Отправлено: 02.06.06 20:40. Заголовок: Не верю в доброту бульдогов
Здравствуйте! У нас бульдог, ему скоро 8 лет и за эти годы мы так и не испытали всего того удовольствия, которое описано всюду от общения с ним. Во- первых, мы все кусаны, мама даже за лицо, если ему дать кость, начинает на всех кидаться, забывая все команды, иногда вместо кости может оказаться игрушка, кусочек корма..., если он лежит или спит, подойти погладить невозможно-сразу кусает и рычит. Когда сам подходит, чтобы его погладили, протягиваешь руку, начинает рычать. Как только мы не воспитывали, обращались к кинологам-бесполезно. Он живет исключительно для себя, при этом он с радостью бежит к прохожим, танцует перед ними, все восхищаются и умиляются! Вы можете подумать, что мы его в детстве обижали и дразнили, но нет. До него у нас было 2 собаки, которые прожили 15 и 12 лет, мы жили душа в душу, добрые и милые. Три года назад мы завели вторую собаку, чтобы хоть как-то компенсировать весь негатив, излучаемый нашим французом. При этом хочу подчеркнуть, что во дворе у нас еще три бульдога и их хозяева тоже не могут поделиться приятными впечатлениями. Что это, почему или это все блеф про ласковых и надежных друзей, выдуманный заводчиками?
Бульдожки добрые, но с характером, некоторые из них склонны к доминированию. Туша привсем своем очаровании и незлобливости тоже умудрилась рычать на моего мужа. За что тут же была поставлена на место. Собачки раньше были волками, и волчий характер иногда очень заметен. Обратила внимание, чем чаще Тушу подкармливаешь со стола, тем хуже она себя ведет, то есть делая поблажку, нельзя расчитывать, что собака отнесется к этому, как человек. Туша моя первая собака, и это было для меня непрятным откровением. Ваш французик уже совсем взрослый, и корректироварь поведение, наверное, поздно. Придется Вам его любить таким какой он есть - ему тоже не просто, он глава стаи, а это не простая ноша.
А Елена(izvs) првава, Вам нужна реабилитация на Дне бульдога.
Женя, видно в вашем районе нехорошее место раз 4 бульдога такие неприятные, у меня например вообще первая в жизни собака и воспитывать я не умею, проверено, абсолютно ничему не могла научить, пришлось идти в клуб, правда занимались совсем редко, но он оказался очень вменяемый нам даже предложили что-то там получить, правда упрямый и хитрый, чтоб с земли не подбирал аж электрошоковый ошейник купила, так эта зараза быстро просекла что к чему и если на него ошейник надеть так и стукнуть не на чем весь воспитанный и даже взгляды понимает, снимаешь - опять балуется, как стукнул год так вообще все понял - гадить в квартире даже на пеленку перестал, хотя я разрешала - он один по 12 часов сидит, рядом ходить и прочее, а уж кусаться или лаять и рычать на кого так вообще ни-ни, еще в детстве огреб за укус по полной хотя типа играл; если честно я думала что он просто трусоват, т.к. других собачьих агрессоров стороной оббегает но недавно заметила что он оббегает и уходит в сторону но если его достанут то еще как бросается подраться, нас тут на выставке один из под тишка все покусывал, мой все отпрыгивал и отходил, на какой-то раз просто в ответ тоже молча бросился, еле растащить успели не знаю, может вы его распустили, а может у вас и ваших соседей просто в семье себя слишком раздражительно и агрессивно ведут вот и ему можно и он все время раздражен, говорят же что собака похожа на хозяев
Женя Ну и зря не верите! Вот у меня не собака, а ангел чистой воды. Если бы Вы с ним пообщались, то узнали бы настоящего француза! Он очень-очень ласковый, любимец всей окрестной детворы. И конечно, мы его обожаем и он нас тоже!!! Ни сикунды за 4 года совместного проживания у меня не было к нему негатива. Ругать, конечно, приходилось иногда, но злости на него не было!
Женя У меня сейчас вторая собака.И это снова французский бульдог! Первая наша Дуся,поведением очень напоминала описанную Вами ситуацию.Но я ни на миг не разочаровалась в своей собаке.А когда Дуся умерла,это было непередаваемое горе! И у нас в семье даже вопрос не стоял какую породу брать. И знаете,Остап совсем другой,и мы стараемся просто не повторять тех ошибок в воспитании ,которые были. Но конечно и генетику еще ни кто не отменял.
Грустная какая история... Собаки они чувствуют очень хорошо интуитивно... Извините, я не хочу Вас обидеть...Просто я, когда подхожу к своему Макару, я теряю человеческий облик от любви к нему...И эти глазки-маслинки сразу отдают в ответ столько тепла и любви !!! Ну как тут их не любить???!!! А в Вашем случае, я думаю, собака уже совершенно явно поняла, что вожак она... перевоспитать конечно сложно, но подкорректировать, думаю, можно. Удачи Вам и Вашему мальчику !!!
Надо обращаться вам к хорошему зоопсихологу. Надеюсь, атмосфера в семье дружелюбная и вам не требуется обращаться к обычному. А раньше собаки каких пород у вас были? По-моему, есть только 2 объяснения: или у собаки действительно психическое заболевание, или же проблемы от неправильного воспитания и понимания собаки.
Я сталкивалась с такими случаями и не раз. 1) Это был щенок купленый у заводчиков которые повязали собу ради денег, когда щенки начали писать дома, они не догадались приучить их, и начали тупо шлепать, тыкать мордой. Потом продали. Щенок которого постоянно "пинали" в семье был агресивно настроен, его начали любить но он начал наглеть, а проще развивать злобу на будущее, а вдруг его опять обидят, отберут еду. на отучение огрызаться во время еды, у нас ущел месяц. Кобель полностью не исправился т.к. хозяева опомнились поздно, когда кобл укусил племянника, собаке тогда было уже 5 лет. кинологи давали тупейшие советы "если рычит бить мордой об пол", рычать в ответ, унижать собаку и показывать что она ниже. А как оказалось собака наоборот была т.н. омегой в стае, средством "для пинков" и злоба происходила от безысходности. 2) хозяева избаловавшие собаку (учили охранять вещи, ОТ Других членов семьи!) поощрение за охрану - вызвало неконтролируемую доминантность. курс -месяц и собака уже ходила рядом позволяла себя таскать за любые части тела. Вот только к детям так и осталась отрицательно неравнодушна. 3) Щен, бывший самым мелким в помете и получавший тычки от старших - позднее ему в пару купили вторую собаку, чтоб не скучно было ОДНОМУ дома. - вырос не социализированный пес, хозяев так и не слушается, при этом меня слушается безприкословно, курс - 2 недели с проживанием у меня дома. хозяевам была выписана инструкция на 2 листа по начальной коррекции поведения, но они забывали про неё... результат стала агресивной и вторая собака.
БОЛЬШОЕ Значение имеет предыстория появления собаки и самого начала воспитания. И еще... Моя Ариша плевать хотела на мамино мнение. Я могу обучить собаку. Но я не могу научить маму правильно общаться с собакой (ну не видит она её авторитета)... - корень проблемы.
В БОИтесь Свою собаку. И изначально ей не верите. Вот и она вам не верит. Напишите методики по которым "кинологи" занимались с ващей собакой. Возможно вы обращались не к тем специалистам.
На соседней улице у нас тоже живёт злобная француженка. Наверное она стала ревновать своих хозяев к новорожденному ребёнку. А остальные наши бульки очень ласковые, а мой так просто банный листик- липнет ко всем с ласками, хотя лизуном его трудно назвать, он трётся как кошка.
Я считаю, что все дело в хозяевах, в отношениях в семье и к собаке. Рикки был просто ангелом, даже слишком любящим всех, его окружала аура любви и с нашей стороны, конечно, тоже. Но и характер был, это же француз, чего он не любил, того делать не надо было просто, то есть надо искать общий язык, а не ломать собаку. Думаю, что все еще поправимо, вспомните Алексея и Патрика, и не одних их. Как я увидела из американского опыта социализации брошенных французов, не смогла привыкнуть и изменить поведение только 1 собка из 500-600 пристроенних . Это о чем-то говорит?! А собак там не выбирают, берут и отказных, и с улиц, из приютов, где только есть француз, которому нужна помощь. Терпение и любовь, верю, что все у вас получится. Кстати, о каких костях вы пишете?((( Кости французам нельзя давать, если не хотите его ранней гибели.
Наша королевна с характером - поблажек совершенно нельзя делать, а то на шею сядет. Но чтобы рычать на хозяев... или кусать - это вообще недопустимо. Я так поняла, что у Жени мальчик? Мальчики - более прямолинейные, а девчёки - хитруши. Наша 100% знает, как можно своего добиться - ласкается, подлизывается... Только это на моего мужа действует, а я уже знаю - нельзя поддаваться, а то на голову сядет (в прямом и переносном смысле). Вообще, это по-моему от недопонимания. Упустили где-то ниточку, потому так и есть.
Отправлено: 05.06.06 12:24. Заголовок: Наши бульдожки
Нашему бульдожке 5 лет. Парень с характером. Не пищевик. Все понимает. Очень умные глаза, и по ним сразу видно какая крамольная мысль промелькнула в его голове. Лояен к щенкам, маленьких детей обходит стороной, так как они пытаются ухватить его за уши. На улице поднимает крайне редко, так как каждое утро даем ему рубец. Гуляем в течении дня чаще всего без ошейника. В темное время суток проблема-начинает охранять, лает на прохожих мужчин. Еще, сразу же реагирует на движение ногой, как-будто хотите ударить. Выбирает себе в невесты сук крупных пород, но гладкошерстных. Умница. Любим. Жалеем. Балуем. Но он от этого не становится капризнее. У нас две собаки: бульдожка мальчик и пудель девочка. Сочетание необычное. Он пуделю разрешает делать все: есть из своей миски, разбрасывать его игрушки... Когда он ест, я могу спокойно сунуть руку в его миску, перемешать еду, убрать миску, доложить что-то. Могу взять у него кость. Он внимательно следит за моими манипуляциями, но не агрессивно, а с интересом.
Семья у нас очень дружелюбная и брали мы Лео с таким желанием, тк очень хотели именно француза. А до него у нас была дворняга, а потом Американский коккер. Пока он был малышом все было здорово, но потом его будто подменили. При этом нельзя сказать, что он считает себя важаком. Сейчас мы взяли еще Коккера и упиваемся взаимной любовью. А вот с Лео приходится взаимно существовать.
Моего банного листика сегодня удалось многим повидать) Ну и разве можно сказать, что он агрессивный?!
А вот нашего не назовешь банным листиком. Он живет исключительно сам по себе, спит, греется на солнышке к нам подходит только когда пришло время еды или чтобы почесали. Зато вот Джим (Америк. коккер) всюду сопровождает, участвует во всех семейных делах, добрый- хоть в кишки лезь, не пискнет. Мы даже шутим, что как хорошо, что бульдогов не надо стричь, тк он был бы такой лохматый и в калтунах, ведь никто не отважится его стричь.
Кстати, о каких костях вы пишете?((( Кости французам нельзя давать, если не хотите его ранней гибели.
Кости мы ему не даем, а даем мослы коккеру, а Лео их отнимает и охраняет-не ест. А даем мы ему специальные печеньки из ветмага, и их тоже охраняет, поэтому даем все реже, веть все усугубляется. А что касается любви и терпенья, то их не занимать, уже почти 8 лет. Нам иногда кажется, что он и вправду ненормальный, ведь может у собаки быть помешательство?! Когда он выбегает нас встречать(очень редко) начинает танцевать на задних лапках, такой милый, мотает хвостиком, но вот наклон к нему или протягивание руки для приветствия может закончиться плачевно, не ясно из-за чего, ведь все так мило начиналось. Теперь все мои друзья и родные говорят, что никогда не заведут француза, да и я тоже, больше не хочется рисковать-все-таки дело не одного дня, а целой жизни.
Вы знаете для меня это очень удивительно! Нашего бульдожку любят все наши друзья и знакомые. Он мужичок. С чувством собственного достоинства. Если бы Вы видели, что с ним делает наша пуделиха!!!!! Если он начинает играть с другими собаками, то она грызет его за уши, тащит забами его за заднюю лапу.... Конечно, такое вытворять он позволяет только ей! У него есть на бульваре, где мы гуляем, друзья: люди и собаки. Он радуется им, бежит стремглав, прыгает, скачет. Очень любит гулять с пожилыми женщинами: идут две женщины, о чем-то болтают, и он третьим с ними плетется. Его в узел, конечно, не завяжешь, но он даст сам понять, что твои действия ему не нравятся. Но и пуделиху нашу не завяжешь в узел. Она начинает орать, кричать, только, что не плеваться, если ей не хочется сейчас играть. А уж жадным его никак не назовешь. Вчера были в гостях у друзей. У них лабродоры. Сейчас 2,5 месячный помет. Щенки ездили на нем верхом! Что творили ужас! Он грыз палочку, они у него из пасти стали ее вытаскивать. Он рыкнул на них они отошли, сели и ждут. Он эту палочку посильнее разгрыз, подошел к ним и отдал. Они сразу же занялись. Очень не хочется, чтобы у людей оставались плохие впечатления об этой породе!
Женя.Эта фраза"ведь никто не отважится его стричь"-говорит о многом,Вы просто боитесь свою собаку,а она это чувствует,а вы у неё просто обслуживающий персоонал.вы вовремя не поставили его на место.У меня две собаки Мама и дочь и двое детей.Собаки-младшие члены нашей семьи.и у них/собак/,тоже своя иерархия.мама-главная.Дочь пытается иногда пойти на конфликт,но мы это сразу пресекаем.Как бы мы не любили младшую/ей скоро 8 месяцев/-мама всё равно старше и важнее.А Вы,как мне кажется,заведя вторую собаку,совсем о нём забыли. а с другой стороны,может это уже генетическое-агрессия.
Женя.Эта фраза"ведь никто не отважится его стричь"-говорит о многом,Вы просто боитесь свою собаку,а она это чувствует,а вы у неё просто обслуживающий персоонал.вы вовремя не поставили его на место.
Здесь я с вами не соглашусь, тк мы его не боимся. Когда мы возим его на прививку никто иной как мы всей семьей держим его, чтоб он не тяпнул врача. Когда он начинает огрызаться я лично добиваюсь от него послушания и отправки на место. Он знает все команды и выполняет их. Он очень умный. Но его клинет и с каждым годом сильнее. Просто если я наказываю вторую нашу собаку, она все выслушивает и исправляется, а этот начинает спорить, рычать и кидаться при этом я вижу страх в его глазах, он начинае трястись!-вот и вся разница. Вот случай этих выходных. Он на даче нашел старый мосол и стал его охранять. Я ему отдала команду фу, но без результатов, пришлость отгонять руками и изловчившись, он схватил меня за штанину и повис. Я ногу поднимаю, он висит. Пришлось с крыльца скинуть вместе с куском штанины. Друг сказал, что он такого придурка давно бы отвез в соседнюю деревню. А мы с мамой его все же любим и жалеем, как больного ребенка и терпим его выходки. Просто не ясно откуда у собаки, не знающей плохого отношения, такое отношение к людям в целом. Ведь предыдущего и нынешнего коккера мы воспитывали так же. А про коккеров гораздо больше статей, что они кусачие, злючие и тд.
очень похоже на то что его однажды кто-то сильно обидел... а эти встряхивания и прижимания усугубили его страх...
Встряхивания и прижимания мы применили, когда он был уже 4-х летним сформировавшимся злюкой, поэтому вряд ли это усугубило. Самое интересное, что после встряски он через некоторое время приходит в себя и становится более или менее вменяемым. Похоже на проявление истерии у людей, когда после пощечины они в себя приходят. И интересно, кто его так обидел, если мы его взяли 3-месячным и души в нем не чаяли.
Что сказать,держитесь.Но я бы не хотела жить с такой собакой,это не жизнь,а каторга.Мы кроме поцелуев и облизывания от бульдогов не видим ничего.могу и в миску залезть,и взять всё, что мне надо,никогда даже намека на подобное не было.
Это проблемма Вашего воспитания, а не потому,что он ненормальный. Окружающая среда сделала свое дело. Даже если Вы выращивали его как вам кажется в любви и заботе, значит ошибаетесь. Этой собаке нужно было другое воспитание. Из самых злобных и даже бойцовских собак можно вырастить милейшее создание при желании. Надо заниматься с животным когда его заводишь, а не просто с ним сосуществовать! У меня было много собак и совершенно разных пород ( не декоративных) и не было ни одного случая агресси с их стороны. В свое время при клубах сабоководства проводили полугодовые курсы воспитания щенка прежде чем продать вам щенка. На этих курсах подробно объясняли все ньансы воспитания собаки . Небольшой пример.: Вы говорите , что не дает дотронутся до своей еды. Это прививается очнь легко. Когда появился щенок ( а Вы его кормите регулярно) надо миску с едой постоянно держать своей рукой , чтобы собака привыкала к присутствию руки на миске( в миске ) и т.п. Нужно 1-1,5 мес. регулярно это делать и тогда в течении всей жизни не возникнет проблеммы в том как забрать миску у своей собаки. Так же с костями и прочим. Видимо Вы сами этого не делали. А потом ругали малыша за его так называемые ( с вашей точки зрения) проступки,а он естественно только обозлялся.Ддля собаки в первозданном виде охранять вещи это НОРМАЛЬНО, а не АНОМАЛЬНО . Надо правильно вопитать собаку, а не махнуть на нее рукой мол пусть живет как хочет!
Это проблемма Вашего воспитания, а не потому,что он ненормальный. Окружающая среда сделала свое дело. Даже если Вы выращивали его как вам кажется в любви и заботе, значит ошибаетесь. Этой собаке нужно было другое воспитание. Из самых злобных и даже бойцовских собак можно вырастить милейшее создание при желании. Надо заниматься с животным когда его заводишь, а не просто с ним сосуществовать! У меня было много собак и совершенно разных пород ( не декоративных) и не было ни одного случая агресси с их стороны. В свое время при клубах сабоководства проводили полугодовые курсы воспитания щенка прежде чем продать вам щенка. На этих курсах подробно объясняли все ньансы воспитания собаки . Небольшой пример.: Вы говорите , что не дает дотронутся до своей еды. Это прививается очнь легко. Когда появился щенок ( а Вы его кормите регулярно) надо миску с едой постоянно держать своей рукой , чтобы собака привыкала к присутствию руки на миске( в миске ) и т.п. Нужно 1-1,5 мес. регулярно это делать и тогда в течении всей жизни не возникнет проблеммы в том как забрать миску у своей собаки. Так же с костями и прочим. Видимо Вы сами этого не делали. А потом ругали малыша за его так называемые ( с вашей точки зрения) проступки,а он естественно только обозлялся.Ддля собаки в первозданном виде охранять вещи это НОРМАЛЬНО, а не АНОМАЛЬНО . Надо правильно вопитать собаку, а не махнуть на нее рукой мол пусть живет как хочет!
Во-первых, миску можно брать сколько угодно раз. А то, что и где он начинает охранять совершенно непредсказуемо!!! Во-вторых, у моего мужа была Азиатская овчарка-кобель и они жили душа в душу и от всего происходящего сейчас у него просто волосы дыбом! И хочется услышать комментарий: когда-то рано-утром мама проснулась и Лео поставил передние лапы на кровать, чтобы ее поприветствовать, но вдруг неожиданно изменил свои планы, подпрыгнул и укусил ее за лицо!!! Что это спрашивается? При этом могу заметить, что никто и никогда не делал ему подлостей!!! И почему же наша вторая собака, воспитанная по всем тем же принципам, что и Лео, ведет себя совершенно нормально! Да забыла сказать, что он и сук кусает!
Женя, мне кажется, что поведение Вашего бульдога вызвано его неуверенностью. Есть даже такой специальный термин - трусливо-агрессивная реакция. Подразумевается, что в случаях, когда собака чего-то боится или встречается с чем-то непонятным для нее, неожиданным (список можно продолжать до бесконечности), первым и самым простым для нее будет на всякий случай цапнуть, а там разберемся. При наличии желания и терпения такие вещи можно (и нужно) скорректировать и делать это никогда не поздно. Сейчас можно в разных источниках найти море информации и методик на тему коррекции поведения, было бы желание искать и что-то менять.
Очень надеюсь, что у Вас случатся перемены к лучшему и Вы еще сможете получить положительные эмоции от общения с французом!
Женя, мне кажется, что поведение Вашего бульдога вызвано его неуверенностью. Есть даже такой специальный термин - трусливо-агрессивная реакция. Подразумевается, что в случаях, когда собака чего-то боится или встречается с чем-то непонятным для нее, неожиданным (список можно продолжать до бесконечности), первым и самым простым для нее будет на всякий случай цапнуть, а там разберемся. При наличии желания и терпения такие вещи можно (и нужно) скорректировать и делать это никогда не поздно. Сейчас можно в разных источниках найти море информации и методик на тему коррекции поведения, было бы желание искать и что-то менять.
Очень надеюсь, что у Вас случатся перемены к лучшему и Вы еще сможете получить положительные эмоции от общения с французом!
Возможно, Вы правы, мне никогда не приходило в голову, что он может быть трусливым до агресси!!! Спасибо за совет! А не знаете ли Вы, из-за чего мог сформироваться такой характер?
Женя, трусливо-агрессивное поведение - действительно результат ошибок и недочетов в воспитании. Конечено же, все щенки рождаются с разными темпераментами - от холериков до глубоких меланхоликов и варианты эмоциональных реакций на один и тот же раздражитель даже у однопометников могут быть диаметрально противоположными. И дальше уже очень важно, чтобы хозяева научили щенков правильно вести себя в разных ситуациях. Очень важна социализация - обучение собаки желательному поведению дома, на улице, в собачьей компании. Универсальных рецептов здесь нет - как собаки, так и хозяева очень разные, у всех разные цели и требования. Но есть набор методик, позволяющих научить и закрепить нужные хозяевам навыки.
И, если кого и нужно "ломать", то никак не собаку, "ломать" нужно владельцев!
Отправлено: 06.06.06 10:46. Заголовок: Наш бульдожка!
Удивительно! У нас бульдожке 5 лет, а девочке пуделю 2 года. Пудель все отнимает у бульдога. Они едят и пьют из мисок друг друга. Пудель частенько спит в домике бульдожки. Если на улице бульдог решил с кем-то поиграть, то пуделиха трепит его за уши, тянет зубами за лапы.... Конечно, так себя вести он разрешает только ей. Но агрессии особой нет. Гуляем днем без поводка. Вечером проблематичнее, начинает охранять: лает на проходящих мужчин, особенно, если они пьют пиво!!!! Очень терпимо относится к щенкам любой породы, любого пола. Поэтому для меня очень удивительно описанное Вами поведение бульдога!
Может проследить чего боится Ваш бульдожик? Мы с Йодиком вместе разбираемся с его страхами. Вчера, например, он грозно лаял на мусорку и не мог к ней подойти, я подошла и показала ему, что это просто висят чьи то старые вещи, тогда он без страха подошёл и удовлетворившись пометил их. Тут уже задавали вопрос, может быть его очень сильно обидели без Вас? Например чужой ребёнок во время прогулки пнул?Дети малолетние (в-большинстве) очень агрессивно настроены к собакам. По-моему опыту, они всегда орут, видя собак, могут и кинуть что-нибудь. Вчера я гуляла с Йодо и мама своей дочке сказала, что моя булочка- это бойцовская собака, на что я сказала девочке, что это подушечная собачка и очень ласковая. Назад пошли и эта девочка уже кричала с улыбкой " Ой, подушка идёт!". Не понимаю, зачем родители закладывают негатив в своих детей????
А Вы, Женя,консультировались с заводчиком? Что он говорит? Какие родители по темпераменту у пёски?
К сожалению, когда стали проявляться эти качества (года 2-3) связь с заводчиками была уже прервана. Но вот что интересно, у нас во дворе помимо нас еще несколько людей держат бульдогов. Так у одной женщины шрам на все лицо. Мы пообщались и выяснили, что у нее еще хлеще нашего товарищ! А недавно на радио Максимум один ведущий сказал, что у него тоже француз, который не отличается добрым нравом. А у другой женщины булька прожила 12 лет, она так от нее устала, сейчас завела другую породу и нарадоваться не может, тк ее "Бася была жудкой стервой"! Вот я и удивляюсь всем высказываниям на этом форуме!
Может проследить чего боится Ваш бульдожик? Мы с Йодиком вместе разбираемся с его страхами. Вчера, например, он грозно лаял на мусорку и не мог к ней подойти, я подошла и показала ему, что это просто висят чьи то старые вещи, тогда он без страха подошёл и удовлетворившись пометил их. Тут уже задавали вопрос, может быть его очень сильно обидели без Вас? Например чужой ребёнок во время прогулки пнул?Дети малолетние (в-большинстве) очень агрессивно настроены к собакам. По-моему опыту, они всегда орут, видя собак, могут и кинуть что-нибудь. Вчера я гуляла с Йодо и мама своей дочке сказала, что моя булочка- это бойцовская собака, на что я сказала девочке, что это подушечная собачка и очень ласковая. Назад пошли и эта девочка уже кричала с улыбкой " Ой, подушка идёт!". Не понимаю, зачем родители закладывают негатив в своих детей????
Так вот загадка какая: он ничего не боится и даже наш второй песик смелеет только рядом с Лео, тк сам слегка трусоват-в папашку! Мне даже кажется, что он слишком смел! Мне просто не понятно, почему он бежит за лаской, но после нескольких поглаживаний меняет свое доброе расположение духа на обратное, рычит, прижимает уши и на полу-согнутых уходит! При этом он знает, что рычать, кидаться и кусаться - не правильно, тк сделав это, он через какое-то время прибегает и начинает заискивать. Но стоит его позвать, чтобы приласкать, ситуация повторяется. Иногда он даже сидит и слезы текут из глаз. Поэтому мы в последнее время свели до минимума общение, только в случае необходимости, чтобы самим не расстраиваться и его не нервировать. Очень смахивает на каое-то раздвоение личности.
Женя Что-то мне как-то кажется, что дело тут в ЛЮБВИ. В ЛЮБВИ - не на словах, а настоящей - с желанием помочь и понять, дарить ласку и тепло, прощать, забывать плохое, с играми и совместными прогулками, с учёбой и отдыхом, с общением, с ГОРДОСТЬЮ за СВОЮ собаку... А так - недостаток этой ЛЮБВИ или её отсутствие гораздо проще прикрыть словами - "а это порода такая, а вот и у соседки тоже так...". Не ВЕРЮ!!! Французский бульдог - собака очень чувствительная, улавливающая малейшие флюиды и эмоции, как ваши. так и окружащих. И улавливающая безошибочно ЛЮБОВЬ или её отсутствие.
Что-то мне как-то кажется, что дело тут в ЛЮБВИ. В ЛЮБВИ - не на словах, а настоящей - с желанием помочь и понять, дарить ласку и тепло, прощать, забывать плохое, с играми и совместными прогулками, с учёбой и отдыхом, с общением, с ГОРДОСТЬЮ за СВОЮ собаку... А так - недостаток этой ЛЮБВИ или её отсутствие гораздо проще прикрыть словами - "а это порода такая, а вот и у соседки тоже так...". Не ВЕРЮ!!! Французский бульдог - собака очень чувствительная, улавливающая малейшие флюиды и эмоции, как ваши. так и окружащих. И улавливающая безошибочно ЛЮБОВЬ или её отсутствие.
Возьмите на месяцок, посмотрю, как он уловит Ваши добрые флюиды. Моя мама просто притягивае всех собак, они ее любят с первых секунд общения, а Лео искусал ей все руки, когда она его лечила. Она прощает ему все илюбит не взирая на все выходки. А играть с ним невозможно, тк любая игра превращается в "царя горы." Он и с собаками не умеет играть, сразу нарывается на грубость, чего не скажешь о второй нашей собаке, излучающей доброту и ласку, тепло и нежность, отзывчивость и чуткость, которая живет в нашей же семье, воспитана теми же людьми и приемами. Если бы мы его не любили, стали бы терпеть все эти выходки долгие годы, нам все друзья и товарищи на собачьей площадке давно советуют сдать его на опыты. Хочу спросить Вас, что будет, если проходя мимо, Вы случайно заденете Вашу спящую собачку. Вот вторая наша собака даже не отреагирует или просто проснется, а Лео проснется, зарычит и может вцепиться в ногу. О как! А если Вы наклоните к нему лицо, то вместо поцелуя останетесь без лица, а вот Джим лизнет и будет только рад, что на него обратили внимание. Я бы поверила Вам, что мы такие плохие, не воспитали и не любим собачку, если бы это была моя первая собака. Но это не так! Он даже не выходит нас встречать, в то время когда Джим приветствует даже после выбрасывания мусора.
Женя, может быть тут дело не характере, а в здоровье? Наверное у него что-то болит и при поглаживании он ощущает сильную боль и любое прикосновение даёт тот же результат? Ну не может собака так относится к любящим хозяевам!!!!! Обратитесь к ветеринару, пройдите все обследования, в т.ч. и психологические. Может у него желудок болит, или головой ударился, может оттит и ушки сильно болят, может на косточке трещина. Многолетняя травма и многолетние боли могут вызвать такую агрессию (даже у человека). Меня очень затронул Ваш рассказ и очень жалко Вашего бульдожика. Все наслаждаются вокруг него жизнью, только все радости проходят мимо его- очень не справедливо! Посвятите немного времени Вашему маленькому члену семьи, постарайтесь найти проблему, он очень мучается (это видно).
Мы уже обсуждали агрессию в поведении собак.Можете почитать здесь http://frenchbulldog.fastbb.ru/index.pl?1-7-20-00000030-000-0-0-1143392574 Женя,я еще раз повторяюсь,у меня первая бульдожка была с подобным поведением.И я убеждена,что это мы сами, и ни кто другой виноват в том что она стала такой.Ну и конечно характер передаётся по наследству. Просто это надо учитывать в воспитании собаки.Мы к сожалению этого не учли,хотя знали что у Дуси мать очень агрессивная,и сама она тоже сразу была достаточно агриссивна.В помете она была самый задиристый щенок.И как теперь нам самим очевидно,просто культивировали в ней не самые лучшие качества. Нам бы дуракам учесть все это,но нет! Ведь смешно,и прикольно когда маленький щенок рычит,это так забавно!!! И за ноги она кусалась,это тоже наша вина.Но видимо на ошибках учаться,это верно! Со вторым бульдожкой у нас совершенно другой подход,и наказания другие,и поощрения.Вам видимо надо просто смириться и любить его таким какой он есть.Но все равно,французики самые лучшие!
Во всех ваших рассказах, Женя, читается явное превосходство в вашей душе и сердце только второй собаки... ах какая она хорошая а этот такой плохой... А эти страшные фразы -сдать на опыты. (я так понимаю, что Ваши знакомые про виварий говорят). Может Вы его и любили когдато ... но не сейчас... сейчас Вы и правда его только терпите. Как же может собака относится к Вам . Она ведь всё чувствует . Любую перемену настроения человека. Может у вас в голове и сидят подобные мысли про виварий? ведь Вы не постеснялись это даже написать и раз он так надоел своей агрессией. А он это чувствует... Мне кажется ему просто плохо в вашей семье. Не обижайтесь. А как он ведет себя со второй сабакой? Почему же он ее не съел, раз такой монстр?
Ну вот и прочитала все Женины посты.У меня сложилось мнение что Жене собака просто надоела,появилась новая игрушка.не такая проблемная,мягкая и пушистая.Вопрос у меня один-когда у второй собаки с возрастом испортится характер,начнутся изменения в психике,проблемы со здоровьем(не дай бог конечно)Вы тоже скажете что она монстр и ее надо сдать на опыты?И чтоже у Вас за собачники такие,которые предлагают подобное.Наша Мэри тоже не ангел во плоти,и с собаками в принципе не дружит,ни с суками ни с кобелями,так мы стараемся и не провоцировать ее.Маленькая тоже пыталась кусаться,но это быстро пресекли.Не могу сказать,что она со всеми ласкова,но детей любит,нас тоже и нас это устраивает.Конечно в идеале хотелось бы что-то выдающееся иметь(и воспитанную и дресерованную и т.д.список можно продолжать),но мы имеем то что имеем,со всеми недочетами и ошибками,но это наши недочеты и наши ошибки.Сами многое упустили в воспитании.Но даже в мыслях не было,что она плохая и нам не подходит.Да можно сравнивать свою собаку с другими,но это просто ДРУГИЕ собаки,со своим характером,темпераментом и т.д.Когда появился Арни ч почувствовала разницу между собакой с темпераментом и собакой которой все в принципе до фонаря,он тоже на фоне Мэри белый и пушистый,не дерется,не кусается и даже не лает.Но он просто другой.Любим их одинаково(хотя Мэри всетаки больше).И еще Женя,а Вы не думали,что собака чувствует,что Вам она стала в тягость,что игрушка просто надоела и поэтому мстит Вам.Они же все чувствуют,улавливают даже не слова,а эмоции.Извините за некий сумбур в мыслях,просто пса очень жалко.И еще,меня когда резко будишь,то тоже возникает дикое желание кого-то укусить или стукнуть чем-то тяжелым.Все с этой особенностью смирились,даже собаки,но и я зная свой бзик,думаю о том,что и собакам тоже может быть не приятно что-то,например когда их бужу я.А вдруг они нас тоже сравнивают с другими хозяевами и сравнение не в нашу пользу?Женя Подумайте о том,что парень был целых 8 лет с Вами,ведь это практически вся его жизнь,и Вы в ответе за то что он такой.
Прочитала всю полемику от начала и до конца. Впечатление не однозначное. В каждом высказывании «видна» как и некоторая доля истины, так и моменты с которыми сложно согласиться. Диалог похож на маятник, который не может склониться ни в ту, ни в другую сторону. Я не претендую в своем посте на «истину в последней инстанции», думаю это не совсем ординарный случай и совсем не простой. Скорее всего, тут сплетение аномалий физиологического развития усугубленных тем, что эти аномалии небыли выяснены, а корректировались путем воспитательных мер. То, что рассказывает о своем кобеле Женя не похоже на то, что собака была испорчена отсутствием любви. Это, как говорится, спор о том, что же было раньше - курица или яйцо. Марианна пишет:
цитата:
все щенки рождаются с разными темпераментами - от холериков до глубоких меланхоликов и варианты эмоциональных реакций на один и тот же раздражитель даже у однопометников могут быть диаметрально противоположными.
