Отправлено: 27.11.06 19:20. Заголовок: "ДАЙ" и рык на хозяев

Из темы про строгость и жестокость.

цитата:

Вопрос о рычании. Туша рычит на мужа в следующих ситуациях: 1. я сплю, дверь закрыта, Туша стоит за дверью пыхтит или ломится в дверь. Муж хочет взять на руки (берет ее на руки) - рык. 2. Туша сидит со мной на диване, муж хочет ее забрать - рык. Причем прорычавшись, если ее оставили в покое, тут же начинает подлизываться, как бы извиняясь. Когда я ее беру на руки и уношу, например, с того же дивана - не рычит. В ситуации с рыком я ее наказывала - хватала за шкирку, прижимала к полу или поднимала за шкирку, ну и ругала при этом. Наказывала сама, муж не любитель наказания собак. Рычит еще, когда хочешь отобрать погрызушку (на мужа), если забираю я - не отдает, но не рычит, отдаст, только когда на нее проорешься или поуговариваешь. Когда отдает, сразу хвалю, иногда даю вкусняшку. В остальных ситуациях собака не рычит, позволяет спокойно проводить все медицинские манипуляции, начиная от стрижки ногтей, заканчивая уколами. Правильно ли я поступаю, наказывая ее за рычание?

цитата:

Тогда дополнительные вопросы. к первому, когда берет на руки ,наклоняется сверху к ней или садится на корточки? если наклоняется, то попробуйте сесть на корточки, как поведет себя собака в этом случае? ко второму. а как себя ведет, если не оставить в покое, а все-таки взять? как реагирует на наказание? С погрызушкой. Зачем орать и ругаться, когда не отдает? Учите команду "дай"... начните с чего-нибудь менее люимого. чем погрызушка... играет она, "дай" и предлагаете взамен вкусность, отдала игрушку, СРАЗУ же отдаете вкусняшку, бурно хвалите "ай, умничка, хорошо ДАЙ, молодец!" и возвращаете игрушку. Если на вкусняшку не меняется, можно поробовать менять на другую игрушку (командуете "дай" и начинате играть новой игрушкой перед мордой, когда отдает, хвалите, какое-то время играете с ней новой игрушкой, потом перестаете и можете по этой же схеме провести обратный размен), механикой (готовите лакомство заранее) "дай" берете мордочку сверху и за брыльки возле носа открываете пасть, забираете игрушку, хвалите и даете лакомство, игрушку возвращаете. А вот когда собака уже будет знать, что от нее требуется, тогда можно и на рыки жестче реагировать... протянул руку, "дай", если зарычала, спокойно без нервов, механически отбирается погрызушка, собака хвалится спокойным голосом "хорошо, молодец ДАЙ", погрызушка забирается совсем... То есть в последнем случае собака будет наказываться уже не прсто так, а за невыполнение команды, а заодно и поймет, что рычать безполезно - толку нет, хоть обрычись, а все равно заберут.

цитата:

1. Когда муж берет на руки - наклоняется сверху. В следующий раз попробует сесть на корточки. 2. Если все-таки берет на руки, собака перестает рычать сразу, как оказывается на руках. Только глаза пучит, уши поджимает. Рычать начинает в момент протягивания к ней рук. Если процесс поднимания на руки проходит быстро, даже зарычать не успевает. Вообще она болезненно реагирует на слово "заберу". Сразу начинает облизываться, как-то напрягаться, поджимать уши. Даже когда "забирать" ее никто не собирается. Теперь это слово стараемся не употреблять. Так сложилось, что Туша предпочтает два вида "игрушек". Это титбитовские лакомства или носки - тапки. На другие игрушки не реагирует - мячики, канатики, пищалки. Просто подойдет, понюхает и все. За игрушками обращается чаще всего, когда кто-то приходит в гости, напр. моя мама, хватает первое, что видит - тапок, газету и начинает с восторгом таскать туда-сюда. Начинаю отбирать, когда уже понимаю, что газету она сейчас сожрет или тапки нужны. Собака находится в состоянии полного восторга, тапок не отдает даже за сыр. По-моему, для Туши лучшая игра - когда кто-то что-то у нее отбирает. Может быть, я не права, но мне кажется, что играть в "перетягивалки", во что превращается отбирание тапок и носков, не очень хорошо. Поэтому "игрушку" из пасти не тяну, а просто держу, повторяю команду "Туша, дай сама", она отдает, но уходит на это около 3 мин. Теперь предварительно буду запасаться колбасой. Колбасу собака любит больше, чем сыр.

 Отправлено: 22.01.10 20:22. Заголовок: koldynya , спасибо В..

koldynya , спасибо Вам большое за ответ. Буду следовать Вашим рекомендациям. А я почему-то и не подумала, что такая реакция Пата - это попытка доминирования. Я думала, что он боится руки. Спасибо огромное.

 Отправлено: 22.01.10 20:23. Заголовок: Решение Вашей пробле..

Решение Вашей проблемы кроется в другой причине...
Зачем вожаку Вашей стаи отдавать свой корм Вам, стоящей ниже по рангу?
Прочитайте что-нибудь вроде "Д.Фишер - О чем думает ваша собака" например. Такие вопросы решаются комплексно.

ЗЫ: Кстати ссылка есть 2-мя темами выше.

 Отправлено: 22.01.10 20:31. Заголовок: Доброжелатель , он м..

Доброжелатель , он мне свой сухой корм отдает, а если в консерву полезу, то может рыкнуть... Фишера обязательно прочту, спасибо.

 Отправлено: 22.01.10 20:38. Заголовок: Саттара, да к чему е..

Саттара, да к чему ему Ваш невкусный сухой корм?! Вот Вы кусок говядины попробуйте отнять, еще не так рыкнет. Это 100% попытка доминирования, не связанная с кухней. Прочитайте книгу, а потом поработайте над ошибками.

 Отправлено: 22.01.10 20:45. Заголовок: Доброжелатель , ок, ..

Доброжелатель , ок, так и сделаю

 Отправлено: 22.01.10 23:03. Заголовок: Насколько я знаю - с..

Насколько я знаю - собаке надо давать его порцию в миску и добавку давать не стоит.
И мы когда выучили команду ФУ стали учить малыша есть на "Приятного апетита" - а значит вожак разрешил поесть. Иногда гладим , разговариваем , попровляем миску когда кушает и он послушно ждет когда разрешат продолжить

 Отправлено: 23.01.10 00:44. Заголовок: Саттара Своими дейс..

Саттара
Своими действиями вы наоборот научите собаку охранять свою миску с едой, никогда если честно не понимала для чего когда собака ест (5 минут) нужно в миску лезть и чему вы пса научить хотите провоцируя его?

 Отправлено: 23.01.10 01:06. Заголовок: Здесь вопрос в друго..

Здесь вопрос в другом... Лазить в миску конечно незачем.
Но и агрессии, если я миску буду брать столько раз, сколько мне заблагорассудится, а то и есть из нее начну, при должном воспитании возникнуть не может. И охранять тоже не от кого - вожак дал, вожак взял и т.п. Поэтому миска миской, а собаку поставить на свое место надо.

 Отправлено: 23.01.10 01:31. Заголовок: Саттара пишет: Так ..

Саттара пишет:

цитата:

Так вот… в своих занятиях дошла я до пункта, который говорит : «Положив очередную порцию корма, сделайте шаг в сторону и снова подойдите ближе, обойдите вокруг собаки, так, чтобы следующую часть пищи положить с другой стороны, попробуйте погладить собаку. Не молчите, говорите собаке что-нибудь приятное.

Доброжелатель
Как вам такое, по мне дурдом. Ну не понимаю я этого. Как то за много лет выработалось правило: не трогать собаку во время еды и во время сна. Сама не люблю когда меня отвлекают от еды или будят, так и к собакам своим отношусь.

 Отправлено: 23.01.10 01:37. Заголовок: фанта, да не... ну э..

фанта, да не... ну это конечно без комментариев!

 Отправлено: 23.01.10 01:45. Заголовок: Я, в принципе, думаю..

Я, в принципе, думаю, что собака должна разрешать хозяину лазить в миску. Иногда бывает нужно поворошить там, рис бывает слипается и собаке есть неудобно, или подложить что-либо - забыла витамины, например. Но я никогда специально таких упражнений не отрабатывала. Будет уважение к хозяину - будет разрешать и в миску лазить. Акцент надо сделать на другом, а не на миске с едой. ИМХО.

 Отправлено: 23.01.10 02:25. Заголовок: я уже вроде где то п..

я уже вроде где то писала, у нас всегда все собаки ели с разрешения хозяина, это помогает решить и проблему с «пылесосеньем» на улице . а разрешение показываю так - "Кушай" и глажу по голове, собака начинает есть, я могу еще секунды 3 погладить ее (могу и дольше, просто нет надобности).
Buk-L пишет:

цитата:

Акцент надо сделать на другом, а не на миске с едой

согласна.
история с миской это уже следствие проблемы, в соседних темах уже много об этом написано.

 Отправлено: 23.01.10 10:50. Заголовок: Спасибо всем за выск..

Спасибо всем за высказанные мнения, перечитала много раз и теперь сижу в раздумьях...
Пат начинает есть, когда я ему даю команду "Кушать", пока не получит ее будет сидеть и сопеть над миской.

Buk-L пишет:

цитата:

Акцент надо сделать на другом, а не на миске с едой

Если честно, то я даже не знаю в чем заключается корень моей проблемы. Я выхожу первая в дверь, играю тогда, когда захочу я или после хорошо выполненных Патом команд, на кровати не спит и на диваны не лазиет( не запрыгивает еще, да и не пытается даже) и т.д. Ведет он себя хорошо (ттт) . Сейчас по совету koldynya кормлю с рук, трогать его не буду во время кормления, может нормально все будет

 Отправлено: 23.01.10 10:58. Заголовок: Саттара пишет: Сейч..

Саттара пишет:

цитата:

Сейчас по совету koldynya кормлю с рук, трогать его не буду во время кормления,

, затем можно поставить перед ним миску, брать еду рукой из миски и давать Пату (те он как бы и с рук ест и из миски ).

 Отправлено: 23.01.10 11:09. Заголовок: anna ch , хорошо, та..

anna ch , хорошо, так и поступлю

 Отправлено: 30.01.10 02:31. Заголовок: Я к своим в миску мо..

Я к своим в миску моу когда угодно залесть. И когда едят и когда не едят. Могу забрать,могу дать. И никто из них даже не подумает что то возразить.Хотя специально не учили этому. У нас вообще с доминированием никаких проблем никогда не возникало,ну вот никаких!

Простите за оффтоп.Саттара а какои у вас возраст? По вет паспорту?

 Отправлено: 31.01.10 22:19. Заголовок: Я уже вообще отчаяла..

Я уже вообще отчаялась!!! У нас еще хуже началось!!! Значит так: кормила я его с руки, не трогала, могла только случайно задеть, когда воду в миске меняла (во время еды) - никак не реагировал. Потом начала специально задевать, будто прохожу мимо и задела его, тоже никакой реакции. И вот сегодня... когда Пат уже все съел, но стоял возле миски, я подошла и хотела погладить, на что началась ТАКАЯ ЖЕ реакция, будто я его глажу во время еды!!! Я подняла его и немного потрясла за холку, и наругала. Потом включила полный игнор...бегал за мной, заглядывал в глаза и в итоге я простила. Вообще не пойму в чем дело!!! Говорю команду "нельзя"(конечно иногда надо повторить 3 раза строгим голосом), Пат перестает есть и ждет разрешающей команды, а в это время могу покопошиться в его миске и все хорошо. Уже и не знаю что и думать...

Иллюзия счастья , Патрику 5 месяцев и 23 дня.

 Отправлено: 31.01.10 23:01. Заголовок: Саттара , я тут не п..

Саттара , я тут не посоветую, тк я всегда поступала так как описала выше: anna ch пишет:

цитата:

разрешение показываю так - "Кушай" и глажу по голове, собака начинает есть, я могу еще секунды 3 погладить ее (могу и дольше, просто нет надобности).

и у нас не было таких проблем как у вас. Может, вы слишком часто его трогаете? Может, весь процесс с едой ему уже не приятен (знает, что сейчас мучить начнут)? покормите неделю с рук не трогая, пусть успокоится. Я не трогаю его специально во время еды, уж если разрешила, то пусть ест спокойно, но могу забрать миску, доложить чего ни будь, я так редко делаю, но всегда проходит без последствий. Где то был очень хороший совет как отучить подбирать с пола, он же хорош для команды «нельзя», когда якобы нечаянно роняли что то съедобное на пол команда «нельзя», через некоторое время дается собаке с руки что то вкусное. Получается, что команда «нельзя» всегда с позитивом ,- скоро дадут что то вкусненькое.

 Отправлено: 31.01.10 23:31. Заголовок: фанта пишет: Как в..

фанта пишет:

цитата:

Как вам такое, по мне дурдом. Ну не понимаю я этого. Как то за много лет выработалось правило: не трогать собаку во время еды и во время сна. Сама не люблю когда меня отвлекают от еды или будят, так и к собакам своим отношусь.

Честно говоря я считаю что как хозяйка имею право трогать и лезть в миску когда мне заблагорассудится и столько раз сколько хочу. Ну это мое правило в воспитании, главная в стае я и делаю я то что считаю нужным. И никогда собака не имеет права мне ответить агрессией, не может быть ситуации когда собака огрызается на хозяина. Это правило выработанное годами общения со служебниками и... бультерьерами.

 Отправлено: 01.02.10 00:00. Заголовок: trusardy пишет: гла..

trusardy пишет:

цитата:

главная в стае я и делаю я то что считаю нужным. И никогда собака не имеет права мне ответить агрессией, не может быть ситуации когда собака огрызается на хозяина.

Полностью согласна.Бывают ситуации,когда из миски необходимо что-то достать или доложить,когда нужно достать что-то из пасти.Собака ДОЛЖНА позволять хозяину ВСЕ.Часто это жизненноважная необходимость.