" для некоторых собак, Хрюша, Монстера, Аннюта, Марианна, да и многие другие понимают о чем я говорю! Хорошо бы ещё и барабан сделать из кусочков шкур таких "хозяев", да пройти с этим барабаном по всей Планете, периодически бумкая в него, в назидание, тем, у кого только крошечная мысль зародится мучать и издеваться над собаками!!!
Отправлено: 24.08.08 10:51. Заголовок: Не, Наташ, даже и не..
Не, Наташ, даже и не подумаю понимать твою шутку про барабан, честно. А про крокодилов- ну они не гнушаются людей при любом удобном случае на обед подловить... И еще к крокодилам- давайте мыслить шире- выпускают эту крокодилью кожу очень часто не в самых индустриально развитых местах, где людям просто нечем больше заработать и прокормить свои семьи. Прежде чем запрещать делать что-то с крокодилами, надо предоставить людям альтернативу их вековому промыслу. а то крокодила жалко, а людей, которые реально начнут пухнуть с голода после запрета на выпуск кожи нет. Вот в акции с бельками мы с Аришей участвовали, потому что существует специальная программа индустрильного развития северного региона и в основном в бандах по забою бельков нанимаются асоциальные элементы из разных городов и весей на временную сезонную "работу".
Отправлено: 24.08.08 13:07. Заголовок: Кстати о крокодилах,..
Кстати о крокодилах, их выращивают на спец. фермах, уж давным давно, так что никакого вреда дикой природе! Такие же фермы существуют для выращивания змей, кенгуру, оленей и т.д.!!! Да ещё такие фермы обязывают "пополнять" и дикую природу!!! А вот охоту, как вид развлечения, нужно запретить!!!!
А вот охоту, как вид развлечения, нужно запретить!!!!
ну раз уж пошел флуд не по теме, давай продолжим диспут. Наташ, а рыбалку тоже надо запретить? Есть буддийские монахи, которые ходят с метлами и метут перед собой, дабы не задавить козявочку- букашечку какую. Не надо впадать в крайности. Вот браконьеров надо судить и сажать, а охотников за что? они законов не нарушают. А законы писались в том числе и с учетом интересов звериного населения, я в этом уверена. Хотя лично я охотников в глаза зову убийцами (есть у меня знакомые энтузиасты этого дела). и когда я жила в Чехии, я категорически отказывалась по идейным соображениям ездить на всякие закрытия охотничьих сезонов, хотя там "обещало быть интересным", а на экскурсии в охотничьем замке в Конопиштах мне реально стало дурно и я оттуда вышла.
Отправлено: 24.08.08 15:04. Заголовок: бульф пишет: А если..
бульф пишет:
цитата:
А если Вы не в силах отказаться от мясоедения, то рассуждать на эту тему - это лицемерие, один из худших его видов! Да еще темки с голосованием создавать!
Да что Вы? Это получается если у меня из близких никого не насиловали и не убивали, то я не имею право осуждать насилие? Вы к смертной казни как-то относитесь? Ну в том смысле, что "за смертную казнь" или "против"? Если Вы не юрист и ни коим образом к этой теме отношения не имеете, то и рассуждать или осуждать не имеете право? Одно из худших видов лицемерия - это ханжество, а не честные убеждения человека. Тем более речь не о мясе, а о коже. Проголосовала за 3-й вариант. От мяса отказываться не собираюсь и собаку лишать радости тоже, да и обувь кожаную ношу, но ем и ношу, то что выращивают, а не истребляют.
Отправлено: 24.08.08 15:13. Заголовок: Аннюта пишет: А про..
Аннюта пишет:
цитата:
А про крокодилов- ну они не гнушаются людей при любом удобном случае на обед подловить...
Т.е. убивать надо за то, что жрут проклятые людей? У них инстинкты, а мы, вроде разумные, на другой ступеньке развития стоим, что бы меряться зубами. Да и не лезли бы люди в болото и не обедали бы крокодилы человеками.Аннюта пишет:
цитата:
И еще к крокодилам- давайте мыслить шире- выпускают эту крокодилью кожу очень часто не в самых индустриально развитых местах, где людям просто нечем больше заработать и прокормить свои семьи.
