Отправлено: 27.11.06 19:20. Заголовок: "ДАЙ" и рык на хозяев

Из темы про строгость и жестокость.

цитата:

Вопрос о рычании. Туша рычит на мужа в следующих ситуациях: 1. я сплю, дверь закрыта, Туша стоит за дверью пыхтит или ломится в дверь. Муж хочет взять на руки (берет ее на руки) - рык. 2. Туша сидит со мной на диване, муж хочет ее забрать - рык. Причем прорычавшись, если ее оставили в покое, тут же начинает подлизываться, как бы извиняясь. Когда я ее беру на руки и уношу, например, с того же дивана - не рычит. В ситуации с рыком я ее наказывала - хватала за шкирку, прижимала к полу или поднимала за шкирку, ну и ругала при этом. Наказывала сама, муж не любитель наказания собак. Рычит еще, когда хочешь отобрать погрызушку (на мужа), если забираю я - не отдает, но не рычит, отдаст, только когда на нее проорешься или поуговариваешь. Когда отдает, сразу хвалю, иногда даю вкусняшку. В остальных ситуациях собака не рычит, позволяет спокойно проводить все медицинские манипуляции, начиная от стрижки ногтей, заканчивая уколами. Правильно ли я поступаю, наказывая ее за рычание?

цитата:

Тогда дополнительные вопросы. к первому, когда берет на руки ,наклоняется сверху к ней или садится на корточки? если наклоняется, то попробуйте сесть на корточки, как поведет себя собака в этом случае? ко второму. а как себя ведет, если не оставить в покое, а все-таки взять? как реагирует на наказание? С погрызушкой. Зачем орать и ругаться, когда не отдает? Учите команду "дай"... начните с чего-нибудь менее люимого. чем погрызушка... играет она, "дай" и предлагаете взамен вкусность, отдала игрушку, СРАЗУ же отдаете вкусняшку, бурно хвалите "ай, умничка, хорошо ДАЙ, молодец!" и возвращаете игрушку. Если на вкусняшку не меняется, можно поробовать менять на другую игрушку (командуете "дай" и начинате играть новой игрушкой перед мордой, когда отдает, хвалите, какое-то время играете с ней новой игрушкой, потом перестаете и можете по этой же схеме провести обратный размен), механикой (готовите лакомство заранее) "дай" берете мордочку сверху и за брыльки возле носа открываете пасть, забираете игрушку, хвалите и даете лакомство, игрушку возвращаете. А вот когда собака уже будет знать, что от нее требуется, тогда можно и на рыки жестче реагировать... протянул руку, "дай", если зарычала, спокойно без нервов, механически отбирается погрызушка, собака хвалится спокойным голосом "хорошо, молодец ДАЙ", погрызушка забирается совсем... То есть в последнем случае собака будет наказываться уже не прсто так, а за невыполнение команды, а заодно и поймет, что рычать безполезно - толку нет, хоть обрычись, а все равно заберут.

цитата:

1. Когда муж берет на руки - наклоняется сверху. В следующий раз попробует сесть на корточки. 2. Если все-таки берет на руки, собака перестает рычать сразу, как оказывается на руках. Только глаза пучит, уши поджимает. Рычать начинает в момент протягивания к ней рук. Если процесс поднимания на руки проходит быстро, даже зарычать не успевает. Вообще она болезненно реагирует на слово "заберу". Сразу начинает облизываться, как-то напрягаться, поджимать уши. Даже когда "забирать" ее никто не собирается. Теперь это слово стараемся не употреблять. Так сложилось, что Туша предпочтает два вида "игрушек". Это титбитовские лакомства или носки - тапки. На другие игрушки не реагирует - мячики, канатики, пищалки. Просто подойдет, понюхает и все. За игрушками обращается чаще всего, когда кто-то приходит в гости, напр. моя мама, хватает первое, что видит - тапок, газету и начинает с восторгом таскать туда-сюда. Начинаю отбирать, когда уже понимаю, что газету она сейчас сожрет или тапки нужны. Собака находится в состоянии полного восторга, тапок не отдает даже за сыр. По-моему, для Туши лучшая игра - когда кто-то что-то у нее отбирает. Может быть, я не права, но мне кажется, что играть в "перетягивалки", во что превращается отбирание тапок и носков, не очень хорошо. Поэтому "игрушку" из пасти не тяну, а просто держу, повторяю команду "Туша, дай сама", она отдает, но уходит на это около 3 мин. Теперь предварительно буду запасаться колбасой. Колбасу собака любит больше, чем сыр.

 Отправлено: 26.03.10 22:19. Заголовок: Буду ВСЕМ признатель..

Буду ВСЕМ признательна за любые мнения, критику
Я понимаю, что это только Я виновата, что у моей собаки проблемы!
Но я безумно хочу всё наладить (ещё раз повторюсь, надо было обратиться уже давно, но... стыдно было очень, и сейчас стыдно)

 Отправлено: 26.03.10 23:20. Заголовок: krasotkaN Наказание..

krasotkaN
Наказание, так же как и поощрение должно быть молнеиносным, что бы собака уловила связь, если собаку наказывать даже с небольшой отсрочкой, то собака не поймёт за что её наказали, например собака подобрала с земли, отбежала, сожрала, хозяин орёт, потом зовёт собаку, собака подходит, а он её наказывает, собака не поймёт что наказали за подбор с земли, она подумает, что наказали за то что подошла, в следующий раз всё повторяется, только хозяину теперь придётся побегать за своей собачкой.
Наказывать собаку конечно нужно, но очень редко, не со злобы, без отсрочки как бы не хотелось и начинать нужно в детстве, пока дурные привычки не сформировались, научить всегда легче, чем переучивать, я взрослую собаку физически уже не могу наказывать, это уже личность, а потом я не хочу что бы моя собака меня боялась, мне хочется дружить со своей собакой, но в тоже время не нужно быть слугой для своей собаки, только вы решаете, когда вы пойдёте гулять, когда собака будет кушать, где она будет спать и т.д., но вы как вожак всегда должны быть последовательным с собакой, если сегодня можно спать на кровати, то можно всегда, если нельзя, значит нельзя как бы не хотелось, если щенок играя в детстве прикусывал хозяина и хозяин позволял, то скорей всего собака вырастит и покажет где чьё место, всегда говорю не позволяйте щенку делать того, что не хотите видеть во взрослой собаки, переучивать будет сложно, считаю, что плохих собак не бывает, бывают избалованные в детстве, бывают недолюбленные, бывают забитые, в воспитании нужно найти золотую середину для своей собаки исходя из темперамента и характера собаки и стараться понять её, просчитать её действия на шаг вперёд, вы же воспитали свою собаку с детства и лучше Вас её никто не знает.

 Отправлено: 26.03.10 23:39. Заголовок: krasotkaN , я совсем..

krasotkaN , я совсем не кинолог и не спец в переучивании собаки, но опыт проживания с кокером с очень непростым характером и первым бульдогом, который был идеальным дома, но не очень покладистым на улице меня кое-чему научили. А если вам его попробовать игнорировать, в смысле не обращать на него внимания в такой проблемной ситуации. Мне кажется, что он знает, что вы знаете, что он должен кого-нибудь за ногу цапнуть и ждете от него этого самого. Конечно, трудно поставить такой опыт на ребенке или постороннем. А если вам самой или мужу, сидеть пить чай и болтать ногами, а на песа не обращать никакого внимания. Вот как он себя поведет при этом?

 Отправлено: 26.03.10 23:44. Заголовок: krasotkaN пишет: Бу..

krasotkaN пишет:

цитата:

Буду ВСЕМ признательна за любые мнения, критику

Ну Вы сами попросили.
krasotkaN пишет:

цитата:

а причины... доча и муж ногами махали на него...

какая причина (не спрашиваю про дочь, хотя тоже от возраста ребенка зависит и с 1,5 лет можно объяснить ребенку, что стоит делать с собакой, а чего нет) у мужа, у взрослого человека, была необходимость "махать ногами" на щенка?

 Отправлено: 27.03.10 02:20. Заголовок: фанта конечно, Рон с..

