Отправлено: 01.06.11 21:39. Заголовок: Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)

Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве"

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-0-0-1321430317

 Отправлено: 27.04.12 13:21. Заголовок: ЛАНА , Светлана, ник..

ЛАНА , Светлана, никто не мешает тем, кому данные темы не интересны или не понятны, не заходить сюда и не писать. Вы, например, во все альбомы в фотогаллерее заходите или в " магазин" ? Я вот нет. Сюда насильно никого не затаскивают.
campanule пишет

цитата:

заброда намеренно развела Urra. развела подло. презираю.

, его и не надо было разводить, он и так заводился с пол оборота. И если человек, зарегистрирован на собачьем форуме и вообще имеет собаку, то в любом случае, имя его собаки может быть хоть когда-то упомянуто. Что в этом криминального ? Ни одного плохого слова в адрес его собаки не было сказано.
А повел он себя, как настоящий хам, если не сказать большего. Как можно вообще писать такой бред и угрожать расправой ? По-моему вот это как раз и переходит все границы.

 Отправлено: 27.04.12 13:23. Заголовок: анимамеа пишет: да,..

анимамеа пишет:

цитата:

да, форумчане в этой теме спорят друг с другом (в некоторых других темах - тоже). это их право, как их право подписывать что-либо или не подписывать. ничего ужасного в дискуссиях нет, от них еще ни один форум не пострадал.

Да, спорят, иногда хамят - кто больше-кто меньше. Кто откровенно, а кто завуалированно. Но почему же такие суровые меры, как бан, применяются не ко всем хамившим и спорящим? Если у тебя другое мнение в спорном вопросе - ты изгой с сопутствующими эпитетами. Есть супер-хамские посты от другой стороны и никаких санкций. От этого разделения как раз и страдает форум. ИМХО.

 Отправлено: 27.04.12 13:23. Заголовок: Tonic пишет: Urra н..

Tonic пишет:

цитата:

Urra несколько раз попросил убрать имя его собаки. Причем, просил поначалу корректно. Эту просьбу, мягко скажем проигнорировали, а на самом деле еще предъявили ряд условия/требований и чуть "не послали... в другую тему". Никаких замечаний "посылателю" от администрации форума не было. Когда Urra уже потребовал убрать имя собаки в том же ключе, что и оппонент, его удалили с форума. Я, что называется, за социальную справедливость. Тем более собака Urra, как я понимаю из переписки, не для разведения и ее тут упомянули явно "для красного словца", да, еще и информацию переврали. Как-то предвзято получилось...разве нет?

Я не считаю, что получилось предвзято.
Если Вы прочтете всю эпопею - начиная с основной темы и заканчивая всеми частями обсуждения, Вы поймете, что собака, о которой Вы пишете, упоминалась уже не раз, и не только ее владельцем.
Это во-первых.
Во-вторых, можно просить что-то или требовать, но совершенно не обязательно, чтобы эта просьба или требование были выполнены, если речь не идет о криминальных ситуациях. Все остальное - на усмотрение сторон.
В-третьих, когда одна из сторон в качестве аргумента начинает угрожать физической расправой и оставляет комментарий:

цитата:

... при личной встрече со мной ссадины могут появиться совсем на другом объекте. Вы-то не знаете, как я выгляжу...

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-180-0-1335513950 - я считаю, это однозначный повод для бана.

Еще раз - прежде, чем написать что-то - думайте.
Никого не интересует, что в данный момент не так у автора поста.

campanule пишет:

цитата:

заброда намеренно развела

Очень полезно контролировать себя в самых разных ситуациях. Тогда не придется, как в детском саду, искать виноватых.

И - в который раз?
Здесь собрались взрослые не лишенные дееспособности люди, которые добровольно пишут то, что сочтут нужным.

цитата:

«Надо мозги включать»

(Д.А. Медведев)

 Отправлено: 27.04.12 13:24. Заголовок: ЛАНА пишет: Но есть..

ЛАНА пишет:

цитата:

Но есть профессиональные форумы, где учавствуют все заводчики. И, конечно, они могут там высказывать свое компетенстное мнение.

Дайте, пожалуйста, ссылки на эти форумы.

 Отправлено: 27.04.12 13:25. Заголовок: ..

Никак в толк не возьму, почему выяснение истины может помешать помогать собакам?
Чем?
КомУ из тех, кто актИвно участвует в этом благом деле оно помешает? Ну растолкуйте мне, пожалуйста.
Ведь претензии предъявлены не собакам.
И что же тогда движет людьми, работающими в Фонде, пополняющими его? Доброта и отзывчивость? Амбиции и весьма сомнительные принципы что есть что?

Скорее всего - первый вариант.

 Отправлено: 27.04.12 13:29. Заголовок: ЛАНА пишет: Я прост..

ЛАНА пишет:

цитата:

Я просто не поняла, зачем на любительском форуме решать профвопросы?

Пример.
Есть форум любителей рукоделия.
Там есть разные разделы.
Например, большой раздел, где все шьют "шапочки для зим" - актуально и нужно для всех.
Есть маленькие разделы, где тусуются, в основном, любители специализированных видов рукоделия - например, вышивка по металлу. Экзотическая такая разновидность рукоделия. Сидят они там, обсуждают, какие сверла полезнее и наждаки - практичнее.
И к ним периодически приходит кто-нибудь, кто шьет только шапочки, и начинает рассказывать, что шли бы они со своими вышивками подальше, так как тем, кто умеет только "шапочки", не нравятся те, кто кроме "шапочек" еще и вышивают.
Что скажешь?

 Отправлено: 27.04.12 13:31. Заголовок: кора , все верно ! Е..

кора , все верно ! Если человек хочет помогать фонду, он и будет ему помогать, вне зависимости от того участник он форума или экс.

 Отправлено: 27.04.12 13:34. Заголовок: Угу. И пусть заво..

Угу.
И пусть заводчики уйдут.
И темы "Заводим щенка", "Здоровье", "Воспитание" и т.п. с собой унесут, (о Разведении вообще стоит помолчать).

"Зачем нам кузнец? Нет, нам кузнец не нужен" (с)

 Отправлено: 27.04.12 13:41. Заголовок: Tonic пишет: Между ..

Tonic пишет:

цитата:

Между тем, если абстрагироваться и просто почитать переписку, то невольно задаешься вопросом - если человек прав, чего он дерьмом всех поливает?

Я бы назвала это обнародованием фактов фальсификации родословных и присвоением результатов чужого труда.
Tonic пишет:

цитата:

Пишет много, но на вопросы не отвечает, ставит половине форума условия и говорит, кто что делать должен. Вторая половина форума почему-то считает это нормальным и поддерживает.

Есть провокационные или глупые вопросы, на которые лучше не отвечать. Может эта, вторая половина форума понимает что происходит и признаёт право бороться за установление истины? Отсюда и поддержка.
Tonic пишет:

цитата:

Кстати, есть очень интересное исследование (мне на одном из тренингов рассказывали, если найду ссылку - выложу), что обычно громче всех кричит именно тот, у кого "рыльце в пушку".

А ещё тот, кому больнее и обиднее всех.
Tonic пишет:

цитата:

Но, может стОит подождать решения компетентных органов?

В 1937 году весьма компетентные органы тоже принимали решения. Так пусть нынешние компетентные органы услышат голос общества.
Tonic пишет:

цитата:

А сама решила написать, потому что деление дружного в общем форума на 2 лагеря повредит нашим булькам. А им помощь нужна.

Так это и есть РЕАЛЬНЫЙ вклад в процесс создания защиты наших булек от нечистоплотных заводчиков.
Вы не рассматривали вариант, если бы сторонами конфликта были бы обоюдно и добровольно сданы тесты и установлено истинное происхождение собак, если бы в НКП существовала процедура выявления махинаций в породном разведении и механизмы влияний на недобросовестных разведенцев - ТО ВСЕГО ЭТОГО ПРОСТО НЕ БЫЛО БЫ! И если они появятся в результате данного прецедента - то, значит, всё было не зря.

 Отправлено: 27.04.12 13:55. Заголовок: ЛАНА пишет: Я прос..

ЛАНА пишет:

цитата:

Я просто не поняла, зачем на любительском форуме решать профвопросы?

Кинология к сожалению любительский вид деятельности. Так что и форумов профессиональных быть не может априори.

 Отправлено: 27.04.12 14:18. Заголовок: Дорогая, милая ЛАНА ..

Дорогая, милая ЛАНА !
Мне очень понятно Ваше беспокойство, но, к сожалению, в данном вопросе поможет только хирургический метод - вскрывать и вычищать гнойник очень больно, но нужно. Надо просто потерпеть и всё встанет на свои места. Вернуться ушедшие, помирятся поссорившиеся. Кто то примет правду, кто то нет. Если бы это было только из-за денег, то мало кто бы принял участие. А вот за истину и правду приходится бороться. И бить по рукам нечистоплотным и защищать от них же собак. Неприятно, но надо.

 Отправлено: 27.04.12 14:41. Заголовок: А про форум скажу - ..

А про форум скажу - то, что на нём собрались и прекрасно уживаются и профи и любители и бульдогообладатели, делает ему честь и делает его самым нужным, полезным и смыслонаполненным форумом среди подобных. И то, что изначально он был создан для помощи булькам, задаёт тон всему и всем на форуме. И повышает ответственность и нетерпимость к любому проявлению непорядочности или нечистоплотности. Каждый из профи/любителей/бульдогообладателей вносит свой вклад в общее дело и НИЧТО, да, НИЧТО этому не помешает.
P.S. Задумалась, к какой категории отношусь я? Всё таки к профилюбителебульдогообладательской.

 Отправлено: 27.04.12 15:20. Заголовок: Buk-L пишет: Есть с..

Buk-L пишет:

цитата:

Есть супер-хамские посты от другой стороны и никаких санкций. От этого разделения как раз и страдает форум. ИМХО.

я не знаю, разрешено ли здесь обсуждать политику модерирования.
но вроде как форумчанин, угрожающий другому форумчанину физической расправой, однозначно напрашивается на санкции.
я в тему захожу не часто, может тут все обмениваются подобными угрозами. но видела именно эту.

 Отправлено: 27.04.12 15:34. Заголовок: ЛАНА пишет: И тут у..

ЛАНА пишет:

цитата:

И тут уже просто идет перепалка этих поклонников

я не согласна с тем, что выступают поклонники отдельных лиц. это скорее поклонники породногоо разведения и бессистемного размножения. и перепалки конечно ничем не помогут. но затыкать рты участникам тоже нехорошо - они обсуждают то, что их интересует.
ЛАНА пишет:

цитата:

И эта перепалка приводит к грубым высказываниям на эмоциональной почве

это не перепалка приводит, а неумение себя вести.ЛАНА пишет:

цитата:

Хотя...если бы не эта тема, форумчане бы не ругались

они ругались и ругаются по совершенно разным поводам далеко не только в этой теме. кто то не может себе представить ведение дискуссии с помощью других аргументов, кроме "сама дура". тема ли дискуссии в этом виновата?ЛАНА пишет:

цитата:

дальше следуют баны, удаления. А это для истины надо?

если бы тех, кто скандалит, интересовала истина, они бы не писали того, что написали.
скажите - что синяки и ссадины, обещанные при личной встрече, опровергнут в теме обвинения в подлоге?
давайте попробуем сдерживаться. письмо написано, те, кто сочтет нужным, его подпишут. может быть оно даже принесет пользу, и мы увидим обоснованное решение ркф и все точки над всеми буквами.
и все любители жаренного с облегчением примутся ругаться по какому то другому поводу.

 Отправлено: 27.04.12 15:38. Заголовок: анимамеа пишет: я ..

анимамеа пишет:

цитата:

я не знаю, разрешено ли здесь обсуждать политику модерирования. но вроде как форумчанин, угрожающий другому форумчанину физической расправой, однозначно напрашивается на санкции.

А я не обсуждаю политику модерирования, а просто иногда молча удивляюсь. Были случаи, которые поразили мою не очень чувствительную душу до самой глубины. Но это сугубо мое личное восприятие, поэтому тему дальше развивать не буду.

 Отправлено: 27.04.12 15:46. Заголовок: анимамеа пишет: и в..

анимамеа пишет:

цитата:

и все любители жаренного с облегчением примутся ругаться по какому то другому поводу.

 Отправлено: 27.04.12 15:49. Заголовок: Buk-L я тоже иногда ..

Buk-L я тоже иногда удивляюсь. на форуме членов ксу, например, очень строгое модерирование. там у меня целый год висело замечание за неправильно повешенную открытку - поздравление моего щенка с закрытием интера в альбоме его владелицы. на другом известном форуме высказывания участников в адрес друг друга вообще практически не модерируются.
но но на любом из них мы в гостях. нас не под конвоем привели. и правила устанавливают владельцы.

 Отправлено: 27.04.12 15:54. Заголовок: анимамеа :sm36: ..

анимамеа




иначе это называется -

цитата:

не лезьте со своим уставом в чужой монастырь

 Отправлено: 27.04.12 15:56. Заголовок: анимамеа пишет: на ..

анимамеа пишет:

цитата:

на другом известном форуме высказывания участников в адрес друг друга вообще практически не модерируются.

цитата:

но но на любом из них мы в гостях. нас не под конвоем привели. и правила устанавливают владельцы.

Все правильно, поэтому никакой конкретики, а только впечатления.

 Отправлено: 27.04.12 16:50. Заголовок: анимамеа, а почему ..

анимамеа, а почему Вы, собственно, считаете, что мои познания в истории смутные? Вы так легко перешли на мое образование, как-будто присутствовали, когда я экзамены сдавала. Вам не кажется, что это не слишком корректно? Я про Ваши познания в уголовно-процессуальном кодексе ничего не говорила, хотя, например, "попросят предъявить" там по-другому называется.
И где Вы увидели истерику? Или Вам очень хочется ее увидеть? "Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет" (приписывается Конфуцию)

А по существу - Вы документы на свою квартиру тоже с удовольствием увидите в обсуждении, что какая-то риэлторская фирма оказалась не чиста на руку? Причем, никто разрешения о публикации у Вас спрашивать не будет. Ни фирма, ни оппонент. Можете написать, конечно, что Вам это безразлично или, что это разные вещи - потому что "отмазка" удобная.

Buk-L пишет:
"Да, спорят, иногда хамят - кто больше-кто меньше. Кто откровенно, а кто завуалированно. Но почему же такие суровые меры, как бан, применяются не ко всем хамившим и спорящим? Если у тебя другое мнение в спорном вопросе - ты изгой с сопутствующими эпитетами. Есть супер-хамские посты от другой стороны и никаких санкций. От этого разделения как раз и страдает форум. ИМХО."

Согласна. Именно поэтому и пишу, что могут бульки пострадать, в следствии разделения форума. И если бы половина форума не рвала рубашку на груди, что помощь тут не при чем, кто хочет помогать никуда не денется (подразумевается, что, если денется, то он - "осел, козел и косолапый мишка" в одном лице), а села и подумала (как, кстати, и предлагает Марианна - подумать перед тем, как писать), то поняла бы, что психологию никто не отменял и все взаимосвязано гораздо сильнее, чем выглядит на первый взгляд.

И еще раз - я - нейтральное лицо. У меня нет никакого интереса в данном вопросе. Я считаю, что если виноват - будешь отвечать, а если не виноват - то перед тобой должны будут извиниться публично. Нормальные действия.
А Вы уже и меня пытаетесь с дерьмом смешать. Просто потому, что я высказала мнение, которое Вам не нравится.

Марианна, я прочитала большую часть - 3 темы "Обсуждение..." и 1 тему "Зон Мирэкл...". Возможно, есть еще, не спорю. И написала именно потому, что ситуация выглядит все некрасивее. Со стороны особенно видно.
Что воровать нехорошо и это должно быть наказуемо - ясно. Для выявления и наказания существуют совершенно конкретные процедуры. Но тут уже совсем не об этом. И это огорчает. Хоть бы Вы нейтралитет держали... грустно это все...