сомнительная синтенция. В некоторых странах и детей продают, что бы прокормиться...
Отправлено: 24.08.08 15:52. Заголовок: Вы обвиняете меня в ..
Вы обвиняете меня в лицемерии. Сами же против охоты, но не против шуб.
Аннюта , объясните, пожалуйста, в чем разница между шубой из детенышей французского бульдога и шубами из двухнедельного белька, или шубами из енотов, заживо обдираемых. Почему мы одну категорически отрицаем, а другую с удовольствием на себя наденем.
Если я ем мясо, то, по-вашему, я не имею право вступиться за бессмысленно убиваемых животных. Но тогда и судья, едящий мясо, не имеет право судить отморозка за жестокое обращение к животным. И Хрюша, как мясоед, не имел право отбирать собаку у попрошайки.
На нашей планете много хищников. Но никому из них не приходит в голову украшать себя частями тела своих жертв. Они просто едят. Люди же убивают не только ради еды, но и ради выпендрежа. Разве создание крокодильих ферм оправдывает их дальнейшее убийство ради сумочек? А убийство носорогов из-за рога, слонов и-за бивня. Почему бы не обвешать себя просто брюликами и дорогими авто, а не цацками, ставшими причиной чьих-то мучений и смерти. А пока большинство едят мясо, то вполне уместно поднимать вопрос и о гуманном убийстве домашнего скота(для начала). Не исключено, что это тоже станет шагом к постепенному отказу и от убийств и от эксплуатации животных вообще.
shrek пишет:
цитата:
Это прекратится только после Второго Пришествия Христа.
Аллилуя! Но что плохого в том, что человек накануне этого Пришествия будет стремиться к изначальной гармонии с природой, а следовательно и с Богом? А так же помогать и другим задуматься над этими важными вопросами? "Найдешь время подумать - найдешь, за что благодарить Бога" "Если у вас пропал звук с небес, попробуйте зачистить контакты вашей совести" "За нами посевная, за Богом - уборочная". "Сделайте все важные дела прямо сейчас, чтобы, когда придет время умирать, осталось только умереть." "Прежде чем оставить грех за спиной, нужно посмотреть ему в глаза." "Если у человека что-то изменится в сердце, то его жизнь не может не измениться". "Если мы не можем ненавидеть зло, то мы и добро любить не сможем" "Если оправдать один грех, вот их уже и два"
Это афоризмы из "Ежедневного христианского чтения".
А почему сомнительная? Если у вас в Украине и у нас в России свои виды производства, почему вы лишаете другие страны права на их коренной промысел? а давайте, какой-нибудь дядя из-за бугра запретит нам хлебопашествовать или выращивать скот, или производить шерстяные ткани, потому что это противоречит его гуманистическим принципам. а взамен пришлет нам пару ящиков с миссинерской литературой... А по поводу детей продают... слава богу мы далеко от таких мест, где приходится решать таким образом проблемы выживания. Хотя.. я вот читала книгу о блокадном Ленинграде и там была описана история женщины, родившей двойняшек. ей пришлось сделать чудовищный выбор- она стала кормить только одного малыша, чтобы выжил хотя бы один. Кто ее осудит? Только не я. А я лучше перекрещусь.чтобы у нас в стране люди больше перед таким страшным выбором не стояли. Топик-стартер задал вопрос- одна ли она на форуме с такой позицией- голосовалка ответила на это. Потом попросила высказать свое отношение- люди высказались. Я тоже поддерживаю бульф - что подобные голосовалки ханжество и лицемерие. Спросили-ответили. Вот и все. ))))
Отправлено: 24.08.08 16:18. Заголовок: fanat я не буду обсу..
fanat я не буду обсуждать тупой ролик с плачущими норками без шкур. давно уже выяснено, что это сняли сами зеленые, чтобы отвратить людей от меха. ни один нормальный производитель не будет гемороиться сдирая живьем шкуры и дело даже не в его гуманности, а в технологии. шубы и кожу я носила и буду носить.И мне все равно, что кто тут про меня подумает. Я вопросы про ваше отношение к этому факту на форуме не задаю. А вот вы задали. и получили ответ. в том числе и от меня. Считаю вашу позицию ханжеской. Если вам неприятно это читать, просто в следующий раз не задавайте подобных вопросов.
Отправлено: 24.08.08 16:43. Заголовок: Аннюта , я так и не ..
Аннюта , я так и не поняла за кого вы больше переживаете, за аборигенов или за свои шубы. Но, думаю, аборигенам всё равно придется искать альтернативу своему бизнесу (чуть позже). Это вполне может быть выращивание фруктов-овощей, хлопка и т.д. и т.п.
Да, я в гордом одиночестве. Но не жалею, что открыла эту тему. Уверена, многие серьезно задумались. И надеюсь никогда не откроют дверь в "мир кожи и меха".
А мы еще с вами встретимся в какой-нибудь важной теме:"ВСЁ ДЛЯ ОХОТЫ. Гламурные капканы и силки", созданной не лицемером и ханжой, а любителем своих личных собак, которых же надо на что-то кормить.
Аннюта , я так и не поняла за кого вы больше переживаете, за аборигенов или за свои шубы.
А я вообще по этому поводу не переживаю, если честно. Мне хватает о чем попереживать еще. fanat пишет:
цитата:
Уверена, многие серьезно задумались. И надеюсь никогда не откроют дверь в "мир кожи и меха".
боюсь, вы ошибаетесь. fanat пишет:
цитата:
А мы еще с вами встретимся в какой-нибудь важной теме:"ВСЁ ДЛЯ ОХОТЫ. Гламурные капканы и силки", созданной не лицемером и ханжой, а любителем своих личных собак, которых же надо на что-то кормить.
Ну не надо доходить до такого плз Подобная патетика с претензиями на шекспировские страсти не украшает никого. ПС- и почему вы решили, что ваше одиночество подпадает под определение "гордое"? Может лучше стоит задуматься, почему почти вся рота прошагала не в ногу?
Отправлено: 24.08.08 18:38. Заголовок: fanat пишет: Это аф..
fanat пишет:
цитата:
Это афоризмы из "Ежедневного христианского чтения".
- афоризмы мне не совсем понятные, я больше библию читаю, а не чтения разные, хотя можно и чтения, но Ваши попахивают, в лучшем случае синергизмом. fanat пишет:
цитата:
Но что плохого в том, что человек накануне этого Пришествия будет стремиться к изначальной гармонии с природой, а следовательно и с Богом?
А вообще они какие то харизматическо-баптиские и как по мне не в тему. Я лютеранин(только по вере). "не от дел, чтобы никто не хвалился..".
Отправлено: 24.08.08 19:50. Заголовок: fanat пишет: так вы..
fanat пишет:
цитата:
так вы противник синергизма?
- Да. В понимании помочь Богу нас спасти или спасти мир. Тема приняла поворот не в ту сторону и формат не того сайта. Мы же бульдожники, так давайте об этом.
Отправлено: 24.08.08 20:39. Заголовок: fanat пишет: та ча..
fanat пишет:
цитата:
та часть его, которая не готова отказаться от кожаных сапог.
Смотря какие сапоги - из антилопы или зебры не стану, принципиально не стану. Равно как и шубы натуральные из лис или любого другого дикого животного. Поэтому, Эра, Вы не одна ! "Ошейник из любого вида кожи" - звучит мерзковато, могут быть вариации. Человек, временами странное существо, и возможно, какому то из представителей вида человечьих, захочется для своей собаки ошейник из другой собаки. Гламур такое дело....
Заступиться за собаку - это подвиг. А заступиться за крокодила и енота - лицемерие и ханжество. Вот такая она бывает любовь к животным! И заметьте, я не призывала ни уничтожать заготовщиков кожи и меха (даже после просмотра "постановочного" ролика с горами шевелящихся и моргающих освежеванных тушек), ни сажать их в тюрьму. Я лишь призвала отказаться от покупки этих изделий, таким образом, сделав работу живодеров бессмысленной.
Я понимаю участников голосования. По себе знаю, это не очень комфортно, когда тормошат твою совесть.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 440
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума