Отправлено: 29.11.12 15:48. Заголовок: Стеноз клапана легочной артерии

В этой теме я хочу рассказать о таком пороке сердца, как стеноз клапана лёгочной артерии на нашем примере (к сожалению, наш пример - это тяжёлая форма стеноза). Я надеюсь, что эта информация будет кому то полезна, возможно, для того чтобы вовремя обратить внимание на то, что у любимца «что-то не так», и успеть вовремя ему помочь, т.о. продлить ему жизнь.
В этой теме я буду регулярно писать о том, как продвигается у нас лечение, постараюсь выкладывать материал, который нахожу об этой болезни. Также, я буду очень благодарна, если кто то поделится имеющимся опытом по лечению такого заболевания у собаки, по содержанию такой собаки и любой другой информацией по этой теме.
К сожалению, толковых ветеринарных статей об этом заболевании мне ещё не встретилось ни одной – везде коротко и общими фразами, но, как говориться, что есть. О подобном пороке у людей статей, конечно же, значительно больше.
Коротко, о самой болезни можно почитать, например, здесь:
http://www.konura.info/bol14.html
http://www.vchot.ru/drug.html?id=90

 Отправлено: 22.05.13 10:02. Заголовок: Марианна, Irinra, El..

Марианна, Irinra, Elena_N

Спасибо!

 Отправлено: 22.05.13 10:17. Заголовок: Да, на операцию мы о..

Да, на операцию мы очень надеялись - думали, только бы Снап смог её пережить, а дальше всё будет хорошо, но увы.... Жаль! Тяжело было это принять.
Со слов Воронцова у Снапа в очень плохом состоянии трикуспидальный клапан и, по хорошему, требуется замена обоих клапанов.
Надеемся на конкор. Вроде как у итальянских ветеринаров (которые приезжают в Россию делиться опытом) есть очень хорошие результаты в лечении таких заболеваний конкором. Посмотрим. Пока, по крайней мере, с большой дозой конкора, своевременным выгоном жидкости и внимательным уходом (витамины, хорошее питание в одно и тоже время и самый минимум нагрузок, т.е. прогулки 3 раза в день по 10 -30 мин. (в зависимости от самочувствия), черепашьим шагом) удаётся поддерживать очень приличное состояние. Вопрос - долго ли так можно протянуть. Надеюсь, что долго.

 Отправлено: 22.05.13 10:36. Заголовок: Про готовые корма - ..

Про готовые корма - провели мы таки эксперимент с Роял Канин "Кардиак", специальный корм для собак, страдающих сердечной недостаточностью. Покупали банки и сухой корм. Банки пошли хорошо с аппетитом и без последствий, а вот при попытке перейти на сухой корм, спустя несколько дней случился сильный отёк. В связи с чем, лично я ещё раз убедилась в том, что нам о сухом корме лучше забыть.
Что касается банок, то это сильно небюджетный вариант - стоимость 179р. (в Бетховене). При суточной норме на наш вес 1 и 3/4 банки получается около 350р. в день, что более 10 000 р. в месяц. НЕ бюджетненько.
Т.ч. покупаю иногда "на полдник".
Ещё стала давать ему днём сырую мойву в качестве лакомства (две, три рыбки). Мойва очень полезная рыба, и Снап её очень любит. За месяц регулярного приёма такого лакомства стала лучше выглядеть шерсть ( ну и, как пишут, мойва очень полезна для сердца и сосудов).

 Отправлено: 22.05.13 12:45. Заголовок: Snap Сил Вам и Снапи..

Snap Сил Вам и Снапику! Мы вместе с Вами надеемся на чудо.

Snap пишет:

цитата:

Что касается банок, то это сильно небюджетный вариант - стоимость 179р. (в Бетховене).

А если попробовать брать на прямую? Ройаловцы же работают с заводчиками. И цена там должна быть прилично дешевле. Магазины обычно накручивают 30%, как минимум.

 Отправлено: 22.05.13 17:05. Заголовок: koldynya пишет: Sna..

koldynya пишет:

цитата:

Snap Сил Вам и Снапику! Мы вместе с Вами надеемся на чудо.

Спасибо!

koldynya пишет:

цитата:

А если попробовать брать на прямую? Ройаловцы же работают с заводчиками. И цена там должна быть прилично дешевле. Магазины обычно накручивают 30%, как минимум.

Тогда цена составит, например, 120р. за банку - это около 210р. в день. В месяц 6300р. По моему, тоже не бюджетненько совсем. На эти деньги можно купить на московском рынке 15 кг. парной мякоти говядины по 400р. за килло.

 Отправлено: 22.05.13 18:02. Заголовок: Snap Как печально,ч..

Snap Как печально,что операция имела временный успех
Я так верила,что малышу должно повезти....
Вы замечательные родители!Сил вам!!! Малыш старайся,маленький!!!
Пусть чудо случится!!!

 Отправлено: 22.05.13 18:13. Заголовок: посмотрите консервы ..

посмотрите консервы Purina Veterinary Diets CV CardioVascular Canine formula, мы Арюшу ими кормили

 Отправлено: 22.05.13 18:19. Заголовок: Snap пишет: На эти ..

Snap пишет:

цитата:

На эти деньги можно купить на московском рынке 15 кг. парной мякоти говядины по 400р. за килло.

Но в рационе сердечника есть свои фишки, которые парной говядиной не решить. Хотя и не дешево получается, да. Но это имеет смысл. ИМХО

 Отправлено: 22.05.13 18:25. Заголовок: Светлана+Дуся пишет:..

Светлана+Дуся пишет:

цитата:

Snap Как печально,что операция имела временный успех Я так верила,что малышу должно повезти.... Вы замечательные родители!Сил вам!!! Малыш старайся,маленький!!! Пусть чудо случится!!!

Спасибо!

 Отправлено: 22.05.13 18:28. Заголовок: Arriva пишет: посмо..

Arriva пишет:

цитата:

посмотрите консервы Purina Veterinary Diets CV CardioVascular Canine formula, мы Арюшу ими кормили

Спасибо, но у нас нет цели перевести собаку на готовый корм. Кроме того, я не верю в его лечебные свойства, а как работник пищевой промышленности, еще и знаю, что туда не используется никакое сырье высшего сорта (особенно мясное), ну разве что премикс витаминный.
Извините, но по-моему это просто удобство владельца.

 Отправлено: 22.05.13 18:36. Заголовок: koldynya пишет: Но ..

koldynya пишет:

цитата:

Но в рационе сердечника есть свои фишки, которые парной говядиной не решить. Хотя и не дешево получается, да. Но это имеет смысл. ИМХО

Да!
По этому я покупаю Снапику и даю два раза в неделю сёмгу по 100гр., мойву каждый день, другую рыбу. Мясо покупаю, конечно не по 400р., но охлаждённое по 285 р. на кости, субпродукты разные, филе индейки, творог с рынка - всего этого в готовом корме нет. Я думаю, в этих свежих (!) продуктах полно фишек для сердечников.
Я тут подсчитала - всё перечисленное обходится нам не более 4000р. в месяц, туда ещё входят витамины, фрукты, овощи, оливковое масло, крупы. Правда это всё нужно покупать и готовить, корм конечно же удобнее, особенно, когда куда то едешь.

 Отправлено: 23.05.13 02:00. Заголовок: Snap пишет: Я думаю..

Snap пишет:

цитата:

Я думаю, в этих свежих (!) продуктах полно фишек для сердечников.

Я не сомневаюсь, что Вы покупаете для Снапа лучшие продукты. Но для сердечников огромное значение имеет большое количество факторов, которое может быть учтено в готовом рационе: определенный уровень и соотношение электролитов, определенный уровень протеина и его усвояемость, повышенное содержание витаминов группы В, таурин, L- карнитин и т.д. Это все невозможно учесть, давая просто обычные продукты, какие бы свежие они не были.
Snap пишет:

цитата:

Кроме того, я не верю в его лечебные свойства, а как работник пищевой промышленности, еще и знаю, что туда не используется никакое сырье высшего сорта (особенно мясное), ну разве что премикс витаминный. Извините, но по-моему это просто удобство владельца.