фанта конечно, Рон самый лучший - и его плохое поведение - это только мои огрехи это я где-то перелелеяла, и не воспитала.
Buk-L на нас с мужем он не кидается, видно, что ему всё же не нравится, что ногой машем, но... терпит или может подбежать и какбы на ручки проситься... И тоже ваша правда, я теперь постоянно жду, что он может кинуться, и только его и караулю.
Indiana да, конечно, я всё понимаю, всё дело в нас и сама себя критикую... у меня глаза широко открыты, если вы об этом, я-то четко знаю причину, что мужнин один раз, да плюс моя безумная к Роне любовь, (отсюда наверное его избалованность, а тут вдруг - другой кто-то им командует) как раз такое поведение и вызвали, я просто думаю, как мне теперь это исправлять... И КОНСТРУКТИВНАЯ КРИТИКА МНЕ НУЖНА, может быть я что-то ещё упускаю.

А причина - глупая... вот типа надо бить собак, чтобы дурь из них выбить, чтобы воспитанной был собакой... У нас у знакомых англ. мастиф - и они её били нещадно, и теперь вот она послушная, никого не кусает, и ходит без поводка... Вот типа пример, что собаку били - и какая она классная стала! мы очень с ним по этому поводу ругались, потому что у меня другое мнение. Рон теперь всегда если мы начинаем повышать голос бежит к нам и встает между нами: если я начинаю руками махать - просто смотрит, а если муж вдруг - то прыгать на нас начинает - вот тут муж мне массаж руки делал и я завопила, когда на больную точку нажал, Хрюн среагировал моментально: до этого спал, а тут сразу прибежал и давай на мужа прыгать, я ему спокойно говорила, что всё нормально... посадила его - сел и только смотрел, но мне поверил.

 Отправлено: 27.03.10 03:30. Заголовок: Я сейчас ещё больше ..

Я сейчас ещё больше всего прочитала...
и опять свое сообщение... к моему стыду, придется всё же "выносить сор из избы" и рассказывать нашу ситуацию более подробно... просто мне, Роне, нашей семье нужна помощь
Всё началось, когда он к нам приехал малышиком, сказать, что я в него влюбилась - это ничего не сказать, я просто вжилась в него. А потом эти проблемы с животиком - каки с кровью, а потом - аллергия, вобщем - он стал центром, зацелованным малышиком. Мой муж в то время работал дальнобойщиком, дома бывал редко - то есть все воспитание было на мне - но Рон был в общем сообразительным и в меру послушным. Может быть мой муж как раз и прав, что я просто его разбаловала. Рон ходит всегда за мной, расстраивается, когда только я ухожу, в общем, мой мальчик. С дочей у них отношения тоже своеобразные - она его сильно любит, но дергает тоже постоянно, если меня он терпит, то её всё же не всегда. Было что огрызался, и ей так первой с ногами досталось.
Огрызался на ней у тарелки - тогда перестали мы его кормить, только доча и только с руки и только по команде.

С мужем уже после года тоже пару раз пытался выяснить отношения, чаще Рон сам задирался - муж отвечал - я его тут же забирала, муж потом ругался, что я всё испортила, не дала им "нормально" поговорить. Муж Рона любит. Проблемы обострились, когда муж перестал работать на траках и стал находиться дома. Прямо пошли какие-то выяснения отношений - кто в доме хозяин.

Муж потом стал говорить, что нам нужна вторая собака, чтобы Рон переключил внимание на другую собаку - я ... ну даже не знаю, в общем не была "за" эту идею. И вот однажды Роня, мы пришли из гостей, муж его вроде бы гладил, и Роня окрысился и кинулся... у мужа все руки искусаны, короче было плохо, пока я всё же не влезла... Самое поразительно, что на следующее утро Роня к мужу ластился и оба были спокойные! (мы долго-долго ругались)

Вторая собака отпала как только у Рони нашли камни... Я не знаю, может быть как раз они отчасти виновники его такого поведения, может быть ему всё же было больно, не знаю.

Сейчас я уже убедила мужа, что такое Ронино поведение - это только наша вина, и что нельзя бить собаку НИКОГДА! Ну можно сказать "почти" убедила! Но уже идет конструктивный разговор, сейчас всей семьей смотрим фильмы по агрессивным собакам. Муж у меня хороший, но упрямый как многие мужчины, вот вбили ему с детства - что собаку надо бить... у них у дедов овчарки всегда были.

В общем, картина теперь подробная. Собака у нас золотая, умный мальчик. Да вот мы... конечно, подкачали. Мы найдем дрессировщика, но опять же это будет американец, который с нами, русскими, не знаком, будет тяжело, поэтому и ваши советы очень нужны. Я всё стыдилась, и боялась написать и вот дотянула, дальше уже нельзя.

 Отправлено: 27.03.10 04:33. Заголовок: ещё перечитала и сво..

ещё перечитала и свои сообщения и другие форумы...

Если у вас есть какие-нибудь соображения - буду рада, но
поняла, что только грамотный инструктор, который понаблюдает нас всех вживую и только тогда сможет нам что-то сказать.

Потому что я, скорее всего всё же искажаю, сгущаю и недопонимаю реальность, поэтому и передаю все факты наверное не точно.

Но всё равно, если есть совету - буду благодарна.

 Отправлено: 27.03.10 13:23. Заголовок: krasotkaN , недавно ..

krasotkaN , недавно смотрела Энимал Плэнэт. Передачу "Худшая собака года". Так там одного автомобильнорго агрессора (кидался на любые движущиеся колеса) моментально отучили от этой скверной привычки с помощью ошейника-брызгалки. Как только собака поступает неправильно - жмете на пультик, и ошейник выбрызгивает облачко неприятной для собаки жидкости.
Попробуйте.

 Отправлено: 27.03.10 20:19. Заголовок: krasotkaN Вам сейчас..

krasotkaN Вам сейчас главное успокоится! И оставить собаку в покое! Хоть на неделю! Кормить, поить, выгуливать и ВСЁ! Не гладить, не играть, не чесать за ушком! Ни кому.
Вы успокоитесь, муж, Рон, а потом уже потихонечку можно будет начинать воспитывать! Сейчас Вы только хуже сделаете, потому что переживаете, все время думаете правильно или не правильно вы поступаете. А нужно спокойствие и уверенность, во первых - что у Вас все получится, а во вторых - что вы все делаете правильно!

 Отправлено: 27.03.10 20:27. Заголовок: Вот нашла, если кому..

Вот нашла, если кому-то тоже это интересно:
click here

fanat за совет спасибо.

Мы сейчас пока, особенно после просмотра видео решили сами ничего не вводить, сейчас найдем дрессировщика и уже с ним по плану начнем коррекцию. Теперь уже и мой муж представляет, что много из того, что я говорила - не пустые слова (для меня это тоже сейчас важно "перевоспитание" всей нашей семьи).

Кстати, вопрос: мы тут сегодня с одним дрессировщиком встречались - мы хотим частные занятия (я думаю, это полезнее нам сейчас), так вот эти занятия будут проходить (но не сейчас, у нас ещё шов не зажил) не у нас дома, а там - у них. (В принципе, парень мне понравился, но я, честно говоря, не знаю как выбирать ПРАВИЛЬНОГО дрессировщика). Так вот меня настораживает дрессировка где-то. Правильно ли это? На людях у Рони никогда не было позывов что-либо сделать - наоборот, он лижется, радуется... все его любят, начиная с ветов и просто в собачих магазинах. Наш вет вообще не верит, что Роня может укусить... Так вот вопрос в том, нам лучше искать дрессировщика, который на нашей территории будет нас учить или нам всё же подойдут уроки на чужой территории?

 Отправлено: 27.03.10 20:31. Заголовок: Indiana дельное заме..

Indiana дельное замечание. Это точно!!!!!!
Хрюня на меня реагирует просто молниеносно. Я тут распереживалась по поводу его операционного шва - тут же хуже стало, я взяла себя в руки - успокоилась - и прямо на глазах улучшение.
Да и Роня после всех этих недавних событий, ходит оооочень прямо опущенный какой-то, да и я постоянно думаю об этом.
Всё успокаиваюсь.

 Отправлено: 27.03.10 20:31. Заголовок: krasotkaN еще. Не зн..

krasotkaN еще. Не знаю попадались ли Вам вот эта статья или нет, но мне очень помогла.
http://www.zooproblem.net/povedmed/p...t12/part28dog/
Там выход на главную сттаницй, а Вы пройдите "Главная > Поведенческая медицина > Виды поведенческих расстройств > Агрессия > Агрессия у собак > Доминантная агрессия"
И главное - дайте мужу прочитать, это к вопросу о пользе битья.
Можете еще почитать "Агрессия, обусловленная страхом" там же.
По поводу "доминантной агрессии" могу ответить на ваши вопросы, "лечились" по статье!

 Отправлено: 02.04.10 14:47. Заголовок: Наша Василиса тоже в..

Наша Василиса тоже в процессе игры перетягивание каната рычит. Они с мужем устраивают поединки кто кого перетянет и перерычит. Так мне иногда надоедят оба, что я как рыкну то замолкают все, собака под кровать, коты на шкаф, муж по стойке смирно . А чтобы не дать залезть в тарелку или в ей в пасть, даже разговоров быть не может. Я могу с ней делать все что хочу, хотя у нас она очень своенравная. У нас другая проблема нельзя оставить тапочки (при чем только когда уходим из дома), если мы дома, то и тапки ей вовсе не интересны. Наверное сиотрит на них и молиться, если будете уходить оставте их в коридоре

 Отправлено: 02.04.10 22:04. Заголовок: Tanichka пишет: Так..

Tanichka пишет:

цитата:

Так мне иногда надоедят оба, что я как рыкну

Сразу видно, кто в доме хозяйка...

А тапочки от пёси держать раздельно - закрывать куда-нить.. Можно отучить, но трудоёмко... или местами дорого. По принципу - собаке тапочки грызть должно быть НЕПРИЯТНО. И этих неприятностей хитрый хозяин ей может преподнести сколь хошь, при условии наличия денег или терпения...

 Отправлено: 03.04.10 15:00. Заголовок: krasotkaN Натуля..

krasotkaN
Натуля.... Прочитала всё внимательно. И сразу хочется сказать - вы зря стыдитесь! Потому что от проблем с поведением собаки никто не застрахован..! Наверное - только гении дрессировки. Так что не переживайте, что вам пришлось рассказывать подробности семейной жизни. На самом деле - ваши события кажутся вполне в рамках нормальной думающей семьи, которая состоит из личностей, а не из мягкотелых существ, которым собака на голову садится, потому что они и не думали воспитанием заняться.... У вас очень даже занимались, и над этим всерьёз думали всегда.. А что ошиблись в чём-то - ну так не ошибается лишь тот, кто ничего не делает..

Вполне понятно, что с Роном получился такой результат - он смышлёный парень, сильно на вас настроен, прямо в одной тональности, к тому же - не хочет быть последним в семье и не хочет испытывать на себе насилие.. Плюс - вы его очень любите, и он где-то наверно частично думает, что вы больше заслуживаете его защиты, чем можете на него воздействовать... При таком раскладе вас он, разумеется, трогать никогда не будет. Папу - смотря как себя чувствует, как настроен, насколько ему напряжна ситуация... И насколько он уверен в себе.. - сможет ли "дать люлей" этому пацану - маминому мужу, который его норовит всё поставить на место..
Типа: мама - она у меня такая... нежная.. любящая.. слабая.. Её оберегать надо... А она дурочка ещё меня наказывать пытается..

Вообще - впечатление, что у вас в семье двое очень сильных духом мужчин. А с ними, мальчиками, всё так непросто.. Хех..
Любые конкретные советы по "дрессуре в письмах" Вам могут навредить... Поэтому - тут на форуме (как я думаю) лучше вам получать в первую очередь поддержку.. И какие-то общие предложения.. А корректировать такие вещи, канеш, лучше в реале.. .

Что касается дресса - вовсе не факт, что корректировка на чужой территории не поможет. Хороший инструктор всё равно увидит, что там у собаки к чему. И чем собаке помочь. Как лучше в таком случае выбрать инструктора - да наверное вы сами поймёте довольно быстро после начала занятий - стОит ли продолжать с этим человеком.. Вы умница. Так что верьте в свои силы и своё понимание.

Разумеется - самый лучший вариант был бы - найти человека по рекомендации. Но - уже как получается.
А сейчас - пока я бы не допускала просто таких ситуаций, которые травмируют Рона. Не надо ему сидеть под столом, когда семья сидит рядом. Как-то иначе - или на руки его брать, или садить на диваны-кресла рядом (если у вас можно это делать)... или куда-то отправлять, лишь бы под столом не торчал во время семейных ужинов и чаепитий... ну словом - избегайте того, что может снова спровоцировать его. Не надо его ловить - вы, как видите, всё равно не каждый раз успеваете среагировать.

Семья тоже должна понимать - не надо качать ногами до улучшения и разрешения ситуации... А если уж в большую клетку садить - то ДО того, как все усядутся и начнут ногами качать. Но лучше бы его не изолировать. Я бы его на диване рядом с собой держала, пока все сидят по креслам или на стульях ногами качают.. Но это всё временно, разумеется. А впереди - коррекция.
Пишите, как у вас дела. И не корите себя. И не стыдитесь. Вы умница - вы думаете над тем, что делаете. А это всегда вызывает неизменное уважение... И читать ваши сообщения интересно и даже приятно, если б не невесёлый повод..

 Отправлено: 03.04.10 15:50. Заголовок: Беленький цветочек п..

Беленький цветочек пишет:

цитата:

ильно на вас настроен, прямо в одной тональности, к тому же - не хочет быть последним в семье и не хочет испытывать на себе насилие

Беленький цветочек пишет:

цитата:

А сейчас - пока я бы не допускала просто таких ситуаций, которые травмируют Рона. Не надо ему сидеть под столом, когда семья сидит рядом. Как-то иначе - или на руки его брать, или садить на диваны-кресла рядом (если у вас можно это делать)... или куда-то отправлять, лишь бы под столом не торчал во время семейных ужинов и чаепитий...

С "отправлять" - согласна полностью, а по поводу "сажать на диван" - категорически возражаю. ИМХО, в доме, где есть маленький ребенок, это просто опасно, пока не разрешены проблемы с поведением.

http://www.frenchbulldog.borda.ru/?1-17-0-00000433-000-0-0-1256634725 - не для запугивания автора темы ссылку даю, просто так вот тоже бывает...

 Отправлено: 03.04.10 16:41. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

по поводу "сажать на диван" - категорически возражаю. ИМХО, в доме, где есть маленький ребенок, это просто опасно, пока не разрешены проблемы с поведением.

Верно. ...Мне показалось, что не так всё плохо.. Но - мало ли что мне показалось.. Вот как раз тот пример, когда осторожно надо с советами по переписке..

 Отправлено: 03.04.10 17:04. Заголовок: Беленький цветочек п..

Беленький цветочек пишет:

цитата:

Вот как раз тот пример, когда осторожно надо с советами по переписке..

Беленький цветочек , угу.
Единственный правильный ответ в такой ситуации - посоветовать искать специалиста в своей местности и скидывать ссылки на соответствующие ресурсы.

Я бы посоветовала автору k-9.ru (к сожалению, сейчас полумертвый) или pesiq.ru, там тусовки интернациональные сильны, и есть профи

 Отправлено: 03.04.10 17:16. Заголовок: Вдогонку. krasotkaN ..

Вдогонку.
krasotkaN , в себе еще покопайтесь немножко, если есть средства и время, то с помощью спеЦуалиста. :)
Я виновата, я не справилась, я - причина всех бед - отдает виктимностью, ИМХО.
А возможно - просто незажившая еще рана от проблем с собачьим здоровьем.

Удачи и здоровья!

 Отправлено: 03.04.10 19:04. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Я виновата, я не справилась, я - причина всех бед - отдает виктимностью, ИМХО

Да.. Это не заметить невозможно. Наташа очень часто себя укоряет и очень стыдится своих ошибок. Повод и на себя обратить внимание. Особенно - если пёс настроен на одну волну с мамой. Всё связано.