Отправлено: 01.06.11 21:39. Заголовок: Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)

Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве"

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-0-0-1321430317

 Отправлено: 27.04.12 00:02. Заголовок: золото осени пишет: ..

золото осени пишет:

цитата:

Ну тут нечего обсуждать, значит, не нужны эти форумчане для форума.

Даже так? Сильно.

 Отправлено: 27.04.12 08:14. Заголовок: Марианна, а можно во..

Марианна, а можно вопрос? Про удаление с форума в связи с данной темой (если нужно это не тут спрашивать, а где-то еще, то перенесите сообщение туда, пожалуйста).
Urra несколько раз попросил убрать имя его собаки. Причем, просил поначалу корректно. Эту просьбу, мягко скажем проигнорировали, а на самом деле еще предъявили ряд условия/требований и чуть "не послали... в другую тему". Никаких замечаний "посылателю" от администрации форума не было. Когда Urra уже потребовал убрать имя собаки в том же ключе, что и оппонент, его удалили с форума.
Я, что называется, за социальную справедливость. Тем более собака Urra, как я понимаю из переписки, не для разведения и ее тут упомянули явно "для красного словца", да, еще и информацию переврали.
Как-то предвзято получилось...разве нет?
`

 Отправлено: 27.04.12 08:38. Заголовок: ЛАНА Этот конфликт и..

ЛАНА Этот конфликт имеет ряд "побочных", но очень важных аспектов, в том числе о порядочности в разведении, а это, в свою очередь, может сократить число ненужных, страдающих, болезненных и т.д бульдожиков. Если заводчики и владельцы будут знать, что с них есть кому спросить и ответ надо будет держать перед общественностью, то это повысит ответственность. Да и поможет заводчикам избежать появлению генетических проблем, если родословные будут "чистые", а не сфальсифицированные. Разве это неважно для "СОС"овцев и любителей породы, которые сталкиваются в том числе и с последствиями племенного разведения горе-заводчиков. Разве Вам не хотелось, чтобы породой не занимались люди, для которых есть только одна цель - деньги любой ценой и относящихся к собакам, как к расходному материалу?

 Отправлено: 27.04.12 09:26. Заголовок: Алена (Мэри-Джейн) ..

Алена (Мэри-Джейн) пишет:

цитата:

Даже так? Сильно

Имелось в виду - для определенной части форума.

 Отправлено: 27.04.12 09:41. Заголовок: золото осени пишет: ..

золото осени пишет:

цитата:

Ну тут нечего обсуждать

совершенно верно. тут - нечего. есть специальная тема, где ругаются, плачут, забивают стрелки в реале и борются за социальную справедливость.
эта тема - о выяснении достоверного происхождения собак.
конечно - очень обыденно и скучно по сравнению с экшеном из флудилки.
но вот есть определенный процент форумчан, которым интересно именно происхождение именно собак именно породы французский бульдог, а истерики вокруг этого процесса - не интересны.
как быть?

 Отправлено: 27.04.12 10:41. Заголовок: золото осени пишет: ..

золото осени пишет:

цитата:

значит, не нужны эти форумчане для форума.

Вот здесь я не соглашусь.

Бубочка пишет:

цитата:

но очень важных аспектов, в том числе о порядочности в разведении, а это, в свою очередь, может сократить число ненужных, страдающих, болезненных и т.д бульдожиков

как раз этот конфликт проблему больных собак не решит.

Но я не о том писала. То, что нужно решить вопрос - это ДА.
Я о другом. Не хочется, чтоб форумчане ругались и удалялись, либо их удаляли.
Ведь большая часть из них не заводчики. Вот я о чем.
Изначально то сайт создавался в память о Масяне и для помощи булькам.
И, конечно, чтоб мы все могли похвастаться своими питомцами.А бизнес-разборки, мне кажется, не для этого сайта. Ведь разведение - это бизнес. И как политика, он не белый и пушистый.
анимамеа пишет:

цитата:

истерики вокруг этого процесса - не интересны

согласна.
Поэтому, мне кажется, бизнес - отдельно, а хобби - отдельно.
Помощь булькам - это хобби форумчан.

 Отправлено: 27.04.12 10:45. Заголовок: ЛАНА пишет: Помощь ..

ЛАНА пишет:

цитата:

Помощь булькам - это хобби форумчан.

Золотые слова

 Отправлено: 27.04.12 10:55. Заголовок: ЛАНА пишет: Изначал..

ЛАНА пишет:

цитата:

Изначально то сайт создавался в память о Масяне и для помощи булькам.

Собаку Лены, купленную на Птичке и погибшую от эпилепсии, звали Ксюшей.

 Отправлено: 27.04.12 10:56. Заголовок: ЛАНА пишет: Я о дру..