Важно понимать, что у собак существует как разница в темпераментах, так и разница в крепости нервной системы (не надо путать с разницей в темпераментах). Сила КРЕПОСТИ НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ, как и предрасположенность к различным темпераментам, качество во многом НАСЛЕДУЕМОЕ от предков. В процессе роста и развития «сорвать» нервную систему можно как у холериков, так и у собак имеющих любой другой темперамент, только у холериков ее (нервную систему) сорвать легче. Марианна пишет:
цитата:
Есть даже такой специальный термин - трусливо-агрессивная реакция. Подразумевается, что в случаях, когда собака чего-то боится или встречается с чем-то непонятным для нее, неожиданным (список можно продолжать до бесконечности), первым и самым простым для нее будет на всякий случай цапнуть, а там разберемся.
Если копать глубже, то у собак изначально (это присуще всему виду в целом) существует АКТИВНО-ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ и ПАССИВНО-ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ на раздражители. . Активно-оборонительная реакция возникает тогда, когда собака защищается от раздражителя путем нападения, с помощью агрессии, пытаясь разрешить конфликт с помощью грубой силы. Причем под словом конфликт можно понимать что угодно - не нападение на собаку, а просто моральное давление на нее. Например, собака хочет заниматься своими делами (спать, нюхать землю, смотреть в небо), а владелец вторгается в ее частную жизнь и предлагает свои сценарии поведения. В случае активно-оборонительной реакции (А-Ор) собака может, как укусить, так и зарычать, оскалить зубы, проявлением недовольства дать понять постороннему, что с ним не шутят. Все эти признаки считаются А-О реакцией. ПАССИВНО-ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ (П-Ор) это проявление трусости и стремление «уйти» от конфликта с помощью побега. Убежать для собаки (как и для волка и шакала) означает ОБОРОНИТЬСЯ с помощью пассивного поведения. НЕ ПУТАТЬ побег собаки от противника с победой над ней. Именно по этому про волков существует поговорка – «сколько волка не корми, а он в лес смотрит». Волки, попадая к людям, сохраняют очень развитую пассивно-оборонительную реакцию и уходят в лес при первой же возможности. А-О реакция не присуща диким видам животных, она противоречит инстинкту самосохранения и проявляется лишь тогда, когда нет другого способа борьбы, т.е. возможности скрыться, уйти от конфликта. А-О реакция у собак это результат селекции и целенаправленного отбора животных по этому признаку. Тот термин, о котором писала Марианна (трусливо-агрессивная реакция) это ни что иное, как проявление активно-оборонительной реакции, после того как не сработала П-Ор (проявление трусости). Если мышь загнать в угол и она поймет, что деваться некуда, то тоже укусит. Ни один живой организм не совершает поступков «на авось», поэтому, я бы не стала объяснять термин «трусливо-агрессивная реакция» тем, что собака решает сначала предпринять поступок, а потом подумать над тем, что же она сделала. Если говорить не о конкретном случае, а вообще о таком объяснении термина, то оно скорее ничего не объясняет. В таком случае (после приступа страха) собаки, как правило, кусают уже не отдавая себе отчет в том, что они делают. Кусают в приступе нервного перенапряжения. Вы правильно подметили,Женя, что кобель «приходит в себя», как после пощечин. Нервное перенапряжение спадает и начинается период «здравого рассудка». По описанию поведения, собака Жени не подпадает ни под категорию пограничников, ни под категорию лидеров (наиболее часто проявляющие агрессию особи). Даже одновременно взятые на себя эти функции могут проявляться агрессией, но не в таком виде. Тем более, что аномалия дала о себе знать годам к 2-3м. Это подсказывает, что к «разным темпераментам» скорее всего такое поведение относить не следует. Темперамент ярко проявляется уже месяцам к 6-7ми, когда начинается активное гормональное созревание. А опытный заводчик может разглядеть ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ к тем или иным предпосылкам развития характера значительно раньше. Я не возьму на себя ответственность утверждать, что мои предположения абсолютно правильны, но, на мой взгляд, они наиболее подходят к этому конкретному случаю. Я бы стала искать ответ на возникшие проблемы в двух плоскостях. 1. Это аномалии состояния нервной системы. Если зайти на медицинские сайты и открыть тему по неврологии, то там можно прочитать описания состояния людей имеющих неврологические заболевания. Они описывают «панические атаки», спонтанное искажение восприятия окружающей действительности, во время нервного перенапряжения или с некоторой отсрочкой после него, их трясет и знобит. Все это можно назвать крайней степенью нервного истощения. С точки зрения физиологии наши организмы «работают» одинаково. Нервное истощение может наступить и у животного, кстати, мелкие животные даже могут погибнуть от нервного стресса. 2. И аномалии в работе головного мозга. Возможно, в мозгу произошло разрастание небольшого новообразования или развитие какого-либо др. патологического процесса. Возможно, это приводит к неправильному функционированию небольшого участка коры головного мозга. Даже банальное (если его вообще можно назвать банальным) повышение внутричерепного давления с годами приводит к развитию тяжелых расстройств в работе различных органов. Организм это одно единое целое и сбой на одном участке может повлечь за собой целую цепочку аномальных процессов на других участках. Человек (даже врач, если он не имеет узкой специализации) может не разобраться в хитросплетениях работы всех органов и заболевание с годами медленно прогрессирует. Возникает порочный круг – воспитательные меры не помогают, а зачастую усугубляют ситуацию, приводят к обострению патологического процесса, а без коррекции поведения и жестких воспитательных мер уже невозможно существовать вместе, имея рядом с собой неуправляемое животное. Думаю, что любви в данном случае, уже не достаточно. Нужно очень серьезное медицинское обследование. Но это уже другой разговор и, к сожалению, не менее печальный. Не исключена так же наследственная предрасположенность к порочной нервной системе, с годами приведшая к развитию аномального поведения. Повторяю, я не врач и не беру на себя ответственность ставить диагнозы, но то что поведение является аномальным, думаю ни у кого не вызывает сомнения. Случаи агрессивного поведения французов в «соседнем дворе» надо рассматривать индивидуально. Там могут быть совсем другие проблемы. На их счет ничего сказать не могу.
На все сто согласна с Еленой (izvs). Скорее всего у собаки проблема с психикой. У нас тоже была "веселая" бульдожка, но у нее была другая фишка. Она хотела "иметь" всех детей во дворе, гоняться за всеми велосипедами, скейтами и пр. движущимся спортивным инвентарем до посинения языка и выкатывания глазок. Причем абсолютно не реагируя на команду "ко мне". Хотя отрабатывали мы с ней ее довольно долго, но если её что-то в данный момент отвлекло (не дай бог кошка), то ловить приходилось всем двором. К большому счастью, у нее абсолютно не было агрессии. Мы просто приспособились к её характеру и дружно прожили до её глубокой старости.
Во всех ваших рассказах, Женя, читается явное превосходство в вашей душе и сердце только второй собаки... ах какая она хорошая а этот такой плохой... А эти страшные фразы -сдать на опыты. (я так понимаю, что Ваши знакомые про виварий говорят). Может Вы его и любили когдато ... но не сейчас... сейчас Вы и правда его только терпите. Как же может собака относится к Вам . Она ведь всё чувствует . Любую перемену настроения человека. Может у вас в голове и сидят подобные мысли про виварий? ведь Вы не постеснялись это даже написать и раз он так надоел своей агрессией. А он это чувствует... Мне кажется ему просто плохо в вашей семье. Не обижайтесь. А как он ведет себя со второй сабакой? Почему же он ее не съел, раз такой монстр?
Вы, я вижу, злитесь на меня, считая, что наша семья обитель зла, в которую попал ангел в лице Лео, которого все обижают, шпиняют и не дают спокойно существовать. Я сюда написала о своей ситуации не для того, чтобы доказать, что бульдоги-мерзкие создания или что Лео нехороший. Я написала все как есть, чтобы узнать, действительно ли так часто встречаются такие пороки поведения. Про виварий мы и не думаем, а мама очень всегда обижается и огорчается, если кто-то так отзывается о нем, всегда его защищает, утверждая, что он ни в чем не виноват. А собаководы считают, что собака ни при каких условиях не должна так вести себя с хозяевами. А вторую собаку мы действительно завели для того, чтобы в ответ на любовь, ласку и заботу получать не рычание и укусы, а виляние хвостом, поцелуй в нос. Ведь любому человеку нужны ответные чувства и вы не можете с этим не согласиться. А по поводу того, что он не съел Джимми Вы ошибаетесь, тк он кусал его неоднократно, даже в щенячем возрасте, чего собаки обычно не позволяют себе.
Ну вот и прочитала все Женины посты.У меня сложилось мнение что Жене собака просто надоела,появилась новая игрушка.не такая проблемная,мягкая и пушистая.Вопрос у меня один-когда у второй собаки с возрастом испортится характер,начнутся изменения в психике,проблемы со здоровьем(не дай бог конечно)Вы тоже скажете что она монстр и ее надо сдать на опыты?
Второй собаке уже 3 года-это уже взрослый сформировавшийся кобель. У него тоже есть недостатки, например, брехливость. Но что касается хозяев, им всю душу готов отдать и не рыкнет. А проблемы со здоровьем у него и так есть, тк в год у него был пироплазмоз и мы его чуть не потеряли. Пироплазмоз, как Вы знаете, часто без следа не проходит. А проблем со здоровьем у Лео придостатрчно и то, что он дожил до 8 лет-заслуга исключительно наша, тк мы лечим его не жалея сил и средств, подвергая укусам руки, когда мажем его или даем таблетки.
У меня две собаки: такса и французский бульдог. Когда я рашила зависти таксу, вдруг оказалось, что мир вокруг меня полон таксятниками и все говорили, что я сошла с ума, что таксы страшные-ужасные, некоторые даже предлагали доплатить, чтобы я забрала их собаку. То же самое было, когда я решила завести француза. Все в округ убеждали меня, что это опасная неуправляемая собака, почти макая же как такса, даже хуже. И каждый приводил примеры из своей жизни. Мне повезло. У меня две чудесные псины, таксюшкин и бульдоженька, с которыми мы живем в мире и согласии, с редкими исключениями, превносящими разнообразие. Это я к тому, что люди разные и собаки разные. Вам, наверно, не повезло с бульдогом, а ему с вами, как раз, видимо, повезло, раз, несмотря на его скверный характер, вы его любите. Удачи и терпения!
Кстати, я однажды разговаривала с людьми, которых затерроризировал француз и они его в конце концов продали. Рассказывали просто жуткие истории с покусами и откусами. Как сложилась дальнейшая судьба собаки не знаю, но эти люди завели другую собаку (йоркшира) и были с ней счастливы. Хотя мне, как вот уже много лет живущей вместе с прекрасной ушастенькой глазастенькой темнотигровой булькой, трудно представить, что эта милая, сопящая на подушке мордашка, может быть одного рода племени со злобными монстрами.
Вы, я вижу, злитесь на меня, считая, что наша семья обитель зла, в которую попал ангел в лице Лео, которого все обижают, шпиняют и не дают спокойно существовать.
Да не злюсь я!!! Что вы! Я высказываю свою точку зрения и причем не настаиваю, что только она правильная!
Я написала все как есть, чтобы узнать, действительно ли так часто встречаются такие пороки поведения.
Если Вас интересует этот вопрос, то ТАКИЕ как у Лео "пороки поведения" встречаются у собак редко (и не только у френчей). Даже при аномальном истощении нервной системы (ее срыве) поведение собак бывает неадекватным, но ведут они себя все же не так агрессивно. Однажды ко мне на площадку пришла заниматься молодая немецкая овчарка. Она не плохо отзанималась по ОКД и «ушла» на ЗКС. Ничего аномального в ее поведении не наблюдалось. Но нервное перенапряжение на занятиях по Защитно-Караульной службе оказалось для ее нервной системы испытанием на прочность. Причин, по которым она не выдержала этого испытания, было, скорее всего, несколько – генетическая предрасположенность (я знала ее мать и отца, психика матери оставляла желать лучшего), невнимание к состоянию собаки со стороны инструктора и владельца (при индивидуальном подходе к дрессировке этой собаки, трагедии могло бы и не случиться). На занятиях по ЗКС собака сильно уставала, нервное напряжение доходило до критического предела, ей нужны были меньшие психологические нагрузки. Но инструктор, к которому она попала, занимался со всеми по шаблону, не утруждая себя индивидуальным подходом к животному. Через некоторое время собака категорически отказалась даже близко подходить к дрессировочной площадке. Владелец пытался, применяя разные способы (игру, лакомство, принуждение), завлечь ее заниматься. Но процесс уже пошел по наклонной. На «уговоры» хозяина собака начала реагировать паникой и пИсать под себя от страха. Занятия пришлось прекратить, они перестали появляться на площадке. Владелец и собака выпали из моего поля зрения почти на полтора года. Но однажды, гуляя со своей овчаркой, я увидела хозяина этой несчастной собаки. Вот какую историю он мне рассказал. После того, как они перестали ходить на площадку поведение собаки не вызывало настороженности. Все было как всегда, собака вполне хорошо слушалась, ну а телохранителя они из нее делать уже не хотели. Первые признаки настороженности появились с приходом лета, когда начались грозы. Собака сначала просто волновалась, услышав гром, она ходила по квартире и пыталась ласкаться к членам семьи (на ОКД она спокойно относилась к выстрелам из стартового пистолета), поэтому владельцы отметили это как небольшую странность в ее поведении. Потом они заметили, что она неохотно выходит из подъезда, когда ее ведут гулять. С каждым таким «неохотным выходом» состояние собаки на прогулке становилось все более странным. Спустив с поводка, ее невозможно было поймать. Она носилась по кустам и оврагам, не обращая внимания на призыв. Владельцы решили, что они слишком мягко к ней относятся и она «села им на голову». Они начали применять уже испытанные и опробованные методы дрессировки (совсем не жестокие, собака прекрасно освоила курс ОКД) на послушание. Но это привело к тому, что ее вообще стало невозможно спускать с поводка. Бывали дни, когда утром так и не поймав собаку, владелец уходил на работу, а на смену ему ее выходили ловить жена и дочь. Не помогали ни лакомства, ни игрушки, ни что-либо другое. Через некоторое время овчарка уже не только отказывалась выходить из подъезда, но ее невозможно было завести домой. Перед входной дверью в подъезд собака начинала биться в панике, мотала головой, душила себя, хрипела, и ее обессиленную затаскивали в подъезд на руках. В квартире, ее излюбленным местом стал темный угол под диваном. С течением времени она перестала из него выходить вообще, только поесть и два раза в день ее вытаскивали оттуда насильно, для того чтобы вынести на руках на прогулку. Владельцы обошли много клиник, пытались ее лечить. В семье двое детей и они были очень привязаны к собаке. Но лечение не принесло результата. На лекарствах она больше спала, хуже ела, но аномальное поведение продолжало усугубляться. В результате врачи опустили руки и предложили ее усыпить. Так окончилась история жизни этого несчастного животного. Прошло много лет, дети уже давно выросли, окончили институты, работают, но никто из членов этой семьи даже думать не в состоянии о приобретении другой собаки. Так велик был пережитый стресс. Эту историю я рассказала для того, чтобы на примере этой собаки пояснить Жене и членам ее семьи, что срыв нервной системы (н.с.) может произойти у собаки ЛЮБОЙ породы (я встречала таких же неврастеников среди питов и бультерьеров). Но собаки, имеющие генетическую предрасположенность к срывам н.с., далеко не всегда проявляют такую немотивированную агрессию к членам своей семьи, как Лео. Поэтому Ваш случай можно отнести к РЕДКИМ. А вот собак с генетической предрасположенностью к психозам достаточно в любой породе. Это объясняется отсутствием генетического отбора (в природе такие собаки погибают, не успев оставить потомства). А в нашей реальной жизни все щенки (особенно декоративных пород) бывают выхожены, выкормлены и проданы. Тут уместно еще раз подумать о том, где и при каких обстоятельствах приобретаются собаки-компаньоны. Думаю, что ни один уважающий себя заводчик (владелец питомника) не оставит себе собаку с порочной нервной системой для племенного использования, четко и ясно понимая, что щенки «вышедшие» из его питомника, это его визитная карточка и публичное подтверждение его профессиональной пригодности. А вот работорговцы от кинологии сидящие на Птичке и торгующие по дешевым объявлениям, зачастую об этом не думают. Для них щенки это такой же товар как мебель или предметы быта. Какая им разница, что творится в душе у маленького живого комочка, который они вчера за гроши купили на периферии нашей страны, а завтра, продав его, забудут о нем навсегда. ( Прошу порядочных заводчиков, волею судьбы оказавшихся на птичке или продающих щенков «своими силами» по объявлениям, мои слова не принимать на свой счет.) К сожалению, Птичка более пестрит печальными историями, порядочные заводчики там очень редки. А вот другой пример. Все, кто читал различные стандарты пород и френчей, в частности, видели там строки о том, что представители любой породы должны обладать выраженным половым диморфизмом, т.е. суки должны обладать женственностью, они не должны быть тяжелыми и грубыми как кобели и наоборот - кобели должны быть кобелями, без признаков утонченности и легкости. Если вдуматься в эти слова, то виден явный глубокий смысл. Грубый «кобелиный» тип конституции у сук может являться не чем иным, как нарушением нормального гормонального фона. Отклонение гормонального баланса в сторону переизбытка мужских половых гормонов приводит у сук к изменению типа в сторону грубого и аномалиям в поведении. Суки с таким гормональным нарушением могут быть неуправляемо-злобными, отказываться выкармливать щенков, а в самых тяжелых случаях и уничтожать свое потомство (или вообще пустовать). Со стороны это может выглядеть как нервный срыв, если сука не вяжется, а живет как компаньон, то можно никогда не догадаться, что причиной неуправляемой агрессии является гормональное нарушение. Вот, пожалуйста – два примера аномального поведения, а причины совсем разные. Французский бульдог это собака компаньон. Тот же стандарт оговаривает негативное отношение экспертов и заводчиков к агрессивному поведению. Т.е. если неукоснительно придерживаться стандарта породы, не просто его читать и видеть картинку красивой собачки, а понимать его, то собак имеющих физическое или психическое нездоровье в нашей породе должно быть не меньше и не больше, чем в других породах.
Спасибо большущее что нашли время и желание всё нам разжевать, я никогда не задумывалась над этим. Теперь зная всё это, возможно кому-то получится избежать такого рода проблемы. Я всегда читаю сообщения написанные вами, ибо в них есть истина, в них чувствуется опыт, очень много ценного черпаю для себя из них.Я бы многое отдала, что бы познакомится с вами лично, пожать руку, сказать большое, человеческие "Спасибо", спасибо за помощь, за бесценные советы, которые в трудную минуту помогают справится с бедой......
А так же, хочу сказать Спасибо всем тем, кто несмотря на то что у нас ( у Мони) нет никаких титулов, шикарных родословных и так далее....воспринимает нас как равных, сопереживает за нас если у нас беда, и искренне радуются за нас, если у нас радость. Делятся бесценными советами, готовы протянуть руку помощи.
Женя, "вы просто не умеете их готовить"(с.). Не заводите французов. Никогда. Это не ваша собака. Не надо мучать себя - их портить собак. Кто-то сможет вырастить френча, который мог бы стать вашей собакой, для себя, и этот френч станет классной собакой. А может получаться так, как у вас. Не знаю, что там остальными 3 бульдогами, но, моя скромная ихма - почти всегда одно и то же везде, проблема в хозяевах. Проблема в том, что человек берет "груз не по силам". Френчи очень разные по характеру, но, в целом - это непростая порода. Осторожно, НЕдекоративная собака! Разговоры про ласковых и надежных друзей - не блеф. Но этого друга надо суметь вырастить. Тем более, кобеля. Приглядитесь к себе - у вас достаточно силы воли, выдержки, внимания, наблюдательности, опыта? Достаточно всего этого для того, чтобы брать в дом кобеля, предки которого травили быков на арене на потеху публике? Да, потом, в процессе выведения породы, селекции, френчи стали собаками-компаньонами. О чем вы думали, когда брали в дом френча? - что берете безвольную веселенькую декоративную собачонку смешной внешности? Не заводите больше бульдогов. Заводите коккеров, это ваша порода. Так бывает. Любите своего бульдога таким, каким вы его вырастили. Вам могут надавать кучу советотов, в том числе и полезных - но будете ли вы им следовать? Что-то мне подсказывает, что нет, потому что для того, чтобы изменить вашего бульдога - вам в первую очередь придется измениться самому. 8 лет - приличный срок. Френчи мало живут. 11-12 лет - это уже глубокая старость.
Если Вас интересует этот вопрос, то ТАКИЕ как у Лео "пороки поведения" встречаются у собак редко (и не только у френчей). Даже при аномальном истощении нервной системы (ее срыве) поведение собак бывает неадекватным, но ведут они себя все же не так агрессивно.....
Спасибо, Елена, огромное! Очень познавательно и интересно. Очень приятно, что вы не обвиняете меня, как некоторые, а пытаетесь разобраться и объяснить что к чему. Только теперь мне еще грустнее стало от мысли, что у него могут быть какие-то нарушения в мозгу или в нервной системе, тк мы считали, что это просто такой характер, а теперь может оказаться, что он болен Вот еще хотела спросить, характерно ли такое поведение для бульдога на прогулке: Гуляет без поводка, очень самостоятельный, если надоедает гулять, сам идет домой и ждет у подъезда. Но вот самое, на мой взгляд, странное: с собаками не общается, только в крайнем случае, когда собака сама к нему подходит или это собака с течкой или щенок, на которого он без раздумья залезает для продолжения рода. После всех дел пускается на поиск объекта для непонятно чего, находит льдину, бутылку стеклянную-зимой или булыжник, пень, корягу - что-то большое-летом и начинает на них то лаять, то ковырять носом, то облизывать (со стороны кажется, что он то ненавидит эту штуку, то наоборот-пылает страстью), при этом ничего не слышет вокруг и чтоб его отвлечь или позвать, приходится за ошейник оттаскивать, пристегивать на поводок и уводить. Сколько мы не отучали-не помогает. Где он такому научился и откуда такие повадки-не понимаю. А если найти ничего подобного не удается, садится на дорожку и делает ужасно сиротский и брошеный вид, что ему все неинтересно, посидит немного и уходит домой.
Мне кажется Елена(izvs) очень грамотно и правильно все написала. У нас тоже бульдожка с проблемной психикой и многое из написаного Женей мне понятно. Мы уже поняли, что исправить проблемы в поведении нашей Дуни невозможно и продолжаем любить ее такой, со всеми ее проблемами и фобиями. Если бы мы не взяли второго французика, вероятно тоже могли бы услышать в свой адрес, что "просто не умеем их готовить", но вторая собака совершенно безстрашна, терпит между прогулками с 4 мес. и наконец он стал любимцем всего квартала благодаря своей доброжелательности и общительности. Это сейчас мне понятны ошибки сделанные изначально, начиная с выбора места покупки щенка, но многие ли представляют себе проблемы до тех пор, пока не столкнутся с ними реально? Думаю нет, поэтому не стоит судить человека, если сами имели счастье не попасть в подобную ситуацию.
Гуляет без поводка, очень самостоятельный, если надоедает гулять, сам идет домой и ждет у подъезда. Но вот самое, на мой взгляд, странное: с собаками не общается, только в крайнем случае, когда собака сама к нему подходит или это собака с течкой или щенок, на которого он без раздумья залезает для продолжения рода. После всех дел пускается на поиск объекта для непонятно чего, находит льдину, бутылку стеклянную-зимой или булыжник, пень, корягу - что-то большое-летом и начинает на них то лаять, то ковырять носом, то облизывать (со стороны кажется, что он то ненавидит эту штуку, то наоборот-пылает страстью), при этом ничего не слышет вокруг и чтоб его отвлечь или позвать, приходится за ошейник оттаскивать, пристегивать на поводок и уводить. Сколько мы не отучали-не помогает.
Это он делает не для продолжения рода Про бутылки и пр. - играет, как умеет, по-другому он просто не научился. Вы описывается поведение нормального психически здорового пса. По-другому он просто не умеет - вы его не научили этому восемь лет назад.
цитата:
многие ли представляют себе проблемы до тех пор, пока не столкнутся с ними реально? Думаю нет, поэтому не стоит судить человека, если сами имели счастье не попасть в подобную ситуацию.
Вот поэтому и говорю - не надо заводить. Человек прожил восемь лет со своей собакой и не понимает, почему и зачем собака "вяжет" щенков. "Имею счастье" сейчас наблюдать бульдожку, которую верно выращивают в нервозную собаку-отказника - и ничего не могу с этим поделать. "Генетический брак" - упорно говорит хозяйка и поит щенка успокоительными Не заводите бульдогов. Вы правы - плохая порода, злобная и чокнутая
Oj,naverno mne prosto povezlo s Vajtom-rodoslovnoj net,kuplen na bazare pljus problemi so zdorovjem,kotorie mi uspeshno ustranjaem!No harakter-zoloto!Umnij,soobraziteljnij,dobrij i neznij!Dai vospitatelj iz menja,skazem prjamo,nikakoj!Vsegda znaju,chto s nik mozno dogovoritjsja,objasnitj i vse budet ok!
Это сейчас мне понятны ошибки сделанные изначально,
Я полностью с этим согласна.сама прошла через это,и счтаю что правильным (индивидуально подходящим) воспитанием можно несколько компенсировать недостатки характера и нервной системы которые на генетическом уровне передались.
Женя Я вам сочувствую, очень трудно с таким характером, с такой психикой уживаться. Честь вам и хвала, что вы 8 лет ухаживаете за Лео при всех его проблемах, после всех неудач нашли в себе силы открыто поделиться своим несчастьем с бульдоголиками, попросить у них совета. Наверное, и на сопереживание рассчитывали...
Мне, честно сказать, вообще не шибко нравится категоричность мнений части форумчан, их склонность выносить неприятные заключения-обвинения на расстоянии, заочно, будучи не знакомы ни с вами, ни с Лео, не обращая внимания на то, что и у других владельцев, пусть редко, но возникали сходные проблемы с собаками, и никто ничего сделать не смог. Я вам советую ни в чем себя не винить, ни перед кем не оправдываться, отвечать только на доброжелательные посты и послания содержащие дельные советы и информацию. Поверьте, очень многим, в том числе и молчащим по этой теме собачникам, ясно, что если бы вы плохо относились к Лео, а уж тем более вынашивали зловещие планы в его отношении, то уж, наверное, не вынесли бы всю эту историю на суд человечий.
Не знаю, утешит ли вас как-то моя история. Мой первый бульдог был (и есть для меня) великий пес, личность необъятного масштаба. Более благородного, аристократичного и умного существа я не встречал. Но не я воспитал его таким (я был неопытен и даже не думал о воспитании). Чак сам воспитал себя и меня в какой-то мере. Я не учил его не красть со стола - у меня не было такой возможности: он просто никогда этого не делал, несмотря на то, что я с его детства брал и давал ему куски со стола. А купили трехмесячного Чаку в подземном переходе под Арбатской площадью за 25 долларов...
Но и у него был крупный изъян - после нападения на Чакачку таксы, он стал грозным и воинственным по отношению к сильным собакам. И от склонности к дракам я не смог отучить своего воина до самой смерти, как ни пытался.
Что тут скажешь... Если уж у отличных, заботливых, умных и добрых родителей случаются трудные, очень-очень проблемные дети, то неудивительно, что бывают и очень трудные собаки. Пути Господни неисповедимы. Крепитесь, надейтесь на лучшее, вам обязательно повезет - не в этом, так в другом.
Erlan. Da,ja vot prochitala vashi razmishlenija na temu haraktera buljdoga ,ego vospitanija.Estj o chem podumatj!Vozmozno mnogie iz nas kategorichni v otnoshenii Zeni i semji,v kotoroj zivet Leo. Dumaju,stoit izvinitjsja.Dejstviteljno,mi vedj ne znakomi s etimi ljudjmi,ne znaem Leo,a prosto v voobrazenii risuem strashnie kartini sushestvovanija francuzika,t.k.vse javljaemsja fanatami dannoj porodi i po opredeleniju dlja nas francuzskij buldog samij umnij,dobrij . Zenja,nadejusj krome groznih obvinenij vi poluchili i soveti,razjasnenija po povodu haraktera,psihiki i vospitanija? Primite moi izvinenija za negativ,kotorij vi poluchili!
Мои родители рассказывали, что однажды, когда я была маленькая, меня за что-то ругали, и я сказала: "Родители, вы даже не знаете, как вам со мной повезло. Вы просто не видели плохих деей." Говорят, после такого заявления меня ругать перестали (в тот раз) и решили, что я в чем-то права. Это я к тому, что иногда говорю своим животным, что они меня затерроризировали, и вообще поросята. Но, на самом деле, я знаю, что они расчудесные ангелочки и лишний раз в этом убедилась. А что касается именно бульдогов. Моя буля добрая приветливая девочка со всеми, кроме одного нашего приятеля и его девушки. Она их терпеть не может. Не знаю почему. Остальные животные к ним нормально. А бульдожка их кусает. Особенно если они на секунду останутся наедине с ней. Порванные свитера, прогрызанные ботинки, покусанные ноги - теперь этот приятель к нам больше не заходит. Такая вот несовместимость. Женя, к счастью бульдоги - они разные! Я уже писала на этой ветке, что встречала людей, у которых жили настоящие монстры, а не собаки, такое бывает. Мне очень-очень-очень повезло с моей красавицей. Я совершенно искренне сюсюкаю на форуме по поводу своей буленьки. Здорово, что Вы и Ваша мама не только не озлобились против Лео, но он живет с Вами, защищаете его. Удачи!
Женя Я вам сочувствую, очень трудно с таким характером, с такой психикой уживаться. Честь вам и хвала, что вы 8 лет ухаживаете за Лео при всех его проблемах, после всех неудач нашли в себе силы открыто поделиться своим несчастьем с бульдоголиками, попросить у них совета. Наверное, и на сопереживание рассчитывали...
Спасибо Вам большое за понимание и поддержку, а то у меня уже появились мысли сожаления, что я вообще заикнулась о своей беде. Очень обидно было читать о себе высказывания что я просто монстр какой-то в то время, когда таковой не являюсь ни я, ни моя семья, которая всегда помогает несчастным животным, будь то кошка, собачка, птичка, ежик или мышка. В свое время мы взяли себе подброшенного котенка, состояние которого было почти как у Масяни, ему было 6 месяцев, а никто не мог понять мальчик это или девочка, а из зубов были лишь клыки, мы даже думали, что у кошек нет резцов, тк никогда не имели дела с кошками Ведь и Лео мы брали с наилучшими мыслями, он был очень смешным и ласковым щенком, любил целоваться, играть, спал на руках. Перенес опирацию на глазках-удаляли вывернувшиеся белки, потом зашивали от укуса ротвейлера-чуть не умер от наркоза. а потом начались описанные выше проблемы. Но я не сержусь на моих собеседников, тк сама придерживаюсь мнения, что плохих собак не бывает....но, увы, с Лео ничего не можем поделать
Женя Ну вот вы, наверное, сами и нашли корень проблемы - "зашивали от укуса ротвейлера-чуть не умер от наркоза. а потом начались описанные выше проблемы." Мощнейший стресс у Лео не остался без результата. Помните, и Чак превратился в воина после покуса таксой. Мне просто повезло, что у Чака психика оказалась более крепкой и он "чудил" в отдельно взятой области, в остальном же и с остальными был милейшим супервоспитанным псом. Попробуйте ласкать Лео не руками, коли он так реагирует, а словами. Ласково разговаривайте с ним протяженное время, какой он красивенький и складненький. Не поможет кардинально, так хоть какое удовольствие получите от вербальной ласки. Может взглядом когда отблагодарит?
Никто и никогда не переубедит меня в том, что во всем виноват хозяин, собака не виновата НИКОГДА. Вот и тут - почему Лео порвал ротвейлер? Может он у вас без поводка бегал, кто тогда виноват? Наркоз не только психику калечит, иногда он просто убивает француза, сколько таких случаев я знаю. Так что хорошо, что Лео жив после укусов и наркоза. Все же прислушайтесь к нему, ему очень нелегко, не делайте того, что ему не нравится (может не все облекут это в слова, но это всеобщая практика при жизни с французом). Пусть его измученная душа, которой теперь после страшного стресса везде видятся враги, у которой все смешалось и она не может отличить друзей от врагов, найдет в вас понимание и простую жалость. ОН НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТ. Всегда виноваты мы, я это точно знаю и живу с этим уже 8 лет. Держитесь, любите и жалейте его, с больными людьми еще труднее, ты за ним ухаживаешь, с ног сбиваешься, чтобы ему было хорошо, тратишь деньги, силы, здоровье, а в ответ можешь услышать такое...(((. Собаки наши просто ангелы и намного лучше людей, они просто не могут быть плохими. удачи вам и терпения, чтобы ни в чем себя потом не упрекать.
Женя, может действительно история с ротвейлером стала пусковой? Психотравма или последствия наркоза? Моя буля после того как её укусила лайка (к счастью, не сильно), тоже немного поменяла взглад на мир: стала по другому к собакам относиться, без безграничного доверия и интереса. Да и наркоз дело серьезное, и даже для людей губительное. И слава богу, если кто-то может полностью, на все 100 защитить своих детей , собак от роковых случайностей, всё предусмотреть и предотвратить: травм, покусов, болезней и проч. Только бывают и случайности... А по-поводу дрессуры и формирования поведения... Я не специалист, и не в коей мере не претендую на истину в последней инстанции, но как-то разговаривала с дрессировщиком дельфинов и он рассказал, что 1)дрессируются далеко не все животные, некоторые выбраковываются и их либо отправляют в океанариумы, либо отпускают, 2) конечная цель дрессировки корректируется в зависимости от животного, кто-то более агрессивен, кто-то вынослив, кто-то любит отыскивать под водой предметы. Всё это учитывается при работе с животным. И когда я пыталась утверждать, что с помощью хорошо продуманных мер "можно и зайца научмть курить", это вызвало у моего собеседника, мягко говоря, улыбку. И еще. Был такой известный психотерапевт Милтон Эриксон. Его приемы сейчас используют очень широко. Он творил чудеса. И был практически безотказен, помогая людям. Так вот, однажды он отказался работать с неким мальчиком. Он посчитал этого мальчика неисправимым. Мораль. Приятно чувствовать, что от тебя всё зависит, и что все раненые души ты можешь исцелить и все вредные привычки уничтожить, но это несколько смахивает на божественное посягательство. Иногда некоторые вещи просто происходят. Изменять изменяемое, принимать неизменяемое и мудрости отличать одно от другого. Хорошо, что вы сами-то не озлобились и неокрысились против всех собак вообще.
В детстве у меня тоже был такой собак, тибетский терьер- мама привела его с улицы. Но собаке было 4 года. Она кусала всех, кроме мамы и дралась со всеми собаками, охраняла еду, если он лежал на проходе,то перешагнуть через собаку было нельзя. Бросался на старушек с палками и на ноги. Только открывалась дверь квартиры и если мы не запирали его, то он либо кидался на ноги гостям, либо вылетал без поводка во двор и дрался с азиатами и др.большими собаками. Кусал папу за ноги,когда тот выпивал рюмку за ужином. Кусал,когда приходил что бы его погладили, а потом как и Ваш, неожиданно вцеплялся в руку и лицо. Но мы любили свою собаку, зная что в ее проблемах могут быть виноваты только люди и он прожил с нами 12 лет. Через пару лет в нашем доме нрав Кощея (так мы его назвали ) стал мягче, и мы тоже научились понимать свою собаку, что делать, что бы его не травмировать. Клизму делали в 2х парах кожанных перчатках. Вырастить собаку огромный труд и терпение, что-то Вы пропустили...Возможно это был ротвеллер. Я слишком люблю собак, и может быть необьективно все валю на их хозяев. Многие вещи, которые мы люди не замечаем, собаки воспринимают самым острым образом. Иногда не знаю, что делать и как за всем уследить, что бы моя собака росла психически и физически здоровой. Конечно, генетическая предрасположенность к такому поведению имеет значение, но и в детстве что-то было пропущенно. Ведь дело не только в любви, но и в умении любить! Я рада, что Вы подняли эту тему и пытаетесь помочь своей собаке. Я не кинолог и не врач, но думаю, что поведение булдожки уже не изменить, но можно научиться его понимать и не травмировать его и Вашу психику. Обследоваться у врача и еще раз обратиться к кинологу.Многие участники форума могут посоветовать к кому.
Когда Кощею было 10 лет, сестра вышла замуж за араба. Он ничего о собаках вообще не знал(о том,что их надо воспитывать и т.д), муж с сестрой жили у нас в Москве, пока она была беременна. Заняться мужу было совершенно нечем и он выгуливал Кощея, сначала Кощей его кусал дома -а муж был такой спортивного телосложения, и ему все было пофигу, он молча Кощея отдирал от ноги и отбрасывал на метр, и так 15 раз Кощей кусать его перестал и они начали ходить гулять. И вот мы видим с балкона как они бегают трусцой, а потом муж начинает Кощея заставлять прыгать через лавочку, а Кощей сидит конечно и злобствует . А муж его тащит на лавочку и подпихивает, и так 30 раз...и все это сопровождалось только не громкими словами "Давай!Давай!" на арабском, и на 32 раз Кощя сам залез на лавочку, в глазах его было написанно неоновыми светящимися буквами - "Куда хочешь залезу, только отстань, дурак противный!" . Хотя уважал и иногда слушался Кощей только маму... Не знаю как это обьяснить, но это случай из моей жизни. К каждой собаке нужен свой подход, и терпение. И все зависит только от Вас Женя. Любите свою собаку, помогайте ему, терпите! Нам с Кощеем жилось прекрасно, хотя и до, и после этого были собаки и было с кем сравнивать. Все проблемы мы встречали как плохую погоду (особенно тяжело было в периоды болезни и когда его перекусывали пополам другие собаки) - очень трудно было лечить из-за его вредности. Но это был челен нашей семьи и мы все ему прощали, старались не злиться в ответ, и не замечать укусов и прочих проделок - у него были глазки-вишенки, которыми он смотрел из под челки, носик черный и холодный,которым он тыкался в руку за колбасой, хвостик - палка стучалка, он становился на задние лапочки и делал потягушки или валялся на кровати, вообщем Вы наверное и сами знаете, что есть что-то в собаках такое,что можно без конца перечислять и все-равно не понятно почему мы их любим. Иначе Вы не завели бы вторую собаку Порода не имеет значения. Я знаю добрейших стаффов и кане-корсо и злющих щпицов и мопсов. Что-то определяется не нами, а что то мы сами не замечаем и пропускаем в воспитании. И конечно же французский бульдог не декоративная собака, а маленький молос. Внимания и знаний для воспитания такой породы надо гораздо больше. Во французской и анлисской полиции они использовались,что бы незаметно подобраться к нарушителю, вцепиться в голень ,повиснуть и потом маленькими шажками-укусами добраться до горла . Удачи Вам и хорошего настроения бульдожику.
Видите, был хоть кто-то с кем Ваш "Кощей" считался и не кусал! И всегда у любой собаки, это я знаю из своей практики, есть кто-то, кого она сама выбирает, любит, уважает и слушается. У Лео же нет предпочтений, он одинаково плохо относится ко всем и тяпает всех без разбора. А что касается укуса ротвейлера, то он и сам не понял, что его тяпнули, тк не издал ни звука и продолжал носиться-ведь ему было 10 месяцев, а Ротвейлер тоже был молод! Просто все хозяева молодняка увидели пятна крови на земле, стали исследовать, оказалось-Лео. На груди получился карман!
Спасибо всем за ваши советы и мысли! Многие советуют подстраиваться под Лео, а мы так и живем, ведь самое спокойное для него, когда к нему никто не подходит, не зовет и не тревожит. От нас требуется лишь кормить и гулять. Вот и получается, что он живет сам по себе, мы сами по себе, а ведь они, були, такие привлекательные и умилительные, что руки сами тянуться погладить. Возможно, мы допустили какие-то ошибки при воспитании, но анализируя все прошлое, я так и не могу найти наших ошибок
Женя К сожалению, никакие советы уже не смогут наладить контакта с Лео. Он уже прожил бОльшую часть своей жизни и навсегда останется таким Лео, каков он есть. Но мне хочется верить, что этот трагический опыт содержания такого френча, как Лео, все же не отразится на Вашем отношении к породе в целом. ЗАВОДИТЕ французского бульдога, заводите и любите эту породу и, поверьте, они могут и умеют любить и быть преданными, смелыми и самоотверженными, ласковыми и нежными - такими, какими их создала природа. Я не знаю в каком городе Вы живете, но если в Москве или недалеко от нас, то можете рассчитывать на поддержку нашего питомника (Из веселой семейки). Когда жизнь поставит Вас перед выбором, какую собаку заводить, и если останется вера в "нашу" породу, Вы можете написать или позвонить нам и мы подберем Вам замечательного малыша, ласкового и доброго. Надеюсь Вас увидеть на страничках нашего сайта в новой теме, той, которая будет рассказывать о том, что живет на свете счастливая семья, где царит мир, доброта и благополучие.
Я абсолютно уверена, что ВСЕ черты характера, которыми обладает та или иная собака, наследуются ею от предков, т.е. передаются генетически. Нельзя охотника положить на диван, борзую заставить пасти скот, а компаньона обучать следово-розыскной работе. Нет таких пород собак, которые имели бы склонность к самообучению, ЛЮБУЮ породу надо воспитывать. Но развить и поддержать на должном уровне можно ТОЛЬКО ТЕ КАЧЕСТВА, к которым у собаки имеется наследственная предрасположенность. Можно развить хорошее и сгладить нежелательное, можно неумелым воспитанием раскрыть самые отрицательные черты характера, но ТОЛЬКО те, что мы имеем в генотипе данной собаки. Одна собака на неправильное поведение хозяина среагирует активно-оборонительной реакцией и научится защищаться зубами, а другая пассивно уйдет в угол, спрячется и может в дальнейшем развиться невроз. Конечно, в неадекватном поведении собак виноваты люди, но не надо «вешать» всю вину на владельцев и надо ЧЕТКО понимать где истинная вина владельца (например, в случае, описанном Mytton, когда щенка бьют за то, что он описался, кстати, разве владелец поступил бы по другому, если бы у него в руках был не француз, а пудель?), а где владелец «становится жертвой» генетической предрасположенности собаки к агрессии или любого другого аномального поведения. Но это уже вина не хозяина, а вина разведенца и заводчика (заводчика прошлых лет и заводчика отвечающего за моральное здоровье собак сегодня), который не имеет достаточного ума и профессионализма, чтоб избежать привнесения в породу нежелательных черт характера, несоответствующих предназначению породы. Более 100 лет существования французского бульдога как КОМПАНЬОНА, это уже достаточный срок для того, чтобы «подстёрлась» генетическая память о борьбе с крысами (многие породы теряют свои рабочие качества значительно быстрее, превращаясь из охотников, пастухов и сторожей в шоу-собак). Ну, а агрессивности к человеку эта порода не должна была иметь и 100 лет назад, т.к. никогда не использовалась, как травильная собака на человека. Ведь за агрессивность к животным и за агрессивность к человеку отвечают 2 РАЗНЫХ ГЕНА, которые не взаимосвязаны друг с другом и наследуются отдельно друг от друга. Природу агрессивности френчей надо искать не в глубине веков, а в родословных своих любимцев. В тех предках, которые стоят за собакой в течении 30-40ка прошедших лет жизни. Поэтому, я желаю Вашей семье, Женя, не разувериться в этой породе, под воздействием тяжелого личного опыта и не поддаваться на высказывания опонентов желающих видеть в породе качества не присущие собакам-компаньонам. В дальнейшем, при выборе собаки, руководствуйтесь рассказами владельцев о ее РОДИТЕЛЯХ и БЛИЖАЙШИХ предках. Это даст Вам значительно больше информации о том, кого судьба предлагает Вам в компаньоны на последующие 10-15 лет жизни. И читайте книги по этологии. Они бывают часто даже более полезными, чем книги по дрессировке. Вернее сказать так, книги по этологии обязательно должны предшествовать книгам по дрессировке. И тогда все получится. Завтра мы уезжаем на дачу и я уж не смогу следить за диалогом на форуме, но очень надеюсь «услышать» Вас снова. Ваш рассказ о Лео тронул меня, и я преклоняюсь перед Вашим терпением. Здоровья Вам и Вашей семье, счастья и удачи во всем. Там, высоко на небесах, уже все предопределено. Будет ли Ваша следующая собака французом или коккером или еще кем-либо, уже известно, но не нам. А мы хотим тоже знать, что у Вас все хорошо и благополучно, хотим радоваться с Вами и поддержать Вас в трудную минуту. А другим участникам этого диалога мне хотелось бы пожелать в своей фанатичной беспредельной любви к породе не терять здравого смысла и помнить, что не человек живет ради собаки, ради ее благополучия, а собака живет ради «своего человека». Мы живем в крепкой связке, мы зависим друг от друга (собака и человек), но надо помнить, что у нас есть дети, родители, семьи, долг перед ними и ответственность за их жизнь, как и за жизнь животных, которых мы приручили. Все это должно существовать в благополучии и тогда мы можем сказать, что мы счастливы. Владелец не должен отдавать свою жизнь и здоровье только на благо горячо любимого животного, жертвуя благополучием семьи. Характер собаки – компаньона ДОЛЖЕН соответствовать ее предназначению. Абсурдно думать, что собака – компаньон должна жить только в семьях кинологов. Она должна жить благополучно и счастливо в ОБЫЧНЫХ семьях, где есть дети и есть жизнь, в которую собака может спокойно, без титанических усилий для себя и владельца, вписаться и дарить радость и любовь, спасать от нервных стрессов (а не доставлять их). Для этого существует селекция, отбор по поведенческим признакам и этим никогда не надо пренебрегать ни в породе французский бульдог, ни в какой-либо другой. Женя, это Вам, Бристолька улыбается и дарит хорошее настроение и надежду на счастье и удачу.
Женя! Вообщето Кощей маму тоже кусал, но в исключительных случаях.Например когда она выдирала его из драки, или ставила клизьму и лечила, мыли его всей семьей в наморднике из бинта, а потом не могли снять этот намордник т.к. после бани он злобствовал и на всех кидался . Дать ему лекарство было почти не возможно, он никогда не подбирал на улице и не жадничал до еды, и если к еде подмешивали таблетки сразу это чуял и не ел. Некльзя сказать, что мама была исключением из его правил, просто нас он совсем не уважал, а к маме относился с осторожностью и кусал,когда она его доставала. Но мы через год совместной жизьни поняли все правила и лишний раз его не беспокоили. Однажды я наклонилась, что бы его погладить(мне было 7 лет), очень низко и он неожиданно и внезапно укусил меня за губу. Мама вывела Кощея в парк, сняла поводок и сказала "Уходи!", и я до сих пор помню как всю прогулку он сидел около нас, а не бегал и не искал с кем подраться. Мама Кощея простила, и после этого когда он хотел куснуть за лицо он сначала долго рычал и скалился, но не кусал внезапно. Когда он совсем уж злобствовал, мы открывали дверь в подьезд и говорили уходи, и он садился на пороге и смотрел жалобно, самое интерессное что в других ситуациях пулей вылетал из подьезда. Вообщем для нас до сих пор не понятна судьба и характер Кощея А папа клялся никогда не заводить собак - ему больше всех доставалось ! А потом мы завели Кадебо(майоркский бульдог,собака для карриды,вес 45 кг -такой уменьшенный бульмастиф) и они с папой в одной кровати спали и кадебо папе уши вылизывал, не пес был, а натоящий ангел. Желаю удачи Ваи и Лео! Очень хочеться надеяться, что ситуация как-то смягчиться . Может быть хороший кинолог вместе с Вами сможет найти подход к Лео...
Я не знаю в каком городе Вы живете, но если в Москве или недалеко от нас, то можете рассчитывать на поддержку нашего питомника (Из веселой семейки). Когда жизнь поставит Вас перед выбором, какую собаку заводить, и если останется вера в "нашу" породу, Вы можете написать или позвонить нам и мы подберем Вам замечательного малыша, ласкового и доброго. Надеюсь Вас увидеть на страничках нашего сайта в новой теме, той, которая будет рассказывать о том, что живет на свете счастливая семья, где царит мир, доброта и благополучие.
Красиво воду льете На свою мельницу Покупайте "Веселую семейку", остальные бульдоги - генетический брак Не развожу я бульдогов, не развожу. Вообще. Я - потребитель. Работаю на телевидении в рекламе - поэтому хорошо узнаю рекламу в лицо Еще - я видела собак. Много разных собак. И имела удовольствие близко и много с ними общаться. Я работала в цирке, только и всего.
цитата:
Конечно, в неадекватном поведении собак виноваты люди, но не надо «вешать» всю вину на владельцев и надо ЧЕТКО понимать где истинная вина владельца (например, в случае, описанном Mytton, когда щенка бьют за то, что он описался, кстати, разве владелец поступил бы по другому, если бы у него в руках был не француз, а пудель?), а где владелец «становится жертвой» генетической предрасположенности собаки к агрессии или любого другого аномального поведения. Но это уже вина не хозяина, а вина разведенца и заводчика (заводчика прошлых лет и заводчика отвечающего за моральное здоровье собак сегодня), который не имеет достаточного ума и профессионализма, чтоб избежать привнесения в породу нежелательных черт характера, несоответствующих предназначению породы.
Неужели так часто вам встречается генетический брак? У бульдогов-то как раз - это большая редкость. Как раз на днях разговаривала с очень хорошим дрессировщиком - и дрессировщик ответил четко: "приобретенная трусость у французов распространенна, врожденная - не встречалась мне ни разу". А генетическая агрессия? К человеку?? Простите, но почти на грани фантастики. Все бывает, конечно, в семье не без урода - но сильно сомневаюсь, что кто-то целенаправленно будет получать от такого сюрприза природы потомство. Бессистемное разведение расшатывает психику, да, но не в сторону "собак-людоедов" Приглядитесь к немецким овчаркам. Именно к плохим овчаркам. Они трусы. Но не "людоеды". Плюс французов - не успели еще собачки поистаскаться. К счастью, были они "элитными". Это модные в свое время овчарки у нас вязались по дружбе и по соседству. Началась течка? Куда бежать? А! Да вот же Алый из соседнего подъезда! Кривоватенький? Что вы говорите, зато язык у него - ну совсем как у того Алого из фильма! Документы? Какие документы, это же друг! Да и прабабушка невесты где-то с кем-то согрешила, так что при чем тут документы? Бульдогов не так много было, а так быстро и стихийно преодолевать в течку большие расстояния - лапы коротки Это сейчас воля-вольная разведенцам настает. Модная порода становится, причем искусственно модная. Экстремально, модно. Особенно палевым несчастным достается. Дисплазийный, ноздри подрезанны? Не страшно! Зато палевый! Следите за физическим здоровьем и самого щенка, и его предков. Это главное, а не мистические гены агрессии и трусости. Все бывает - но это огромная редкость. Если вы "попали" на такого бульдога - вы можете практически гордиться своей "везучестью". Вы и ваш "генетический мутант" - уникумы! Посмотрите трезвыми глазами на собак. Агрессоры в семье большей частью - собаки, которых в свое время "распустили" и "запустили". Агрессия может быть вызванна стремлением подчинять и властвовать. А может быть вызванна и стрессом из-за несоответствия личности собаки взваленной на нее ответственности - проще говоря, омегу в семье по недоразумению и стремлению баловать искусственно заставляют быть альфой - а это огромная нагрузка, которую психика собаки просто не выдерживает. Могут быть десятки ситуаций, которых вы не видите и не понимаете - а у собаки ответом идет агрессия или страх. Сидеть в интернете и читать умные тексты про генетику - просто. Сложнее - присмотреться к себе и к своей собаке. Еще сложнее - действовать, причем действовать разумно. С найденными собаками и собаками-отказниками - совершенно особая история. Здесь сложнее, намного сложнее. Этих собак лепили руки и головы, а то и ноги, которых мы зачастую не знаем. Мы не знаем их судеб. Но я сейчас говорю не об этих собаках - а о собаках, которых выращиваем мы сами. И - о, бред! - сами же приписываем им, в первую очередь потому, что это нам удобно - генетическую агрессию, трусость и психические заболевания! Как ни странно, очень обескураживающим и неудобным для владельца собаки может стать простой вопрос: "А вы дрессировать собачку не пробовали?"
цитата:
Более 100 лет существования французского бульдога как КОМПАНЬОНА, это уже достаточный срок для того, чтобы «подстёрлась» генетическая память о борьбе с крысами (многие породы теряют свои рабочие качества значительно быстрее, превращаясь из охотников, пастухов и сторожей в шоу-собак).
Странно. А я как раз собираюсь поехать со своим кобельком на дачу, поунять разбуянившихся мышей. Да и на крыс мой бульдог реагирует очень однозначно. К чему бы это? Никак генетический сверхагрессивный мутант у меня А с королевскими пуделями до сих пор ходят на охоту. И довольно успешно. В России. Могу доказать. Лабрадоры охотятся. Ньюфлаунленды по-прежнему неравнодушны к купающимся. Городские кавказские овчарки "пасут" детей. Мой "генетический мутант" неравнодушен ко всем животным (я не имею ввиду собак). Я специально приучаю его к животным, потому что мне так удобнее. Любовь к мышам я ему прививать не буду, он и так мышей с детства любит - в качестве добычи. Хочет ловить мышей - пусть ловит, лишь бы отдавал, а не заглатывал.
цитата:
Одна собака на неправильное поведение хозяина среагирует активно-оборонительной реакцией и научится защищаться зубами, а другая пассивно уйдет в угол, спрячется и может в дальнейшем развиться невроз.
Верно. Но всегда предпочту собаку с активно-оборонительной реакцией. И такая реакция вполне нормальна для бульдога, тем более - для кобеля. Мне с такой собакой интересно. Для меня это вообще самое интересное в бульдоге. Бульдог должен быть активной, храброй собакой. Профессия у него такая. Собачек-пищалок и собачек-пуфиков в декоративных породах предостаточно. Уважаемые дяденьки и тетеньки, занимающиеся французами! Не выводите бульдога исключительно УДОБНЫМ, оставьте ему его сущность. Иначе мне будет стыдно знакомить своих внуков с французскими бульдогами. И мои рассказы о "собаке, похожей на африканскую статуэтку, с пылким львиным сердечком и неуемным нравом" внуки будут слушать как старческие маразматические сказочки Я слышала о том, что французы вольерного разведения - равнодушные, вялые к людям создания. Как раз спокойные. Удобные. Это правда? Не хочу. Не хочу видеть вырождение психики этой породы. Учится вести себя правильно должна не только собака, но и ее хозяин. Собака имеет право на ошибку, хозяин - лидер собаки, и он не имеет права ошибаться. Не должно быть у него "неправильного поведения, вызывающего активно-оборонительную реакцию" - потому что именно на таких человеческих проступках воспитывается растравленная (а не генетически агрессивная ) собака. Если же собака пускает в ход зубы неоправданно, если собака не права - она должна заслуженно получить от своего хозяина по этим самым зубам И француз - не исключение из этого правила. Собака не должна кусать хозяина. Ни кусать, ни агрессивно рычать.
И вот теперь я хочу спросить всех вас - где мера? Каким вы хотите видеть француза лет этак через пятьдесят? Да, все правильно -
цитата:
Характер собаки – компаньона ДОЛЖЕН соответствовать ее предназначению. Абсурдно думать, что собака – компаньон должна жить только в семьях кинологов. Она должна жить благополучно и счастливо в ОБЫЧНЫХ семьях, где есть дети и есть жизнь, в которую собака может спокойно, без титанических усилий для себя и владельца, вписаться и дарить радость и любовь, спасать от нервных стрессов (а не доставлять их). Для этого существует селекция, отбор по поведенческим признакам и этим никогда не надо пренебрегать ни в породе французский бульдог, ни в какой-либо другой.
Хорошо и правильно воспитанная собака так и живет. Причем в обычных семьях, а не в семьях кинологов. Семья моего брата - самая обычная семья. С ребенком. А у них кавказская овчарка по имени Барри. Нормальная, здоровенная, воспитанная без участия дипломированных кинологов. Кобель, между прочим. Уже второй. Первый, Карай, погиб, и это было большое несчастье для семьи. Оба кобеля выращенны и воспитанны идеально. За хозяев и за ребенка горой, этакая гора любви и преданности; Барри ходил гулять с хозяиской кошкой под брюхом - так чужого добермана, покусившегося на кошку, за загривок швырнул в сторону так, что бедняга, видимо, до сих пор вздрагивает при виде кошек. Вот сейчас сижу и думаю - с чего бы это вдруг? Вроде немаленькие эти и не беззубые собачки сравнительно недавно сошли с гор и перекочевали из питомников в любительские квартиры Отбор в породе производился и производится не по кроткости нрава и частоте валяния на диванах - а по рабочим качествам Неужели мой брат какое-то особое волшебное слово знает? Думаю, что нет. Просто, заводя собаку, он давал себе отчет в том, что ЗАВОДИТ СОБАКУ. А безукоризненно и идельно от нервных стрессов даже аквариум в неумелых руках спасать не будет. Что-то у таких владельцев все время то рыбки сдохнут, то заболеют - сплошной стресс. Рыбки, видимо, какие-то не такие. Неправильные. Селекционеры плохо потрудились, видимо.
manasmult Если Вы с чем-то не сталкивались, то стоит ли утверждать, что этого не может быть? Если Вы не занимаетась разведением френчей, то стоит ли пускаться в рассуждения о особенности наследственных признаков у этой породы? Вы много знаете о том как и с кем спаривают собак в провинциальных городах? Зачем так агрессивно писать о том в чем мало разбираетесь? Женя не выгнала свою собаку на улицу и не собирается этого делать, они любят ее, а если и совершили ошибки, то уже сторицей за них расчитались. У меня трусливая собака, правда проявляется это только на улице и никто ни разу ее не обидел, но чужих собак и людей боится патологически, а дома Дуня веселая, добрая и смелая собачка. Что это по-вашему тоже брак воспитания? Если да, то почему Ефрат - ничего и никого не боится, с улицы его не утащишь? Я не хочу вдаваться в подробности, но скажу что воспитывала их одинаково, вот только покупала у разных людей. В нашем городе полно френчей от доморощенных разведенцев и поверьте - грустное зрелище. То же происходит и с лабродорами; не смотря на то, что это еще более молодая у нас порода за несколько лет безсистемного разведения таких уродов наплодили местные разведенцы, что смотреть больно. Я не знаю где живет Женя, но думаю на произведение "народного творчества" сейчас везде нарваться можно.
manasmult Простите, но я не успела прочитать Ваш пост, уж пора уезжать. Только начало. manasmult пишет:
цитата:
Покупайте "Веселую семейку", остальные бульдоги - генетический брак
Зачем же так категорично. В Вас говорит обида? В моем питомнике по одной - две вязки в год. И не переживайте так за покупателя - он сможет купить замечательного щенка и в другом месте. Этому пример этот форум, где много чудесных собак из других питомников. А я общаюсь с разными заводчиками и иногда знаю у кого есть щенки. Только и всего. И предлагала я совсем не щенка из питомника, а помощь и поддержку. В качестве примера могу привести совсем недавний случай - Оливинка куплена с "моей подачи", по моей рекомендации. Но никакого отношения ни Марина (Лукреция) ни ее собака к моему питомнику не имеет. Они из Фауны, но волею судьбы мне пришлось актировать этот помет. Когда ко мне обратились за щенком, я порекомендовала посмотреть малышей у Марины. Возможно, и Женя приобретет малыша совсем не в нашем питомнике, но мне бы хотелось не терять с ней контакт. Каждый вкладывает в слова тот смысл, который хочет в них увидеть. Можно исказить все, даже то, что сказано без умысла. .... Нет, все же дочитала. manasmult пишет:
цитата:
Как раз на днях разговаривала с очень хорошим дрессировщиком - и дрессировщик ответил четко: "приобретенная трусость у французов распространенна, врожденная - не встречалась мне ни разу". А генетическая агрессия? К человеку??
А мне встречалась. В моем доме 13 лет прожила французская бульдожка которая имела врожденную, генетическую предрасположенность к агрессии, как на животных, так и на людей. Да, она была не предрасположена, а была АБСОЛЮТНЫМ лидером по своему внутреннему содержанию. Ее можно было убить, но подчинить без ее воли на это, было НЕВОЗМОЖНО. Она признавала и любила только меня. Не было такого человека или животного, которое могло бы ко мне приблизиться на расстояние поводка (с него я не спускала ее никогда) и не быть укушенным (естественно, я никогда не позволяла ей таких вольностей, но подавить ее агрессию было невозможно). Разве такой случай нельзя назвать генетически унаследованной агрессией к человеку? Можно, именно это я и имела ввиду. Эти качества характера проявились в ней в 1,5 месяца, в первую же минуту, как она переступила порог нашего дома, она молча повисла на морде у моей трехлетней овчарки. Или Вы хотите, как дрессировщик, заявить, что это борьба за роль лидера в несуществующей стае? Если Вы имели отношение к дрессировке, то должны знать, что не каждой собаке достаточно "дать по зубам" (как Вы выражаетесь), что бы исправить то, что заложено природой. Кстати немецкие овчарки, кавказцы и другие породы работают до сих пор. А пудели тоже еще не везде ТОЛЬКО выставляются, слышала про замечательных рабочих собак - их предназначения еще никто не отменял. А вот позволять своему френчу ловить крыс далеко не каждый захочет. А приобретенная трусость совсем у французов не распространена, как впрочем и врожденная, в этом Ваш кинолог ошибается, видимо он мало встречал французов. Но спорить мне с Вами уж не интересно. Уж если и спорить, то по делу (ведь в споре иногда рождается истина), но не в таком, как у нас с Вами. В таком рождаются лишь обиды.
Друзья, давайте не будем бульдоголическими инквизиторами, убежденно выискивающими ересь всегда и везде, во всех постах, по малейшим, якобы, признакам. Агрессивно, без тени сомнения претендовать на монополию на истину - не только не этично, но и просто комично и неэффективно в плане убеждения оппонентов. Все таки не дело, когда безграничная любовь к ушастым, лишает сострадания к людям, которые, как вроде бы всем известно, не всесильны.
Женя, держитесь с Лео. Надеемся увидеть вашего злючку. Наркоз, видно, опасная штука и для психики наших песиков...
Нет. Разве что за бульдогов Ни к одной линии собак я не имею коммерческой или претензиозной заинтересованности.
Есть такое интересное свойство у общедоступных тематических источников информации - их время от времени кто-нибудь ищет и находит. И движут этим кем-то вполне реальные побуждения. Уверенна, что время от времени в эту ветку будут попадать люди, привлеченные названием, напоминающим их собственную ситуацию. И проще всего будет сложить им лапки и успокоиться, прочитав о таинственных мрачных генах.
цитата:
В моем доме 13 лет прожила французская бульдожка которая имела врожденную, генетическую предрасположенность к агрессии, как на животных, так и на людей. Да, она была не предрасположена, а была АБСОЛЮТНЫМ лидером по своему внутреннему содержанию. Ее можно было убить, но подчинить без ее воли на это, было НЕВОЗМОЖНО. Она признавала и любила только меня. Не было такого человека или животного, которое могло бы ко мне приблизиться на расстояние поводка (с него я не спускала ее никогда) и не быть укушенным (естественно, я никогда не позволяла ей таких вольностей, но подавить ее агрессию было невозможно). Разве такой случай нельзя назвать генетически унаследованной агрессией к человеку?
Хотела ответить цитатой, но найти быстро этот кусочек в таком количестве текста не могу. Для интересующихся - вот здесь есть хорошая подборка книг и статей по поведению собак, по их типам, по дрессировке и психологии http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/about/library/library.html Бывает такое. Природа постоянно "ищет". Но это скорее исключение, чем правило. Такой "дикобраз-безобраз" может родиться "на ровном месте", даже без предпосылок от предков. Некая такая гиперуверенная в себе личность, в которой играют гормоны (интересно, но, по логике вещей, более-менее снизить агрессивность в таком случае должна кастрация). Такой подарок природы обрекает животное на одиночное существование. Такими бывают не только собаки. Но это - очень, очень большая редкость. И это не генетический агрессор, а "полный доминант". Вам, в вашу собаку - верю. Но ведь Лео не такой (Женя, извините, здесь речь не идет конкретно о Лео и о вас.) И сотни других собак, воспитанных агрессивными - не такие. Это - редкость, почти феномен среди собак. Такая особь - "сюрприз" природы.
Это - редкость, почти феномен среди собак. Такая особь - "сюрприз" природы.
Точно такой же "феномен"с некоторыми мелкими оговорками живет у меня почти 12 лет .Все в точности так же как описала Елена(izvs) ,только Глаша равнодушна к другим животным ,если ее не трогают. Дрессировать ее было бесполезно ,легче убить.То что француз может любить гостей и "целоваться" с другими людьми я узнала только на форуме.Я к сожалению не знакома с Еленой(izvs) ,но считаю ее очень грамотным заводчиком и отличным кинологом .Жаль что ее советы могу прочитать только сейчас.А вот щенка я бы в ее питомнике приобрела бы с удовольствием ,если бы мне оказали такую честь.
Я не являюсь владельцем французского бульдога. Но задумываюсь над приобретением этой собаки. И чем дальше, тем больше.... Прочитав стандарт француза, меня порадовала фраза, что он СОБАКА-КОМПАНЬОН. Насколько стандарт соответствует действительности?
Моя Туша точно компаньон. Ходит за нами попятам. Вроде спит, храпит, стоит выйти из комнаты - идет, заспанная, глаза почти закрыты... Никогда еще она не осталась спать в комнате, если люди из комнаты ушли. Сижу за компьютером, Туша спит рядом, в ногах, не на своем коврике, ни на кресле, ни на диване... Сидим за столом - Туша сидит рядом на стуле (с несчастным видом - еду то не дают). Уходим из дома - готова идти с нами. Не берем - спит дома, не лает, не воет, по-моему даже не бродит по квартире. Брала бы ее с собой повсюду, но не могу - очень плохо переносит машину. Приходится иногда расставаться. Но все равно стараюсь больше чем на три часа собаку одну не оставлять, жалко. Отвожу в гости к моим родителям, они живут рядом.
я не "представляю", а точно знаю, что такое собака-компаньон. Есть четкое описание собак: служебные, охотничьи и компаньоны.
Тогда к какой категории ты отнесешь бывших "травильных" собак - бультерьеров, стаффордширских терьеров и амстафов, английских и американских бульдогов и т.д.? Компаньоны? Всесте с пекинесами, мопсами и прочими шпицами?
Вообще-то этот разговор больше подходит вот для этой тымыclick here
Хотелось бы узнать у Елены, как она видит проявление этих двух генов в 1,5 месячном щенке. И, конечно же, если это возможно подробные источники информации об этих генах. Т.к. не хотелось бы приобретая щенка иметь инвалида по психики. Мне эта тема особо интересна, как человеку работающему всю жизнь с детьми инвалидами детства с выраженными нарушениями ЦНС.
jenja Лео у вас красавчик, такой яркий окрас, замечательный! И фотки мне очень понравились! Но с коготками, наверное, проблема?((( Позвольте пожелать вам терпения, мудрости и любви. Будьте все здоровы и счастливы!
Но с коготками, наверное, проблема?((( Позвольте пожелать вам терпения, мудрости и любви. Будьте все здоровы и счастливы!
