Отправлено: 27.11.06 19:20. Заголовок: "ДАЙ" и рык на хозяев
Из темы про строгость и жестокость.
цитата:
Вопрос о рычании. Туша рычит на мужа в следующих ситуациях: 1. я сплю, дверь закрыта, Туша стоит за дверью пыхтит или ломится в дверь. Муж хочет взять на руки (берет ее на руки) - рык. 2. Туша сидит со мной на диване, муж хочет ее забрать - рык. Причем прорычавшись, если ее оставили в покое, тут же начинает подлизываться, как бы извиняясь. Когда я ее беру на руки и уношу, например, с того же дивана - не рычит. В ситуации с рыком я ее наказывала - хватала за шкирку, прижимала к полу или поднимала за шкирку, ну и ругала при этом. Наказывала сама, муж не любитель наказания собак. Рычит еще, когда хочешь отобрать погрызушку (на мужа), если забираю я - не отдает, но не рычит, отдаст, только когда на нее проорешься или поуговариваешь. Когда отдает, сразу хвалю, иногда даю вкусняшку.
В остальных ситуациях собака не рычит, позволяет спокойно проводить все медицинские манипуляции, начиная от стрижки ногтей, заканчивая уколами.
Правильно ли я поступаю, наказывая ее за рычание?
цитата:
Тогда дополнительные вопросы. к первому, когда берет на руки ,наклоняется сверху к ней или садится на корточки? если наклоняется, то попробуйте сесть на корточки, как поведет себя собака в этом случае? ко второму. а как себя ведет, если не оставить в покое, а все-таки взять? как реагирует на наказание?
С погрызушкой. Зачем орать и ругаться, когда не отдает? Учите команду "дай"... начните с чего-нибудь менее люимого. чем погрызушка... играет она, "дай" и предлагаете взамен вкусность, отдала игрушку, СРАЗУ же отдаете вкусняшку, бурно хвалите "ай, умничка, хорошо ДАЙ, молодец!" и возвращаете игрушку. Если на вкусняшку не меняется, можно поробовать менять на другую игрушку (командуете "дай" и начинате играть новой игрушкой перед мордой, когда отдает, хвалите, какое-то время играете с ней новой игрушкой, потом перестаете и можете по этой же схеме провести обратный размен), механикой (готовите лакомство заранее) "дай" берете мордочку сверху и за брыльки возле носа открываете пасть, забираете игрушку, хвалите и даете лакомство, игрушку возвращаете. А вот когда собака уже будет знать, что от нее требуется, тогда можно и на рыки жестче реагировать... протянул руку, "дай", если зарычала, спокойно без нервов, механически отбирается погрызушка, собака хвалится спокойным голосом "хорошо, молодец ДАЙ", погрызушка забирается совсем... То есть в последнем случае собака будет наказываться уже не прсто так, а за невыполнение команды, а заодно и поймет, что рычать безполезно - толку нет, хоть обрычись, а все равно заберут.
цитата:
1. Когда муж берет на руки - наклоняется сверху. В следующий раз попробует сесть на корточки. 2. Если все-таки берет на руки, собака перестает рычать сразу, как оказывается на руках. Только глаза пучит, уши поджимает. Рычать начинает в момент протягивания к ней рук. Если процесс поднимания на руки проходит быстро, даже зарычать не успевает.
Вообще она болезненно реагирует на слово "заберу". Сразу начинает облизываться, как-то напрягаться, поджимать уши. Даже когда "забирать" ее никто не собирается. Теперь это слово стараемся не употреблять.
Так сложилось, что Туша предпочтает два вида "игрушек". Это титбитовские лакомства или носки - тапки. На другие игрушки не реагирует - мячики, канатики, пищалки. Просто подойдет, понюхает и все. За игрушками обращается чаще всего, когда кто-то приходит в гости, напр. моя мама, хватает первое, что видит - тапок, газету и начинает с восторгом таскать туда-сюда. Начинаю отбирать, когда уже понимаю, что газету она сейчас сожрет или тапки нужны. Собака находится в состоянии полного восторга, тапок не отдает даже за сыр. По-моему, для Туши лучшая игра - когда кто-то что-то у нее отбирает. Может быть, я не права, но мне кажется, что играть в "перетягивалки", во что превращается отбирание тапок и носков, не очень хорошо. Поэтому "игрушку" из пасти не тяну, а просто держу, повторяю команду "Туша, дай сама", она отдает, но уходит на это около 3 мин. Теперь предварительно буду запасаться колбасой. Колбасу собака любит больше, чем сыр.
Отправлено: 02.02.10 22:51. Заголовок: Саттара вот видите. ..
Саттара вот видите. он в напряжении находится именно около миски, а не около еды. это место явно связано с неприятными ожиданиями. он же не возражает, когда вы садитесь на его место или идете впереди него, не царапает вас лапой. требуя еду со стола? он первый предлагает вам поиграть? или может сильно натягивает поводок на улице? где-то еще видны попытки доминировать кроме как возле миски? собака может лопаться от сытости. она не от голода чувствует дискомфорт, а от того, что почему то может бояься, что еду будут забирать. ведь у нее нет возможности добывать ее самостоятельно. может вы нечаяно слишком сильно на него надавили авторитетом. конечно всякое собачье доминирование надо давить в зародыше. только если перегнуть палку, можно спровоцировать конфликт гораздо скорее, чем если взять паузу и посмотреть, не была ли это ложная тревога, а тем временем все остальные способы ненасильственного подавления проводить в жизнь неукоснительно. когда все успокоятся и напряжение спадет можно будет что то предпринять и в этом направлении - поменять миску и место кормления, например. я кормлю одновременно в одном помещении далеко не одну собаку. некоторые из них - пищевики, некоторые, если не настоять, не сьедят всю порцию, некоторые подозревают, что в чужой миске что то более вкусное. для предотвращения конфликтов мне совершенно достаточно стоять в дверном проходе и спокойно раздавать ценные указания - кому то не отлынивать, кому то идти в комнату, а не нюхать чужую миску. то есть им просто достаточно моего спокойствия и того, что ростом я всяко повыше. конечно я могу заглянуть, много ли еще собака не доела, досыпать еду если кто то не наелся или забрать миску. просто не превращаю это в показательные выступления и делаю только тогда, когда это нужно. вот никто и не нервничает. то есть если я доминант, собаки и сами это знают. а знают они это из ровного обращения и спокойствия . ведь когда мы нервничаем или неуверены в себе, мы сильнее пахнем адреналином. а этот запах раздражает собак хуже, сем быка красная тряпка.
animamea , спасибо за столь подробное и понятное разъяснение За Патриком я не замечала других признаков доминирования...хотя...он приносит игрушку мне, чтобы я с ним поиграла. Но я либо игнорирую эту просьбу, либо играю после выполнения Патриком определенных команд. Может быть когда-то я и перегнула палку в воспитании, ведь раньше Пат позволаял себя трогать за любые части тела во время еды. Сейчас я взяла таймаут и возле миски Пата не терроризирую (место кормления и миску я поменяла). Вы правы на счет напряжения, так что нам всем ннадо успокаиваться. Ведь когда приходит время кормления, я заранее готовилась к худшему Сейчас пока все ровно (ттт).
Отправлено: 09.02.10 21:46. Заголовок: Саттара можно попроб..
Саттара можно попробовать так: Вы играете, одной рукой (правой) перед носом водите сначалла игрушкой, а другой рукой надо коснуться спины, затем положить ее на спину. В дальнейшем игрушку заменить вкусняшкой. Главное, чтобы во время дачи лакомства другая рука лежала на собаке. ЭТО ее ДОЛЖНО УСПОКОИТЬ , если начнет выступать, для такого возраста достаточно одной интонации, чтобы поставить на место. главное чтобы вы к воспитанию подходили не с интересом: что будет дальше, а с внутренней уверенностью, что должно быть только так, и никак иначе. Вначале успокойте парня, а то он не знает, чего от вас ожидать... я ,думаю, тогда и агрессии не будет. Когда это упражнение отработаете, те он спокойно будет терпеть руку на себе во время игры, можно будет игрушку заменить на лакомство. но отдавать его не спешить, сначала подержать около рта, а потом отдать, другую руку все время держать на корпусе. Это упражнение отработает у вас доверие друг к другу, и парня научит послушанию.
Хеня , спасибо огромное за совет, но у нас (ттт) вроде все наладилось Попробовала сделать как советовала anna ch и все прошло Только вот не знаю, что именно повлияло на изменение в поведении, то ли смена мисок, места или все же метод кормления...
Саттара Замечательно, что все наладилось. Не требуйте от него сейчас беспрекословного послушания, рановато еще. Если есть возможность , идите на дрессировку. Удачи вам!
Отправлено: 18.02.10 00:49. Заголовок: наша рычит только в ..
наша рычит только в процессе игры - при перетягивании игрушки/палки. Я свободно могу достать у нее из пасти что угодно в любой момент, покопаться в ее миске во время еды без риска быть покусанной. Единственное, собака очень бурно реагирует на вкусняшку, или палку, и может прикусить руку (осторожно брать не умеет, сразу набрасывается, как акула)
Отправлено: 25.03.10 23:11. Заголовок: Агрессия - кидается на ноги!
Здравствуйте, не хотела начинать эту тему, как-то и стыдно и вообще... думала сами разберемся, но всё же нужны ваши советы. Рону 1,8. Уже как полгода начала существовать остро проблема швыряния на ноги... не просто ноги, а когда - человек садится на стул и начинает ими качать - особенно детские. Уже даже есть несколько укушенных. Вот сегодня как раз такой случай. Маленькая девочка, наша гостья, на стуле ногами болтала - я просто не успела... я видела, что он насупился... и укусил... причем зло очень - Слава Богу не до крови! Но... через мгновение он успокаивается и бежит "просить прощение", лижется... Сейчас сидит в клетке. Я не знаю что именно делать. Он сейчас после операции, но ведь это не оправдание. Истоки скорее всего - доча его маленьким пару раз подпнула... точнее не знаю, а может быть муж, хотя говорит нет. Буду признательна за любые советы и рекомендации. Я хочу всё изменить! (давно уже надо было к вам обратиться)
Отправлено: 25.03.10 23:55. Заголовок: я читала всё об агра..
я читала всё об аграессии на нашем форуме, и старались мы придерживаться всех этих правил: - на кровати он уже не спит, и наши комнаты на ночь для него закрыты; - кушает после нас, и только по команде "Сидеть"... но эти НОГИ... что с ними делать - вот сижу реву, а он в клетке! и жутко неприятно перед друзьями, и Хрюню жалко и на себя злюсь... что что-то не доделала!
Отправлено: 26.03.10 02:48. Заголовок: krasotkaN Проблема ..
krasotkaN Проблема у Вас с собакой не вчера началась и похоже закрепилось нежелательное поведение, попробуйте вспомнить с чего всё началось и как вы поступили в первый раз и как вы теперь поступаете когда собака кидается на ноги, какии действия вы предпринимаете, кричите, ругаете или необращаете внимание, у меня складывается впечатление, что он воспринимает это как игру, вы пишите что через мгновение он успокаиваится, лижется, просит прощение. Что вы делаете когда он к Вам подбегает "просить прощение". вы его успокаиваете, гладите?, если да то тем самым вы поощряете его поведение. Может вам попробовать использовать диски Фишера. Диски Фишера – это набор специальных медных пластинок, чей звук воспринимается собакой как рык вожака при ошибочном поведении члена стаи. Они разработаны так, что их можно беззвучно поднимать, класть или переносить, но в нужный момент, при встряхивании, раздается звук, похожий на рычание и отвлекающий животное от нежелательного поступка. http://www.hondenshop.nl/shop/product_info.php?ref=39&products_id=579&affiliate_banner_id=1 http://www.djilda.ru/knigi/119-ficher
Отправлено: 26.03.10 04:30. Заголовок: фанта это верно, про..
фанта это верно, проблема родилась не вчера... просто очень как-то неприятно было спрашивать на форуме... Начинается всё, когда кто-то сидит и болтает ногами... Рон напрягается, смотрит, и бросается... (муж называет это "переклинило")... я ору наверное, хотя, если я вдруг увидела его эту "стойку" я его тут же пытаюсь схватить и не дать сделать ничего... но вот и не успеваю тоже бывает, ну потом наверное шлепок по морде и раньше в комнату закрывала, а теперь (сегодня) в клетку... а причины... доча и муж ногами махали на него...
Сегодня вообще какой-то ужасный день... вечером знакомая пришла, Рон уже своё отсидел в клетке... я её предупредила... и вот он с нами под столом всё сидел, и вдруг - рык (до этого он никогда не рычал, а сразу бросался)... знакомая ноги на второй стул поставила ... и вот... я только успела закричать РОООН... он бросился - но не успел укусить... я его схватила за ошейник и сразу посадила в клетку - вот сидит плачет А когда прощение просит... нет я строго ему выговариваю и на место отсылаю...
А за диски - Спасибо! буду искать, почему-то в прошлый раз не нашла
krasotkaN Похоже вам нужна помощь специалиста, вам нужно самой понять почему Рон напрягается и почему он бросается, то что он бросается из за страха это точно, когда на него первый раз замахнулись ногой он испугался и стал с опаской относиться к ноге, т.е. к замахивающейся ноге, качающаяся нога воспринимается тоже как опасность, в данном варианте агрессивная мотивация обеспечивает удовлетворение потребности в самосохранении. Нападение становится неизбежной именно потому, что животное боится: критическая дистанция сближения нарушена, бегство невозможно физически, Рон знает, что сейчас его схватят, накажут, закроют в клетку, от этого выброс адреналина и страх возрастают. Агрессия тем сильнее, чем сильнее страх. Вам нужно пересмотреть подход к этой ситуации, крики и наказание в этот момент как вы уже поняли не работают, а только усугубляют ситуацию, напряжение и страх собаки если продолжать воспитание в том же духе закончится тем что собака от страха начнёт жрать всё на своём пути. Клетка всё таки не должна восприниматься как наказание, она должна быть наоборот желанным местом отдыха, клетка должна восприниматься с положительными моментами, а не как способ наказание, собака в клетку должна заходить добровольно, а не насильно, нужно кормить в клетки, давать вкусняшки, а у вас как то наоборот получается, за провинность в клетку и это только усиливает стресс у собаки.
Отправлено: 26.03.10 15:57. Заголовок: фанта клетка у нас ..
фанта клетка у нас появилась только неделю наверное, да и то она не наша, а для мастифа - просто целая комната для Рона... мне тоже очень не хотелось, чтобы клетка воспринималась как наказание, поэтому взяли эту клетку, пока у него послеоперационный период не пройдет, потому что туда приходится запирать, ведь он очень активный, а шов неочень хорошо подживает... Ну в общем, я приму это к сведеинию. А ещё вчера смотрела диск про агрессивных собак, так у нас на лицо ещё территориальная агрессия - он пытается всех в окно облаять, детей, которые у дома играют, у нас теперь даже все окна забарикадированы, чтобы он не видел и не нервничал. А как стоит реагировать? чтобы вы сделали? специалиста мы сейчас ищем... тут для меня это непросто - знакомых таких нет, и узнать каков специалист сложно. Да и по глупости, думали, что сами справимся... а похоже сделали ещё хуже. Чтобы бы вы посоветовали в этой ситуации... собака кидается и кусает? что мне сделать после?
Я не могу сказать, что Роня вообще упрямый и непослушный, нет, делает команды хорошо, но вот нога... это точно - это страх и агрессия.
Отправлено: 26.03.10 22:08. Заголовок: начали с сидеть, лап..
начали с сидеть, лапу давать, потом модификация лапу дай - дай "пять" , вот лежать долго не хотел, я уж думала, что всё - никогда не ляжет... потому что как будто не понимал, и так целый месяц, а потом медленно лег (радости не было придела), голос, Зайка, дай, ко мне и место... но вот последние 3 - самые важные, я знаю, как-то конечно не на 5 делает, а больше на 3-
Но сам способ был очень интересен (муж не принимал в серьез сначала, можно сказать смеялся), я ребенком тренировала своего двортерьера Дружка- лапку давать, так постукивала по лапке - ну ... пока не научился. А тут пришлось способ изобретать, чтобы до него самого дошло - что я от него хочу, потому как шлепать по лапке нельзя! Было интересно, честно.
Да у нас наверное маленький арсенал команд, да и 3 важных надо закреплять! Но я целиком за этот метод - меня сначала книга о дрессировке дельфинов потрясла! У нас скорее всего всё началось с конфликта между мной и мужем по методике воспитания - я была против бития и всего такого, даже дрессировка - без нажима, а наоборот на игре и интересе, а мужу это казалось глупостью... и пару раз он "влез" в воспитание. А может быть, я просто действительно не замечала, что избаловала Хрюню своей любовью и он действительно стал надо мной доминировать... В общем, ищу сейчас дрессировщика... И не знаю даже, что выбрать - многие склоняются, что надо бить - только так типа докажешь, что он на низшей ступене в стае... А я всё же не согласна, но похоже, тоже ничего взамен предложить не могу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 148
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
За Патриком я не замечала других признаков доминирования...хотя...он приносит игрушку мне, чтобы я с ним поиграла. Но я либо игнорирую эту просьбу, либо играю после выполнения Патриком определенных команд. Может быть когда-то я и перегнула палку в воспитании, ведь раньше Пат позволаял себя трогать за любые части тела во время еды. 
Сейчас пока все ровно (ттт). 
Только вот не знаю, что именно повлияло на изменение в поведении, то ли смена мисок, места или все же метод кормления... 
Вот сегодня как раз такой случай. Маленькая девочка, наша гостья, на стуле ногами болтала - я просто не успела... я видела, что он насупился... и укусил... причем зло очень - Слава Богу не до крови! Но... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума