Отправлено: 29.11.12 15:48. Заголовок: Стеноз клапана легочной артерии

В этой теме я хочу рассказать о таком пороке сердца, как стеноз клапана лёгочной артерии на нашем примере (к сожалению, наш пример - это тяжёлая форма стеноза). Я надеюсь, что эта информация будет кому то полезна, возможно, для того чтобы вовремя обратить внимание на то, что у любимца «что-то не так», и успеть вовремя ему помочь, т.о. продлить ему жизнь.
В этой теме я буду регулярно писать о том, как продвигается у нас лечение, постараюсь выкладывать материал, который нахожу об этой болезни. Также, я буду очень благодарна, если кто то поделится имеющимся опытом по лечению такого заболевания у собаки, по содержанию такой собаки и любой другой информацией по этой теме.
К сожалению, толковых ветеринарных статей об этом заболевании мне ещё не встретилось ни одной – везде коротко и общими фразами, но, как говориться, что есть. О подобном пороке у людей статей, конечно же, значительно больше.
Коротко, о самой болезни можно почитать, например, здесь:
http://www.konura.info/bol14.html
http://www.vchot.ru/drug.html?id=90

 Отправлено: 28.03.14 23:55. Заголовок: Snap Марин, спасибо ..

Snap Марин, спасибо большое за готовность помочь. Мне ваша темка уже помогла. Пока медикаментозного лечения не назначили. Асцита пока нету. Трукуспидальный клапан уже страдает, правая сторона и стенка очень сильно гипертрофирована, но легкие пока в порядке. Субьективно собачка тоже "в порядке" - носиться, играет. Операцию уже организовываем, если все сложится будут делать человеческие хирурги с ветами.
Марин, я не совсем точно из сообщений поняла - вам вульвопластику делали? И что говорят - есть смысл повторить? Снапику вроде после операции на какое то время лучше стало.

Мне достаточно ясной и доступной показалась и эта статья ( на английском правда):
http://www.ufaw.org.uk/PULMONICSTENOSISENGLISHBULLDOG.php
Там и про наследственность слегка есть ( хотя об этом сейчас писать не хочу- боюсь не справлюсь с эмоциями - потом)

Во общем буду темку дополнять инфой для будущих поколений

Снапику -

 Отправлено: 29.03.14 09:20. Заголовок: Lena пишет: Пока ме..

Lena пишет:

цитата:

Пока медикаментозного лечения не назначили.

Это странно.... Какой у Вашей собаки градиент сейчас?
Lena пишет:

цитата:

легкие пока в порядке

Лёгкие и будут в порядке пока не разовьётся сильный асцит. Мы стараемся не допускать скопления жидкости (измеряем объём талии и если он больше определённых значений, то даём мочегонное).
Lena пишет:

цитата:

Марин, я не совсем точно из сообщений поняла - вам вульвопластику делали? И что говорят - есть смысл повторить? Снапику вроде после операции на какое то время лучше стало.

Да, именно её. Смысла повторять нет, т.к. если первый раз заросло, то и все последующие зарастать будет (зарастает быстро - 3-4 месяца и всё на прежних значениях, а может и быстрее). А ещё у этой операции есть вероятность негативных исходов (Вас врач об этом предупредил?). Можно сделать хуже чем есть.
Но об этом лучше знать, но не думать - настраиваться на благополучный исход. Дай Бог, чтобы Вам операция помогла

 Отправлено: 29.03.14 12:43. Заголовок: Snap Про легкие - в..

Snap
Про легкие - в порядке, те нету гипертензии, чего опасаются. Жидкости вообще пока нету. Что каксается градиента - очень интересно, но наши эстонские врачи говорят о скорости потока в районе клапана. У нас 6,4 м/сек. Я поищу инфу, мне кажется что по этому должно быть возможно вычислить градиент. На неделе встречусь со своими докторами и поговорим об этом. Еще из замеров толщина стенки между желудочков - 1,7 см. Рентген - сильное увеличение сердца - VHS 13,1 - это соотношение размеров сердца к позвонкам. Еще постстенозное увеличение и недостаточность клапана - это как следствие. Я приготовила много вопросов к нашим врачам исходя из инфо с темы Снапика так как подходы разнятся все таки.

 Отправлено: 29.03.14 12:47. Заголовок: Про операцию - да ко..

Про операцию - да конечно, там и минусы есть. Я 8 лет работала сестрой в человеческой реанимации и хорошо представляю как это делают. Но не смотря на возможные осложнения - операции быть. Если есть хоть маленький шанс помочь песику - надо делать. Без операции лучше все равно не будет.

 Отправлено: 30.03.14 12:39. Заголовок: Lena пишет: Жидкост..

Lena пишет:

цитата:

Жидкости вообще пока нету

Это хорошо, может не всё так запущено, как у нас (хотя мне опять странно - для такого порока характерно скопление жидкости в брюшине и отёки вообще).
Lena пишет:

цитата:

Что каксается градиента - очень интересно, но наши эстонские врачи говорят о скорости потока в районе клапана. У нас 6,4 м/сек.

не могу ничего сказать в данном случае - все у кого мы были, ориентируются на градиент. Нам удалось прилично снизить его значения конкором ещё до операции (со 170 до 120). Комолов говорил, что если бы удалось снизить до значений менее 100, то операцию можно и не делать - собака проживёт долго (про качество жизни при этом речи не шло).
Операцию надо делать обязательно - всё таки это шанс на нормальную жизнь. А где будете делать у себя в Таллине или поедете куда-то?

 Отправлено: 30.03.14 18:55. Заголовок: Правда - интересно! ..

Правда - интересно! Я тоже во всех источниках, которые читала уже после визита к врачу, натыкалась на тему градиента. Но на неделе узнаю у врача - что и почему нам об этом не говорили.
А про жидкость - да на узи и рентгене ее правда нету. Хотя не смотря на это, учитывая все другое - врач комментировал как тяжелый случай. Не могу сказать. Насколько я сама читала - жидкость это уже следствие и скопление ее - это не сразу. Собачке 8 месяцев. У Снапика когда жидкость увидели?
Про операцию - сейчас есть план сделать в Таллине с помощью вета - анестезиолога, человеческого анестезиолога и кардио- хирурга. Но пока переговоры в процессе. Веты у нас такого не делают
Самый идеальный вариант Англия - там вульвопластику и замену клапанов конвейером делают. Немцы тоже себя хорошо позиционируют, но по сравнению с Англией их объемы ооооочень малы.
Но Англия это не просто очень дорого а оооооооооооочень дорого. В евро пятизначная цифра.
А если честно - если тут не получится, я бы в Россию наверно поехала бы. Мы туда все равно регулярно ездим.

 Отправлено: 31.03.14 18:50. Заголовок: Lena пишет: У Снапи..

Lena пишет:

цитата:

У Снапика когда жидкость увидели?

Увидели мы в 11 месяцев, когда было уже явно заметно живот (сначала думали кушает хорошо), но на обследовании нам сказали, что она там (в брюшине) давно копится.
Lena пишет:

цитата:

А если честно - если тут не получится, я бы в Россию наверно поехала бы.

Ну в России хирургов, которые возьмутся, можно по пальцам одной руки пересчитать. Естественно, такие операции у них не на потоке. Да и цена вопроса разная мягко говоря.
Сложность ещё состоит в том, что френчи, собаки маленькие (сосудики узкие, сердечко крошечное), требуется некоторое мастерство хирурга.
Врачи, которые берутся за Вашу собаку уже делали хотя бы одну такую операцию или Вы первые?

 Отправлено: 31.03.14 19:54. Заголовок: Вет - анестезиолог э..

Вет - анестезиолог это человек с очень большим именем и опытом. Она и в Англии, Америке, Швейцарии работала. А человеческий врач - один из ведущих наших анестезиологов. Он делал детей, взрослых, немного собак и много хрюшек. Я сама с ним работала и в квалификации не сомневаюсь. А про опыт на маленьких животных расщитываю на выше упомянутую вет-анестезиолога. У нее есть опыт наркоза пчелок пока мне эта идея самой хорошей кажется, но пока переговоры все только в процессе.

 Отправлено: 31.03.14 19:59. Заголовок: Snap Как у Снапика ..

Snap
Как у Снапика в возрасте 7-9 месяцев с активностью было? Я вот удивляюсь - у нас сердечная больная по часу без устали борется со взрослым бульдогом, на улице носится - не догнать я в ступоре - где грань?.?.?.? Сердечники обязаны двигаться, но это как- то слишком...... Поэтому и решила у вас спросить

 Отправлено: 01.04.14 17:56. Заголовок: Lena пишет: расщиты..

Lena пишет:

цитата:

расщитываю на выше упомянутую вет-анестезиолога

Лена, наркоз в данной операции полдела, главное ещё правильно завести баллон, развернуть его в ПП, установить и раздуть, а это как раз усложняется маленькими размерами органов. Кроме того, эту операцию делают под специальным операционных рентгеном (оч. дорогое оборудование, у нас мало где есть даже в человеческих больницах), а если его нет, то с помощью УЗ аппарата, т.е. нужен грамотный в вет.кардиологии узист. В общем нюансов масса.
Lena пишет:

цитата:

Как у Снапика в возрасте 7-9 месяцев с активностью было?

Плохо - мало бегал, быстро уставал, сам в этом возрасте уже не заводил ни драк ни игр.
Lena пишет:

цитата:

Я вот удивляюсь - у нас сердечная больная по часу без устали борется со взрослым бульдогом

А точно ли есть такой тяжёлый порок? Ошибки не может быть?
Хотя многие пишут, что эта болезнь может протекать вообще без симптомов и закончится внезапной для хозяина смертью любимой собаки.

 Отправлено: 01.04.14 19:17. Заголовок: Snap еще раз спасибо..

Snap еще раз спасибо за помощь!
Да, понимаю скептику по поводу наркоза и рентгенографа. Завтра должно решиться будем ли и кто будет делать в Эстонии. Еще сегодня долго разговаривала с Камоловым и вот инфа: про градиент - он действительно васчитывается по потоку крови. При потоке 6,4 как у нас градиент где-то 140. Про рентгенограф - да, это золотой стандарт. К концу недели выяснится условия и возможности в Германии. Если цена будет не очень намного дороже Москвы - едем в Германию. Если разница в ценах будет колоссальный - Камолов будет делать с узи и вместе с детскими кардиологами. Вот такая ситуация.
А про активность - у организмов компенсаторные резервы разные, наверно у нашей собачки его побольше чем было на тот момент у Снапика. А насчет диагноза я не сомневаюсь - сама видела это сердце на еххо

 Отправлено: 01.04.14 21:55. Заголовок: Lena пишет: Да, пон..

Lena пишет:

цитата:

Да, понимаю скептику по поводу наркоза и рентгенографа.

Лена, это не скептика, это подробности, о которых нам забыл сразу сказать Комолов (как и про то, что операция может не помочь). Потом правда проговорился, что рентгена нет и придётся за большие деньги подыскивать варианты с врачами не БК (написала в ЛС). Про остальное нам рассказал Воронцов перед операцией.
Lena пишет:

цитата:

При потоке 6,4 как у нас градиент где-то 140.

Удивительно - у нас при 6,5 был градиент 170....

 Отправлено: 01.04.14 22:16. Заголовок: Ну..... Это 140 - пр..

Ну..... Это 140 - примерно по словам Комолова к счастью про операцию мне и здесь объяснили от и до - так что благодаря этому и фактам из вашей истории - ему ничего не удастся "забыть"

 Отправлено: 02.04.14 09:38. Заголовок: Lena пишет: Это 140..

Lena пишет:

цитата:

Это 140 - примерно по словам Комолова

Комолов к словам и цифрам относится небрежно))))
Кстати, а какая у Вас скорость на аорте? (у нас было 6,5 против 1,2). Ещё очень важно - тип стеноза А на 100%? В нашем случае врачи оч. долго сомневались (при типе В пластику не делают).

 Отправлено: 19.05.14 16:02. Заголовок: Вот и показалась фин..

Вот и показалась финишная прямая моего рассказа - из-за плохого кровообращения у Снапика отказывает печень.....
Это страшно выглядит и очень плохо лечится (точнее сказать поддерживается на хоть немного приемлемом для жизни уровне). На ушах у него жуткий васкулит, во рту тоже - страшная картина вываливающихся зубов, тело покрыто мелкими язвочками. Не ест третий день (кормлю из пипетки от сиропа, протёртой овсянкой с консервами для печени), только пьёт. Были у врача - обнадёжил внушительным списком дорогих лекарств и тем, что по анализам у нас нет проблем с калием не смотря на постоянные диуретики в рационе (ну хоть с калием проблем нет - значит не зря я добавку из Австрии заказываю). В остальном сказал, что дело дрянь - фиброзные изменения в печени ничего хорошего не обещают.

 Отправлено: 19.05.14 16:16. Заголовок: Snap , держитесь, мы..

Snap , держитесь, мы очень сильно болеем за вас с самого начала размещения темы, Снапику желаем продержаться как можно дольше ! Может, помогут эти новые лекарства?
Вы этой темой многим помогаете, все очень конкретно и понятно, с цифрами и рекомендациями, это важно при таких тяжелых заболеваниях - знать, что делать и куда бежать.

 Отправлено: 19.05.14 16:16. Заголовок: Snap Сил Вам и Снап..

Snap
Сил Вам и Снапику...

 Отправлено: 19.05.14 20:30. Заголовок: Моня-Жермон, Elena_N..

Моня-Жермон, Elena_N Спасибо Вам за поддержку и добрые слова!
Моня-Жермон пишет:

цитата:

Может, помогут эти новые лекарства?

Надеемся на них, второй день даю, но пока результаты не слишком ощутимые. Снапик очень похудел за последнее время - всего 9,2 кг. от него осталось (кожа да кости).
Моня-Жермон пишет:

цитата:

Вы этой темой многим помогаете, все очень конкретно и понятно, с цифрами и рекомендациями, это важно при таких тяжелых заболеваниях - знать, что делать и куда бежать.

Спасибо! Я надеюсь, что моя тема полезна кому-то, хотя бы даже если просто для ощущения, что "ты не один" и что есть ещё кто-то, кто через это прошёл.

 Отправлено: 19.05.14 21:24. Заголовок: Snap, сил Вам!..

Snap, сил Вам!

 Отправлено: 19.05.14 21:59. Заголовок: Snap , Марина, держи..

Snap , Марина, держись ! Я не знаю, как еще написать, но от всего сердца желаю вам со Снапиком мужества , сил и терпения справиться с этим !