Да, с коготками беда, тк при всей вышеописанной ситуации возникают сложности по подрезанию их. Недавно муж придумал способ-вполне эффективный и теперь Лео у нас с маникюром
У меня тоже была подобная проблема аггрессивности бульдогов...Но....взгляну на эту чёрную мордаху...и сердце тает....Я тоже была однажды укушена за лицо,а точнее за губы-Этакий собачий поцелуй прокусила тока под нижней губой...А вот выпады в мою сторону бывают часто.Я даже не могу понять:то ли я уже наловчилась так уворачиваться от собачьей пасти,то ли собака просто-напросто меня пугает,а кусать не собирается даже???Она раньше была прикрыта в моей комнате.маме не нравилось что она прыгает в приступах любви.Но...на днях моё твёрдое "Пусть бегает по дому!" сделало своё дело-она получила доступ во все комнаты (дом-то большой,двухэтажный)И если раньше не увести было наверх,то теперь просто позвать стоит.И аггрессии стало гораздо меньше
Да,френчики очень обидчивы. Во всяком случае мои.Дуся очень часто обижалась,а Оську я стараюсь не обижать.Да и все члены моей семьи теперь точно знаю как не надо себя вести с собакой.И как надо с ней обращаться. ВОт у нас и мир.
Женя, на фото Лео славный бульдог. Действительно, не хочется, чтобы Вы разочаровались в этой породе.
А с камнями и бутылками мы играем так же. И валяемся на них, и лижем, и гавкаем... На мой взгляд, вполне нормальная игра.
А что касается наследования, то Тохин очень интересно унаследовал черты своих родителей. Стрась, лидерство и неуемную энергию взял у папы, а от мамы Триши ему досталось все остальное, в том числе привязанности к определенным играм и игрушкам. Ну про мячики все в курсе, а ещё есть у Тоши любимая игра дома: берет мааааленький такой мячик и закидывает его в уууузенькую такую щель, а потом тоооненько так стонет, чтоб кто-нибудь пришел и достал, а Тошечка снова берет мячик и находит щелку, и ... игра не имеет конца. Страсть эта и страсть к мячам проявились у нас в первые же дни пребывания в нащей семье. Я когда Лене рассказала, чуть со стула не упала. Оказалось это любимые забавы Триши, описания совпали полностью. Такой вот получился коктейль
Это уж точно, порой он так трогательно лежит или сидит, такие глазенки умилительные по сторонам хлопают, что даже трудно представить, что стоит подойти и протянуть руку, так тут же эта милая мордаха сморщится, оголив клыки и издав угрожающее рычание. Поэтому любуемся и умиляемся на расстоянии.
На этом форуме в разделе "Фотогалерея" Вы можете создать отдельную тему. Рассказать в ней о Ваших собаках и выставить фотки, точно так же, как делали это здесь, т.е. просто вставить их в сообщения в Вашей теме.
Такой "дикобраз-безобраз" может родиться "на ровном месте", даже без предпосылок от предков.
Вы знаете, меня такое объяснение устраивает меньше всего, как впрочем, и Вас мои комментарии. Я не стремлюсь превратить диалог в спор и считаю, что каждый имеет право на свою точку зрения, родившуюся из личного опыта общения с этой породой. Когда я поняла какой подарок мне преподнесла судьба, я стала интересоваться характером тех собак, что стоят в родословной моей Мальвины (суки о которой шла речь выше). В то время не существовало питомников, а были лишь клубы. Председатели секций имели больше шансов наблюдать бОльшее количество собак и имели дело в разведении с бОльшим разнообразием кровных сочетаний, т.к. в то время не принято было председателям держать кобелей и перевязывать ими все поголовье секции в течении нескольких лет подряд. Поэтому мне не составило труда собрать «анамнез». Я очень быстро нашла «откуда ноги растут» у моей проблемы. В те годы в разведении использовался кобель с точно такими же чертами и свойствами характера, а моя сука была не него заинбридирована 3:3. . Этот "сюрприз" мне преподнесла не природа, а специалист, отвечающий за подбор производителей в том клубе, котором была приобретена Мальвася. manasmult пишет:
цитата:
Некая такая гиперуверенная в себе личность, в которой играют гормоны (интересно, но, по логике вещей, более-менее снизить агрессивность в таком случае должна кастрация).
Тут тоже не так просто, как кажется. Когда мы пеняем на гормоны, то не забываем учитывать, что отклонения в психике вызванные искаженным гормональным фоном, проявляются не только в агрессивности, но и в способности к зачатию, деторождению и способности грамотно и ответственно выращивать щенков. А так же некоторыми фенотипическими особенностями таких собак, являющимися косвенным признаком такого гормонального нарушения. Ничего подобного у моей собаки не наблюдалось ни в фенотипе, ни в способностях быть матерью. Она щенилась 2 раза и имела в пометах 2 и 11 щенков, прекрасно их вырастила, замечательно за ними ухаживала и не имела мыслей отказываться от них или проявлять агрессивность к щенкам. С физическим здоровьем, что свойственно гормональным нарушениям, тоже было в полном порядке. Да и вообще, рекомендовать кастрировать суку для того, чтобы «поправить характер» абсолютно бессмысленно и безграмотно по отношению к ее здоровью и подходу к решению этой проблемы в целом. Кастрируют сук для достижения двух целей – не дать возможность суке рожать (тогда органы, отвечающие за гормональный фон в организме, остаются не тронутыми, кастрация происходит с помощью совсем другой технологии) и не дать суке погибнуть от воспалительного процесса возникшего в половой сфере (тогда удаляется и матка и яичники). По какой технологии Вы,manasmult , предлагаете кастрировать – удалить яичники? Вы всерьез думаете, что при удалении таких важных для организма органов можно добиться нормализации гормонального фона? Я предполагаю, что такая мера скорее его еще больше исказит, чем отрегулирует. Это похоже на совет ампутировать голову при жалобах на головную боль. А если яичники оставить, то каким образом Вы собираетесь регулировать гормональный фон? Разговор о кастрации и влиянии этого процесса на поведение и здоровье собак это отдельный разговор и я не хочу эту тему развивать, она слишком обширна и требует участия ветеринаров. Заканчивая разговор о целесообразности кастрации хочу заметить, что на мой взгляд, все же лучше руководствоваться правильным подбором пар для вязки, чем работать скальпелем, пытаясь корректировать плоды непродуманных кровных сочетаний. manasmult пишет:
цитата:
И это не генетический агрессор, а "полный доминант".
А стремление доминировать над всем и вся, разве не генетическая предрасположенность организма? Ведь есть френчи даже не помышляющие о доминировании и не искалеченные психически даже при самом мерзком отношении к себе (Мирон, переустроенный в Фонляндию, тому самый яркий пример, по логике вещей, он должен был превратиться или в озлобленное или забитое создание). manasmult пишет:
цитата:
Но ведь Лео не такой
Если Вы помните,manasmult , в самом начале разговора я написала, что поведение Лео не соответствует ни модели поведения лидера, ни пограничника (самые распространенные "агрессивные должности" в стае). Поэтому я и написала, что существует какая-то другая (на физиологическом уровне) причина такого поведения. На что Вы высказали свою версию происходящего (о неправильном "приготовлении"), так что же все таки первично, а что вторично - наследственность или "приготовление" того, что Вам подарила наследственность? manasmult пишет:
цитата:
И проще всего будет сложить им лапки и успокоиться, прочитав о таинственных мрачных генах.
О таких генах скорее всего можно прочесть в исторических романах о происхождении породы (где иногда, кстати, могут перепутать француза с мопсом, если мне не изменяет память). А о поведении собак нужно читать в книгах по этологии, разгадку индивидуальных качеств каждой отдельной особи искать в её родословной и книгах по генетике и на кинологических курсах. Glasha пишет:
цитата:
Точно такой же "феномен"с некоторыми мелкими оговорками живет у меня почти 12 лет
Пока я тут писала и "переваривала" информацию, мне пришла в голову "крамольная" мысль. Моя Мальвася родилась в 91 году, Ваша Глаша чуть позже. Думаю, есть смысл сверить родословные. Шанс найти общего замечательного предка не велик (т.к. родословные четырехколенные) и родство может быть через "боковых" предков. Но, предполагаю, оно может присутствовать. Gami пишет:
цитата:
Хотелось бы узнать у Елены, как она видит проявление этих двух генов в 1,5 месячном щенке. И, конечно же, если это возможно подробные источники информации об этих генах. Т.к. не хотелось бы приобретая щенка иметь инвалида по психики.
Вопрос ко мне?
P.S.Вчера, в личной переписке, меня попросили высказать мое ЛИЧНОЕ мнение о том, что френчи все чаще и чаще кесарятся. Я написала, что я отношусь к этому крайне отрицательно. В своем питомнике я стараюсь сохранить сук рожающими самостоятельно и категорически против кесарева, но при том, что поголовье сук позволяет пускать их в роды без осложнений для самих сук. Племенных сук я ценю более всего. Конечно, если здоровью суки угрожает опасность (неправильное положение щенка в родовых путях, прирос послед и т.д.), то надо не раздумывая кесарить. Но я не считаю, что кесарево бесследно проходит для здоровья щенков. Малыши, не успев родиться, получают дозу наркоза и курс антибиотиков + возможно искусственное вскармливание. За последние годы резко увеличилось количество таких заболеваний, которые раньше, не только у бульдогов, но и др. собак практически не встречались - аутоиммунные заболевания, ЗППП, дисбактериозы и аллергии не поддающиеся лечению. В тех породах, где практикуются к/с эти проблемы стоят особенно остро. Думаю, причина этих заболеваний это сбой иммунитета, невозможность организма, начавшего свое существования с антибиотиков и гормонов, противостоять агрессивной среде. Любой живой организм, только что появившийся на свет, проходит стадию «дозревания» (постепенно налаживается ферментация, ЖКТ и все слизистые засеваются полезной микрофлорой). А что получает щенок после к/с? На днях купила журнал Друг, там интересная статья про волков. Автор установил, что лишение новорожденного волчонка возможности толкать лапками сосок матери (при искусственном вскармливании) навсегда лишает взрослого волка такого жизненно-важного навыка как разделывание добычи. А использование блюдцеобразной насадки на бутылочку приводит к сохранению такого навыка. Вот вроде мелочь, а как оказывается важна. И сколько таких мелочей мы упускаем из виду, вмешиваясь в то, что определено природой. А потом жалуемся на моральное и физическое нездоровье собак.
Gami Думаю, что никаких генов «увидеть» в полуторамесячном щенке невозможно. Вообще, если есть желание что-либо увидеть в малыше, то надо смотреть его в процессе роста и формирования, и как можно дольше. Чем дольше он «сидит» под матерью (при условии, что заводчик не просто хорошо его кормит и вО время убирает за ним) и чем больше различных жизненных ситуаций он проиграл в этот период жизни, тем легче определить его наследственные предпосылки к тем или иным чертам характера. Причем заводчик, отвечая на Ваши вопросы и наблюдая за своими малышами, должен так же понимать элементарные принципы поведения щенков. Иначе он может поведать Вам историю поведения щенка не соответствующую реальности. Я часто в своих комментариях упоминаю свой питомник. Кто-то желает увидеть в этом скрытую или не прикрытую рекламу. Но я постоянно пишу, ссылаясь на СВОЙ питомник лишь потому, что могу (и считаю корректным и возможным) говорить только за себя, а не за других. Вот и сейчас я хочу написать лишь то, с чем сама сталкивалась (в своем питомнике и в секции ф/бульдогов Фауны, где работала секретарем кинологического отдела, и активно помогала вести дела Римме Васильевне Зомбковской). Повторяю, «увидеть» гены не возможно, но наблюдая за щенками в период роста, их можно предположить. Во-первых, надо начать с того, что поведение молодой собаки можно (если уж совсем примитивно) разделить на врожденные навыки (и образующиеся в самый ранний период жизни) и поведение, которое является попыткой социализироваться (в подростковом возрасте) и найти свое место в стае. К сожалению, у меня нет времени ходить по ссылкам на сайтах занимающихся дрессировкой. Там наверняка есть вся информация по тому, каким образом проходит социализация молодого животного и как можно избежать ошибок во взаимоотношениях собака – владелец, чтоб не получить неуправляемое животное. Неправильное понимание поведения собаки в период взросления и, как следствие, неправильная реакция владельца на это поведение как раз и приводит к большинству ошибок в воспитании, которые можно корректировать и которых можно вообще избежать, если знать основы этологии. Но сейчас разговор как раз о том поведении, которое начинает проявляться с первых моментов жизни щенка, как только он начал вставать на ножки и общаться с однопометниками. И, естественно, продолжает общение со своей матерью (думаю, оно началось значительно раньше – еще тогда, когда щенок находился в утробе и ощущал все нервные импульсы и «участвовал» во всех материнских начинаниях, он испытывал радость вместе с ней и ощущал испуг во время материнского раздражения или проявлений агрессии). Я не просто так «озвучила» на страницах форума статью о волках. Возможно, существует огромное количество мелочей в родах и после них, на которые нам не приходит в голову обращать внимание, а они могут формировать предпосылки к определенному, мягко говоря, не типичному поведению в будущем. Скажите, кто и когда из заводчиков задавал себе вопрос как может повлиять на формирование личности щенка тот факт, что многие щенки (например, после кесарева) «живут» в коробке, подальше от матери и прикладываются к ней только тогда, когда пришло время кормления, а иногда и вообще не прикладываются, если заводчик не желает кормить щенков антибиотиками доставшимися матери после операции? Как влияет на них тот факт, что сука может вылизать своих щенков только тогда, когда ей их выдают, а не тогда когда она имеет к этому интуитивную потребность? Но вернемся «к нашим баранам». Вот мы имеем 1,5-2 месячных щенков, суку-мать и заводчика. Это тот коллектив, который встречает стоящего на пороге покупателя. Для того чтобы реально понять, что из себя представляет по характеру мать щенков, Вам надо смотреть ее в «естественных условиях обитания». Т.е. надо выйти на хорошую долгую прогулку и понаблюдать, как она себя ведет по отношению к встречным собакам, детям, велосипедам и т.д. Вы же сами написали определение того, что Вы подразумеваете под понятием собака-компаньон. Так и надо смотреть на мать – отвечает ли она этим требованиям. Понаблюдать, как она себя ведет в людных местах, зайти с ней в магазин, пройти мимо детской площадки. В процессе прогулки Вы сможете определить насколько контактна и управляема собака владельцем. Придя домой, надо позволить суке покормить щенков (если еще кормит) или попросить заводчика покормить их. Во время еды проявляются некоторые черты характера, которые в последующем могут превратиться в проблему. Во время еды, во время игр со сверстниками и с матерью каждый малыш проявляет свою индивидуальность. Все малыши играют в «добычу и охотника», все бегают, кувыркаются, нападают друг на друга, кусают, треплют и щиплют. Но надо обратить внимание не на то, как они играют, а на их реакции, которые они проявляют в КРИТИЧЕСКИЕ моменты общения. Щенок должен правильно реагировать на раздражители и отвечать на это воздействие АДЕКВАТНО СВОЕМУ ВОЗРАСТУ. Например, когда сука покормила щенков и больше кормить не желает, особо настойчивые преследуют ее и пытаются «виснуть» на ней. Естественно получают отпор и нормальное поведение щенка в этом возрасте испугаться, отпрянуть, оставить мать в покое. Но совершенно не нормально, если на агрессию (не игру, а именно агрессию) матери щенок отвечает агрессией. Если он истерично (даже испугавшись) пытается огрызнуться и делает выпад в сторону матери, то это НЕ НОРМАЛЬНО, даже если потом опомнится и отпрянет. То же самое можно сказать о др. собаках живущих в доме. Если маленький щенок проявляет агрессивность к взрослым собакам, пусть детскую, не страшную, но с элементами активных выпадов, рычанием и попыткой укусить это может служить поводом для раздумий о его наследственной предрасположенности к агрессии (не путать с играми со старшими членами стаи). То же мы можем наблюдать и в играх самих щенков. Они часто друг друга кусают и мучают, но если малыш, отбиваясь от собратьев, начинает злобно кидаться на них и его агрессивность не гаснет, как только прекращается игра (т.е. он преследует собратьев постоянно, долго не успокаиваясь), то это тоже не очень хорошо. И может являться предпосылкой к развитию дурного характера. Щенок, который побеждает в игре с помощью ловкости, физической силы и ума может превратиться в отличного компаньона, а щенок бросающийся в драку с выпученными глазами, широко открытой оскаленной пастью и злобным визгом может превратиться в истеричного деспота. Надо уметь видеть разницу между такими малышами. Если мы говорим об агрессивности, то надо помнить, что в возрасте 2 месяцев щенок ОБЯЗАТЕЛЬНО должен соблюдать субординацию. Подчиняться старшим членам стаи, на агрессию по отношению к себе принимать позы подчинения, на сильную агрессию должен отвечать визгом (это естественная защитная реакция организма, визг тормозит агрессию у взрослых особей). А как только опасность миновала щенок должен легко выходить из стрессового состояния, быстро ориентироваться в обстановке и включаться в игру с собратьями. Вот, на мой взгляд, примерные критерии, по которым можно в таком малом возрасте судить о наследственных предпосылках. Агрессивность к человеку в таком возрасте не проявляется. Мне никогда не приходилось сталкиваться с 1,5 – 2 месячным щенком, который мог бы реально проявлять агрессию к человеку. Думаю, эта агрессия начинает формироваться месяцам к 7-8 и совпадает с периодом социализации. Но подавляющее большинство собак проявляет агрессивность к людям, пытаясь взвалить на себя функции пограничника (тогда больше страдают чужие люди – гости, прохожие на улице) и функции лидера (тогда более всего достается членам семьи), а иногда и обе эти функции сразу. Почти всегда это поведение можно корректировать, «предложив» собаке другую должность и ступень в иерархической лестнице. Но те собаки, что являются лидерами или пограничниками по своему внутреннему содержанию (наследственной предрасположенности), могут сохранять это право за собой на всю жизнь (независимо от воспитания и образа воздействия на нее) или использовать тогда, когда в доме нет более сильного члена стаи ( например на работу он пошел или в командировку удалился). Но эта наследственная предрасположенность проявляется не в полтора месяца. Ее можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ только по результатам исследования родословной (черт характера предков). Вот такая моя точка зрения. П.С. Еще я заметила, что если щенка пытаться гладить по голове, а он выскальзывает из под руки и охотно разрешает гладить себя по спинке, животику, а голова все время ускользает (т.е. он не дает заносить руку над головой), то это может быть признаком ОЧЕНЬ сильного лидерского характера.
Спасибо за такие подробные разъяснения. Туша, когда ее гладят по голове, старается голову убрать, и в детстве убирала. Если дома с лидерскими задатками справляюсь, то на прогулке, увы, мне сделать это сложно, особенно заставить собаку двигаться в нужном направлении, когда на горизонте появляются дети. Со стороны мои вопли "Рядом" и рывки поводка выглядят ужасно.
всю ветку не прочла еще... Женяу вас, наверное, случилась совокупность неблагоприятных факторов. и собачка попалась доминантная (а может и с психикой есть проблемы, но тут не скажешь, не зная предков), и вы, видимо, проявили излишнюю мягкость, да кинологи попались не слишком знающие (дрессировать овчарку и дрессировать бульдога это, как говорится, две большие разницы). и в 8 лет можно многое исправить, но это гораздо труднее, чем в год, скажем... вы из москвы? если настроены решительно, могу порекомендовать интруктора...
Женя Очень хорошо, что Рыжик Вам предлагает помощь, значит, все же, не зря Вы сюда заглянули. Если есть возможность и желание - идите заниматься, не раздумывайте. Даже если не сможете повлиять на характер Лео, наверняка научитесь с ним более грамотно обращаться и вам всем станет легче. А Вы приобретете неоценимый опыт, который Вам может в будущем пригодиться. Найдёте много друзей и единомышленников.
Хотелось бы узнать у Елены, как она видит проявление этих двух генов в 1,5 месячном щенке. И, конечно же, если это возможно подробные источники информации об этих генах.
Елена(izvs), про то как вы видите проявление этих генов, в 1,5-2 месячном щенке понятно. А вот вторая часть вопроса, про подробные источники информации? Очень бы хотелось увидеть ссылки на статьи.
Вы приводите примеры основываясь на своем опыте. Про выбор щенка, про то как смотреть мать и щенков мы разговаривали в другой теме. Здесь более - менее все ясно. Я посмотрю. Но... Как я узнаю, что заводчик не повязал собак с этими пресловутами генами?
Елена(izvs) пишет:
цитата:
агрессия начинает формироваться месяцам к 7-8 и совпадает с периодом социализации.
О какой социализации можно говорить в этом возрасте? Вопрос социализации щенков соответственно возрасту стоит с самого первого дня. В 7 - 8 месяцев собака в обязательном порядке должна выполнять ряд команд при раздражителях.
Женя, осилила веточку. Ну, как обычно, народ добрый попался :-) хорошо, хоть не убили :-) позабавил бред, про то, что собачка мстит :-) а вот совет про вета оч.хороший, пройдите полное обследование. Может быть "собака порылась" именно здесь. Знала я одного коккера, у него были приступы немотивириванной агресии на хозяев. А потом просто выяснилось, что это была какая-то опухоль, куторая время от времени куда-то там давила и за этим следовала агрессия. Более точно сказать не могу, я не вет, да и история давно была эта...
manasmult пишет:
цитата:
Женя, "вы просто не умеете их готовить"(с.). Не заводите французов. Никогда. Это не ваша собака. Не надо мучать себя - их портить собак.
Но... Как я узнаю, что заводчик не повязал собак с этими пресловутами генами?
Думаю никак, разве только основываясь на опросах владельцев собак "стоящих" за щенком. И придется Вам, все же, постараться дружить с заводчиком - если он владеет информацией по "своему" поголовью, то возможно поведает Вам много интересного (если захочет).Gami пишет:
цитата:
А вот вторая часть вопроса, про подробные источники информации? Очень бы хотелось увидеть ссылки на статьи.
Сожалею, но ссылок на статьи дать не могу, тогда когда меня этому учили ни у кого не было компьютеров. Источники - кинологические курсы при КЛЖ Фауна в 1992 году ( по следующим дисциплинам – анатомия, физиология, поведение, экстерьер, этика судейства, генетика, племенная работа). Каждая дисциплина читалась специалистом по своему профилю, давался список литературы. По каждой дисциплине сдавали экзамен индивидуально, с билетами и каждому студенту давали по отдельной теме для обширного развернутого доклада для всей аудитории. Вся пройденная информация основывалась на соответствующей литературе. Где именно я получила эту информацию, вспомнить не смогу. Помимо курсов, стараюсь читать книги тех авторов, которые, по моему мнению, представляют интерес, как опытные эксперты и разведенцы в различных породах (не только по френчам). Очень люблю книги по этологии. Но что и где я вычитала, я не запоминаю и не вижу в этом смысла. Если мой ответ Вас не устраивает, то спокойно можете забыть про мои слова и не придавать им никакого значения. Gami пишет:
цитата:
О какой социализации можно говорить в этом возрасте?
Как известно, суки щенятся вдали от стаи (т.е. уходят из стаи для рождения и воспитания малышей). Малыши растут и развиваются в непосредственной близости от логова. В этот период происходит социализация щенков ВНУТРИ собственной семьи. В это время, как раз проявляются наследственные задатки того или иного щенка. Кто-то посмелее, и осваивает новые территории, кто-то более сдержан и боязлив и редко отходит от входа в логово - только в присутствии матери, а кто-то дерется за добычу принесенную матерью не на жизнь, а на смерть, оттесняя всех остальных щенков. Сколько щенков – столько характеров. Именно это поведение мы наблюдаем, придя к заводчику приобретать 1,5-2-месячного щенка. Но наступает такой момент, когда сука приводит выводок щенков в стаю. Они начинают второй круг жизненного пути, вливаясь в коллектив стаи. Когда происходит гормональное созревание и начинается период взросления (как раз те 7-8 месяцев, о которых я говорила), все щенки начинают проигрывать ВСЕ модели поведения присущие виду в целом. Каждый щенок проигрывает и модель поведения пограничника, и модель лидера или просто достаточно высокорангового животного - он пытается занять как можно более высокую иерархическую ступень в стае. А вот позволит ли ему стая подняться и насколько высоко - это вопрос. Если в стае есть вакантные места, молодая собака спокойно эту нишу занимает. А если место уже занято, и уступать его не собираются, то молодой наглец получает хорошую трепку и научается уважать старших. В стае остаются лишь те особи, которые в силу своего характера и УМЕНИЯ ПОДЧИНЯТЬСЯ старшим, могут вписаться в коллектив. Если в стае уже есть сильный лидер, а молодая собака, в силу своей генетической предрасположенности к лидерству (О ЧЕМ МЫ ТУТ ТАК ДОЛГО ГОВОРИМ) не желает подчиниться, то молодая собака уходит и образует свою стаю или вливается в чужую, где может отвоевать эту должность у более слабого лидера. Именно эта генетическая предрасположенность бывает настолько сильно развитой, что никакие побои и унижения не могут сломить такую собаку, даже если давление на нее идет по всем законам собачьей стаи. Именно во время проигрывания ролей подростками, происходит большинство ошибок совершаемых владельцами, которые позволяют своим собакам занять неподобающе высокое место в семье-стае. И такое поведение легко корректируется путем несложных приемов, заставляющих спустить собаку «с небес на землю». Но вот те, генетически предрасположенные и не желающие подчиняться, начинают бороться с подавлением их личности, и на определенном этапе борьбы может возникнуть агрессия к человеку (вернитесь к статье о волках – выращенные в неволе волки с большЕй вероятностью нападают на человека). Так же и собака-лидер – она не знает страха перед человеком, вернее страх исчезает по мере взросления такой особи, а если собака еще возьмет на себя и роль пограничника, то мало не покажется ни хозяевам, ни посторонним. Но чаще, такие особи довольствуются только ролью лидера (т.е. выясняются взаимоотношения внутри стаи-семьи). Попросту, собаки склонные к лидерству могут проявлять свои черты лидерского характера лишь по отношению к животным, а могут и переступить ту черту, которая держит их в страхе и уважении перед человеком. Испокон веков собак проявлявших агрессию на человека уничтожали, будь-то ездовые собаки (кстати, агрессия к себе подобным у них достаточно развита, без нее невозможно сформировать упряжку, выстроить иерархические отношения в самой упряжке), будь-то охотничьи (агрессия к животным у охотничьих собак, особенно у норников очень приветствуется). Даже бывшие травильные породы, имеющие повышенную агрессивность к себе подобным, не должны проявлять ее к людям. Но вот всякое бывает, и агрессивность к людям среди собак имеет место быть, только чаще всего ее можно погасить правильным воспитанием (если собачка заняла не свое место в стае), а иногда и нет (если стремление к лидерству заложено в собаке предками). Вот поэтому я и твержу долго и нудно о том, что надо уделять внимание предкам, стоящим в родословной, это именно они являются причиной аномального поведения наших собак, а не те бойцы столетней давности, которые сражались в лучшем случае с животными (быками и крысами), но не человеком. Только нужно понять, что агрессивность к человеку бывает из-за неправильного воспитания (распущенности и вседозволенности и она легко корректируется) и агрессивность заложенная в собаку генетически (стремление к лидерству, что чрезвычайно сложно корректировать, а иногда и вовсе невозможно).
Сожалею, но ссылок на статьи дать не могу, тогда когда меня этому учили ни у кого не было компьютеров.
Я под словом "ссылка" имела ввиду не только компьютер, но и автора и названия статей или книг.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Если мой ответ Вас не устраивает, то спокойно можете забыть про мои слова и не придавать им никакого значения.
Информация меня интересует с практической точки зрения. Поэтому, к сожалению, забыть не смогу. Тем более вы являетесь заводчиком и должны разбираться в генетике. Наверное, вам важно не иметь в своих пометах инвалидов по психике.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Каждая дисциплина читалась специалистом по своему профилю, давался список литературы. По каждой дисциплине сдавали экзамен индивидуально, с билетами и каждому студенту давали по отдельной теме для обширного развернутого доклада для всей аудитории. Вся пройденная информация основывалась на соответствующей литературе.
Вам читали специалисты по генетике собак? Будьте добры, озвучьте фамилию специалиста читавшего вам лекции, возможно с ним можно связаться.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Как известно, суки щенятся вдали от стаи (т.е. уходят из стаи для рождения и воспитания малышей). Малыши растут и развиваются в непосредственной близости от логова. В этот период происходит социализация щенков ВНУТРИ собственной семьи. В это время, как раз проявляются наследственные задатки того или иного щенка. Кто-то посмелее, и осваивает новые территории, кто-то более сдержан и боязлив и редко отходит от входа в логово - только в присутствии матери, а кто-то дерется за добычу принесенную матерью не на жизнь, а на смерть, оттесняя всех остальных щенков. Сколько щенков – столько характеров.
Это происходит в дикой природе? Или это норма для квартир? Тогда, как понимать эту фразу: Елена(izvs) пишет:
цитата:
Именно это поведение мы наблюдаем, придя к заводчику приобретать 1,5-2-месячного щенка.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Сколько щенков – столько характеров.
В 1,5-2 месячном щенке характер? Из чего он складывается?
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Но наступает такой момент, когда сука приводит выводок щенков в стаю.
Мы о домашних собаках?
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Когда происходит гормональное созревание и начинается период взросления (как раз те 7-8 месяцев, о которых я говорила), все щенки начинают проигрывать ВСЕ модели поведения присущие виду в целом.
Если мы о домашних собаках, то... Физиологически собаки мелких пород гормонально развиваются раньше, соответственно раньше взрослеют. Собаки крупных и гигантских пород созреваю гормонально позже, соответственно позже и взрослеют. Еще есть наследственность, т.е. каждая собака генетически предрасположена к чему-либо, о чем мы тут и говорим. И опять же встает вопрос о генетике и о генах.
Если мы говорим о домашних собаках, т.е. собаках живущих в семьях при чем тут закон стаи?! Породы создавались и культивировались в течении многих веков при чем тут стая?
Елена(izvs) пишет:
цитата:
собаки склонные к лидерству могут проявлять свои черты лидерского характера лишь по отношению к животным, а могут и переступить ту черту, которая держит их в страхе и уважении перед человеком.
С чего им переступать черту?
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Так же и собака-лидер – она не знает страха перед человеком, вернее страх исчезает по мере взросления такой особи, а если собака еще возьмет на себя и роль пограничника, то мало не покажется ни хозяевам, ни посторонним.
А зачем нужен страх? На страхе, тем более с доминантом далеко не уедешь. Уважение обязано быть. И при правильном воспитании, к первому переходному возрасту, уважение уже сформировано.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Но вот всякое бывает, и агрессивность к людям среди собак имеет место быть, только чаще всего ее можно погасить правильным воспитанием (если собачка заняла не свое место в стае)
Не заняла свое место в стае с точки зрения собаки? Или человека?
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Только нужно понять, что агрессивность к человеку бывает из-за неправильного воспитания (распущенности и вседозволенности и она легко корректируется) и агрессивность заложенная в собаку генетически (стремление к лидерству, что чрезвычайно сложно корректировать, а иногда и вовсе невозможно).
Агрессивность никогда не коррегируется легко. Поэтому меня и интересуют статьи о "генах агрессивности". Из-за того, что заводчик крайне редко говорить о инвалидах по психике среди предков щенка.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Вот поэтому я и твержу долго и нудно о том, что надо уделять внимание предкам, стоящим в родословной, это именно они являются причиной аномального поведения наших собак,
Елена(izvs) пишет:
цитата:
разве только основываясь на опросах владельцев собак "стоящих" за щенком. И придется Вам, все же, постараться дружить с заводчиком - если он владеет информацией по "своему" поголовью, то возможно поведает Вам много интересного (если захочет)
Разве честный заводчик не должен рассказать САМ покупателю о предках щенка? Не только о титулах, не только о том откуда вывезен предок, но и о характере и генах щенка?! А характер и гены это основное. Исходя из ваших слов заводчик мне поведает информацию по "своему" поголовью только по дружбе? А почему?
Покупая щенка можно заключить контракт в котором оговариваются возможные варианты возврата щенка. В том числе, если щенок болен наследственными заболеваниями и обследован в госветклиниках, чему есть документ. Соответственно, получая щенка с больной рсихикой я тестирую его в гос.структурах занимающихся профессиональной дрессировкой и при вердикте, оформленном документально, я могу вернуть его заводчику. А дело заводчика уже выяснять кто из предков данного помета несет "ген агрессивности". И дело разведенца продолжать вязать собак имеющих плохую наследственность дальше или не вязать.
У меня была похожая проблема.Иногда псю бросалась на меня без видимой причины.Однажды даже до горла попробовала достать,спасла спортивная курта на которой она повисла.Иногда сидела и просто рычала на меня не давая двигаться.НО!Я её тогда боялась и не верила ей.Я её даже с поводка не спускала-боялась что убежит.То есть я её боялась и ОНА была хозяином положения.Но я всё же решила ей доказать кто тут хозяин и когда она опять на меня бросалась я её хватала за ошейник (как бы жестоко это не было) придушив тащила в комнату и запирала её там.На день.Только покормить погулять и назад.Иногда получалось взять за нижнюю челюсть (собака лишается возможности укусить)А потом стало хватать какой-либо отвлекающей команды (Напр. :"Сидеть!","Чужой!",Фу!")Собака садится и ждёт следующих приказов.Сегодня (вернее вчера) опять попыталась укусить (Хотя возможно она меня ПРОСТО ПУГАЛА!),но я не убирая руки не пряча их подальше от её челюстей сказала ей "Фуууу!" причём не резко а низко и растягивая.Собака озадачилась!И через минуту опять стала ласковой.Так вот я победила зверя в этом милейшем существе)
Почитала тему и оказалась в замешательстве, у меня Юта первая булька - "добрейшей души человек", даже и не ожидала, что такое может быть. А до нее была дворняжка (прожила 16 лет) нашли мы ее в 6 месяцев на помойке и забрали себе, вот это было что-то с чем-то. Она знала все команды и выполняла их, но если вдруг ее переклинило, то никак нельзя было с ней договориться, если честно то я Динку (так ее звали) побаивалась, т. к. она могла и куснуть, если что-то было не по ней. Так и жили и лишний раз ее не трогали, погуляли, покормили, захотела, погладили, нет и не надо.
Beta, очень грамотные действия. И ни о какой жестокости речи не идет. Можно еще взять за ошейник или за шкирку перевернуть кверху лапами (поза подчинения) удерживать до тех пор, пока собака не перестанет рычать. Потом приотпустить, если собака повторит попытку броситься или зарычать опять вернуть ее в позу подчинения. Очень правильно вы переключаете собаку на команду, только не забывайте, что обязательно надо добиться выполнения команды, а потом обязательно похвалить выполнение!
Елена(izvs), Gami, спасибо вам!!!! До того, как прочитал эту ветку искренне полагал, что пишу, как Лев Николаевич. Правил свои посты, безжалостно их сокращая и вымарывая целые абзацы. Теперь с этим покончено. Ради всего святого, не обижайтесь. Вышесказанное относится исключительно к внешней форме, но никак не к содержанию. Ваши посты очень интересные и информативные. Я их с удовольствием читаю. А заодно избавляюсь от собственных заморочек. Извините за OFF. По сути ветки от мнений, замечаний, наставлений воздержусь ссылаясь на недостаточный опыт и эрудицию в обсуждаемых вопросах. Единственное, что приходит в голову: спорадическая немотивированная агрессия нередко наблюдается на фоне недостатка магния в организме собаки.
Gami Спасибо за оценку действий))Ещё где-то в расследовании слышала что у бульдогов есть на лбу что-то вроде третьего глаза и если сильно ударить то собака на несколько минут может потерять ориентацию в пространстве.Решила проверить (но естественно сильно не била) раскрытой ладонью слегка хлопнула по лбу:результат превзошёл ожидания!Собака сразу прижмурилась и на попятную)Вот такой простой способ.И слегка)
Gami К сожалению, я приехала домой только на три дня и продолжать разговор настолько конкретно, насколько Вы предлагаете, у меня нет возможности. Специалистов по генетике можно попробовать поискать в РКФ, думаю с тех времен, когда я училась, их стало больше и информации тоже стало больше. Gami пишет:
цитата:
Это происходит в дикой природе? Или это норма для квартир?
Это норма для вида, не важно, в каких условиях собаки живут. Чем больше условия отличаются от природных, тем более может быть завуалировано различное поведение щенков, но оно обязательно присутствует. Gami пишет:
цитата:
В 1,5-2 месячном щенке характер? Из чего он складывается?
- из наследственной предрасположенности и условий содержания Gami пишет:
цитата:
Мы о домашних собаках?
Домашние собаки отличаются от тех, что живут "самостоятельно" только тем, что за домашними владельцы ухаживают и кормят их, а поведение собак, как вида, различий не имеет. Отличие разных пород по своим рабочим и пр. другим качествам характера это совсем другой разговор. Gami пишет:
цитата:
Если мы о домашних собаках, то... Физиологически собаки мелких пород гормонально развиваются раньше, соответственно раньше взрослеют. Собаки крупных и гигантских пород созреваю гормонально позже, соответственно позже и взрослеют.
Конечно, я вела разговор о поведении и формировании характера собак в целом, как вида. А если затрагивать в разговоре собак гигантских пород или карликов, то можно догадаться, что возраст гормонального созревания может быть сдвинут. Это ничего не меняет, просто проигрывание моделей поведения приходится на более ранние или поздние сроки, но во всех породах они имеют место быть. Gami пишет:
цитата:
Если мы говорим о домашних собаках, т.е. собаках живущих в семьях при чем тут закон стаи?! Породы создавались и культивировались в течении многих веков при чем тут стая?
Думаю, в этом диалоге мы не совсем понимаем друг друга. Породы - породами, но существует поведение собак не только присущее породе, но и поведение ВИДА. И оно не меняется под воздействием культивирования. Собака всегда остается собакой, и не важно где она живет - в квартире, на псарне, в клетке или в дикой природе. Просто, культивируя породы, человек научился "вымывать" из характеров определенной популяции нежелательные поведенческие признаки (агрессию, трусость и т.д.), а какие-то желательные признаки закреплять. Но какой бы породы собака не была, она живет ПО ЗАКОНАМ СТАИ, по ЗАКОНАМ ВИДА. Вы же сами отметили, что поведение Beta по отношению к своей собаке правильное. А если "капнУть" глубже, почему правильное - да потому что повторяет модель поведения сильного члена СТАИ над слабым. Для собаки семья, в которой она живет, это СТАЯ. И собаки общаются с людьми по законам стаи и так, как присуще их виду. А люди могут только грамотно воспитать собаку и развить в ней то, что заложено природой (генетикой). Но основа воспитания базируется на законах существования вида и стаи, а потом уж мы реализуем тот потенциал, который присущ именно той породе, с которой мы имеем дело. Gami пишет:
цитата:
А зачем нужен страх?
Я не писала о том, что страх нужен или не нужен. Я писала о том, что, имея ГЕНЕТИЧЕСКУЮ предрасположенность к модели поведения лидера, собака, достигшая определенного возраста, не желает занимать никакую другую позицию кроме как доминировать. И о том, что "при правильном воспитании, к первому переходному возрасту, уважение уже сформировано" она категорически знать не желает. Мы говорим с Вами о разных психологических типах собак. Вы о той, что может прорабатывать модель поведения лидера, а в случае неудачи, согласна на место пониже (это как раз случай Beta), а я о той, которая рождена быть лидером и никогда своего места не уступит. Такие собаки бывают и их легче "сорвать" и просто загубить, но не «сдвинуть» с этой должности. Причем, такая собака способна уважать и любить, но черту, которую нельзя переступать чертит она, а не хозяин. Такие собаки способны к достаточно сильной агрессии, если не сказать больше - они могут быть агрессивны несмотря ни на что, ни на коррекцию поведения, ни на различное отношение к их агрессии. Это человек рассуждает, что ему нужно (или не нужно) - страх или уважение. А собаки-лидеры живут по своим законам вида и стаи, даже если они живут в квартире. Gami пишет:
цитата:
Не заняла свое место в стае с точки зрения собаки? Или человека?
Собаки. Точка зрения человека может быть только у человека. Gami пишет:
цитата:
Разве честный заводчик не должен рассказать САМ покупателю о предках щенка?
Тут я напишу ТОЛЬКО о себе, а не обо всех заводчиках. Вы знаете,Gami , очень многие покупатели совершенно не хотят знать много из того, что хотелось бы рассказать им. Кто хочет, тот спрашивает и получает ответ. Когда мне звонят потенциальные покупатели, я отвечаю на все их вопросы и часто даже более того. Но из огромного количества звонков "покупателей", действительно покупателей единицы. А отвечать приходится всем. А если предположить, что я буду всем звонящим и присылающим мне письма с вопросом о щенке, рассказывать ВСЕ, что Вы считаете обязан рассказать заводчик, то думаю, мне и спать то будет некогда, не только заниматься семьей и нормально спокойно жить. А самое главное, что многим из звонящих нужно совсем не много - узнать стоимость щенков, остальное их просто не интересует. У многих из "покупателей", своих таких же малышей полный дом. Может надо не утверждать кому и кто, что должен, а попробовать повести грамотный и честный диалог. В честном диалоге можно задать интересующие вопросы и если будут найдены ответы, то возможно не нужно будет мучить заводчиков, обзванивая их по кругу притворяясь «чайником». А заводчик такой же человек, как и все, и имеет право на собственные симпатии и антипатии. И не все покупатели ему могут понравиться, тогда зачем такому покупателю рассказывать все, что его (покупателя) может даже и не интересует? Может все же грамотный честный диалог? Ведь не каждый покупатель может понять то, что ему хотят рассказать, и не нужно ему, возможно, это. Gami пишет:
цитата:
Исходя из ваших слов заводчик мне поведает информацию по "своему" поголовью только по дружбе? А почему?
Нет, не по дружбе, а по необходимости и если почувствует в Вас достойного владельца для своего малыша. Gami пишет:
цитата:
Покупая щенка можно заключить контракт в котором оговариваются возможные варианты возврата щенка.
Договор, возможно, и нужен и он защищает не только покупателя от заводчика, но и наоборот. Но гарантий здоровья щенка Вам не даст, только гарантию возврата денег за нездорового щенка. А это не совсем одно и то же. Заводчик у нас и сам не знает, какие могут поджидать его подводные камни. Об аномалиях в поведении многих предков заводчик, даже самый честный, может не знать (все собаки сегодняшнего поголовья французов имеют в предках американских или европейских производителей). На наследование того или иного признака могут влиять не только прямые предки, но и их однопометники. С генетиком можно поговорить, книги почитать – бесспорно, это все полезно и познавательно, но от рисков купить не то, что хотели, не избавит. Просто, Вы более грамотно научитесь оценивать ситуацию и часть щенков, возможно, будет отсеяна Вами не потому, что они больны, а потому, что Вы поймете, что это не то, что Вы ищите. А заводчик сможет подстраховать себя от не прописанных в договоре претензий с Вашей стороны, это тоже не плохо. Gami пишет:
цитата:
В том числе, если щенок болен наследственными заболеваниями и обследован в госветклиниках, чему есть документ.
Ну об этом разговор уже был, не думаю, что его надо повторять, все уже для себя выводы сделали. P.S. Вот как раз с документом, уверена, будет загвоздочка. Gami пишет:
цитата:
Соответственно, получая щенка с больной рсихикой я тестирую его в гос.структурах занимающихся профессиональной дрессировкой и при вердикте, оформленном документально, я могу вернуть его заводчику. А дело заводчика уже выяснять кто из предков данного помета несет "ген агрессивности".
Можете, конечно, протестировать, я давно «отошла» от дрессировки собак и не владею информацией по госструктурам тестирующим щенков. О том, чего не знаю, говорить не берусь. Но не совсем понятно, вот даже Лео в щенках был ласковым малышом. А причин, по которым собаки проявляют агрессивность, великое множество и большинство этих причин, совершенно объяснимы и являются нормальным поведением при определенных обстоятельствах. И как тут было написано, возможно, агрессивность может быть следствием нездоровья (не только генетического) . Так значит параллельно с тестами из госструктур нужно будет предъявить полное обследование собаки в клинике, подтверждающее, что нет физиологических факторов предрасполагающих к агрессии и, что эти факторы (если найдутся) имеют генетическое происхождение. Иначе тесты могут быть не объективны – в данном случае (для возврата щенка или денег за него) результаты должны основываться на причине. При этом надо понимать, что существуют генетические заболевания и заболевания, проявляющиеся под воздействием неблагоприятных факторов (сильнейший стресс). За неблагоприятные факторы, возникшие в процессе жизни щенка в новом доме, заводчик ответственности нести не может и не зная Вас лично (Ваших человеческих качеств) навряд ли пойдет на такой договор. Так что получается, что и тут Вы не подстраховываете себя договором от психически неуравновешенной собаки, а «договариваетесь» о ее возврате. Но слава Богу, инвалидов по психике, как Вы пишите, в нашей породе не так уж и много. Вот с сожалением заметила, что последнее время, помимо сообщений об агрессивности, на форуме стали появляться сообщения о том, что френчи стали проявлять робость, что для этой породы крайне несвойственно. Может пора создать опрос-голосование «Каким Вам видится Ваш француз?»??? Агрессивным; уравновешенным и спокойным; активным и доброжелательным; робким или трусливым? И еще хотелось бы отметить, что ни один самый добропорядочный заводчик, ни один самый «старательный» и профессиональный питомник не может изменить или повлиять на ситуацию, создающуюся в породе, как с физическими проблемами, так и с психологическими. Для этого нужно объединять силы всех питомников и заводчиков (под руководством НКП), вести ДОСТОВЕРНУЮ статистику по заболеваниям (не один год), публиковать эти данные (они должны быть доступны всем заводчикам, занимающимся породой) и повышать уровень грамотности заводчиков путем публикаций статей по актуальным проблемам присущим породе. А для того, что бы заводчик имел достоверную и достаточно полную информацию по своему поголовью, он должен ГОДЫ заниматься разведением френчей «в себе», т.е. использовать только свое поголовье собак, как кобелей, так и сук, не вливая в свою популяцию новых неизвестных кровей, т.к. с новыми производителями мы привносим не только положительные качества, но и генетически передающиеся заболевания и предрасположенность к определенной модели поведения (в данном случае имею в виду поведение нетипичное для френчей). Ни один питомник в нашей стране пока позволить себе этого не может. Поэтому, принимаем ситуацию такой, какая она есть - в любом питомнике (и не только в Российском) покупатель не застрахован от покупки щенка не соответствующего определенным критериям качества. Не думаю, что в природе существуют такие собаки, которые не несут в своем генотипе предрасположенность к тем или иным заболеваниям, и задача заводчика, на сегодняшний день, сводится к тому, что бы не получить поголовье «свободное» от заболеваний и аномалий, а не позволить этим аномалиям «пересечься» в производителях, дабы не преумножать эти аномалии в потомстве. Но договор может помочь при возникновении конфликта «расставить точки над «И»» и вернуть покупателю потраченные деньги, но не здоровье щенка, а заводчику поможет не брать на себя более, чем прописано в договоре.
Специалистов по генетике можно попробовать поискать в РКФ, думаю с тех времен, когда я училась, их стало больше и информации тоже стало больше.
Я не об этом спрашивала! Я спрашивала: кто вам читал лекции по генетике собак. И вопрос не снимается.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Это норма для вида, не важно, в каких условиях собаки живут. Чем больше условия отличаются от природных, тем более может быть завуалировано различное поведение щенков, но оно обязательно присутствует.
Вы считаете, что НЕ важно в каких условиях живут собаки? Поведение их типично, но более завуалированное у домашних? Значит, подбирая суку или кобеля для вязки результат будет тот же, что и в дикой природе?
Елена(izvs) пишет:
цитата:
- из наследственной предрасположенности и условий содержания
Родителей? Щенка?
Елена(izvs) пишет:
цитата:
она живет ПО ЗАКОНАМ СТАИ, по ЗАКОНАМ ВИДА.
Так по законам стаи? Или по законам вида? И чем отличаются закон стаи от закона вида?
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Я писала о том, что, имея ГЕНЕТИЧЕСКУЮ предрасположенность к модели поведения лидера, собака, достигшая определенного возраста, не желает занимать никакую другую позицию кроме как доминировать. И о том, что "при правильном воспитании, к первому переходному возрасту, уважение уже сформировано" она категорически знать не желает.
Если собака что-то не желает знать - это проблемы собаки. Проблема хозяна в том, что он НЕ СМОГ сформировать уважение к себе.
цитата:
Мы говорим с Вами о разных психологических типах собак. Вы о той, что может прорабатывать модель поведения лидера, а в случае неудачи, согласна на место пониже (это как раз случай Beta), а я о той, которая рождена быть лидером и никогда своего места не уступит.
Расскажите пожалуйста, сколько "психологических типов собак" вы знаете. Я не о той собаке, "что может прорабытывать" и, которая "может согласиться". Я о том, что хозяину столкнувшемуся с собакой-доминантом НЕ хватает желания, знания, терпения заниматься с собакой.
цитата:
Такие собаки бывают и их легче "сорвать" и просто загубить, но не «сдвинуть» с этой должности.
Таких собак не бывает. Бывают плохие хозяева.
цитата:
Причем, такая собака способна уважать и любить, но черту, которую нельзя переступать чертит она, а не хозяин.
Если что-то чертит собака - значит хозяина ЭТО устраивает.
цитата:
Такие собаки способны к достаточно сильной агрессии, если не сказать больше - они могут быть агрессивны несмотря ни на что, ни на коррекцию поведения, ни на различное отношение к их агрессии.
Это собака инвалид по психике. И если эта собака результат селекции, то у разведенцу надо запретить деятельность питомника, а собаку уничтожить.
цитата:
Это человек рассуждает, что ему нужно (или не нужно) - страх или уважение. А собаки-лидеры живут по своим законам вида и стаи, даже если они живут в квартире
Если человек только рассуждает, то он будет ходить пожранный своей собакой. Если человек работает над своей собакой, то "собака-лидер живущий по своим законам вида и стаи, даже если они живут в квартире" этого делать не будет. Потому как хозяин "сильнее" морально и физически, и у него достаточно способов объяснить кто в доме хозяин.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
А собаки-лидеры живут по своим законам вида и стаи, даже если они живут в квартире.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Точка зрения человека может быть только у человека.
Вы противоречите сами себе.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
очень многие покупатели совершенно не хотят знать много из того, что хотелось бы рассказать им. Кто хочет, тот спрашивает и получает ответ. Когда мне звонят потенциальные покупатели, я отвечаю на все их вопросы и часто даже более того.
Я не поняла. Так мне расскужут по дружбе или все-таки честно?
цитата:
Но из огромного количества звонков "покупателей", действительно покупателей единицы. А отвечать приходится всем. А если предположить, что я буду всем звонящим и присылающим мне письма с вопросом о щенке, рассказывать ВСЕ, что Вы считаете обязан рассказать заводчик, то думаю, мне и спать то будет некогда, не только заниматься семьей и нормально спокойно жить.
Очень хочется сказать: "А кто обещал, что будет легко?!" Я считаю, что заводчик должен это делать. Если только он заитересован в нормальных хозяевах.
цитата:
А самое главное, что многим из звонящих нужно совсем не много - узнать стоимость щенков, остальное их просто не интересует. У многих из "покупателей", своих таких же малышей полный дом. Может надо не утверждать кому и кто, что должен, а попробовать повести грамотный и честный диалог. В честном диалоге можно задать интересующие вопросы и если будут найдены ответы, то возможно не нужно будет мучить заводчиков, обзванивая их по кругу притворяясь «чайником"
Про цену, про "подсиживание" - это внутренние разборки. Грамотный и честный диалог? Назовите мне фамилии грамотных и честных заводчиков. Вопрос о выборе щенка стоит.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
На наследование того или иного признака могут влиять не только прямые предки, но и их однопометники.
Это как? (я про однопометников)
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Вот как раз с документом, уверена, будет загвоздочка.
Не будет.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Но гарантий здоровья щенка Вам не даст, только гарантию возврата денег за нездорового щенка.
Нормальный заводчик даст, особенно про наследственные заболевания.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
А заводчик сможет подстраховать себя от не прописанных в договоре претензий с Вашей стороны, это тоже не плохо.
Естесственно! Договор это не только защита покупателя! Это и защита заводчика!
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Просто, Вы более грамотно научитесь оценивать ситуацию и часть щенков, возможно, будет отсеяна Вами не потому, что они больны, а потому, что Вы поймете, что это не то, что Вы ищите.
Вы считаете, что я НЕ грамотно оцениваю ситуацию? Где? В чем? Привидите факты пожалуйста.
Про физическое нездоровье собаки, а так же возникающее вследствии агрессию, вспомните, кто писал. Дальше. Если собака здорова физически (и этому имеются документы подтверждающие это), а собака грызет всех подряд, есть документ, что у собаки именно проблема психики, что делаем?
Договор подписывается ВО время покупки щенка. Вот вы будете составлять и пользоваться логовором?
Домашние собаки отличаются от тех, что живут "самостоятельно" только тем, что за домашними владельцы ухаживают и кормят их, а поведение собак, как вида, различий не имеет.
Я тормоз, поэтому уж буду медленно с Вами разговаривать, можно?
Так вот: по предыдущей фразе позвольте с Вами не согласиться. Вы никогда не пробовали брать в дом собаку из стаи. Нет, не потеряшку, а конкретно бездомную в каком-то там поколении собаку, а? Думаю, что нет, иначе бы Вы не придеживались такого мнения.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Породы - породами, но существует поведение собак не только присущее породе, но и поведение ВИДА. И оно не меняется под воздействием культивирования. Собака всегда остается собакой, и не важно где она живет - в квартире, на псарне, в клетке или в дикой природе. Просто, культивируя породы, человек научился "вымывать" из характеров определенной популяции нежелательные поведенческие признаки (агрессию, трусость и т.д.), а какие-то желательные признаки закреплять. Но какой бы породы собака не была, она живет ПО ЗАКОНАМ СТАИ, по ЗАКОНАМ ВИДА. Вы же сами отметили, что поведение Beta по отношению к своей собаке правильное. А если "капнУть" глубже, почему правильное - да потому что повторяет модель поведения сильного члена СТАИ над слабым. Для собаки семья, в которой она живет, это СТАЯ. И собаки общаются с людьми по законам стаи и так, как присуще их виду. А люди могут только грамотно воспитать собаку и развить в ней то, что заложено природой (генетикой). Но основа воспитания базируется на законах существования вида и стаи, а потом уж мы реализуем тот потенциал, который присущ именно той породе, с которой мы имеем дело.
Ну вот как раз от того, где живет собака очень даже меняется ее поведение. Я говорю про психически устойчивую собаку любой породы. Одним комфортнее дома, другим нет. Одним в вольере - самое оно, а другим нет, но в зависимости от места проживания меняется и поведение собаки. Странно, что Вы этого не замечали. Простите, пожалуйста, ни в коем случае не хочу Вас обидеть, просто вопрос: а у Вас были возможности наблюдать одни и те же породы в разных условиях проживания? Одни и те же линии, одни и те же породы? Или это теоритические Ваши выкладки?
Потом: человек таки да, научился "вымывать" определенные черты, в т.ч. и поведения. Не будем говорить насколько это правильно и насколько "вымывая" что-то для себя невыгодное человек не подцеплял что-то еще, более невыгодное. Это уже слишком вглубь. Но вот к вопросу о вымывании: он, этот самый человек, научился еще и стайные поведенческие черты изменять под себя. И вот тут хочу Вам заметитьт, что щенок, рождаясь в стае, где однозначно с первого его дня главное место отведено Человеку занет, что глава подобной стаи, как правило - Человек. Другое дело, что достаточно часто хозяин позволяет собаки переосмыслить эту заложенную с рождения аксиому.
А основой воспитания домашней собаки было и будет удобство проживание собаки с человеком.
Я писала о том, что, имея ГЕНЕТИЧЕСКУЮ предрасположенность к модели поведения лидера, собака, достигшая определенного возраста, не желает занимать никакую другую позицию кроме как доминировать. И о том, что "при правильном воспитании, к первому переходному возрасту, уважение уже сформировано" она категорически знать не желает.
Да если бы было так, то собаки уже давно бы вымерли. Как это - весь вид ГЕНЕТИЧЕСКИ предрасположен к лидерству? И как же Ваше утверждение, что они стайные? В стае только один лидер!
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Мы говорим с Вами о разных психологических типах собак. Вы о той, что может прорабатывать модель поведения лидера, а в случае неудачи, согласна на место пониже (это как раз случай Beta), а я о той, которая рождена быть лидером и никогда своего места не уступит. Такие собаки бывают и их легче "сорвать" и просто загубить, но не «сдвинуть» с этой должности. Причем, такая собака способна уважать и любить, но черту, которую нельзя переступать чертит она, а не хозяин. Такие собаки способны к достаточно сильной агрессии, если не сказать больше - они могут быть агрессивны несмотря ни на что, ни на коррекцию поведения, ни на различное отношение к их агрессии. Это человек рассуждает, что ему нужно (или не нужно) - страх или уважение. А собаки-лидеры живут по своим законам вида и стаи, даже если они живут в квартире.
Значит все же есть разные типы собак? Вот только нет собак, которые никогда не уступят идею быть лидером своему хозяину. Нету! Совсем. Это вы про диких животных. А собака - домашнее животное, которое на ГЕНЕТИЧЕСКОМ уровне признает лидерство хозяина-человека. Есть особи, которые не могут подчиниться другой особи своего вида, но нет таких, которые бы не подчинились человеку-хозяину.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Вы знаете,Gami , очень многие покупатели совершенно не хотят знать много из того, что хотелось бы рассказать им. Кто хочет, тот спрашивает и получает ответ.
Не всякий умееет спрашивать. Но услышит любой заинтересованный. Иногда стоит НЕ ждать вопроса. ИМХО
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Но из огромного количества звонков "покупателей", действительно покупателей единицы. А отвечать приходится всем. А если предположить, что я буду всем звонящим и присылающим мне письма с вопросом о щенке, рассказывать ВСЕ, что Вы считаете обязан рассказать заводчик, то думаю, мне и спать то будет некогда, не только заниматься семьей и нормально спокойно жить.
НО, простите, назвавшись Заводчиком нужно делать все, что входит в его обязанности. В т.ч. и рассказывать о щенке достаточно для того, чтобы потом этот щенок жил достойно и хозяин не учился на своих ошибках и не расхлебовал Ваши проблемы со временем и личной жизнью.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
А самое главное, что многим из звонящих нужно совсем не много - узнать стоимость щенков, остальное их просто не интересует. У многих из "покупателей", своих таких же малышей полный дом. Может надо не утверждать кому и кто, что должен, а попробовать повести грамотный и честный диалог. В честном диалоге можно задать интересующие вопросы и если будут найдены ответы, то возможно не нужно будет мучить заводчиков, обзванивая их по кругу притворяясь «чайником».
Вот знаете, если в каждом звонящем подозревать конкурента, то таки да - говорить не стоит ни с кем. Только если даже из 10 человек только один окажется истинным покупателем и он не получив информации наделает потом ошибок при воспитании Вашего щенка, что доставит много горя и ему и щенку, то Вы не состоялись как заводчик. Поэтому, наверное, стоит все-таки отвечать всем и подробно. Опять таки ИМХО
Елена(izvs) пишет:
цитата:
А заводчик такой же человек, как и все, и имеет право на собственные симпатии и антипатии. И не все покупатели ему могут понравиться, тогда зачем такому покупателю рассказывать все, что его (покупателя) может даже и не интересует?
Опять вопрос: а разве можно продавать щенка человеку, который Вам не понравился? Как же тогда Заводчик будет знать правдивую информацию о своем щенке? Как он сможет вовремя придти на помощь, если нет внутреннего доверия между хозяином и заводчиком?
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Но гарантий здоровья щенка Вам не даст, только гарантию возврата денег за нездорового щенка.
Зато нормальный диалог даст гарантию, что удасться избежать болезней плохого ухода. Если Заводчик сможет, а главное ЗАХОЧЕТ поделиться своей информацией, то это уже очень много.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Заводчик у нас и сам не знает, какие могут поджидать его подводные камни. Об аномалиях в поведении многих предков заводчик, даже самый честный, может не знать (все собаки сегодняшнего поголовья французов имеют в предках американских или европейских производителей). На наследование того или иного признака могут влиять не только прямые предки, но и их однопометники.
В том случае, когда Заводчик становится собеседником-другом-наставником для владельца своего щенка и возникает какая-то проблема, до селе неизвестная в т.ч. и Заводчику, то при таком отношении между ними значительно проще выработать совсметные действия. А вот когда нет доверия, тогда ....
Много интересного и полезного о поведении собак можно узнать из книги лауреата Нобелевской премии Конрада Лоренца "Человек находит друга" (подробнее об авторе: тут) книга, там даже есть его воспоминания о его французе Булли - чуть-чуть, но очень трогательная история. Теорию происхожения домашней собаки как вида, изложенную в этой книге, сам автор позже признал устаревшей.
Cсылка на книгу очень авторитетного специалиста в области этологии Ерана Бергмана "Поведение собак": книга
Марианна Вы привели ссылки на замечательные источники информации и на них можно найти огромное количество ответов на возникающие у любителей и разведенцев вопросы. Вчера, т.е. сегодня ночью я открыла новую тему на форуме в разделе "Обо всем понемножку" про кинологическую литературу. Думаю, надо чтать книги, а "формат" форума не может вместить всей той информации, которую желательно знать и любителю и разведенцу. Похоже в этом диалоге мы все больше и больше перестаем понимать друг друга, а вопросы чаще стали напоминать допрос с пристрастием. Не думаю, что стоит продолжать эту тему, во всяком случае я из нее выбываю, меня более устраивает то, что собеседники сочтут меня не компетентной в том, о чем я пытаюсь сказать, чем превращать диалог в допрос - ответ. По вопросам заданным мне в последних постах мне стало понятно, что опять возникает самая распространенная проблема диалога - собеседник пытается сказать одно, а слова трактуются иначе и смысл начинает искажаться. Gami пишет:
цитата:
Вы искренне считаете, что французский бульдог (в отличии от других собак) - это потомок волков?
Я думаю, Марианна привела очено хорошие ссылки и там есть ответ и на этот вопрос тоже. Я разделяю мнение авторов. Gami пишет:
цитата:
Елена(izvs) пишет:
цитата: Вот как раз с документом, уверена, будет загвоздочка.
Не будет.
Когда Вы от слов перейдете к делу, Вам станет понятно, что я имела ввиду. Тест на дисплазию маленькому щенку делать не корректно, этого не делают даже немецким овчаркам. Если Вы подскажете мне ветеринара или специалиста в РКФ имеющего лицензию на "чтение" снимков по диспплазии именно у французов, я скажу Вам спасибо и воспользуюсь услугами этого специалиста обязательно. Тест на глаза в России тоже пока не делают (буду благодарна Вам, если Вы подскажете мне и такого специалиста). Клиновидный позвонок у френча диагностируется на снимке в большинстве случаев, но не все эти собаки имеют по жизни с ним проблемы и врача взявшего на себя ответственность прогнозировать, что снимок дает 100% гарантию развития в будущем аномалии я тоже пока не нашла. Я даже не задаю Вам вопроса, какие ветеринарные документы Вы хотите получить, пусть Вам задаст этот вопрос заводчик, желающий продать Вам щенка. Gami пишет:
цитата:
Вот вы будете составлять и пользоваться логовором?
Буду, если сочту необходимым, если ЗАХОЧУ продать щенка человеку, который при покупке щенка захочет такой договор иметь. Но если покупатель меня не устроит, то до договора, скорее всего дело не дойдет.
Хм..., а здесь что, госэкзамен с комиссией и нелюбимым студентом? Потому что разговора на последних страницах я не увидела. Тема интереснейшая и точки зрения разные, могло бы получиться захватывающе, если их (разные точки зрения) обосновывать, сравнивать и открывать новое.
А ещё здорово рассуждать каким должен быть заводчик. У нас ведь каждый знает, как правильно лечить и детей воспитывать. Ну да ладно, тон и манеру общения каждый выбирает сам.
З.Ы. Лена, спасибо за Ваше участие на форуме, за развернутые ответы и грамотные советы. О, и за собакина нашего спасибо, физически и психически здорового, соседи не верят, что ему уже пять с половиной, ТТТ. Жаль, что котячий заводчик у нас оказался "никакой". Лен, а кошками никогда не думали заниматься? А то был бы у нас ещё и квалифицированный фелинолог
Mytonn, разве задавать вопросы и не получать на них ответы подкрепленные каким-либо источником это экзамен? По моему это попытка разобраться в ситуации. Хотя бы в той от кого произошли собаки. Разве Вы никогда не задаете вопросы? Я - всегда, особенно, если меня что-то интересует или я что-то не понимаю. А Елена(izvs) на самом деле спасибо. При чем огромное, за храбрость... В этой теме (кроме Елены) присутствовали только два заводчика. Остальным, видимо, не нашлось ЧТО сказать. Mytonn пишет:
цитата:
А ещё здорово рассуждать каким должен быть заводчик.
Да, здорово. Мы ведь при покупке чего-либо обсуждаем какой фирмы (читай питомника) приобретаем товар и изучаем недостатки и достоинства фирм.
Елена(izvs), по поводу обследования щенка имеющего наследственные заболевания оговоренные в договоре. Не принимайте на свой счет, ладно? Это касается любого щенка любой породы и меня. Я принимаю право на ошибку у любого человека. Но не оправдываю его. И тем более не оправдаю человека заведомого продающего больного щенка и утаивающего это. Я соберу документы, смею уверить... Я была в такой ситуации, я знаю, что такое больной умирающий щенок. Поэтому больше такой ситуации у меня не повториться.
Mytonn Спасибо за добрые слова и я очень рада за то, что Капитон бодр и весел. Здоровья ему крепкого и радостной счастливой долгой жизни. Кошками заниматься очень давно думала, но дальше дум дело не пошло - поняла, не мое это. Муж, глядя на меня, иногда повторяет (в шутку), что природа ошиблась и мне надо было родиться собачкой. Сколько себя помню - всегда были рядом собаки. Когда я была маленькая, лет девяти-десяти, папа не хотел в доме собаку, а я мечтала только о ней. Меня всегда провожала в школу стая бездомных собак, а после школы они встречали меня у входа. Мы шли домой, я разрешала им приходить в гости ко мне, а перед приходом домой с работы отца, выпускала их на улицу. Они, немного полежав у подъезда, уходили, а утром встречали меня снова. Папа все время удивлялся - откуда у подъезда столько бездомных собак? Я молчала, как партизан. До сих пор помню самую любимую из них, ее звали Тобик, это была сука (почему я звала ее Тобик, даже не помню). У нее постоянно "плясали" задние ножки, я понимала, что она не здорова и жалела ее, а она отвечала мне безграничной любовью. Она была самой частой гостьей в моем доме, правда она мало играла и большую часть времени, находясь в квартире, просто отсыпалась. Но мне все равно было приятно видеть ее у себя, мы дружили. Потом, года через четыре, я подружилась с деревенским псом (летом я отдыхала в деревне под Костромой) приятельницы моей бабушки. Наша дружба продлилась 10 лет, и я никогда не забуду эту собаку. Его звали Дозор (Донька), и наверно именно он стал "причиной" моей фанатичной любви к этим животным. Это была не просто деревенская собака, это была личность с высочайшим интеллектом, умом и благородством. Именно тогда я увлеклась книгами К. Лоренца и стала интересоваться этологией. Взаимопонимание, сложившееся с Донькой, помогало мне легко понимать все истины изложенные в этих книгах. Так "рождалась" во мне любовь к собакам и угасал интерес к кошкам. Вернее кошкам уже не было места в моей душе, все мысли были только о собаках. Кошек я люблю просто, как и всех остальных животных, хомячков, птиц, кроликов. А собак и лошадей люблю особенно. Это часть моей жизни - лошади прошлой, а собаки настоящей. Gami Я искренне и от души желаю Вам найти для себя самого здорового, самого умного, самого доброго и красивого френчика. Думаю, Ваше упорство и серьезность подхода к этому мероприятию, принесут свои плоды. Когда это свершится и он будет ВАШ, надеюсь, Вы поделитесь с нами своим счастьем и покажете малыша. Мы уже ждем его в нашу дружную компанию.
Елена(izvs) Вы так трогательно написали о любви к собакам! Я тоже всегда мысленно Вас благодарю за Ваши грамотные советы, за понимания и доброту! С воспитанием у нас с Глашей поезд уже ушел,но благодоря Вам, я теперь знаю где ошиблась,а это очень важно. Вы не просто занимаетесь французскими бульдогами, Вы ими живете! Спасибо!
Glasha И Вам большое спасибо за добрые слова в мой адрес, мне приятно их слышать. Действительно, собаки это огромная часть моей жизни, вернее часть меня, часть моей души. Сегодня звонила я Юле Шипике (владелице Трейси), она оставила себе сЫночку от Трейси и Дастина - Балулю (Баловень Балу). Так она так трогательно рассказывала о их любви, как они привязаны друг к другу, как вместе гуляют щека к щеке, как скучают друг без друга (когда Балуля едет на выставку). Трейс до сих пор ухаживает за Балулисом, как за малышом, вылизывает его и следит за его опрятностью, а он уже сам дядька взрослый, свои дети скоро появятся. А мама его все малышом считает. В Юлиных словах столько любви и нежности к своим собакам, что невольно и я проникаюсь к ним чувством огромной симпатии и от души рада за Юлю - в ее доме и в ее душе царит радость, счастье и благополучие. Наши собаки для нас становятся лекарством от стрессов и потрясений в такой не простой и сУетной нашей жизни.
Хочувернуться к самому началу-вашему первому письму- немного расскажу о своем песе- его подобрали на помойке по непроверенным данным было два хозяина (трети тот у котрого мы его выкупили. (А не забрать не могли-он точная копия первого погибшего- Шарля дю Монд ЛА Бель ) Собак был не худой но жутко ободраный разодраная шея( у последнего зозяина были доберман и овчарка!!!!) Еле залечили Я вывезла его в Израиль и через две недели его парализовало-я поставила его на ноги но дело не в этом, чочу сказать что у него характер далеко не сахар-он кусал мою маленькую внучку1,5 лет за лицо!!! Поэтому я его забрала хотя мне очень роблематично ухаживать за ним. Кусал он и меня но я поняла что это борьба за выживание-после помоек и драк с другими собаками и возможно хозяевамиза место под солнцем! За все время я его ни разу никак не наказала! что бы я не хотела я делаю как считаю нужным! Осматриваю его, лечу ,делала уколы чистилауши смазывла пальчики снимала клещей-делю все мягко но твердо -настойчиво даю ему время чтобы он понял что я хочу сделать крепко держу его так чтобы не укусил меня защищяясь и у ветеринаров тоже, хотя здесь принято не подставлять хозяев -уне вырабатывать у животных негатива к лечению и врачам!Мой Терри не встречает нас с мужем "его корлевское величесто" лиш открывает глаза при нашем появлении ичасто после вопоса-живой ли ты сокровище?" -он глаза откроет потянеться тогда подойдет, а в глазах вопрос-на прогулянку ведеш?! Лукавит-Любит но показать-нельзя корона свалиться!!! Строит мужа приспосабливаеться клянчит но с достоинством , когда играет может цапнуть но уже спохватываеться и со временем нам всем сиановиться легче друг с другом! И что я заметала он не любит сюсюканья_очень гордый! Я с этим считась! Команд он не знает никаких! Реагирует только на открывающийся холодильник ! На все остальное у него уши Золотом завешаны!Короче ИНДИВИД!!!Но как же мы его обожаем! У моего мужа в жизни это первое животное! как же они полюбили друг друга ! Муж нашел ваши сайтыСПАСИБО ему-я могу общаться с вами-поделиться и спросить! А у тебя Женя я хочу спрсить еще вот что- в каких условиях находиться ваш дом ,двор(в смысле есть ли рядом кладбище или что- подобное) Может у вас энергетика плохая-не может такого быть в нормальном месте чтобы целаа стая бульдогов от разных родителе в разных семьях была агрессивна! Может что-то у вас не правильно и вы живете в этом привыкли а собаки не могут! Ведь говорят собаководы ветераны что наши собаки забирают н6а себя нашу карму?! Что ты можеш мне сказать по этому поводу?
Женя знаете прочитав пост Елены про овчарку я поняла что и у моей собаки когда-то было такое.... Мы с моим мужем встречались, у меня была собака боксер а у мужа всю жизнь были овчарки, но на данный момент он был без собаки, его соба умерла от клеща... Это было больше 12 лет назад.... И в клуб любителей собак (который мы строили, тоесть здание для него) привезли красивую суку черныша. Ей был год с небольшим, мужик сказал что она затеререзировала всю семью кусает жену и не пускает в комнату дочь.... Собака была им подарена, и воспитания действительно никакого не было... Мой будущий муж ее купил.... Так как мужик сказал или продам или усыплю..... Мирта прожила с нами пять лет, сказать что эти года были простыми не сказать ничего, мы поженились спустя месяцев 6 как он ее взял, моя собака осталась у родителей, не отдали любимого сыночка, и уехали с Миртой мы служить в другой город. Мужа она слушалась беспрекословно, с рычанием но отдавала ему кость, его очень любила и побаивалась.... Меня слушалась но всегда хотела доказать что она сильнее и главнее, мне приходилось доказывать и завоевывать лестницу повыше, так мы и жили, и все было нормально и играли мы с ней и любила она нас, и мы ее..... Но со временем ее характер стал меняться, она полюбила ванную, как она ее открывала без нас но по приходу мы находили ее там.... Она стала бояться выстрелов петард.... При выстреле она убегала и пряталась, один раз я нашла ее в чужом подъезде на пятом этаже, к 6 годам она стала очень угрюмой и тут у нас появилась дочь, пока малая была в пеленках она на нее никак не реагировала, потом ребенок начал ползать, и естественно ее привлекала собака, Мирта очень раздражительно относилась к ребенку, как я не старалась..... Я стала следить за ними и не давала им контакта, но однажды ребенок добрался до собаки в взял ее руками за шерсть на лапе, Мирта схватила рученку дочери и зарычала, не пугайтесь она ее не кусила, просто держала и рычала предупреждая, я забрала дочь и посидела с Миртой поговорила с ней, я то ее понимаю не любит она когда ей мешают, она всегда уходила от нас когда не хотела общения, а от ребенка никуда не скрыться, потом случай повторился и я не выдержала, мой муж офицер и мы вместе работали в части, и я знала что в части есть караулка и попросила мужа чтоб он ответ Мирту туда на время...... Очень я боялась за ребенка, как бы мы не любили ее я понимала что это собака с тяжелым характером и живет она на эмоциях, поэтому так получилось, она привыкла к парню солдатику и через год он упросил нас забрать ее с собой к себе в деревню, так как в городе ей было очень тяжело, в то время были очень популярны петарды..... Так вот до сих пор у меня на сердце боль, и я ненавижу себя за то что я ее предала отдала..... Так что терпите и любите его.....
Так вот до сих пор у меня на сердце боль, и я ненавижу себя за то что я ее предала отдала.....
Я Вас понимаю и полностью поддерживаю. Мы с мужем очень сильно любим своих собак и целуем их в попу в прямом и переносном смысле слова. У нас нет детей, но если бы Максимус (француз) укусил ребёнка, я бы очень сильно бы наказала его, если бы такой случай повторялся,я не знаю бы как поступила. Помимо француза у нас живёт метис овчарки, он очень злой и мне кажется он больше похож на волка в своих повадках (не переносит ошейники и никогда не будет сидеть в закрытом помещении, живёт только во дворе). С нами он ласковый, нежный, но с другими собаками и людьми -это ужас. Он ненавидит всё живое, сколько мы его не ругали и наказывали. Соседи очень жалуются, он собакам и котам перекусывает позвоночники и они моментально умирают. Как охранник он просто супер, он никого не подпускает ко двору, много было всяких историй, сосед даже в него стрелял и теперь у него в ушке дырка от пули. Я не об этом. Так вот когда у нас гости, он себя ведёт хорошо, маленькие детки его тягают за уши, хвост, он никогда даже не огрызнётся, в самом плохом случае может просто уйти в сторону. Вот про что я хотела сказать. собака хоть и очень своенравная и злая, но элементарные вещи понимает и никогда ребёнка не обидет. А с Максом они поладили, Элвис его принял, правда тоже кое-чему его учил, но как то странно он его бил в голову между глаз.
Vectra не факт... моя боксерша до опИсу боялась петард... (наверное потому что не видела источник столь резкого звука), обожала прятаться в шкафу... влезет, уляжется и спит...самое уютное для нее местечко было! и агрессию она проявляля.. и именно по отношению к человеку... причем самостоятельно сработала... без команды... НО! абсолютно оправданно.. и наверное... рискну предположить, что тем самым спасла мне жизнь... бывало рычала когда с костью возилась...
она была вышколена единожды... а потом, как говориться... бульдогу нужно один раз все показать и в отличии от овчарки отработки регулярной не требутся... скажу больше, во время выработки хватки... инструктор оценив собаку, сказал "СТОП!" защиту с ней надо очень щадяще проходить... пусть только караулит, отпугивает... но!! конкретно с вашей собакой мы никакие хватки отрабатывать не будем... поскольку у меня ( у него) есть подозрение, что если этому учить... то потом ее только пристрелить надо будет... и вы ее не сможете остановить, ни словом, ни действием!!! только пулей!!! чтоб собаки ни в коем случае не знала что такое "Взять", "Куси!" "Фас!", чтоб ей подобное даже в глову прийти не могло!!!!! никогда, ни при каких обстоятельствах не позволяйте, что б в играх с вами собака отбирадла у вас игрушку проявляя агрессивность! пресекайте даже попытку оскалиться на человека! иначе потом не останвите... и полноее ее подчинение... чтоб безоговорочно выполняля пресекательные и запретительные...т.е. тормозящие команды...
вот так нас инструкотр настрахал!!!
в результате... вышколенная собака и избалованная домашняя любимица в одном флаконе... рекомендации выполнены бцли безукоризненно!!!
собаке было где-то 4 года... когда я подверглась нападению незнакомого мужчины... я сцепилась с ним у ворот своего (частного) дома... собака где-то по участку носилась... и когда уже у меня сил не осталось... все, думаю, пииииии...... она просто молнией, ни лая... только звук прыжков и короткий утробный рык... в результате помощь понадобилась.... этому му....мужчинке... ну ему ее и оказали... в больничке сизо... собаку я действительно от бедняги еле отрвала... разорвала до кости плечо... порвала мышцы, сухожилия... ну и я наврное бедолаге добавила, когда отрывала ее от него... а вот когда оторвала.. собака полностью вернуллась в ному... отошла спокойно в сторону... села... и наблюдала за развитием событий... без малейшего движения!!
а если бы мы не послушались не выполнили рекомендации того замечательного человека и супер-профи в своем деле??? было бы так все радужно с нашей собачкой??? я видела каким мог быть этот зверь!!!
и я поняла, от чего нас уберег инструктор! он очень верно расставил в нужное время акценты... что уберегло нас от многих ошибок и разочарований...
Женя Ну как у Вас не наладилось с Лео? Как он себя ведёт?
Добрый день! С Лео у нас не наладилось, просто мы живем как бы отдельно друг от друга, как соседи по коммуналке. Мы его кормим, гуляем, моем, лечим от аллергии, стараемся не провоцировать какого-либо недовольства, остальное время он проводит в отдельной комнате, тк не нуждается в нашем обществе. С его стороны, по отношению к нам, это похоже на чисто потребительское отношение: вы мне все, я вам ничего и только попробуйте пристать! Иногда он выходит, но только для того, чтобы улечься на подстилку второй собаки. В общем, так и живем, радует лишь наличие второй собаки-полной противоположности Лео.
Женя Вы просто молодец - представляю, какими душевными силами надо обладать, чтобы выдержать злючку-колючку. Что поделаешь: так бывает с людьми, так бывает с собаками. Представляю, чего это вам стоит. Старайтесь лишний раз не злиться на Лео, все равно это не конструктивное чувство, а ему по своему тяжело.
Однажды такса моего друга по имени Фрося ни с того, ни с сего сильно разорвала мне губу. Мы пришли с другом к нему домой есть креветки. Фрося меня до того сто раз видела. Я ее не подзывал, не гладил - просто в прихожей нагнулся, чтобы расшнуровать ботинок. Она неспеша подошла, вдруг прыгнула в лицо и мгновенно разодрала губу. Кровищи был море, главное остановить проблематично и из-за этого точно не поймешь, что с губой. Но только ясно, что дела мои не ахти, жена друга рыдала и орала, что, мол, Фрося дура... В общем, не поев креветок (помно мне удалось сделать глоток пива пополам с кровью), поехали ночью в больницу зашиваться. Почему-то я на нее даже не обиделся и потом даже Ирбиса привозил к ним на дачу. Ирбис ее доставал, я старался присмаривать за ситуацией, но она вела себя сносно. А, вообще, довольно противная такса. Друг признался, что до случая со мной Фрося на прогулке укусила девочку в лицо.
Перечитала тему заново. Удивляет не то, что Лео рычит и кусается, это встечается у многих бульдогов, а то что живет отдельно. Спит отдельно в комнате, когда все дома... Женя, Вам, определенно, достался не француз.
Что это, почему или это все блеф про ласковых и надежных друзей, выдуманный заводчиками?
Женя, не могу сказать, что я бульдоголик со стажем: наш француз (ему около 4 лет) появился у нас меньше года назад. Но могу с уверенностью заявить: это не блеф!!! Наш бульдожка пережил жестокое обращение и предательство прежних хозяев, а также мучительный переезд на поезде из Москвы в Питер. Можете представить, в каком состоянии он к нам приехал! Казалось бы после всего пережитого он должен озлобиться на людей... Ничего подобного! Он научился доверять нам. Теперь от него не то что укусов, рычания не дождёшься! Я бы сказала, у нас другая "проблема": он постоянно проявляет заботу, ласку, вылизывая нам руки и всё что попадается под язык Он просто не даёт нам проходу! Это самый преданный и верный друг, который готов поддержать в любой ситуации. Он всегда очень переживает. если кто-то из нас расстраивается. Так что, пожалуй, я соглашусь с Наташей: вам достался не француз! Но в любом случае желаю вам всё-таки наладить отношения с вашим питомцем! Французы - достаточно своенравные существа, требующие постоянного внимания и не терпящие конкурентов. Возможно, он хочет, чтобы вы побольше времени проводили с ним. Наш, например, очень обижается, когда его одного оставляют...
Наш, например, очень обижается, когда его одного оставляют...
Вот именно. Не могу представить француза, который при налиичии людей в доме будет добровольно спать в другой комнате. Боюсь, что повышенным вниманием делу не поможешь. Что-то у Лео в мозгах не так устроено.
Так он не боится. Просто в обществе хозяев не нуждается.
У нас на выгуле есть такая такса. Позволяет себя кормить, обслуживать, гулять, а приходит домой - на место и спать до следующей кормежки-гулянки. Ни разу сама не подошла, чтоб ее погладили, не говорю уж о том, чтоб на ручки запрыгнуть. Про такс не знаю, но мне кажется, что у французов генетически заложено постоянно находиться рядом с человеком. Моя Туша ходит за мной хвостом, вот я сижу за компьютером, а она рядом под ногами лежит, хотя могла бы на кресле, диване или просто на своем месте. Пойду в ванную, она, почти с закрытыми глазами идет за мной и ложиться там.
Может форумчане отпишут, есть ли у кого нибудь еще бульдог, любящий одиночество.
Наташа (Туша) Полностью согласна с вами! Нам всё время приходится оглядываться, чтобы не наступить на Патрика - настоящий хвостик! К вечеру он очень устаёт, но если кто-нибудь встаёт и идёт в другую комнату, он устало плетётся за ним -лишь бы одному не остаться! Самое страшное для любой собаки - одиночество и равнодушие. Он даже готов где-нибудь набезобразничать - лишь бы оставаться в центре внимания. Похоже у Жени и впрямь бульдог неправильный... Она пишет:
цитата:
При этом хочу подчеркнуть, что во дворе у нас еще три бульдога и их хозяева тоже не могут поделиться приятными впечатлениями.
Может, у них во дворе аура какая-то особенная, не располагающая к общению собак с людьми?
Любите его. Это француз. Француз - это человеческая душа в собачьем обличии. (уже писал об этом в других темах). "Мы ответсвены за тех кого приручили". В первую очередь неправы в общении с ним Вы сами. За 12 лет, пока мой Робуля был жив, ни я, ни он, ни кто-либо из моей семьи не думал, что он будет спать не в наших постелях. Покажите свою любовь ему, он поймет. В его поведении виноваты в первую очередь сами. Француз - это собака для человека, которого считает равным себе и хочет равного отношения. Вы за столом - он рядом, Вы пошли в коридор или куда-то - он рядом. Это француз. Любите его какой он есть и он поймет. Что-то в детстве с ним сделали не так. Вспомните и исправьте это.
Робин мне кажется уже поздно что-то исправлять собака не нуждается ни в ласке ни в общении, надо дать ей спокойствие пусть ребенок доживает так как ему нравится, тем более его ведь все равно любят, вот мама всегда защищает....
Ну вот, очередная вспышка бульдоголизма. Человек заходит на форум в отчаянии, открыто делится горем, явно нуждаясь в сочувствии. А ему - ей, в ответ: о виновности, о том, что это определенно не француз (а кто, китаец с косой мордой?!). Французы что, с ума сойти не могут? Или это прерогатива людей? Очень жаль, что бульдоголизм порой дает побочный эффект. Будем добрее ко всем. И не надо противопоставлять одних другим. И мнительность мешает трезвости.
Цитата: Ну как у Вас не наладилось с Лео? Как он себя ведёт? - спросили Женю 2 ноября. Она честно ответила и получила. Причем по второму или третьему кругу (см. всю эту печальную тему).
Цитата: ...тем более его ведь все равно любят, вот мама всегда защищает... Почему в Гродно понимают, что Лео любят (хотя не любить его легче, чем любить), а в Москве не понимают. Может климат у нас суровей?
Спасибо всем. Кому-то за поддержку, кому-то за советы и критику. Читая, Робин, Ваши слова, я полностью соглашаюсь, тк сама считаю, что не бывает плохих собак.... Но, хочу заметить, что права Лео никогда не ущемлялись, мы всегда общались с ним на равных. До момента укуса мамы за лицо, он допускался к ней в кровать. Как хвостик он не желает ходить и даже когда мы на даче гуляем, он может бросить нас на пол-пути и уйти домой. При этом вторая наша собака ведет себя именно так, как все описывают поведение их французиков, при том, что он воспитывается в гораздо большей строгости, эта собака понятия не имеет о креслах, диванах (при том, что у Лео место на кресле), спит он в коридоре при закрытых дверях. Но его любовь к нам безгранична, когда я ухожу на работу, его глаза, как два океана грусти, мое сердце обливается слезами. Когда я прихожу-это просто взрыв эмоций! Если бы аура была плохая, то все собаки были бы с причудой!
Тут у него ухо заболело, так вы не представляете каких трудов мне стоило его прочистить и закапать. Ведь он все время норовит укусить, при этом очень ловкий, вертлявый и сильный!
Вот второй собаке хоть в кишки лезь-не пикнет и видно, он понимает, что его лечат, а Лео...
До момента укуса мамы за лицо, он допускался к ней в кровать.
цитата:
мы всегда общались с ним на равных
цитата:
права Лео никогда не ущемлялись
и
Женя пишет:
цитата:
вторая наша собака ведет себя именно так, как все описывают поведение их французиков, при том, что он воспитывается в гораздо большей строгости, эта собака понятия не имеет о креслах, диванах (при том, что у Лео место на кресле), спит он в коридоре при закрытых дверях.
Комментировать надо? Вы сами отвечаете на собственный вопрос - почему. Потому что вы их даже растили по-разному. Кто сказал, что, взвалив на собаку груз ответственности вожака стаи и вручив ей неограниченные права, можно автоматически получить любящего ангела-хранителя семьи? Френч - собака. Собака - не ровня вам. У собаки есть свое достоинство и права, но вожак собаки - вы. Сажать собаку себе на шею - ошибка. Сейчас что либо менять поздно. Френч уже солидного возраста, ему жить недолго осталось - и он такой, каким вы его сделали. Любите его таким, каким вы его воспитали, тот срок, который ему осталось дожить. В общем, на колу-мочало-начинай-все-сначала - это как раз то, о чем говорилось вначале темы. "До момента укусы мамы за лицо..." Круто. Собака оспаривала ложе как единственно и по праву принадлежащее ей. А что мама после укуса сделала? Размазать по стенке и поставить на место надо было. Причем по всем пунктам, не только относительно кровати. Не смогли и даже не видели необходимости. Сейчас этой необходимости просто нет, более того - вы не справитесь, и объявлять войну опасно.
Как же люди способны все извратить! За лицо маму он укусил, не находясь на кровати, а просто утром подошел! Во-вторых, это было на даче и какие ваши первые действия, когда собака Вас укусит за лицо? Вы будете вышибать ей мозги? Нет! Вы будете метаться в поиске средств остановки крови, ведь даже страшно было подумать, что там вместо лица!!! Я про Лео и думать забыла! А пока суть да дело, поздно было кулаками махать! В-третьих, никогда не поверю, что все бульдоги форумчан, живут строго на полу и не спят с ними в кровати! Вы сами этому верите????? Бред! До Лео у нас была собака, кобель, дрыхла с нами на кровати, так даже мыслей окрыситься не было!!! А если Вы внимательно все почитаете, то поймете, что Лео достаточно воспитывался и "размазывание по стенке" было!
У 4/5 бульдоголиков, включая меня, собаки спят где попало, а именно - на всех лежачих и сидячих местах. У меня даже в машине гамак с задних сидений не снимается - мобильная конура Ирбиса. А сидит он все равно в основном на переднем сидении, да еще по мне (за рулем) ползает. И балуют френчей запредельно, такие уж они негодяи-поработители. И ничего, любовь немыслимую к хозяевам питают, а если и строят из себя вожака стаи, то свовсем чуть-чуть и ненадолго. Я к тому, что многие феномены в жизни, включая брак и фр. бульдогов, - бессовестная лотерея. Только с противными свинками несчастливый билет выпадает крайне редко. Так зачем же Жене тыкать в нос своими счастливыми билетами и учить ее играть в лотерею, которая строится по теории случайных комбинаций?
Женя Вынужден вновь дать совет, который уже давал давным давно в этой же теме: отвечайте только на доброжелательные или информационные посты. Ни перед кем не оправдывайтесь: ни вы, ни они этого не залужили. Берегите себя, вы нужны Лео и не только. А людей быстро в свою веру не обратишь, человек быстро обрастает фикс-идеями, мифами и легендами, а меняется медленно, но неуклонно. Все будет хорошо. Всем будет хорошо.
Женя Вынужден вновь дать совет, который уже давал давным давно в этой же теме: отвечайте только на доброжелательные или информационные посты. Ни перед кем не оправдывайтесь: ни вы, ни они этого не залужили. Берегите себя, вы нужны Лео и не только. А людей быстро в свою веру не обратишь, человек быстро обрастает фикс-идеями, мифами и легендами, а меняется медленно, но неуклонно. Все будет хорошо. Всем будет хорошо
Спасибо, Ерлан, огромное! Читая Ваши ответы, мне становится гораздо лучше и веселее на душе! Пожалуй, Вы правы! Как же здорово-гамак в машине! Удачи Вам и долгих лет жизни Вашему песику!
Женя Спасибо. Не пропадайте. Пишите и про вторую добрую собаку. Про гамак у меня была отдельная тема. Вещь - обалденная, технологичная, даже не представляю, как раньше без него обходился.
Да, и немедленно, не задумываясь - если укус был всерьез. Вы имеете дело с СОБАКОЙ. Упустите такой момент - и вы потеряете СВОЮ собаку либо навсегда, либо очень надолго. Мне моя собака дороже, чем мое лицо - и поэтому отсрочка в тридцать секунд на адреналине на разборки с псом - дело святое и никакого отношения к пластике лица не имеет. Такой укус предсказуем. Бунт - или распоясовшееся поведение - имеет свои начальные признаки.
цитата:
ведь даже страшно было подумать, что там вместо лица
Рекомендую посмотреть, что бывает после собак покрупнее и в особенности - после медведей. Уверяю - француза после этого вы не будете бояться.
цитата:
не поверю, что все бульдоги форумчан, живут строго на полу и не спят с ними в кровати!
Можно спать с собакой - но при этом собака будет помнить, кто вы и кто она, и никак не перепутает. Не умеете спать с собакой - лучше не рискуйте и спите с ней вообще. Расстановка по рангам - это образ жизни по всем деталям и моментам, а не просто вопрос "кто где спит". Вот что на самом деле такое "спать с собакой". Чувство локтя важно для собак, не ложиться и не садиться с собакой вообще - можно, но, в общем-то, это совсем необязательно и из области служебных отношений. Женя пишет:
цитата:
До Лео у нас была собака, кобель, дрыхла с нами на кровати, так даже мыслей окрыситься не было
Собаки бывают разные. Породы собак разные, и характеры разные - даже характеры собак одной породы очень разные. А вы выбрали далеко не самую простую породу по характеру - френча.
цитата:
Лео достаточно воспитывался и "размазывание по стенке" было!
Воспитание и понятие и вообще уместность "размазываний" - у меня и у вас, возможно, очень разные вещи. У собак своя психология, и для того, чтобы быть справедливым по отношению к собаке, вы должны разбираться в ней.
цитата:
Как же люди способны все извратить!
Честно говоря, несмотря на то, что это вы открыли эту тему - я бы попросила вас избегать подобных восклицаний и обилия восклицательных знаков. Если вам нужно было банальное сочувствие форумчан - вы его получили в избытке. Так позвольте же увидеть и оборотную сторону медали тем, кто будет читать тему о Лео - тем, кто придет не за сочувствием, а за правдой и захочет разобраться в отношениях со своей собакой, пока она еще щенок, подросток или молодая собака. Есть, кстати, хороший способ - не понимаете чего-либо, теряетесь - идите к инструктору. И занимайтесь с собакой, пока она молодая, потому что ваша собака абсолютно психически здорова и адекватна. Что-то не нравится, настораживает - меняйте инструктора. Инструктор должен быть действительно опытным профессионалом и знать породу вашей собаки не понаслышке.
отвечайте только на доброжелательные или информационные посты. Ни перед кем не оправдывайтесь
erlan, если вы находите мои посты неинформативными - баньте меня как флудера. Но вы в курсе, что это не так. Где недоброжелательность? При чем тут оправдания? Никто не перед кем здесь не оправдывается и никому здесь никакие оправдания не нужны.
Я к тому, что многие феномены в жизни, включая брак и фр. бульдогов, - бессовестная лотерея. Только с противными свинками несчастливый билет выпадает крайне редко. Так зачем же Жене тыкать в нос своими счастливыми билетами и учить ее играть в лотерею, которая строится по теории случайных комбинаций?
У каждой собаки свой тип характера. Каждый хозяин так же принадлежит к определенному типу характера. Когда эти типы совпадают - будет в жизни счастье. А при несовпадении - почти любая собака может оказаться "противной свинкой". Человек, в отличие от бульдога, существо гибкое и умное. Он способен разобраться в ситуации и обладает способностью быстро учиться, соответственно - лепить собаку в лучшую сторону. Гены тут ни при чем. Гены тут - последнее дело и последняя инстанция. А, между тем, уповают на генетику в первую очередь! Вы видели когда-нибудь, чтобы щенкам при продаже вживляли чип послушания, доброжелательности и воспитанности? Правильно, не бывает таких чипов. Все это вкладывает в щенка уже хозяин.
Приходите, суньте Лео свое лицо и я посмотрю какое действие первым вам придет в голову после укуса, да еще когда вы до конца не проснулись! Легко рассуждать, когда сидишь за компом, тепло и нигде не колит!
А по поводу всего остального я с вами спорить не буду, тк доказывать вам что-либо и убеждать вас я не хочу. Было достаточно всего сказано и Елена из Веселой семейки вполне ответила на многие вопросы. А вы в эту тему только пришли и со своим уставом.... Я даже уверена, что вы ее и не почитали.
А та злоба, которая от вас пышит, по-моему, ни к чему. Даже если мы в чем-то и виноваты, то не вам нас наказывать!
суньте Лео свое лицо и я посмотрю какое действие первым вам придет в голову после укуса
Хороший совет. Я в такой ситуации побегу к зеркалу смотреться и кровь останавливать, а потом срочно пластическому хирургу звонить. А вот manasmult скрей всего так вломит собаке, что мало не покажется. Все люди разные и подготовлены по-разному.
erlan
Я когда написала, что Лео не француз, всего лишь имела в виду, что характер у него какой то не французский. И мне очень жаль, что Женя разочаровалась во французких бульдогах, как в породе. Надеюсь, что Женя меня поняла правильно.
А вы в эту тему только пришли и со своим уставом.... Я даже уверена, что вы ее и не почитали
Я уже написала - вернитесь в начало темы. Там вы и обнаружите мои посты
цитата:
Даже если мы в чем-то и виноваты, то не вам нас наказывать
Вот это вот вы, интересно, откуда берете? Это не тема для поиска виноватых. Но виноватых ищут. В первую очередь заводчиков. Посмотрите на тему с другой точки зрения - и вы нигде не обнаружите злобы. Ее просто нет. У меня свои собаки, получать удар челюстями в лицо от 8-и летнего кобеля - это удел его воспитателей. Если вы думаете, что у меня "счастливый" безоблачный "билет" - вы ошибаетесь. У меня замечательная собака с непростым и даже сложным характером. У меня тут свои "вулканы" и их "гашение". Но так как происходит это изначально - я четко знаю, что моя собака в здравой памяти теперь не попрет ни на меня, ни на моего мужа. Френч - серьезная собачка, и подход к ней нужен серьезный изначально. У меня был момент, когда я держала за загривок в воздухе своего взбунтовавшегося, ревущего и извивающегося кобелька - и почувствовала, как шкура начинает выползать из моих пальцев. В этой момент я поняла, что если он выскользнет, если его голова дотянется, и он вцепится мне в руку - я упущу из рук не просто его тело. Я упущу его душу, и вернуть ее будет очень и очень трудно. Я не упустила ДЕРЖИТЕ своих собак, не упускайте их. Завоевать собачьи души заново непросто, а обращаться к генам их тел - бесполезно.
У меня был момент, когда я держала за загривок в воздухе своего взбунтовавшегося, ревущего и извивающегося кобелька
Если вы думаете, что Лео не висел в воздухе, поднятый за загривок, ошибаетесь. У него в жизни было все, тк мы успели обратиться за этот срок не к одному кинологу.
Наташа (Туша) Наташа, принимается. Но ваши слова были подхвачены и, с моей точки зрения, не в лучшем направлении. Вообще, в жарких дискуссиях лучше избегать ненамеренные двусмысленности. Я их сам люблю, но употребляю намеренно, когда не хочу сказать прямо, хочу смягчить да поиронизировать заодно. Просто, если непредвзято объективно почитать тему, учитывая контекст выражений, их настойчивость и повторяемость, несчастья и бульдога, и людей, то получится не очень красивая картина...
Просто, если непредвзято объективно почитать тему, учитывая контекст выражений, их настойчивость и повторяемость, то получится не очень красивая картина...
erlan ,что я и делаю и картинка не из приятных уже выресовывается.Хотел всунуть свои 5 копеек,но передумал,не стоит подливать масло в огонь,здесь и так жарко становится.
Дааааааа темка... Вроде бы человек решил посоветоваться, поплакаться (испробовав все возможные методы и способы решения проблемы), а его по ..... manasmult, ну вы как то без юношеского максимализма что ли.... нельзя же так в самом деле... что вы хотите доказать Жене? что она не права, что то не доделала, но в ваших постерах только злоба и раздражение. Если человек живет и думает не так как вы это не значит, что он не прав или плохой человек.
А я вот никакой злобы в постах manasmult не увидела, вполне разумные доводы....Моя бульдожка может тяпуть любого кроме меня, даже мою дочь. И это моя огромная ошибка в ее воспитании,т. к. я сама так построила отношения,поставив собаку второй после себя.
Glasha по моему достаточно один раз сказать, а не постоянно тюкать и говорить, что все не так. Я только это имела ввиду. "Если человеку говорить, что он свинья, он захрюкает"
Мне вот еще что интересно. Вот, например, собака, которую взяли с улицы. В свое время ее тоже кто-то обижал, она не верила людям, но нашлась семья, которая подобрала, обогрела. Со временем собака доверилась и открылась для этих людей, она по-прежнему может укусить, но только не хозяев!
Вот Оксана Кум Пишет, что собака кусает дочь, но не посмеет укусить ее, это мне понятно, собака считает себя главнее дочери! Но вот Лео может укусить всех! При этом он бесприкословно выполняет все команды, даже если команду дает посторонний. Мой муж может раздавить его одним мизинцем и Лео это знает, но это не мешает ему крыситься. У меня даже иногда складывается впечатление, что он сперва кусает, а потом одумывается.
Во всяком случае, все что мы делали для Лео было исключительно из благих побуждений. Никогда не желали ему зла. 28 ноября у него день рожденья, будет 8 лет.
... и продолжать развивать мифы о генах. Так? Нет в моих постах никаких нападок ни на Лео, ни на его хозяйку. Я постоянно оговариваю - собака, простите, старая уже, какая есть, такая есть. Не об этой собаке идет речь - а о том, что на протяжении десяти страниц развивается тема о злокозненных генах, которыми некие определенные собаки изначально пораженны, посему неисправимы, их стоит записать в порченные и относиться к ним как к больным (оглядитесь - а чего это вдруг так много таких собак? и почему, попадая в другие руки, они вдруг изменяются, и "дурные гены" не мешают ни им, ни их новым хозяевам?). Исправимы - в первую очередь их хозяева исправимы, если они действительно хотят понять свою собаку. Тот, кто берет в дом бульдога, должен себе отдавать отчет в том, что берет не удобную забавную игрушку, а небольшого, но серьезного НАСТОЯЩЕГО ПСА. Это особенность породы. Есть масса куда более удобных и простых, действительно забавных пород собачек (хотя и тут появлются конфузы вроде "Отдам чихуахуа, жрет всех подряд"). Не надо выбирать бульдога из-за потешной внешности и штампа "декоративная порода" - разочарование будет жестоким. Для того, чтобы быть счастливым с бульдогом, надо не только любить его, но и понимать, и заниматься им. Заняты ли эти 10 страниц выражением сочувствия и поддержки автору? Нет. Здесь речь ведется о генетике! Не одно и то же перетирается ли постоянно? "Несчастливый билет", дурная наследственность, ген... Я-то появилась в начале темы, высказалась и ушла на долгое время. И вот сегодня заглянула. А между этими моими заходами - гены, гены, гены, гены... Какие гены? Собака из этой темы четко адекватна и живет так, как умеет. Полчища таких же собак - все они живут, как могут и как приспособились. И все они "злобные угрюмые выродки" и "истерики" в стане бульдогов, по мнению хозяев. Их хозяева отгородились мифом о гене агрессии (миф о его широкой распространенности. Есть такие собаки, но их ОЧЕНЬ мало и они большая РЕДКОСТЬ), и этот миф эксплуатируется заводчиками. Ищите максимально здоровых, статненьких, ладных щенков - а не "от добрых родителей". Все они добрые. Кто-то серьезнее, кто-то взбаломошнее и хулиганистее по темпераменту, кто-то вообще флегмат - но все они изначально добрые собаки. Что вы получите в итоге - зависит только от того, как вы воспитаете собаку.
При этом он бесприкословно выполняет все команды, даже если команду дает посторонний.
Это нормально. Он же вкусняшки за это получает, и команды не идут вразрез с его желаниями. Женя пишет:
цитата:
Мой муж может раздавить его одним мизинцем и Лео это знает, но это не мешает ему крыситься.
Физическая сила в отношениях с собакой играет чуть ли не последнюю роль. Получилось так, что сильнее Лео духом никого в стае нет. Его можно физически убить - но не переубедить морально.
Не провоцируйте Лео по возможности, и любите таким, какой он есть. Так уж сложилось. У Лео не получилось стать вожаком в вашей стае, вы ему не подчиняетесь, но и подчинить его не смогли. Он рад был бы подчиниться вам - но ключик не найден. В итоге собака находится в постоянном стрессе - у нее есть только то, что она морально отвоюет. Можно ли быть в такой ситуации открытым и игривым? Менять что-либо поздно.
Вкусняшек он давно за команды не получает, наверно, с тех пор, как освоил их. А не получает потому, что эти самые вкусняшки становятся причиной очередной разборки.
эти самые вкусняшки становятся причиной очередной разборки.
Если у вас есть желание, не могли бы вы описать подробнее, как это происходит? То есть - "сидеть" - Лео садится - ему дается вкусняшка... Что происходит дальше?
Женя У вашего оппонента исключительно развита фантазия - элемент креативности, если эту фэнтези-энергию направить в мирное русло. Причем, как видно из ваших ответов, очень часто оппонент не угадывает, но это его ни чуть не смущает. Он ни разу не видел Лео, но знает о нем все, не сомневается в этом экстерн-знании и советует тем, кто 8 лет рядом. Завидую железной уверенности в себе.
Ну, а генетика, понятное дело - продажная девка империализма. Absolutely.
Женя О гамаке/отсеке/отдельном купе для френчей и прочих четвероногов я подробно писал на этом форуме. click here В гамаке они даже разбиться толком не могут, хоть бы и при лобовом столкновении. А если и срыгнут, то не на сидение, а на гладкий, плотный, легко моющийся материал. В общем полный street racing c бульдогом гамаке.
У вашего оппонента исключительно развита фантазия - элемент креативности, если эту фэнтези-энергию направить в мирное русло. Причем, как видно из ваших ответов, очень часто оппонент не угадывает, но это его ни чуть не смущает. Он ни разу не видел Лео, но знает о нем все, не сомневается в этом экстерн-знании и советует тем, кто 8 лет рядом.
erlan! Боюсь сейчас вы сделали неосмотрительный шаг. Я-то на кофейной гуще относительно чужих собак не гадаю - а вот вы отважились это проделать относительно меня. Единственное мое утвержление относительно Лео - это то, что ему 8 лет и что поздно предпринимать что-либо. Ситуация, когда собака оказывается "меж двух стульев" - классическая. Предвзятого отношения к автору темы у меня нет изначально и не может быть. В чем крамола моего вопроса, собственно? Действительно, мне интересно, откуда как именно появляются разборки между человеком и собакой в тот момент, когда собака получает вознаграждение за выполненное по команде действие. Я дала хоть один совет здесь, кроме самого естественного - постараться не провоцировать собаку и тем более не вступать с ней в войну в ее возрасте? Ответьте. Покажите мне эту цитату.
А теперь я требую извинений. За что именно - я вам показала. Можете считать это обломом по-французски. Покажите мне то, за что я должна принести свои извинения - и я извинюсь. Но сейчас я не просто жду, а требую извинений от вас.
Прежде чем вы успеете удалить это сообщение - его увидит не один пользователь. За вами ход как за администратором и как за мужчиной. Вы организовали это сообщество, и если это не просто скамеечные посиделки-повздыхалки, а действительно информативный форум - вы за него в ответственности.
Мой мужской ход конем: 1. А какой такой негодяй булю провоцирует и вступает с ней в войну? 2. Я - не администратор и этого преступного сообщества не организовывал. Я только примкнул. Меня некоторые форумчанки тоже порой критиковали, довольно жестко. Старался отвечать жестким юмором. Извинений ни у меня, ни я не просил. Подлинный главарь-администратор мою тему забанил. И ничего. Потом вроде бы нормально общались на форуме. click here
А вас я "обвинил" в неуемной креативности, так это комплимент. И намекнул, что хозяйка своего Лео лучше знает, а подозревать ее в нелюбви или неправильном поведении с псинкой нет никаких оснований. И ей самой и не только ей ваше внимание к больной теме показалось негуманным. Весьма.
За вами ход как за администратором и как за мужчиной. Вы организовали это сообщество, и если это не просто скамеечные посиделки-повздыхалки, а действительно информативный форум - вы за него в ответственности.
На сколько я в курсе erlan не администрация ,а известный борец с "истинным бульдогоголизмом" за всеобщую любовь и братство
erlan, мне все равно, кем вы являетесь - я жду от вас извинений. См. выше.
Между тем, никто не мешает вернуться к теме бульдогов. Тема-то - "Не верю в доброту бульдогов". Она трогает бульдогов вообще. Тема шире, чем жизнь и взаимоотношения Лео в его семье.
Ндя… Прочитала, внимательно… Знакомым лицам привет Рыжик, Манасмульт, кстати, и приводила слова того инструктора, которго ты хотела посоветовать… не верят))) Дрим, я тут собираюсь побить рекорды по длинне поста, так что зря ты пальму первенства отдал Елене и Гами.
И так, лирическое вступление закончилось, перейду к делу.
По посту Жени… Как у людей, так и у собак разные характеры, и далеко не всегда эти характеры совпадают и тогда или начинает раздражать любая мелочь, или будет отсутствовать понимание, или с собакой просто будет не интересно… все что угодно… это не значит, что хозяин или собака плохая, просто они совсем разные и собака в другой семье была бы ангелом… отсутствует пресловутый контакт хозяина с собакой, они живут в параллельных мирах, собственно Женя так и пишет
цитата:
Он живет исключительно сам по себе, спит, греется на солнышке к нам подходит только когда пришло время еды или чтобы почесали.
цитата:
Нам иногда кажется, что он и вправду ненормальный, ведь может у собаки быть помешательство?!
Бывает, но крайне редко, да и в этом случае хозяин может проблему практически выправить, а может только усугубить… И в Вашем случае, по Вашему же описанию, Лео абсолютно адекватен… просто он чужой, Вы не смогли найти к нему ключик и рядом не оказалось никого, кто мог бы помочь и сказать, что Вы, именно Вы делаете не так с ЭТОЙ собакой.
цитата:
Когда он выбегает нас встречать(очень редко) начинает танцевать на задних лапках, такой милый, мотает хвостиком, но вот наклон к нему или протягивание руки для приветствия может закончиться плачевно,
цитата:
Еще я заметила, что если щенка пытаться гладить по голове, а он выскальзывает из под руки и охотно разрешает гладить себя по спинке, животику, а голова все время ускользает (т.е. он не дает заносить руку над головой), то это может быть признаком ОЧЕНЬ сильного лидерского характера
С точностью до наоборот… Это признак неуверенности собаки – она пугается когда к ней наклоняются и что-то непонятное тянется к голове… ну видно ей плохо в этом месте – над головой… Обратите внимание, обычно такое уклонение от руки бывает если собаку пытается погладить абсолютно посторонний человек… Если же так уклоняется от хозяина то такое поведение показывает, что собака недоверяет ему, неуверенна в том как он поступит. И необязательно, что в детстве такую собаку били, обижали и проч., просто небыло к ней ровных, постоянных, понятных собачьему разуму требований, она жила сама по себе, не зная, что хорошо, а что плохо… а для собаки, стайного животного, как верно заметила Елена, необходимо четкое указание ее места в стае, ее прав и обязанностей, вот тогда она будет счастлива.
Пойду, прогуляю собак и продолжу))), надеюсь тему не закроют к этому моменту, уж больно интересно
Обратите внимание, обычно такое уклонение от руки бывает если собаку пытается погладить абсолютно посторонний человек…
Не факт. Мы говорим об абсолютно разных типах уклонения. Не спорю, можно уклоняться и от страха, это действительно происходит при контакте с чужим, не известным человеком - типичная пассивно-оборонительная реакция. Моя первая сука француженка всегда уклонялась от руки и моей и любого другого члена нашей семьи. А чужую руку она молча и спокойно кусала всегда. Причем более уверенной в себе собаки я не встречала никогда, даже среди служебных пород. Она кусала без предупреждения резко, молниеносно и абсолютно молча. Ни в чьей поддержке и одобрении (или осуждении) она не нуждалась никогда, она точно знала что ей надо делать. Никакие "размазывания" или еще там какие воздействия на эту собаку не действовали. В момент агресси она просто не отдавала себе отчета в том, что она делает. Однажды она вцепилась в горячую выхлопную трубу стоящей рядом с нами машины, ее с трудом удалось оторвать, она не чувствовала ни боли ни страха, только одна мысль - это враг. Мы прожили с этой собакой душа в душу 11 лет, более преданного и самоотверженного существа у меня пожалуй никогда не было. Все последующие мои собаки очень меня любили, но ТАК, пожалуй, не любил никто. Кстати, с этой собаки, много лет назад, написана мною статья в "Птичьем рынке" (она есть и на этом сайте в Читальном зале) "ЧЕТЫРЕ ЛАПЫ СТУПАЮТ ВОСЛЕД". Я рассказывала именно о своей Мальвине.
Если же так уклоняется от хозяина то такое поведение показывает, что собака недоверяет ему, неуверенна в том как он поступит.
Тоже не факт. Занесение руки (да чего хотите - ноги, лица, палки) над головой может говорить собаке о том, что посягают на ее авторитет, лидерство, и слабая собака вообще уклонится от такого контакта, а сильная (имею ввиду моральный дух, а не физическую силу) может бросится в бой и попытаться расставить приоритеты. Именно так возникают трагедии, те о которых говорят по телевизору. Ведь в 80% случаев нападение собак совершается на членов семьи, в которой они живут. Собака-лидер (или по природе, или по неопытности владельцев), в момент когда, по ее мнению, человек преступил грань дозволенного, проявляет агрессию, для того чтоб "расставить точки над И". Очень давно произошла такая история. Одна моя знакомая женщина (имела свой питомник френчей) привела в дом найденыша - суку бультерьера. Все спокойно, собака живет, никого не трогает, не дерется с собаками живущими в доме. Но и не подчиняется им, просто не реагирует на них, в их игры не лезет, лежит на диване и спит. Проходит время, булька привыкла и без конфликтов, без драк спокойно влилась в коллектив. В семье дочь лет 6ти, уж точно сейчас не помню, но только в школу пошла. И вот однажды, когда булька лежала на диване, девочка наклонилась и хотела ее поцеловать в макушку. Резкий бросок и от лица девочки ничего не осталось, операция по пересадке кожи и формированию губ и носа шла несколько часов. Вобщем, булька была и не лидер, не претендовала, но четко понимала, что маленький ребенок ей не ровня.
К сожалению не успеваю читать Форум - работа, знаете ли... Но так как модератор всё-таки я, то позвольте выразить отношение и происходящему, и, собственно, теме. Начну с конца.
Уважаемая Надьки (конец русскому языку с этими никами)! Для информации: тема закрывается только в том случае, если спорщики перестают друг друга уважать, друг друга оскорбляют, а ещё хуже друг друга унижают, что, с моей точки зрения, представляет крайнюю степень оскорбления. В этом случае меня АБСОЛЮТНО не интересует важность или острота темы. Простите, как в детском саду, - не можете играть этой игрушкой... Ну, и так далее. Это я так, предупредить. А в остальном... Считаю, что обсуждать можно любую тему, тем более, что эта тема давно выросла из одной конкретной ситуации, хотя эта ситуация и продолжает её подпитывать.
Женя. Каждый из нас, написав один раз, становится человеком публичным, а значит, должен быть готов и к критике в свой адрес, обижаться же, право, не стоит.
Что касается manasmult (простите, что в третьем лице), то, на мой взгляд, пишет она резко, но всегда достаточно корректно. Я тоже не увидел здесь никакой злобы, а кажущееся раздражение больше похоже на отношение к ситуации, в которой человек не раз сам бывал.
erlan, Ваше высказывание мне показалось крайне неуместным, особенно когда Женя и manasmult начали разговаривать. Вам же самому решать, что делать дальше.
manasmult, сообщество, о котором Вы пишете, появилось давно и без моего, Вашего или Ерлана участия, но оно является сообществом НАС, поэтому отвечаем за него всё-таки все МЫ. Могу с Вами поспорить и по вопросу информативности Форума. Простите, каждому своё. Я, например, прихожу сюда совершенно за другим. В то же время, никто не будет против, если информативность Форума будет высока. Мне показалось, что здесь снова проявилась крайность Вашей позиции, которая очень-очень видна из Ваших постов. Равно, как Вы заняли абсолютно крайнюю, даже непримиримую, позицию в вопросе о генах. В чём во многом с Вами не согласен, но это Ваше мнение и оно, как любое, другое заслуживает уважения. Равно как и мнение Лены Паршиковой, которое мне ближе. На мой же взгляд, истина всегда где-то посредине. Главное, не считать своего оппонента дураком, даже если его мнение противоположно.
Ну, вот. Раздал "всем сестрам по серьгам", но некоторые обращения были адресованы мне, хоть и опосредовано, и не ответить я не мог.
Обнаружила странность , то что везде смайлик улыбки, здесь переделывается в вопрос… так шта я там не спрашивала, а улыбалась))) Продолжу… Собственно основное из-за чего влезла… можно писать много, красиво, значительно, очень похоже на правду, но… неправильно… а прочитавшие поверят и примут к действию и эти ошибки или убедят их, что их собака урод и ничего с ней не сделаешь, или они решат исправлять поведение собаки следуя советам и только навредят… В общем, прежде чем лечить следствие, стоит разобраться в причинах, а это невозможно сделать имея неверные данные, особенно от уважаемых людей. Я постараюсь не придираться к словам, хотя «сила крепости нервной системы» и «предрасположенность к различным темпераментам» очень к этому подвигают… начну с активно и пассивно оборонительной реакции… собственно, тут сложно, поскольку абсолютно непонятно к чему это все было написанно (Марианна более подходящие слова употребила трусливо-агрессивная, т.е. агрессия от страха) и при чем тут волки с лесом, это вообще из другой оперы…
цитата:
Ни один живой организм не совершает поступков "на авось"
А что, животные строят планы? Размышляют, что вот, «я сча как укушу вон того человека, он испугается и оставит меня в покое»? Или они все-таки действуют инстинктивно и загнанная в угол крыса бросается вперед не потому, что она продумала и расчитала, а просто потому, что больше бежать некуда и она бежит вперед? собственно эта реакция так и называется: «побег вперед».
цитата:
По описанию поведения, собака Жени не подпадает ни под категорию пограничников, ни под категорию лидеров (наиболее часто проявляющие агрессию особи). Даже одновременно взятые на себя эти функции могут проявляться агрессией, но не в таком виде..
цитата:
Так же и собака-лидер – она не знает страха перед человеком, вернее страх исчезает по мере взросления такой особи, а если собака еще возьмет на себя и роль пограничника, то мало не покажется ни хозяевам, ни посторонним. Но чаще, такие особи довольствуются только ролью лидера
Гуд! Супер! Естественно собака предпочтет довольствоваться ролью лидера, так как пограничник – это низшая ступень иерархической лестницы, разменная монета стаи, так что совместить роль лидера и пограничника ну ни как не получится….
Экскурс иерархию, краткий и приблизительный. Вожак (самое главное существо, он решает глобальные вопросы не опускаясь до мелких разборок, в частности разборок между членами стаи) Субдоминант (чуток пониже, вот он-то внутристайные проблемы и разгребает) Дядька (воспитывает чужих детенышей, учит их уму разуму, по уровню где-то равен субдоминанту) Рядовые члены стаи (ну рядовые, они и есть рядовые) Пограничники (молодые особи еще не нашедшие себе пару или изгои, живут на окраине территории, при появлении постороннего поднимают лай, но в бой не вступают, просто сигнализируют об опасности, потом подходит стая и разбирается с чужаком)
В иерархию сук даже не полезу))).
Современным воспитанием со всеми советами ни в коем разе не давать щенку кусать за руки, чуть что трясти за шкирку и прижимать к полу и прочее, как раз и выращиваются такие вот пограничники – существа неуверенные в себе, дело которых брехом предупредить об опасности (себе, себе, не подумайте, что хозяину) и удалиться с поля, пусть старший разбирается.
На самом деле доминантных собак (лидеров) очень мало и доминантны они по отношению к своим сородичам, а не к человеку. Человек не входит в собачью иерархию, он НАД ней, он относится к другому виду и напрямую переносить межсобачьи стайные отношения на отношения собаки и человека неправильно. Это в конце концов приводит к неверному трактованию поведения и, соответственно, к ошибкам в отношениях..
Проще всего списать поведение собаки на ее лидерство, агрессивность, генетические проблемы и психические заболевания, куда сложнее разобраться как оно все происходит на самом деле и почему. А ведь агрессивность от страха и агрессивность в борьбе за лидерство имеют разные способы решения.
цитата:
К сожалению, никакие советы уже не смогут наладить контакта с Лео.
А это уже из серии вредных советов… Налаживать контакт никогда не поздно, пока собака еще жива… и может стоит все же попытаться решить эту проблему и дать бульдогу прожить оставшиеся годы нормальной собакой?
Myfrench, ну что я могу поделать если ник такой везде ну так получилось, а потом привыкла))) Про закрытие темы, это я так, например на к-9, тему может и автор закрыть, мало ли, вдруг и здесь так - я же не знала.
Нет таких пород собак, которые имели бы склонность к самообучению, ЛЮБУЮ породу надо воспитывать. Но развить и поддержать на должном уровне можно ТОЛЬКО ТЕ КАЧЕСТВА, к которым у собаки имеется наследственная предрасположенность. Можно развить хорошее и сгладить нежелательное, можно неумелым воспитанием раскрыть самые отрицательные черты характера,
Вот с этим соглашусь
цитата:
Одна собака на неправильное поведение хозяина среагирует активно-оборонительной реакцией и научится защищаться зубами, а другая пассивно уйдет в угол, спрячется и может в дальнейшем развиться невроз.
А вот тут… В общем, верно, но стоит учесть, что невроз разовьется в обоих случаях, только проявляется он по-разному.
цитата:
Ведь за агрессивность к животным и за агрессивность к человеку отвечают 2 РАЗНЫХ ГЕНА, которые не взаимосвязаны друг с другом и наследуются отдельно друг от друга.
Звучит, конечно, красиво и МОЖЕТ БЫТЬ так и есть, но геном собаки еще не расшифрован так что что и какими генами наследуется еще неизвестно.
Простите, это об одной и той же собаке написанно?:
цитата:
В моем доме 13 лет прожила французская бульдожка которая имела врожденную, генетическую предрасположенность к агрессии, как на животных, так и на людей. Да, она была не предрасположена, а была АБСОЛЮТНЫМ лидером по своему внутреннему содержанию. Ее можно было убить, но подчинить без ее воли на это, было НЕВОЗМОЖНО. Она признавала и любила только меня. Не было такого человека или животного, которое могло бы ко мне приблизиться на расстояние поводка (с него я не спускала ее никогда) и не быть укушенным (естественно, я никогда не позволяла ей таких вольностей, но подавить ее агрессию было невозможно). Разве такой случай нельзя назвать генетически унаследованной агрессией к человеку? Можно, именно это я и имела ввиду. Эти качества характера проявились в ней в 1,5 месяца, в первую же минуту, как она переступила порог нашего дома, она молча повисла на морде у моей трехлетней овчарки.
цитата:
Моя первая сука француженка всегда уклонялась от руки и моей и любого другого члена нашей семьи. А чужую руку она молча и спокойно кусала всегда. Причем более уверенной в себе собаки я не встречала никогда, даже среди служебных пород. Она кусала без предупреждения резко, молниеносно и абсолютно молча. Ни в чьей поддержке и одобрении (или осуждении) она не нуждалась никогда, она точно знала что ей надо делать. Никакие "размазывания" или еще там какие воздействия на эту собаку не действовали. В момент агресси она просто не отдавала себе отчета в том, что она делает. Однажды она вцепилась в горячую выхлопную трубу стоящей рядом с нами машины, ее с трудом удалось оторвать, она не чувствовала ни боли ни страха, только одна мысль - это враг. Мы прожили с этой собакой душа в душу 11 лет, более преданного и самоотверженного существа у меня пожалуй никогда не было. Все последующие мои собаки очень меня любили, но ТАК, пожалуй, не любил никто.
Я просто уточняю.
А пример с булькой и девочкой… очень жаль, что так получилось и в любом случае не стоило так ребенку поступать с в общем-то чужой собакой… но доминантность собачья тут ни при чем… Она недавно была в семье, она лежала отдыхала, скорее всего спала и на нее внезапно напали, она и вцепилась в нападающего… приблизься к ней девочка спереди, может ничего бы и не произошло, но сверху, собака просто ее не разглядела.
А доминантный жест, это не на голову руку положить, а на холку.
Человек не входит в собачью иерархию, он НАД ней, он относится к другому виду и напрямую переносить межсобачьи стайные отношения на отношения собаки и человека неправильно.
Можна тогда вопрос Вам, как человеку компетентному:Почему у моей собашки всегда есть желание сожрать гостей?
ЖеняЕлена(izvs) Я обоих своих бульдогов никогда не строил. Да и многие бульдовладельцы толком не воспитывают своих свинок. Противные свинки сами кого хочешь воспитают. Чак сам себя воспитал и меня заодно. Ирб - просто добряк и весельчак немеренный (отдельное спасибо Ирине Комоловой, у нее, по-моему, все собаки, начиная с мамы-Буси, такие добрые). Чак даже с низкого журнального стола никогда не крал, так что учить как бы было нечему.
При этом и того, и другого я ставил очень высоко - вторым после себя, а временами и вперед пропускал. Ну, пару раз за всю жизнь с Чаком повздорили - кто главней. А так - все главные были, такое впечатление, что не в стае жили, а в семье. И никого (кроме собак самых больших и сильных) Чак не кусал, наоборот людей очень любил. Всех, особенно, кто в гости приходил и вел себя хорошо. А не так как слесарь, который в ванной стал молотком стучать. И тот был лишь слегка (без укуса) предупрежден об излишней фамильярности своего поведения.
А вот такса у друга, ее воспитывали и к кинологам водили, бросается, как я писал, в лицо без предупреждения.
Не знаю, серьезные эти бульки собаки или несерьезные, смотря что понимать под этим. Классные они ребята и жить с ними мне всегда просто. Воспитывать (себя-то не знаешь как воспитать), тем более "размазывать" булей по стенке мне не доводилось. Хотя, manasmult, допускаю, что и такая ситуация может иметь место. С моей точки зрения, в жизни вообще может быть что угодно и с кем угодно. Остаюсь при своем мнении о дефиците гуманности в больной трагичной теме. Получается, что каждый, кто обратится на форум за помощью (четко и открыто обозначив этот момент), может ее так "получить", что горько пожалеет о своей открытости и надежде, о том, что стал "публичным" человеком. И в этом случае меня АБСОЛЮТНО не интересует важность или острота вопроса.
Автор просил сочувствия и сопереживания, а не поучений в удаленном доступе (с моей токи зрения сомнительных и, мягко говоря, не бережных). Для научной дискуссии, по-моему лучше открыть отдельную тему, что однажды уже и было резонно сделано. Можно просто реанимировать ту архивную тему.
У меня было несколько пород крупных собак, сейчас стаффка, и вот недавно столкнулась с характером француза, у моей мамы 6 месячный французик.... Характер у него дай боже, очень своенравный, собакой занимается мама, папа только балует и еще в семье кошки, над кошками он уже поднялся по лестнице и строит их как хочет, теперь строит папу, потому что тот ему все позволяет,а к маме же он относится как к главарю шайки скажем так с почтением..... Я не говорю про французов всех, потому что мало с ними общалась, говорю только про нашего, но могу сказать по породе амстафф, я давольно долго анализирую ситуацию именнно по отношениям в семье где есть такая собака, и могу сказать что эти собаки имеют очень развитое мышление и во многих случаях доминируют и над своими хозяевами и просто над членами семьи кто не принимает участия в воспитании собаки.... У меня у самой сука стаффка в возрасте около года пыталась доминировать над моим ребенком девочкой 8 лет.... Но я приложила усилия научила ребенка, показала слабые стороны нашей собаки и теперь собака полностью подчиняется ребенку даже если нас нет дома, Тара поняла и приняла наши правила и они ее устраивают..... А во многих семьях эту породу отдают выбрасывают и так далее именно потому что не могут поставить себя или своих близких выше собаки. Простите что я тут перешла на другую породу, просто на этой породе хорошо видно ситуацию и таких как Лео довольно много, только от них избавляются от греха подальше.... А с французиком можно сосуществовать и так, раз уж столько лет терпели то и дальше не так страшен черт как его малюют.... Жаль на французика нельзя одеть намордник чтобы ушки например полечить...
Жаль на французика нельзя одеть намордник чтобы ушки например полечить...
почему нельзя, можно. Есть специальные намордники для французов. У нас есть, я уже писала в какой то темке, что мы по определенным причинам приобрели намордник, могу поделиться где, если кого интересует.
Человек не входит в собачью иерархию, он НАД ней, он относится к другому виду и напрямую переносить межсобачьи стайные отношения на отношения собаки и человека неправильно.
цитата:
Можна тогда вопрос Вам, как человеку компетентному:Почему у моей собашки всегда есть желание сожрать гостей?
Потому что это уже относится не к стайным отношениям, а к охране территории от чужаков. Просто у Вашей собаки выражен территориальный инстинкт.
Если у вас есть желание, не могли бы вы описать подробнее, как это происходит?
А происходит (происходило) это так: Дается команда, он ее выполняет, получает награду, съедает (если дать вторую, может тяпнуть за пальцы). Но бывает и такое, что он ее берет, утаскивает куда-нибудь (на место, в коридор-в непредсказуемое место) и забывает все на свете: начинает кидаться на все живое и неживое, проходящее мимо, не слышит уже ни себя, ни команды. При этом можно даже просто пройти мимо и быть схваченым. Силой при этом тоже бесполезно воздействовать, тк от этого клинит еще больше и его можно только убить. Помогает хитрость и обман- кто-то отвлекает на себя внимание Лео, он бросает свой драгоценный кусочек, в это время другой забирает это яблоко раздора. Вернувшись назад, Лео по инерции все еще охраняет свое сокровище, но обнаружив его отсутствие, постепенно успокаивается, приходит в норму и, по- моему, сам не понимает, что было. Раньше это происходило часто, причем это была не обязательно еда. Это могла быть игрушка, тапок. При этом он никогда не защищает миску с едой. Пока он ест, можно спокойно взять еду, что-то добавить, убрать, т.е. нет проблем.
Еще хочу сказать следующее: У вас, похоже, сложилось мнение, что вот очередная бестолковая семья взяла себе собаку, не имея ни малейшего представления о воспитании. Сами ее боялись, упустили все нужные моменты и теперь пеняют на собаку, хотя во всем виноваты сами, тк не искали выходов, не пытались понять ее. Это не так. К появлению бульдога в нашей семье, мы основательно готовились и сколько мы прикладывали сил и терпенья известно, пожалуй, только одному Богу. Мы испробовали столько тактик поведения, порой даже казалось, что вот она, мы ее нашли, Лео адекватно реагирует, но он мог чуть ли не в этот же день все опровергнуть и все начиналось сначала. По поводу страха: собак у нас в семье изначально не боится ни один член семьи. Я Лео не боюсь вообще(я пишу про себя, тк сейчас он живет со мной), не смотря на все его выходки, я мою ему лапы, чищу уши и вообще делаю все необходимое, другое дело, что это происходит в большом напряжении, тк надо следить за ним, контролировать себя, не допускать невнимательности и лишних движений, ловить момонт, как говориться. Любая оплошность может обернуться печально, это как дрессировщики на арене. Вот мы уже 8 лет 2 раза в день моем лапы, при этом он каждый раз на меня огрызается, когда я его несу в ванну.
И еще меня удивляет, что он не любит никого из членов семьи. Ведь не бывает так. И даже если кто-то из семьи насолил собаке, то кто-то обязательно любил ее и собака не может этого не чувствовать. Вот например, Джим, он хорошо относится ко всем членам семьи, но любит до потери пульса только меня. Странно просто...
У вас, похоже, сложилось мнение, что вот очередная бестолковая семья взяла себе собаку, не имея ни малейшего представления о воспитании. Сами ее боялись, упустили все нужные моменты и теперь пеняют на собаку, хотя во всем виноваты сами, тк не искали выходов, не пытались понять ее.
Женя, нет, это не так. НИКТО ни в чем Вас не обвиняет. Все мы в чем-то допускаем ошибки. Пытаемся их исправлять. Поэтому хочется разобраться и понять - почему так получилось в Вашей ситуации. Чтобы самим на наступать на эти грабли.
У вас, похоже, сложилось мнение, что вот очередная бестолковая семья взяла себе собаку, не имея ни малейшего представления о воспитании. Сами ее боялись, упустили все нужные моменты и теперь пеняют на собаку, хотя во всем виноваты сами, тк не искали выходов, не пытались понять ее.
Нет, не так. Создалось впечатление, что это "не ваша собака", в таком случае, как бы человек не любил ее, как бы не пытался понять и все сделать правильно, но сам, без посторонней помощи, он вряд ли справится, даже если и поймет в чем дело, просто слишком разные характеры, а человек склонен понимать других через призму собственного восприятия, переносить на других свои чувства и реакции... поэтому, когда сталкивается с существом с абсолютно другим поведением, то начинает казаться, что вот ты все для него делаешь, а он как-то странно реагирует. Если станет от этого легче, могу привести свой пример. Мой старший кобель, метис-лайкоид, Борус, сейчас ему три года и с самого начала, я понимала, что пес для меня чужой, что я с ним не справлюсь, слишком многое в нем раздражало (трусливость, холеричность), мне с ним было неинтересно... в то же время, я знала, что собака-то на самом деле хорошая, с отличными способностями (он прирожденный нюхач, к примеру)... поэтому и искала инструктора, дважды прекращала заниматься, как только он говорил о нем что-то нелестное - значит не справится, или если сама видела, что с такими собаками не умеет обращаться (все же сама инструктор, видеть умею), сейчас вот уже три занятия было с одним из лучших инструкторов Москвы (на мой взгляд и, Рыжик Вам и предлагала связаться именно с ней, так что если надумаете - обращайтесь) и... с Борусом стало интересно, я вижу как он работает, как ему это нравится. Да он очень возбудимый, подвижный, но теперь я знаю, как это снять это излишнее возбуждение и перевести собаку в рабочее состояние... А ведь я изначально понимала, что проблема во мне, а не в собаке и пыталась ее решать и что-то даже получалось и пыталась действовать исходя из особенностей именно этой псины, а не на основании предыдущего (немальнького) опыта общения с другими... Но вот это как раз пример "не моей собаки".
Так что если решите (а все же видя собаку проще что-то советовать), то обращайтесь, если нет, то я сейчас внимательнее Ваши посты прочитаю - некоторые допущеные Вами ошибки видно и из них.
Здравствуйте! Очень давно не была на этом форуме. Читала эту тему. Не все! Честно говоря (прошу прощения) даже притомлась читать. У меня достаточно французов. Все уживаются в квартире. А столкнулась я вот с чем: У меня есть годовалый мальчик-френчик. Очень добрый, красивый, любимец. В силу сложившихся обстоятельств, мне пришлось совершить с ним длительную поездку... где нас (а точнее его) подстерегла большая неприятность... После того, как мы приехали домой, как-то муж решил проверить насколько у нас с ним тесный контакт. (Поскольку мы то и дело слышали: "Инга, у тебя с французом какая-то "нездоровая" эмоциональная связь!" ) Муж подошел ко мне, как-то громко на меня заругался и замахнулся рукой. Видели бы вы моего мальчика!!! Он сорвался с места, и (я голову даю на отсечение) - не каждая собака служебной породы так ломанет на защиту владельца. Я была поражена... с тех пор прошло достаточно времени. Но наш френчик очень настороженно относится к мужу. Он прекрасно с ним ладит, целуется, но... только тогда, когда меня нет рядом. Мы долго думали, советовались с кинологами... И пришли к мнениею: то "нападение" на любимую мамочку малыш НЕ ЗАБЫЛ и... НЕ ПРОСТИЛ!!! Разве это говорит об агрессивности француза? Не знаю. Я так не думаю. Скорее всего, мой мальчик готов меня защитить в меру своих сил. И я знаю - он за меня не задумываясь отдаст свою ЖИЗНЬ. (думаю, что я и за него любому "горло перегрызу" - хоть совсем не отношусь к злобным "особям" рода человеческого)... Вот такая правда жизни... .. может и Вам нужно попробовать поискать какое-то объяснение поступкам французов. Поверьте мне: здесь не только инстинкты - здесь УМ и ЛОГИКА БУЛЬДОГА!
Злючка как хочется чмокнуть тебя в носик но нельзя во первых ты далеко, во вторых можно остаться без носа! Счастья тебе и доброты.... Женя а вам терпения! Слава богу что это французик а не ротвейлер или бультерьер....
erlan , Здравствуйте! Почитала про гамак и мне не совсем понятно: разве пес не может выпрыгнуть между передними сиденьями или пытаться перелезть на переднее сиденье через верх? Или это по каким-то причинам невозможно в приципе? Спасибо.
На самом деле доминантных собак (лидеров) очень мало и доминантны они по отношению к своим сородичам, а не к человеку. Человек не входит в собачью иерархию, он НАД ней, он относится к другому виду и напрямую переносить межсобачьи стайные отношения на отношения собаки и человека неправильно.
Полностью с Вами соглашусь, что лидеров среди собак очень мало (и я об этом тоже уже писала), даже те, что становятся во главе собачьих стай, почти всегда могут быть «подвинуты» более активным сородичем. А вот тех, кого «сдвинуть» может только болезнь или гибель, их единицы. Но вот в остальном вопрос остается спорным. Заметьте, я ни в коем случае не пишу о том, что чья- то позиция более верная (или наоборот). Вся информация о поведении собак (то, о чем я писала выше, как, впрочем, и формулировки Вам не понравившиеся) подчерпнуты мною на кинологических курсах, где я изучала такие дисциплины как анатомия, физиология, поведение, экстерьер, этика судейства, генетика, племенная работа . По всем дисциплинам у нас был «свой» преподаватель, т.е. специалист именно в своей области, а не «на все руки мастер». По всем дисциплинам отдельный экзамен. Именно там мне совершенно ясно было сказано, что человек ВХОДИТ в собачью иерархию и может занимать там совершенно определенное место (что такое «НАД НЕЙ», для меня тоже не ясно, как и Вам некоторые мои фразы). А переносить «межсобачьи стайные отношения на отношения собаки и человека» правильно. Причем, нам давали пояснения, что собаки, несмотря на то, что они способны приспосабливаться к условиям совместного проживания с человеком, не перестают мыслить и жить по законам своего вида. Кстати и людям это свойственно тоже, ведь заведя в доме птицу, змею, корову или собаку они зачастую инстинктивно переносят на животное ту модель поведения к которой привыкли с рождения. Они очеловечивают свое животное настолько, что им кажется, что оно понимает их слова и мысли (ой, и мне кажется, что моя Триша читает мои мысли). Ведь люди не общаются с коровами по коровьи, с птицами по птичьи, со змеями по змеиному, они общаются со своими животными так, как присуще их человеческому восприятию (не будем брать более «тонкие материи» общения специалиста в своей области с теми животными которых он изучает всю свою жизнь). Хотя практика показывает, что общение с животными на ИХ «языке» дает САМЫЕ плодотворные и даже невероятные результаты. И даже специалисты, несмотря на понимание вопроса, не считают зазорным, назвав свою (допустим собачку), человеческим именем, чмокнуть ее в нос, обнять и запихнуть к себе в постель, прижав к сердцу, как собственное дитя; а пытаясь от нее чего-либо добиться, объясняются с ней человеческими словами и присущими человеку жестами, а не рычанием, воем или лаем, прижиманием ушей или проявлением разнообразной мимики присущей собакам. Мы не исключение в данном вопросе и общаемся с животными на «своем» человеческом языке, а достаточно высокие умственные и интеллектуальные возможности позволяют нам любить и понимать других животных, как, впрочем, и животным понимать и любить нас, даже если мы не всегда оправдываем их ожидания. Вам не понятно, причем в разговоре о собаках волки? И мне тоже непонятно, вот и статью о волках замечательную в собачьем журнале Друг с удовольствием прочла, прониклась к автору громадным уважением и благодарностью за его труд, получила заряд положительных эмоций и массу тем для размышления, но вот почему именно про волков, почему в журнале о собаках, почему не про тигров там, не про слонов, а именно о волках, ну не могу понять. Буду думать… Недавно, разговаривая с подругой и обсуждая одну ветеринарную тему, я, начитавшись заумных статей, стала ей с пылом и жаром говорить – «представляешь, вот если сдать вот такие-то анализы и провести такие-то обследования, то можно выяснить то-то и то-то, собрать статистику о том-то и том-то…» А она меня быстренько осадила и сказала – «Знаешь, дорогая, ВСЕ ТО, ЧТО СДЕЛАНО ЛЮДЬМИ и ВСЕ ТО, ЧТО СКАЗАНО ЛЮДЬМИ может подлежать сомнению и быть НЕ ДОСТОВЕРНЫМ.» Я согласилась на все, как говориться, 200%, т.к. любому человеку, даже самому умному, свойственно ошибаться. И причиной может быть совсем не безграмотность, а человеческая зависимость от УЖЕ ПОЛУЧЕННЫХ знаний и ЕЩЕ НЕ ИЗУЧЕННЫХ, но не менее значимых и необходимых данных по исследуемому вопросу + отсутствие или использование не надлежащего качества аппаратуры . Тоже самое можно сказать и о нашем диалоге - можно манипулировать различными фразами, приводить всевозможные примеры и доводы, но в итоге мы все можем быть не достаточно объективными. В данном случае, я приняла участие в этой теме, т.к. мне не понравились некоторые высказывания о породе и мне искренне жаль, что у Жени, ее семьи и Лео возникло настолько серьезное непонимание и неприятие друг друга, что, похоже, это мешает им счастливо жить. А ведь наши френчи, не устану повторять, порода созданная для любви и взаимопонимания. Это собака-компаньон и она должна оправдывать свое название и предназначение. Надьки, Мне очень приятно читать Ваши посты, в них слышится профессионализм, здравый смысл и желание разобраться в ситуации, а это самое главное. Моя фраза о том, что «никакие советы уже не смогут наладить контакта с Лео» была Вами неверно истолкована. Лео, в силу своего возраста и запущенности ситуации, это уже не рядовой случай. И советами в формате форума ситуацию исправить навряд ли можно. Тут действительно необходимо "живое" общение. Очень часто используемая фраза «Вам к хорошему инструктору со своей проблемой надо» зачастую так и остается пустым звуком, Вы наверное и без меня знаете, что талантливых инструкторов так же мало, как и талантливых врачей, художников и музыкантов. Так надо чтоб этот инструктор совпал с "проблемой" по месту жительства (хотя бы городу), возможностью посещать занятия и возможностью их оплачивать. Я готова забрать свои слова обратно и тысячу раз оказаться неправой, буду очень рада если Женя найдет возможность и желание обратиться к рекомендуемому Вами человеку. Женя, у Вас есть еще один шанс сделать Вашу жизнь более счастливой и для Лео и для членов своей семьи. Пожалуйста, не упускайте его. Мы будем следить за тем, как Ваши отношения идут на поправку, будем радоваться Вашим удачам и сопереживать в трудностях. ЛЕО, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!! Прости, что с опозданием, только вчера компьютер "пришел" из сервиса. Здоровья, счастья, любви, взаимопонимания.
Женя При желании может перелезть, но можно на него прикрикнуть. Ирбис нехотя, но слушается. Хотя если оставить в машине одного и уйти, почти наверняка перелезет на переднее сидение.
Отправлено: 24.07.09 13:06. Заголовок: Никогда о таком не с..
Никогда о таком не слышала. У меня одиннадцатимесячный бульдожик. Добрейшее существо, наверное ласковей не видела. В доме кошка, бегает за ней, но не обижает. Миску не охраняет. Ест с кошкиной, а кошка с его. Могу сама в миске лазить руками, когда он ест. Есть ещё 2 бульдога в нашем дворе, такие же добрые.
Отправлено: 07.01.13 21:07. Заголовок: Я не так давно на од..
Я не так давно на одноклассниках, прочла в комментариях к фото собаки моей одноклассницы, что все французы церберы, а вот её на удивление добрая. Ну естественно я не смогла не ответить: "..., злой француз это исключение, а не правило и дело не только в воспитании, а в наследственности психики. Если собак сводят не понятно с кем и в пожилом возрасте, то шанс получить здорового щенка сама понимаешь какой" на что мне был дан вполне "исчерпывающий" ответ: "ты Саша видимо общаешься в основном с собачками с родословной, а здесь речь все-таки идет о простых французах, которые без родословной и соответственно хозяева особо не заморачиваются в проявлении любви и заботы. " Она брала щенка без родословной, как здесь говорят "народного разведения" и бесплатно.
Отправлено: 07.01.13 21:44. Заголовок: Sesch пишет: а не п..
Sesch пишет:
цитата:
а не правило и дело не только в воспитании
мне кажится окружение собаки и ее воспитание большую роль играет в данном вопросе,где то дааавно читала что если вы хотите чтобы ваш щенок к чужим был не доверчив не давайте ему контактировать с посторонними людьми,когда приходят гости закрывайте в др комнате ,не разрешайте чужим гладить собаку и т.д.
Отправлено: 07.01.13 21:56. Заголовок: Алюнька По моим наб..
Алюнька По моим наблюдениям, характер как и у человека уже есть и как бы я не переделывала своих собак ничего не выйдет, я учу их выполнять команды, убирала агрессию у малой на собак, но психика все равно наследуется что не говори. Даже про те же питарды, воспитание одинаковое, а реакция разная.
Отправлено: 21.01.13 19:44. Заголовок: Вот щас обиделись мы..
Вот щас обиделись мы с Дусей за собак без родословной! ей скоро 6 лет,могу все ей делать,брать еду,совать таблетки,на улице гладят дети,в доме 4 кошки-от миски гоняет,но не кусает,а только головой бодает.,на улице котов не обижает,лает только на дверной звонок!!!!!!!!!! Характеры бывают разные у всех и не воспитание никто не отменял!! Соседский пекинес с родословной покусывал и руку хозяйки ,дающую мясо!!
Отправлено: 21.01.13 21:57. Заголовок: Какая связь может бы..
Какая связь может быть между родословной и характером? У меня Ермак вон с родословной, а характер такой, что нужен постоянный контроль. В любой момент может начать "бычить", я называю это - "пучить глаза"... Стараюсь отвлечь - не ругать же постоянно. И вообще с ним приходится постоянно искать компромиссы... Не любит резких двжений - ну и фиг с ним, буду двигать рукой помедленней; терпеть не может мыть попу водой, сразу начинает скандалить - ну и ладно, вытрем влажной салфеткой. И я не нервничаю и Ермоха спокоен...
Какая связь может быть между родословной и характером?
Большая. По стандарту злоба к человеку у бульдога- порок. Поэтому ,когда подбирают пару, этому уделяют большое внимание. Конечно, если к разведению относятся серьезно. Когда о стандарте не имеют представления и вяжут наобум, то ни о каком внимании к этому вопросу речи не идет. А многие народные умельцы вообще считают охранные качества бульдога нормой. Соответственно и ищут пару. Поэтому процентное соотношение " злобные собаки- плюшки" у собак с родословной и без отличается в разы.
Отправлено: 22.01.13 14:11. Заголовок: koldynya, я не злобу..
koldynya, я не злобу имела ввиду... Ермоха доминантный, но не злобный. Игривый ласковый пес, но хочет быть главным ... А я его периодически с трона вожака спихиваю, а он периодически пытается обратно залезть . Доминантность - это ведь черта характера, а не агрессия? Просто чего-то он не любит... Ну и ладно, у каждого из нас свои тараканы в голове, можно же и навстречу в чем-то пойти, не ломать же постоянно собаку. У меня соседи воспитывали четко по "инструкции", их такса на любой поворот головы хозяина поджимает уши и опускает голову, а прежде чем что-то сделать (даже просто сдвинуться с места) смотрит испуганно на хозяина, как бы спрашивая разрешения... В ней не осталось ничего живого. Мне такая собака не нужна - я хочу общаться "по-человечески".
Басятка По-моему мнению, бульдог не должен рычать и "бычить" на человека ни при каких обстоятельствах. Доминантность не является оправданием. Хозяин не должен думать, как ему двигать рукой или ходить по собственному дому (кстати, это касается собаки любой породы). Невозможность этого должна быть заложена внутри, а не воспитываться. Потому что воспитание по наследству не передается, а вот врожденное поведение - очень даже. Басятка пишет:
цитата:
Ну и ладно, у каждого из нас свои тараканы в голове, можно же и навстречу в чем-то пойти, не ломать же постоянно собаку
У собаки не должно быть ТАКИХ тараканов. У хозяина не должно быть поводов для "ломок". ИМХО
koldynya , Ань, согласна с тобой полностью. У меня все собаки с родословными. Первая- ротвейлер была очень доминантная сука. Но я даже не представляю, чтобы она хоть когда-то зарычала на меня или домашних или как-то косо посмотрела. Любые действия с ней- лечение или мытье воспринимала обреченно потупив голову, ну могла попытаться убежать от меня и все, не более того.
Отправлено: 22.01.13 15:42. Заголовок: koldynya, что-то я н..
koldynya, что-то я никак не могу сегодня правильно выразить свои мысли. Резких движений он не любит по отношению к себе (особенно от чужих): когда треплют уши (именно треплют, а почистить пожалуйста - это мы с удовольствием, похрюкиваем даже, а потом проверим, что достали из них...), хватают и начинают трясти брыльки (есть такие любители), похлопывают сильно по спине или попе, но он никогда не рыкнет в ответ, просто я вижу ,что он напряжен и не делаю этого и другим не разрешаю, а гладить и тискать его можно сколько угодно... Я и сама не люблю когда кто-нибудь, например, хлопает меня по плечу... По квартире я могу бегать ,прыгать, махать руками сколько влезет - его это не колышет. Он никогда не будет рычать на человека. "Бычить" - это я имела ввиду вылупит глаза, напряжен, но терпит, не рыпнется ни на меня , ни на кого из домашних. Был момент когда я обращалась за советом на форум ,он очень сильно охранял вещи, походили к кинологу поработали и всё прошло: на наши вещи не обращает внимания, игрушку жадничает только со своими собратьями.
Отправлено: 23.01.13 16:39. Заголовок: Басятка пишет: и с..
Басятка пишет:
цитата:
и сама не люблю когда кто-нибудь, например, хлопает меня по плечу...
Мне кажется,что нельзя сравнивать действия и чувства человека и собаки. Собака для меня или я для собаки? Интересный вопрос? Мы все любим своих кабачков,но нельзя собаку очеловечивать. Я считаю ,что собака для меня.,а дальше как у Экзюпери "Мы отвечаем за тех,кого приручили"
Отправлено: 23.01.13 18:59. Заголовок: На мой взгляд, агрес..
На мой взгляд, агрессия к человеку есть еще больший недостаток, чем "кривая" челюсть. И те и другие не должны иметь потомство, т.к. все передается детям. У собак без родословной такие выбраковки не существуют, поэтому агрессивных бульдогов без родословной в разы больше. ИМХО.
Доминантность - это ведь черта характера, а не агрессия
это и не черта характера, и не агрессия, точнее - не только агрессия. это скорее особенность организма отдельных членов стаи, которая заставляет их претендовать на роль вожака. не для того, чтобы всех кусать и обижать, а для того, чтобы обеспечить стае больше шансов на выживание и размножение от лучших носителей полезных генов, лучшее питание, лучшую защиту и т.п. собака доминирует не для собственного удовольствия или из вредности, а по жестокой необходимости. и далеко не всегда доминирует при помощи зубов. например, все мои собаки вертят моим мужем, как хотят, но для этого им и в голову не придет пускать в ход зубы или рычать. при этом характеры у них самые разные.
Отправлено: 24.01.13 23:30. Заголовок: НИК и ТИМ пишет: Мн..
НИК и ТИМ пишет:
цитата:
Мне кажется,что нельзя сравнивать действия и чувства человека и собаки
это вам только кажется. сравнивать можно и нужно все, в том числе человека и собаку. даже особенно человека и собаку, которые не смогли бы состояться как виды друг без друга. НИК и ТИМ пишет:
цитата:
Собака для меня или я для собаки? Интересный вопрос
не интересный и не вопрос. это подмена понятий. вы ее выбрали - значит она вам была нужна, а не вы ей. при этом вы ее согласия не спрашивали, значит она вам ничего не должна, а вы ей - все должны. поэтому после того, как выбрали - вы для нее - она не самостоятельна и за ее дальнейшую судьбу и безопасность отвечаете вы - как морально, так и материально, а она за вас никак не отвечает. НИК и ТИМ пишет:
цитата:
Мы все любим своих кабачков,но нельзя собаку очеловечивать
это уже в зубах навязло, извините. многие повторяют эту мантру, не понимая, о чем она. при этом никто не может объяснить, что значит очеловечивать применительно, например (если вернуться к теме), к воспитанию собаки. почему то так получается, что очеловечивать - это ничему не учить, не воспитывать согласно человеческим представлениям о воспитании, не регулировать половое поведение, рождаемость и ожидать, что вырастет нечто социально приемлемое. да, это абсурдно. но так же абсурдно подходить и к воспитанию людей. увы, их тоже нужно очеловечивать - вставлять в рамки, учить и социализировать, тоже нужно отвечать за них (юридически - дольше, чем живет средняя собака, а морально - всю жизнь), а если этого не делать, то вырастет тупое животное, хоть на вид - человек человеком, со всеми правами человека, но без возможности выполнять человеческие обязанности. НИК и ТИМ пишет:
цитата:
Я считаю ,что собака для меня.,а дальше как у Экзюпери "Мы отвечаем за тех,кого приручили"
вы ее не приручали, это сделали за вас с ее отдаленными предками многие поколения древних людей, становясь при этом все больше людьми в процессе взаимного приручения. собака уже много поколений домашняя. вы ее просто купили без всякого принуждения со стороны кого-либо, будучи взрослой дееспособной человеческой особью. но не приручали, нет. она вам досталась домашняя, не способная выжить без вас в отличие от волка в лесу или дикой собаки в городе. это не дикий лис, как у экзюпери, а как его же домашняя роза. как по-вашему роза для принца или принц для розы?
сравнивать можно и нужно все, в том числе человека и собаку
Не ФАКТ.
анимамеа пишет:
цитата:
не интересный и не вопрос. это подмена понятий
Может для вас это и не интересно... Я в любом случае отвечаю за свою собаку и морально и материально. Фраза "Собака для меня или я для собаки" была сказана в отношении воспитания (ведь тема об этом)
.анимамеа пишет:
цитата:
это уже в зубах навязло, извините. многие повторяют эту мантру, не понимая, о чем она. при этом никто не может объяснить, что значит очеловечивать применительно, например (если вернуться к теме), к воспитанию собаки. почему то так получается, что очеловечивать - это ничему не учить, не воспитывать согласно человеческим представлениям о воспитании, не регулировать половое поведение, рождаемость и ожидать, что вырастет нечто социально приемлемое. да, это абсурдно. но так же абсурдно подходить и к воспитанию людей. увы, их тоже нужно очеловечивать - вставлять в рамки, учить и социализировать, тоже нужно отвечать за них (юридически - дольше, чем живет средняя собака, а морально - всю жизнь), а если этого не делать, то вырастет тупое животное, хоть на вид - человек человеком, со всеми правами человека, но без возможности выполнять человеческие обязанности.
Это ваше мнение и ваше понятие,у других они могут быть другими.
анимамеа пишет:
цитата:
вы ее не приручали, это сделали за вас с ее отдаленными предками
ну слава богу,что хоть ответственность за моих собак с меня не снимают
Отправлено: 25.01.13 15:54. Заголовок: НИК и ТИМ пишет: И ..
НИК и ТИМ пишет:
цитата:
И всё равно я уверена,если собака ведёт себя агрессивно дома или на улице-виноват хозяин.
В большинстве случаев-да! Невоспитанность называется Но есть случаи агрессии не контролируемой, ну как люди-маньяки. И это как раз генетика, я сталкивалась с такими экземплярами не раз, мамаша агрессор и дети такие же. Я бы не взяла щенка 100% хоть какой бы он распрекрасный ни был, если бы мама на меня набросилась.
Отправлено: 25.01.13 16:03. Заголовок: Sesch пишет: как ра..
Sesch пишет:
цитата:
как раз генетика, я сталкивалась с такими экземплярами не раз, мамаша агрессор и дети такие же.
Я с такими не сталкивалась (слава богу). А вот издержками воспитания-каждый день.Достаточно многие берут не собаку,а "ребёнка". Доходит до смешного. Пример.Возрастной хозяин и возрастная сука (9лет),у которой течка в разгаре. Ник кладет на суку лапу и подгребает под себя...Я оттягиваю свою собаку...Хозяин суки "Ну что вы...пусть они поиграют..."
Есть много невоспитанных собак, но не все эту невоспитанность проявляют зубами. Можно сидеть у хозяев на голове, спать на хозяйской подушке, есть из хозяйской тарелки, но никогда не покушаться на хозяйскую личность. Предпосылки для такого покушения - всегда генетические ( не всегда от папы с мамой, может быть от других родственников) . Воспитание только помогает с этим справляться.
Предпосылки для такого покушения - всегда генетические ( не всегда от папы с мамой, может быть от других родственников) . Воспитание только помогает с этим справляться.
Это аксиома,тут даже спорить не о чем.Если только не придумывать оправдания дурным поступкам своих любимцев.Кстати,так и мамы многие делают.Всегда найдут оправдания своему чаду.Типа " учитель подхода не нашёл,компания дурная и т.д.
хорошо, но вот как объяснить случай который я лично наблюдаю уже давно, у человека 3 собаки, воспитание одинаковое для всех, две из них совершенно миролюбивые создания, а третья исчадие ада, кусает и собак и людей и вообще совершенно безбашенная. я считаю, что если собака ку-ку, то воспитать её практически не реально, ну не убить же её. Все же склоняюсь к генетике, собаки все от разных родителей.
Отправлено: 25.01.13 20:18. Заголовок: Sesch А разве я сказ..
Sesch А разве я сказала другое?
koldynya пишет:
цитата:
Предпосылки для такого покушения - всегда генетические ( не всегда от папы с мамой, может быть от других родственников) . Воспитание только помогает с этим справляться.
Другой разговор, что для каждой собаки свое воспитание, которое вытекает из ее личности. И этот человек просто не справился с воспитанием именно этой личности, более сложной для него, чем две другие.
Я больше 25 лет собаками занимаюсь. И начинала не с бульдогов, а с черных терьеров. С собак, у которых защитные качества в крови. Ничего, все живы- здоровы. Так же , как многие мои знакомые, держащие кавказов, азиатов, ротвейлеров и т.д. Просто надо не перевоспитывать, надо воспитывать с самого начала. Тогда все проще. Хотя и не всегда легко.
Отправлено: 26.01.13 00:21. Заголовок: НИК и ТИМ пишет: Не..
НИК и ТИМ пишет:
цитата:
Не ФАКТ.
да ну? поделитесь, почему, а то всякие там ученые об этом не догадываются. НИК и ТИМ пишет:
цитата:
Может для вас это и не интересно
я ведь от своего имени пишу, указывая на то, что в этих словах произошла логическая подмена понятий, если вы понимаете, что это такое. НИК и ТИМ пишет:
цитата:
Я в любом случае отвечаю за свою собаку и морально и материально. Фраза "Собака для меня или я для собаки" была сказана в отношении воспитания (ведь тема об этом)
для вас может подходить любая собак - припадочная, агрессивная и т.п. но в таком виде она не подходит для проживания в человеческом социуме. она сама не воспитается и не должна этого делать. вы ее взяли себе для каких то своих целей, которые социум не интересуют. его интересует, чтобы собака была в достаточной степени очеловечена для комфортного сосуществования с людьми. и действительно в любом случае отвечаете, но в случае непоправимых последствий вы не сможете адекватно ответить за причиненный собаке или окружающим ущерб. поэтому то вы должны собаке все - правильное воспитание и содержание в том числе, а не она - вам послушание и легкую обучаемость. значит - вы для нее, а не наоборот, независимо от целей, с которыми содержите собаку. НИК и ТИМ пишет:
цитата:
Это ваше мнение и ваше понятие,у других они могут быть другими
разумеется мое, и в отличие от неких "других", которые повторяют симулякры и бессмысленные мемы - осмысленное и привязанное к действительности. хотелось бы от этих самых других - в частности, от вас, услышать аргументацию, а не "мнения", не имеющие никакой привязки ни к физиологии, ни к этологии, ни к истории становления собаки и человека как биологических видов. НИК и ТИМ пишет:
цитата:
ну слава богу,что хоть ответственность за моих собак с меня не снимают
с вас ее никто снять не может, пока вы владеете правом собственности на свою собаку, только как это связано с тем, что вы свою собаку не приручали?
хорошо, но вот как объяснить случай который я лично наблюдаю уже давно, у человека 3 собаки, воспитание одинаковое для всех, две из них совершенно миролюбивые создания, а третья исчадие ада, кусает и собак и людей и вообще совершенно безбашенная
если вы слышали - есть такое мнение среди воспитателей, что к каждому воспитуемому нужен индивидуальный подход, а воспитывать всех собак одинаково - неэффективно. если бы собака была, как вы считаете, "ку-ку", то она бы кусала и своих владельцев и двух других - "воспитанных" собак. поскольку этого нет, то дело не в "ку-ку", а в неправильном воспитании.
Просто замечательно было если бы всех можно было перевоспитать
перевоспитать в реальности всех не получится - не всегда совмещаются по времени и месту те, кто это может, с теми, кому это необходимо. поэтому здоровые молодые породистые собаки в усыпалке - не такая уж редкость. только вот перевоспитывать зачем - почему с самого начала не воспитывать адекватно, не говоря уж о том, чтобы выбрать подходящую для воспитания собаку, а трудные случаи оставить специалистам, в том числе и ветеринарным? меня, например, бесконечно удивляют люди, пытающиеся выбрать в домашние любимцы самого бойкого и напористого, либо самого жалобного и неконтактного щенка, взять в дом взрослую собаку с улицы. при этом люди не выглядят особо продвинутыми воспитателями, их дети гиперактивны или слишком застенчивы, их домашние не в восторге от идеи завести собаку или не могут действовать сообща в запретах или поощрениях . нужно понимать, что для собаки такая семья - аналог психбольницы без персонала, и неуравновешенная собака может начать кусаться просто от страха, а уравновешенная и доминантная - от потребности внести порядок в стаю, которая мягких методов убеждения не воспринимает.
Наследственность-да,согласна,но это исключение . Воспитание-вот проблемма. Гуляю с собака 30 лет и вижу ,что оч.много собак растут в семье,как цветы... Их поят,кормят,гуляют и всё.Воспитания ноль. Люди даже не пытаются почитать литературу,спросить специалистов...
нужно понимать, что для собаки такая семья - аналог психбольницы без персонала, и неуравновешенная собака может начать кусаться просто от страха, а уравновешенная и доминантная - от потребности внести порядок в стаю, которая мягких методов убеждения не воспринимает.
Не хотела бы я столкнуться ни с первой, ни со второй, если честно анимамеа пишет:
цитата:
если бы собака была, как вы считаете, "ку-ку", то она бы кусала и своих владельцев и двух других - "воспитанных" собак. поскольку этого нет, то дело не в "ку-ку", а в неправильном воспитании.
Не все проходили курсы по дрессуре, увы. А теперь, благодаря вашему развернутому ответу, я буду вынуждена считать "ку-ку" не собаку, а соседа, который её не может приструнить НИК и ТИМ пишет:
цитата:
Люди даже не пытаются почитать литературу,спросить специалистов...
Люди не всегда читают литературу по воспитанию детей, а про собак и говорить нечего.
что к каждому воспитуемому нужен индивидуальный подход, а воспитывать всех собак одинаково - неэффективно.
Вот заметила такую странность уже не первый раз, вы видите совсем не то, что я хочу сказать. Здесь либо я не умею выражать свои мысли, либо вы смотрите слишком глубоко. Иной раз читая ваш ответ, я просто теряюсь. Ну конечно вряд ли всех собак можно одинаково воспитывать, двух же он смог воспитать, хотя они разные, а к третьей видимо подход найти не смог, вот как-то так.
Отправлено: 26.01.13 15:26. Заголовок: Sesch пишет: я буду..
Sesch пишет:
цитата:
я буду вынуждена считать "ку-ку" не собаку, а соседа, который её не может приструнить
Многие люди не могут воспитать своих детей, но при этом они совсем не "ку-ку", часто даже наоборот. Sesch пишет:
цитата:
двух же он смог воспитать, хотя они разные, а к третьей видимо подход найти не смог, вот как-то так.
Разные, но, видимо, похожи в одном- мягкие и восприимчивые. А третья, что называется, "от чертей остаток" . А человек это вовремя не заметил и не понял, что к ней нужно относиться не так, как к двум другим. И время для правильного воспитания было упущено.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вот еще хотела спросить, характерно ли такое поведение для бульдога на прогулке: Гуляет без поводка, очень самостоятельный, если надоедает гулять, сам идет домой и ждет у подъезда. Но вот самое, на мой взгляд, странное: с собаками не общается, только в крайнем случае, когда собака сама к нему подходит или это собака с течкой или щенок, на которого он без раздумья залезает для продолжения рода. После всех дел пускается на поиск объекта для непонятно чего, находит льдину, бутылку стеклянную-зимой или булыжник, пень, корягу - что-то большое-летом и начинает на них то лаять, то ковырять носом, то облизывать (со стороны кажется, что он то ненавидит эту штуку, то наоборот-пылает страстью), при этом ничего не слышет вокруг и чтоб его отвлечь или позвать, приходится за ошейник оттаскивать, пристегивать на поводок и уводить. Сколько мы не отучали-не помогает. Где он такому научился и откуда такие повадки-не понимаю. А если найти ничего подобного не удается, садится на дорожку и делает ужасно сиротский и брошеный вид, что ему все неинтересно, посидит немного и уходит домой.
Про бутылки и пр. - играет, как умеет, по-другому он просто не научился. Вы описывается поведение нормального психически здорового пса. По-другому он просто не умеет - вы его не научили этому восемь лет назад. 
) стал мягче, и мы тоже научились понимать свою собаку, что делать, что бы его не травмировать. Клизму делали в 2х парах кожанных перчатках. 
. А муж его тащит на лавочку и подпихивает, и так 30 раз...и все это сопровождалось только не громкими словами "Давай!Давай!" на арабском, и на 32 раз Кощя сам залез на лавочку, в глазах его было написанно неоновыми светящимися буквами - "Куда хочешь залезу, только отстань, дурак противный!" 
Еще - я видела собак. Много разных собак. И имела удовольствие близко и много с ними общаться. Я работала в цирке, только и всего. 
) собака. Если же собака пускает в ход зубы неоправданно, если собака не права - она должна заслуженно получить от своего хозяина по этим самым зубам 
Ничего подобного! Он научился доверять нам. Теперь от него не то что укусов, рычания не дождёшься! Я бы сказала, у нас другая "проблема": он постоянно проявляет заботу, ласку, вылизывая нам руки и всё что попадается под язык 
Он просто не даёт нам проходу! Это самый преданный и верный друг, который готов поддержать в любой ситуации. 
Он всегда очень переживает. если кто-то из нас расстраивается. Так что, пожалуй, я соглашусь с Наташей: вам достался не француз! Но в любом случае желаю вам всё-таки наладить отношения с вашим питомцем! Французы - достаточно своенравные существа, требующие постоянного внимания и не терпящие конкурентов. Возможно, он хочет, чтобы вы побольше времени проводили с ним. Наш, например, очень обижается, когда его одного оставляют... 
-лишь бы одному не остаться! Самое страшное для любой собаки - одиночество и равнодушие. Он даже готов где-нибудь набезобразничать - лишь бы оставаться в центре внимания. Похоже у Жени и впрямь бульдог неправильный... Она пишет:
Вы сами отвечаете на собственный вопрос - почему. Потому что вы их даже растили по-разному. Кто сказал, что, взвалив на собаку груз ответственности вожака стаи и вручив ей неограниченные права, можно автоматически получить любящего ангела-хранителя семьи? Френч - собака. Собака - не ровня вам. У собаки есть свое достоинство и права, но вожак собаки - вы. Сажать собаку себе на шею - ошибка. 
. Доминантность - это ведь черта характера, а не агрессия? Просто чего-то он не любит... Ну и ладно, у каждого из нас свои тараканы в голове, можно же и навстречу в чем-то пойти, не ломать же постоянно собаку. У меня соседи воспитывали четко по "инструкции", их такса на любой поворот головы хозяина поджимает уши и опускает голову, а прежде чем что-то сделать (даже просто сдвинуться с места) смотрит испуганно на хозяина, как бы спрашивая разрешения... В ней не осталось ничего живого. Мне такая собака не нужна - я хочу общаться "по-человечески".
Но есть случаи агрессии не контролируемой, ну как люди-маньяки. И это как раз генетика, я сталкивалась с такими экземплярами не раз, мамаша агрессор и дети такие же. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума