Отправлено: 01.06.11 21:39. Заголовок: Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)

Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве"

 Отправлено: 14.10.11 11:37. Заголовок: marsel пишет: не мо..

marsel пишет:

цитата:

не могу отвечать за подлинность этих документов и этих сделок. Вот и все. Нужна я как бухгалтер ? Да, я думаю нужна

Нужна, без проблем. Если документы не подлинные, бухгалтер останется чистеньким? Что-то я такого не припомню, минимально штраф вроде.
Да в конце концов зря я влезла в это болото, ну его. Пойду лучше с бульдогами поиграю.

 Отправлено: 14.10.11 11:41. Заголовок: Марианна пишет: За ..

Марианна пишет:

цитата:

За что несет ответственность учебная часть

Ну, как по мне - за качество знаний, которые соответствуют данным оценкам.......(по крайней мере, так должно быть)
Но бумажкам то не верят в Чехии, да и не только в ней........ Вот и опять раздумья.

 Отправлено: 14.10.11 11:42. Заголовок: marsel Вас, как бухг..

marsel Вас, как бухгалтера, можно сравнить не с РКФ, а с отделом, оформляющем родословные. У РКФ более широкие полномочия и его можно сравнить с Генеральным директором предприятия, где Вы работаете гл. бухгалтером. И если ген.директор получил информацию, что Вам предоставляют липовую документацию, то как минимум он остановит процесс передачи липовой документации до выяснения/подтверждения/опровержения, как максимум привлечёт компетентные органы. Но в любом случае он не позволит использовать своё предприятие для проведения аферы. При условии, если он озабочен безупречностью репутации своего предприятия и руководства.

 Отправлено: 14.10.11 12:08. Заголовок: Елена (Петюня) Если ..

Елена (Петюня)

цитата:

Если документы не подлинные, бухгалтер останется чистеньким? Что-то я такого не припомню, минимально штраф вроде.

, бухгалтер не знает, что документы поддельные. В этом случае он ни за что не отвечает ( у нас так по крайней мере). ( учитывая конечно, что документы оформлены по всем правилам оформления данных документов).
Бубочка я уже честно говоря запуталась, а в данном конкретном случае РКФ в курсе ?

 Отправлено: 14.10.11 12:10. Заголовок: Бубочка пишет: mars..

Бубочка пишет:

цитата:

marsel Вас, как бухгалтера, можно сравнить не с РКФ, а с отделом, оформляющем родословные. У РКФ более широкие полномочия и его можно сравнить с Генеральным директором предприятия, где Вы работаете гл. бухгалтером. И если ген.директор получил информацию, что Вам предоставляют липовую документацию, то как минимум он остановит процесс передачи липовой документации до выяснения/подтверждения/опровержения, как максимум привлечёт компетентные органы. Но в любом случае он не позволит использовать своё предприятие для проведения аферы. При условии, если он озабочен безупречностью репутации своего предприятия и руководства.

я упала
сдаюсь и отползаю с надежой, что глупость не заразна ))

ОЗ пожелаю сил и настойчивости, надеюсь, история сдвинется с мертвой точки и станет руководством действий для других. Не одни вы страдаете от махинаций в породе.



ps
Бубочка, это ни в коем случае лично к вам не относится.

 Отправлено: 14.10.11 12:12. Заголовок: Марианна пишет: Ест..

Марианна пишет:

цитата:

Есть диплом ВУЗа. Есть приложение к диплому, там написаны оценки. За что несет ответственность учебная часть, выписывая дипломы и приложения - за качество знаний или за точность копирования оценок из зачетной книжки?

А ещё, как показывает практика - порой лучше иметь "среднее" понимание, чем высшее образование и мужа высшего офицера!

Вот мучает меня это, никак в толк не могу взять, муж (умный, глупый), как влияет на умственные способности (либо на развитие - неразвитие оных) своей жены????
Как это "влияние" происходит???? Вот пришёл муж со службы, поел, лег на диван и зовет супружницу - "Иди дурища будем учиться, уму - разуму набираться!" А в первую брачную ночь с азбуки начинает???

Р.S.
Кстати, вот эти "заветные" слова в конце родословной - " I.............. Secretary of the PKF stud book, certify that the hereabove information is correct and reliable" , понимать надо так - что со слов заводчика усё записано правильно и подпись, т.е. секретарь несет ответственность, только за правильность переписанного со слов всё того же заводчика!
И на сколько я знаю, ни в одной стране мира, представители кинологических федераций "не отслеживают путь" щенка от вязки до актировки, всё построено исключительно на доверии! Вот токА не надо мне басен, про то, как подлогов не случается в других странах!!!