У меня муж 15 лет работает именно в области собачье- кошачьей диетологии. И, в силу специфики своей работы, имеет дело с производством кормов. Не знаю, как обстоят дела в пищевой промышленности, но в серьезном производстве и обычных кормов, и ,тем паче, диет, все на должном уровне.
Я больше не буду обсуждать эту тему. Я очень и очень желаю Снапу всего только самого лучшего, поэтому позволила себе высказать свое мнение.

 Отправлено: 23.05.13 07:30. Заголовок: Snap Жаль, что наде..

Snap
Жаль, что надежды на операцию не оправдались....))) Вам - терпения, Снапику - Жизни!

 Отправлено: 23.05.13 07:43. Заголовок: борюсик пишет: Жал..

борюсик пишет:

цитата:

Жаль, что надежды на операцию не оправдались....))) Вам - терпения, Снапику - Жизни!

Спасибо!

 Отправлено: 23.05.13 08:14. Заголовок: koldynya пишет: Я ..

koldynya пишет:

цитата:

Я не сомневаюсь, что Вы покупаете для Снапа лучшие продукты. Но для сердечников огромное значение имеет большое количество факторов, которое может быть учтено в готовом рационе: определенный уровень и соотношение электролитов, определенный уровень протеина и его усвояемость, повышенное содержание витаминов группы В, таурин, L- карнитин и т.д. Это все невозможно учесть, давая просто обычные продукты, какие бы свежие они не были.

Вы шутите? Витамины, минералы, аминокислоты и т.п. можно давать в виде витаминного комплекса. Надеюсь, Вы не сомневаетесь, что в витаминных комплексах их соотношение сбалансировано? Про определённый уровень электролитов, протеина и усваиваемость - ну да, корм усваивается отменно (три раза покормил и три раза сводил собаку " по большому"), только это в основном за счёт вот таких добавок http://www.rusinco.com/products.metionin (обратите внимание на особое указание о чистоте вещества, оно там не зря, основная проблема пищевых добавок - это степень их очистки при производстве от примесей).
Вообще состав у данного продукта (Роял Канин кардиак) интересный:
Свиная печень и печень птицы, свинина и мясо птицы, рис, рыбий жир, томатный порошок, каррагенан, корица, таурин, L-карнитин, DL-метионин, экстракты зеленого чая (источник полифенолов), микроэлементы (в т.ч. в хелатной форме), экстракт бархатцев прямостоячих (источник лютеина), витамины.
Попробуйте покормить собаку свининой или, тем более свиной печенью - замучаетесь убирать за ней. Почему же после корма с собакой всё хорошо, да очень просто: во- первых мякоти свиного мяса там нет (как и куриных грудок), есть отходы (уши, мясо голов, кожа, может обрезь, ноги и т.п.), во- вторых всего этого там мало, в третьих всё это отправляется в блендер, где измельчается до состояния жидкого пюре, а потом подвергается глубочайшей обработке. Собственно, хорошо и подробно об этом написано вот тут, например, http://www.ambull.info/modules.php?name=News&file=article&sid=85
В общем, говорить о том, что готовый корм полезнее, потому что он "сбалансированный" это всё равно, что утверждать о превосходстве пользы сосисок и колбасы над куском мяса.
Удобно очень. И я пользуюсь готовыми кормами из за удобства, когда нет возможности готовить. Но вот в то, что это полезно не поверю никогда - максимум не вредно.
Кстати, производство кормов - это раздел пищевой промышленности (по этому я знаю о чём пишу).

 Отправлено: 23.05.13 08:23. Заголовок: koldynya пишет: Я о..

koldynya пишет:

цитата:

Я очень и очень желаю Снапу всего только самого лучшего, поэтому позволила себе высказать свое мнение.

koldynya
Спасибо Вам. Я понимаю, что Вы хотите помочь.

 Отправлено: 23.05.13 13:21. Заголовок: Snap пишет: Надеюсь..

Snap пишет:

цитата:

Надеюсь, Вы не сомневаетесь, что в витаминных комплексах их соотношение сбалансировано?

оно сбалансировано для ЗДОРОВЫХ собак. А для больных оно должно быть другим. Например натрия наааамного меньше, витаминов группы В - больше и т.д.

Snap пишет:

цитата:

обратите внимание на особое указание о чистоте вещества, оно там не зря, основная проблема пищевых добавок - это степень их очистки при производстве от примесей).

И что? По той ссылке, что Вы дали, степень очистки заявлена, как 99%. И кто сказал, что в корме она хуже? Или в тех комплексах, что Вы будете давать- лучше? А метионин для жизни необходим. И тоже в определенном количестве.

Snap пишет:

цитата:

Попробуйте покормить собаку свининой или, тем более свиной печенью - замучаетесь убирать за ней. Почему же после корма с собакой всё хорошо, да очень просто: во- первых мякоти свиного мяса там нет (как и куриных грудок), есть отходы (уши, мясо голов, кожа, может обрезь, ноги и т.п.), во- вторых всего этого там мало, в третьих всё это отправляется в блендер, где измельчается до состояния жидкого пюре, а потом подвергается глубочайшей обработке.

Корма готовятся по рецептурам, которые разрабатываются СПЕЦИАЛИСТАМИ по питанию. Неужели Вы думаете, что они хуже обывателей знают, что и куда можно положить? Откуда Вы знаете, что там нет мякоти, например, а есть все то, о чем Вы написали? Из вот этой писанины на которую Вы дали ссылку? И которая гуляет по интернету много- много лет? Вы сами то верите в то, что там написано? В то , что представители компаний ходят по дорогам и собирают трупы сбитых животных? Вы представляете себе, сколько должно быть таких животных, что бы выпустить ТАКОЕ количество кормов, какое производится в мире? Вы верите, извините, невесть чему и невесть кем и когда написанному. А я говорю Вам, что мой муж вплотную связан с этим производством и я была на фабриках, на которых производят корма. Я ЗНАЮ подноготную этого процесса. Я знаю, например, что компания Марс объявляла тендер на поставку мяса для производства своих кормов в России и ни один производитель не прошел, потому что мясо, которое мы с Вами едим и которое идет в переработку в , скажем так, людской пищевой промышленности, имело не достаточное качество для стандартов компании МАРС. И они везут мясо для своего производства из- за рубежа. И я это вычитала не в Интернете, великом и могучем. Я это знаю из прямых источников, потому что мой муж в те годы работал в этой компании. И вот, зная все это, я кормлю собак и выращиваю щенков, используя сухие корма. И имею отличный результат. (ттт)
И таки- да, свинина в корме нормально усваивается, потому что она проходит СПЕЦИАЛЬНУЮ обработку. И в корм попадают ОПРЕДЕЛЕННЫЕ белки и его жирность остается ПОСТОЯННОЙ, а не превышает норму, как если бы мы сами дали кусок свинины.
Snap пишет:

цитата:

утверждать о превосходстве пользы сосисок и колбасы над куском мяса.

А кто такое утверждает? Кто и где говорил когда-то, что колбаса и сосиски- сбалансированный рацион? И о том,как они производятся, я говорить не буду. Ничего об этом не знаю.
Snap пишет:

цитата:

И я пользуюсь готовыми кормами из за удобства, когда нет возможности готовить. Но вот в то, что это полезно не поверю никогда - максимум не вредно

О том, что полезно, говорит практика. Огромное количество собак, питающихся сухими кормами и отлично себя чувствующих. Те собаки, которые ВЫЗДОРАВЛИВАЮТ на диетах. А их тоже очень много. Я их регулярно вижу. Потому что часто бываю в клиниках.И это ФАКТ.
Snap пишет:

цитата:

Кстати, производство кормов - это раздел пищевой промышленности (по этому я знаю о чём пишу).

Я так понимаю, что пищевая промышленность- это огромная отрасль. Вы имеете дело непосредственно с кормами? Какими? Или с нашим колбасным производством? И именно отсюда такое недоверие?
Я еще раз повторюсь, что не буду Вас в чем-то убеждать. Вы взрослый человек, у Вас свой опыт и свои убеждения. Просто мне крайне жаль, что благодаря тупой непонятно чьей болтологии, собака не получит той помощи, которую могла бы получить. Сил ему и вам.

 Отправлено: 23.05.13 14:12. Заголовок: Snap , Марина, очень..

Snap , Марина, очень обидно , что так получилось с операцией. Конечно, все надеялись на чудо. Но самое главное, что малышу достались такие ответственные владельцы.

цитата:

Пока, по крайней мере, с большой дозой конкора, своевременным выгоном жидкости и внимательным уходом (витамины, хорошее питание в одно и тоже время и самый минимум нагрузок, т.е. прогулки 3 раза в день по 10 -30 мин. (в зависимости от самочувствия), черепашьим шагом) удаётся поддерживать очень приличное состояние.

.
Очень хорошо, что Вы знаете, как можно с этим жить. Вам терпения, Снапику- здоровья !!!

 Отправлено: 23.05.13 17:52. Заголовок: koldynya У нас с В..

koldynya
У нас с Вами разговор слепого с глухим Вы со мной спорите, потому что Вы были на экскурсии на заводах по производству кормов, у Вас муж диетолог и Ваши собаки не умерли от питания готовым кормом, а вроде как даже отлично себя чувствуют, а я с Вами, потому что у меня два диплома инженера пищевых производств, более 15 лет стажа работы и куча знакомых и родственников работало и работает не только на пищевых производствах (в том числе и есть те, которые работают на производствах кормов), но и в испытательных центрах, и в надзорных за этими производствами органах. + я последние пять лет езжу в качестве аудитора СМК по предприятиям, производящим продукты питания, различное сырьё ( в том числе и пищевые добавки), упаковку. Доводилось и на кормовом заводе побывать.
Статья, которую я выложила правдивая на 2/3 и в пищевых добавках 1% примесей (смотря, что это за примеси - это кстати целых 10гр в килограмме), может играть очень важную роль. Впрочем, я намекала на то, что бывает большее количество примесей, 99% чистоты это действительно хорошо.
Генетически модифицированные продукты тоже считались панацеей пока не выяснилось, что лабораторные крысы, которых кормят этими продуктами вырождаются в третьем поколении.
В общем, предлагаю на этом дискуссию о пользе готовых "лечебных" кормов прекратить. Вы в корма верите, как в отче наш, ну и хорошо, а я вот плохо отношусь и к пищевым добавкам и к продуктам жёсткой (глубокой) обработки.
koldynya пишет:

цитата:

Просто мне крайне жаль, что благодаря тупой непонятно чьей болтологии, собака не получит той помощи, которую могла бы получить.

За это не волнуйтесь - он получает гораздо больше полезных и нужных веществ, чем есть в лечебном корме, а без свиной печени (пусть даже вываренной под давлением), томатного порошка и каррагенана, думаю, ему лучше обойтись. Ну и еду Снапика я не солю и витамины даю регулярно.

 Отправлено: 23.05.13 18:04. Заголовок: marsel пишет: Snap ..

marsel пишет:

цитата:

Snap , Марина, очень обидно , что так получилось с операцией. Конечно, все надеялись на чудо. Но самое главное, что малышу достались такие ответственные владельцы.

marsel пишет:

цитата:

Очень хорошо, что Вы знаете, как можно с этим жить. Вам терпения, Снапику- здоровья !!!

Ольга, Спасибо! Да, увы такой вот безрадостный поворот событий. Мы очень переживали, а потом как то стали относится к этому вроде того что нельзя его оплакивать раньше времени. Нужно радоваться, что он такой замечательный с нами (правда очень замечательный пёс), продолжать лечить его, беречь и следить за состоянием. Глядишь, может ещё и лет 8-10 проживёт (чудеса случаются!).