ЛАНА пишет:

цитата:

Я о другом. Не хочется, чтоб форумчане ругались и удалялись, либо их удаляли. Ведь большая часть из них не заводчики. Вот я о чем.

Совершенно согласна. Ругаться многие хороши, а удаляются совсем не многие.

 Отправлено: 27.04.12 11:05. Заголовок: Анна (G&S) я пр..

Анна (G&S)
я про Масяню, которую нашли истощенной. у нее еще одно ушко покоребаное.
http://www.frenchbulldog.ru/rescue.html

 Отправлено: 27.04.12 11:50. Заголовок: Хочется таки получит..

Хочется, таки, получить ответ на свой вопрос.
Потому что, даже не вдаваясь в подробности спора, меня возмутил подход - упомянули имя собаки. Причем люди, которые к ней имеют непрямое отношение. Мне кажется, что, например, имя моей собаки в разборках может упоминаться после моего разрешения, причем, данного мной ЗАВОДЧИКУ именно моей собаки. А не какого-то другого заводчика, даже, если он владелец бабушки, дедушки, племянников или, что еще хуже, седьмой воды на киселе моей собаки.
И я так же, как Urra, в подобной ситуации буду требовать имя из общего текста убрать.
А если мне ответят, что-то типа "ха-ха, идите на фиг", то я так же буду возмущаться.
Получается, что меня за мое возмущение удалят или забанят, а тому, кто поступил не слишком корректно, максимум, что скажут - "Ай-яйяй", а фактически негласно - "Молодец, делай так и дальше" ???!!!!

 Отправлено: 27.04.12 12:11. Заголовок: Tonic пишет: Получа..

Tonic пишет:

цитата:

Получается, что меня за мое возмущение удалят или забанят

ну если Вы будете кому-то угрожать в прямом эфире физической расправой, то однозначно.
Форумы и сайты в некоторых аспектах приравнены к СМИ, соответственно ответственность за это нарушение Закона будет возложена не только на пользователя, неоднократно позволившего себе угрозы оскорбить действием и физическим насилием, но и на владельца ресурса. А штрафы там огого какие.
На месте ЗМ я бы обратилась в милицию, чтобы с товарищем провели разъяснительную беседу. Надеюсь забаненный свои ничем неприкрытые угрозы стереть не может. А пробить откуда они исходили дело нескольких секунд. За базар иногда приходится отвечать. Так что хорошо, если ЗМ некогда с ним возиться. Но вот если вдруг с ней что-нибудь неожиданно случится....кого-то будут трясти как грушу на допросах однозначно. Еще говорят в обновленной полиции всякие передовые технологии получения показаний имеются и успешно применяются....
Кстати офф - если чел под следствием ему визы в Шенгенскую зону открывают? Или можно кататься только по СНГ?

 Отправлено: 27.04.12 12:16. Заголовок: заброда намеренно ра..

заброда намеренно развела Urra.
развела подло.
презираю.

 Отправлено: 27.04.12 12:21. Заголовок: campanule пишет: з..

campanule пишет:

цитата:

заброда намеренно развела Urra.

Это было несложно - он последнее время был такой заведенный....
campanule пишет:

цитата:

презираю.

Тут многие друг друга презирают, а караван разведенцев молча слушает и продолжает делать свое черное дело, плодя больных собачек, которых мы потом всем миром спасаем. Давайте их пожалеем, а возмутившихся запрезираем. А что - тоже вариант.))
Чистая правда со временем восторжествует, если проделает то же, что грязная ложь. (с)

 Отправлено: 27.04.12 12:32. Заголовок: campanule пишет: за..

campanule пишет:

цитата:

заброда намеренно развела Urra.

Urra очень просил, что бы его кто-нибудь развёл.
Всё логично, не видишь границ - пожалуйте "в сад".

 Отправлено: 27.04.12 12:37. Заголовок: ЛАНА пишет: Ведь бо..

ЛАНА пишет:

цитата:

Ведь большая часть из них не заводчики

и что теперь делать заводчикам - отказаться от своего занятия на том веском основании, что они не так активно, как птичники, дают работу волонтерам и спасателям?
не ходить на форум? не высказывать своего мнения по вопросу, в котором только они могут высказаться компетентно?
ЛАНА пишет:

цитата:

Ведь разведение - это бизнес. И как политика, он не белый и пушистый.

что такое чистокровное разведение нетрудно узнать, обратившись к первоисточнику, а не к своей фантазии. например, зайти на официальный сайт организации и выяснить цели и задачи ее существования.
что касается белости и пушистости, то тут пытаются восстановить истину и достоверность - т.е. вывести из тени часть неприглядной правды и предотвратить угрозу самому принципу чистокровного разведения.
для всех, кто не заводчик и кому все равно, как получилось, что его собака глухая, слепая, парализованная и т.п. есть другое, весьма простое объяснение участию в теме: красть нехорошо, укрывать краденное - ничем не лучше.
ну или наоборот - красть хорошо, протестовать против опознания краденного - похвально и способствует социальной справедливости и благорастворению воздухов.

 Отправлено: 27.04.12 12:44. Заголовок: Tonic пишет: И я та..

Tonic пишет:

цитата:

И я так же, как Urra, в подобной ситуации буду требовать имя из общего текста убрать

вы будете укрывать краденное от опознания под надуманным предлогом и покрывать вора, которым в данном случае может оказаться (а может и не оказаться )заводчик. причем вы тем самым лишите его шанса обелить честное имя, поставленное под подозрение - так доступно?

 Отправлено: 27.04.12 12:48. Заголовок: campanule пишет: з..

campanule пишет:
заброда намеренно развела Urra.
развела подло.
презираю.

Именно это я и подозреваю.

Я вообще-то лицо независимое - у меня и собака СОВСЕМ из другого питомника. И ни к кому я не имею никакого отношения.
Но читая переписку, вижу использование совершенно непорядочных технологий. Причем, это безотносительно к теме дискуссии.

Между тем, если абстрагироваться и просто почитать переписку, то невольно задаешься вопросом - если человек прав, чего он дерьмом всех поливает? Пишет много, но на вопросы не отвечает, ставит половине форума условия и говорит, кто что делать должен. Вторая половина форума почему-то считает это нормальным и поддерживает.
Кстати, есть очень интересное исследование (мне на одном из тренингов рассказывали, если найду ссылку - выложу), что обычно громче всех кричит именно тот, у кого "рыльце в пушку". Тут, как никогда, прекрасно срабатывает принцип - чтобы прикрыть попу себе, надо как можно больше давать информации а-ля по теме - все подряд, в одну кучу, факты, домыслы. Главное - не дать никому слова вставить. Вопросы по существу - игнорировать. Отвечая - нападать.

Я, конечно, понимаю, что все форумчане переживают - все-таки вопрос наших любимых бульдогов касается.
Но, может стОит подождать решения компетентных органов? А не прикрываясь громкими лозунгами писать обращения с явно предвзятым отношением к одной из сторон конфликта?
Потому что, как показывает история, чем громче лозунг, тем сомнительнее цель. Как Вам пример Гитера? или большевиков?

А сама решила написать, потому что деление дружного в общем форума на 2 лагеря повредит нашим булькам. А им помощь нужна.
Можете кидать в меня тапками. В хозяйстве пригодиться.

анимамеа,
Я написала, что если меня попросит МОЙ заводчик, чтобы, например, обелить свое имя, то с моего разрешения он имя моей собаки напишет. А если его пишет кто-то еще, то я имею полное право потребовать имя убрать. Конкретно моей собаки. Тем более, что информация о собаке переврана.

 Отправлено: 27.04.12 13:12. Заголовок: Tonic пишет: Я напи..

Tonic пишет:

цитата:

Я написала, что если меня попросит МОЙ заводчик,

это очень удобно. если вас попросили бы в милиции предъявить улику для опознания, вы бы им то же самое сказали?
у вас ничего, в том числе и собаку не отбирают. никакого вреда ее здоровью или вашей репутации не наносят.
а что переврали - выяснится на опознании. для этого согласия подозреваемого в краже и потенциального укрывателя краденного не нужно.
вы не дитя и сами это прекрасно понимаете.
не стоит уводить тему в сторону ваших впечатлений от тренингов и смутных познаний в истории.
и не нагнетайте истерику.
да, форумчане в этой теме спорят друг с другом (в некоторых других темах - тоже).
это их право, как их право подписывать что-либо или не подписывать. ничего ужасного в дискуссиях нет, от них еще ни один форум не пострадал.
никакой связи между выяснением вопроса о происхождении собак и благотворительностью нет.

 Отправлено: 27.04.12 13:17. Заголовок: анимамеа пишет: выв..

анимамеа пишет:

цитата:

вывести из тени часть неприглядной правды и предотвратить угрозу самому принципу чистокровного разведения.

пусть выводят, пусть доказывают. Я только "за".
Но есть профессиональные форумы, где учавствуют все заводчики. И, конечно, они могут там высказывать свое компетенстное мнение.

Я просто не поняла, зачем на любительском форуме решать профвопросы?
Естественно, что есть поклонники той и другой стороны.
И тут уже просто идет перепалка этих поклонников. Вот я о чем пишу.
И эта перепалка приводит к грубым высказываниям на эмоциональной почве. Хотя...если бы не эта тема, форумчане бы не ругались.
А дальше следуют баны, удаления.
А это для истины надо?