 Отправлено: 14.10.11 12:12. Заголовок: marsel Я думаю, что..

marsel Я думаю, что да. Уведомляла ли ОЗ официальным письмом/заявлением РКФ или племенную комиссию - не знаю.

 Отправлено: 14.10.11 12:14. Заголовок: другая пишет я упала..

другая пишет

цитата:

я упала сдаюсь и отползаю с надежой, что глупость не заразна ))

, что ? Неужели все так совсем плохо?

 Отправлено: 14.10.11 12:24. Заголовок: marsel БЕЗНАДЁЖНО :..

marsel БЕЗНАДЁЖНО МЫ ВСЕ УМРЁМ

 Отправлено: 14.10.11 12:30. Заголовок: virago rare пишет: ..

virago rare пишет:

цитата:

А ещё, как показывает практика - порой лучше иметь "среднее" понимание, чем высшее образование и мужа высшего офицера! Вот мучает меня это, никак в толк не могу взять, муж (умный, глупый), как влияет на умственные способности (либо на развитие - неразвитие оных) своей жены???? Как это "влияние" происходит???? Вот пришёл муж со службы, поел, лег на диван и зовет супружницу - "Иди дурища будем учиться, уму - разуму набираться!" А в первую брачную ночь с азбуки начинает???

Я, конечно, понимаю, что тема модерируется "через раз" или не модерируется вовсе, как нам любезно разъяснили парой страниц выше, но может, всё-таки, не будем про "умственные способности"? Очень уж это понятие относительное, чтобы что-то утверждать категорично, да ещё с примерами из практики.
Мне вот очень понравилось:

цитата:

тот, кто отвечает за порядок, не имеет никаких ограничений ни в чем, ограничение - только их мораль и понятия

Может быть тогда сами станем придерживаться "понятий" и этику не забудем подключать?

 Отправлено: 14.10.11 12:34. Заголовок: virago rare пишет: ..

virago rare пишет:

цитата:

А ещё, как показывает практика - порой лучше иметь "среднее" понимание, чем высшее образование и мужа высшего офицера!

Да что ж Вас так все во мне задевает? И образование не нравится и муж.
Каждому свое, Вам Ваше, мне мое.
Имеете среднее образование и имейте, это Ваш выбор.
Многие знания, многие печали и меньше знаешь, лучше спишь.

 Отправлено: 14.10.11 12:34. Заголовок: другая пишет: Поэт..

другая пишет:

цитата:

Поэтому еще раз нижайше прошу подтвердить ваши слова ответом из вашего рай суда.

Вы это серьезно? То есть я должна обязать суд выдать мне справку, которая по закону не выдается, и такой формы не существет. Я получила устное подтверждение, и озвучила его здесь. Если вам оно не нравится докажите мне обратное ссылкой на закон ЧР.
Наш суд принимает любые иски, не факт, что иск будет удовлетворен, но принят к рассмотрению обязательно.

marsel пишет:

цитата:

Елена я так понимаю, что у РКФ есть разные задачи, одна из которых- выдача родословных на основании предоставленных им документов. И вот если они что-то перепутают, в смысле вместо одних родителей по ошибке занесут данные других, то тогда да , они за это отвечают.

Вот в том то и дело, что то что они пишут в подписи в родословной говорит о том, что они проверили все данные и эти данные соответствуют действительности.
Вот моя собственная цитата
Федя пишет:

цитата:

ЗЫ 2: в самом низу Фединой родословной написанно: I, Svetlana Nazarikhina, Secretary of the RKF stud book sertify that the hereabove information is correct and reliable. Подпись, печать с голограммой, точное время выдачи и дата.

Почему человек, не знакомый с внутренними течениями РКФ должен понимать эти слова иначе, чем то что они означают. В таком случае РКФ должна обязывать каждого заводчика, продающего собаку брать с покупателя подпись: с правилами выдачи документов РКФ ознакомлен, полностью понимаю их значение и согласен.

virago rare пишет:

цитата:

Кстати, вот эти "заветные" слова в конце родословной - " I.............. Secretary of the PKF stud book, certify that the hereabove information is correct and reliable" , понимать надо так - что со слов заводчика усё записано правильно и подпись, т.е. секретарь несет ответственность, только за правильность переписанного со слов всё того же заводчика!

Наташа, где там такое написано? там не про слова, ни про заводчика ни слова нет.

 Отправлено: 14.10.11 13:07. Заголовок: Федя пишет: Вы это ..

Федя пишет:

цитата:

Вы это серьезно? То есть я должна обязать суд выдать мне справку, которая по закону не выдается, и такой формы не существет. Я получила устное подтверждение, и озвучила его здесь. Если вам оно не нравится докажите мне обратное ссылкой на закон ЧР. Наш суд принимает любые иски, не факт, что иск будет удовлетворен, но принят к рассмотрению обязательно.

уйдешь тут от вас )))))

Федя, у вас удивительный дар играть словами. Но незаметно вам это сделать не удастся ))
Когда вам надо одно, вы очень широко используете аналогии и примеры далекие от сути. а когда надо другое, вы цепляетесь к конкретным словам, переводя их в другой смысл.
Я просила потвердить ваши слова ответом из суда устно. Этого было бы достаточно, если бы вы были серьезным оппонентом и из вас не лилось. Но поскольку стало ясно, что вы просто спортите ради спора, то я сняла свой вопрос. Я поняла, что правды ради отстаивания своих взглядов, вы не скажете.

ps
но все же, рискну последний раз ))
Федя, вы упоминаете о "законе ЧР". Пришлите, пожалуйста, ссылку на разделы закона ЧР, касаемые ответственности иностранных организаций или иностранных граждан, деятельность которых велась на территории своей страны, а не в ЧР.
Уверена, вам не составит труда найти эти ссылки и вы наверняка знакомы с этими статьями, поскольку очень бойко рассуждаете именно на эту тему.

 Отправлено: 14.10.11 13:21. Заголовок: Федя пишет: Вот в т..

Федя пишет:

цитата:

Вот в том то и дело, что то что они пишут в подписи в родословной говорит о том, что они проверили все данные и эти данные соответствуют действительности.

цитата:

6. Оформление свидетельства о происхождении производит РКФ на основании метрики щенка.

цитата:

1. Первичным документом о происхождении является метрика щенка, которая заполняется кинологической организацией или владельцем питомника и подписывается ответственным за племенную работу на основании акта обследования помета, заверяется печатью кинологической организации или питомника.

http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

 Отправлено: 14.10.11 13:27. Заголовок: Урфин джюс пишет: Д..

Урфин джюс пишет:

цитата:

Да что ж Вас так все во мне задевает? И образование не нравится и муж.

Не поверите, но меня совершенно "не задевает" ни Ваше образование, ни Ваш муж! Замечательно, что у Вас высшее образование и муж - высший офицер, но какое это имеет значение и вообще применимо к темам на форуме, в которых Вы этот факт с завидной частотой озвучиваете????
вот я тут дочь спросила, помогает ли ей тот факт, что её муж кандидат хим. наук???
и она мне ответила, что не очень, ну в очень крайних случаях, касающихся химии! Может она его не правильно использует, как и я своего????
Ну а вот Ваш муж - высший офицер, как помогает Вам "разбираться" в кинологии, здоровье собак???? Ну на мой взгляд он может наприм., точно сказать, с какого расстояния брошенная граната разорвет собаку в клочья, а с какого - собака получит осколочные ранения, ну что - то в этом роде!

Урфин джюс пишет:

цитата:

Каждому свое, Вам Ваше, мне мое.

Ой, уж больно знакомая фразочка, помнится я её читала на каких - то воротцах!

Урфин джюс пишет:

цитата:

Имеете среднее образование и имейте, это Ваш выбор.

Вы точно знаете какое у меня образование???? Ну а буба не годится в юристы! Славно!
Я извиняюсь у Вас на всех ярлычки заготовлены????

Урфин джюс пишет:

цитата:

Многие знания, многие печали и меньше знаешь, лучше спишь.

О как! Теперь понятна причина моей бессонницы!

Федя пишет:

цитата:

где там такое написано? там не про слова, ни про заводчика ни слова нет.

Галь!
Вот ты наивная! Это само собой подразумевается! Ну сама прикинь не может же секретарь нести ответственность за всё! Секретарь - онли за писанину! В родословной же нет больше никаких подписЕЙ, ни президента РКФ, ни вице, ни каких других наШальников! И вообще РКФ - общественная организация, а не законодательный или гос. орган! У нас ещё есть СКОР и там тоже "истинные" родословные!

Федя пишет:

цитата:

В таком случае РКФ должна обязывать каждого заводчика, продающего собаку брать с покупателя подпись: с правилами выдачи документов РКФ ознакомлен, полностью понимаю их значение и согласен.

Вот честно тебе скажу, поход в РКФ это непростое дело, требующие самоотречения и основательной подготовки! В РКФ наверное есть тайная установка - требование для всех работников - БЕЗ ЭЛЕМЕНТА УНИЖЕНИЯ НИ ОДИН ПОСЕТИТЕЛЬ НЕ ДОЛЖЕН УЙТИ! А ты ещё им "работки" подбрасываешь, так они совсем посетителя замордуют!
Практика выдачи родословных во всех странах одинаковая, даже в тех, что не входят в FCI.

 Отправлено: 14.10.11 13:31. Заголовок: 2.8. РКФ является ю..

цитата:

2.8. РКФ является юридическим лицом по законодательству РФ, т.е. обладает обособленным имуществом, имеет собственный баланс, может от своего имени совершать сделки, не запрещенные законодательством РФ, приобретать имущественные права и нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде, арбитражном и третейском суде.

цитата:

2.10. РКФ имеет право на представительство интересов своих членов по вопросам собаководства, входящим в круг ее деятельности, на всей территории Российской Федерации и в других государствах, а также в международных кинологических организациях.

цитата:

Статья 4. ПРЕДМЕТ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 4.1. РКФ обеспечивает на единой методологической основе научную, нормативную и практическую организацию собаководства, ведение кинологической и спортивной работы с учетом международных требований.

http://rkf.org.ru/documents/ustav.html

 Отправлено: 14.10.11 13:42. Заголовок: другая пишет: Федя,..

другая пишет:

цитата:

Федя, вы упоминаете о "законе ЧР". Пришлите, пожалуйста, ссылку на разделы закона ЧР, касаемые ответственности иностранных организаций или иностранных граждан, деятельность которых велась на территории своей страны, а не в ЧР. Уверена, вам не составит труда найти эти ссылки и вы наверняка знакомы с этими статьями, поскольку очень бойко рассуждаете именно на эту тему.

Не перекручивайте пожалуйста, это я вас прошу прислать ссылку на закон ЧР опровергающий мои слова, раз вам недостаточно того, что я вам несколько раз написала, что в суде эту информацию устно подтвердили, или для лучшего понимания вами пост должен состоять из одного слова ДА?

Марианна это я умею по русски читать и вы, а большинство иностранцев не умеют, им и в голову не придет искать сайт РКФ и там вычитывать информацию, они читают то, что написано в родословной. Что некая чиновница подтверждает правильность указанной информации. У нас в офисе работают граждане нескольких не СНГовских стран, я ради интереса спросила, что в их понимании означает такая подпись под документом, и все ответили, что они это понимают, как то, что данная чиновница полностью отвечает за информацию в документе, и эта информация ею проверена.

 Отправлено: 14.10.11 13:42. Заголовок: campanule пишет: ци..

campanule пишет:

цитата:

цитата: 2.8. РКФ является юридическим лицом по законодательству РФ, т.е. обладает обособленным имуществом, имеет собственный баланс, может от своего имени совершать сделки, не запрещенные законодательством РФ, приобретать имущественные права и нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде, арбитражном и третейском суде.

да. эта часть деятельности РКФ подчинается законам гос-ва.

campanule пишет:

цитата:

цитата: 2.10. РКФ имеет право на представительство интересов своих членов по вопросам собаководства, входящим в круг ее деятельности, на всей территории Российской Федерации и в других государствах, а также в международных кинологических организациях

а эта часть - правилам кинол организаций.

campanule пишет:

цитата:

цитата: Статья 4. ПРЕДМЕТ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 4.1. РКФ обеспечивает на единой методологической основе научную, нормативную и практическую организацию собаководства, ведение кинологической и спортивной работы с учетом международных требований.

это тоже - только к правилам кинологии.

Я полагаю, что РКФ в этих вопросах велосипед не изобретала, и, скорее всего, так же разграничена деятельность кинол орг-й в др странах.

 Отправлено: 14.10.11 13:46. Заголовок: Федя пишет: Не пере..

Федя пишет:

цитата:

Не перекручивайте пожалуйста, это я вас прошу прислать ссылку на закон ЧР опровергающий мои слова, раз вам недостаточно того, что я вам несколько раз написала, что в суде эту информацию устно подтвердили, или для лучшего понимания вами пост должен состоять из одного слова ДА?

Я ничего не перекручиваю!!! А вам, пожалуй, отвечу так: не увиливайте! Нет ничего проще, чем дать ссылку на закон страны.

 Отправлено: 14.10.11 14:07. Заголовок: Люди, Человеки! Вы ..

Люди, Человеки!
Вы тут про что???? Не может РКФ отследить весь "путь" от вязки до актировки щенков! Это реально невозможно!!!
Как вы себе представляете весь этот "надзор" ???? Присутствие представителя РКФ на вязке, где он документально заверяет факт вязки конкретно этой суки с конкретно этим кобелем + проследить за тем, чтобы сука не была "довязана" или "перевязана" другим кобелем, далее отследить всю беременность суки и присутствовать на родах, далее до самой продажи неусыпно следить за происходящим со щенками???? Чипировать при рождении???? - так нельзя!
Как в вашем понимании должен происходить надзор? Как РКФ может нести полную ответственность за всё что творит заводчик???
Да на основании общепомётки и метрик щенков, РКФ выдает действующую родословную и ФСЁ!