Отправлено: 27.04.08 15:39. Заголовок: Драки и нападения. Собака "теряет разум" и не реагирует на команды
Мы сегодня пережили настоящий шок!!! Пошли гулять в парк на набережную, всегда там гуляем по вечерам - носимся без поводка и все пркрасно. А сегодня там были ЛОШАДИ. Дочка поехала кататься, а щенок, увидев пони просто потерял всякий разум - начал лаять, а потом и напал на нее - пытался укусить за голову и за ноги - прям вцеплялся - и это милейшая собачка, которая готова облизать всех на свете. Ни на какие команды не реагировала, сыр даже не не заметила - еле еле оттащила ее и взяла на поводок - так она рвалась с каким-то жутким визгом и несобачьей силой к этой пони, взяла ее на руки - сердечко так колотилось и долго еще Долька не могла успокоится - пыталась вырваться и вернуться к пони. Ушли в глубину парка, там нагулялись, и вдруг за забором опять лощадь - рванула как олимпиец, обежала забор около километра и бросилась на здоровенную лощадь, когда я подбежала, она успела наступить ей на лапу - содрала кожу, боюсь как бы не было перелома - собака прихрамывает все больше - сегодня ветеринарка закрыта. Жуть какая-то, не ожидала от своей милашки, игруньи и лизуньи такого - было чувство что это какое-то другое существо...
более того, если раньше люди не подозревали о том, что можно достичь высоких результатов быстрее и надежнй, то это не значит, что применять такие методы не нужно.
А я разве говорила где-то о том,что нужно от чего -то отказываться? По-моему,как раз наоборот. анимамеа пишет:
цитата:
я не пользуюсь кликером, мои собаки на меня не бросаются, а другие используют с тем же результатом, так почему бы и нет.
Так и я же не возражаю против этого метода дрессировки. Но я исхожу из реалий. Если человек сможет найти кого-то,кто расскажет ей как пользоваться этим методом,то и на здоровье. А если нет? Ведь просто знание о том,что такой метод есть, помочь не может. Тем более,что нужна не просто дрессировка,а коррекция уже имеющегося не правильного поведения. А переучивать,как известно,сложнее. анимамеа пишет:
цитата:
мне пришлось видеть довольно мало хороших инструкторов и довольно много - плохих.
И что из этого следует? Что делать конкретному человеку,который живет там,где нет практически вообще никаких дрессировщиков? Но есть проблема. Конкретные предложения есть? анимамеа пишет:
цитата:
большое количество собак великолепно работает на площадке и совершенно не работает в условиях реальной жизни.
Извините,но с этим не соглашусь. ВЕЛИКОЛЕПНО работающая собака будет работать и в реальной жизни. А вот собака работающая посредственно,которую не доучили, действительно может не работать в условиях,отличных от того, в которых она привыкла работать и где много разных раздражителей. Но это говорит только о том,что к дрессировке нужно подходить серьезно и доводить дело до конца. Потому что между "учил" и "выучил" большая разница. И не знаю,как ваши дрессировщики,а у нас на первом же занятии людям рассказывают,что заниматься с собакой нужно в разных местах,а не только на площадке. Так же как и то,что работать надо каждый день ,а не только три раза в неделю,приходя на площадку. анимамеа пишет:
цитата:
одно дело, когда владельцу нужен диплом в рамочке на стене или для записи собаки в рабочий класс, и совсем другое - когда ему нужен реальный и стабильный результат - дома, на улице, на выставке.
Но у нас же тема как раз о втором варианте. Так что о первом разговора нет. На него время тратить жалко.
Отправлено: 20.04.11 08:39. Заголовок: koldynya пишет: На ..
koldynya пишет:
цитата:
На мой взгляд,это уже способ не столько дрессировки,сколько коррекции поведения. А я обходились другими методами.
Правильно, нам нужна именно коррекция поведения, думаю, что если Чарли научится вести себя прилично в окружении собак или просто не реагировать, тогда и на выставке все получиться, потому что в ринге он вел себя неплохо (учила сама), а вот с собаками - проблема. koldynya, у нас действительно маленький городок, где нет выбора: или ходить к имеющимся так называемым инструкторам, или заниматься самой, что без навыков и опыта, даже без понимания того КАК это надо делать - очень проблематично. А какими методами Вы обходились? Вот приведу пример, как я пытаюсь учить его: вышли мы на улицу, идет рядом, не тянет, даю несколько минут просто походить, понюхать, поднять лапу и т.д. Потом идем по улице, если собака сидит возле ворот, например, и лает, но не нападает, он сразу начинает тянуть к ней и бухтеть, но не сильно агрессивно. Даю команду "нельзя", рывок поводком, если сразу остановил свои действия, хвалю, даю команду "сидеть", он сидит довольно долго, поводок висит. Тоже хвалю. Вот так и сидим - смотрим на собаку. Он, правда, весь трусится от возбуждения. Как только говорю "пойдем", тут же рвется в сторону собаки, опять команда "нельзя", рывок, усаживаю и т.д. Так мы можем делать бесконечно. Если все же пошли мимо собаки, а она все это время лаять не прекращала, а есть и такие, которые сразу к нам несутся с лаем, то никакие рывки и команды не помогают, я иногда молчу, просто одна команда нельзя и рывок, а сама иду вперед, так он все это время, пока мы собаку не пройдем, тянется в ее сторону. Играть на улице не хочет - кидала, например, палочки, не хочет. Только все время нюхает землю или траву, не поднимая головы бежит. Пробуем все команды во дворе - делает относительно хорошо, пробуем дома - делает хорошо, если не слушается с первого раза, усаживаю или укладываю сама, не даю команду много раз. Хвалю и даю вкусняшку. Он любит работать за вкусняшки. Гуляем мы в разных местах, и в магазин ходим, и к речке спускаемся, и за двором гуляем, и в микрорайон ездим, к озеру. И везде одно и тоже. Кстати, он на меня никогда не огрызается, даже если я его насильно усаживаю, одергиваю и т.д. Думаю, что самостоятельно не буду использовать электрический ошейник, а специалистов у нас нет, не хочу сделать еще хуже и причинить еще больший вред собаке. А площадок как таковых у нас нет, мы выходим один-два раза в неделю на озеро, там даже ограды нет, просто пустырь, камыши и вода. Системы или какой-то последовательности в занятиях я не заметила, просто все дают команды собакам, одергивают их, ходят по дорожке туда и сюда, потом отпускают всех собак и они бегают. Сегодня позвоню еще одному человеку. Узнаю, что он может предложить. Хотела скачать сериал Миллера, но у нас такой модем Билайн, что скачиваться эти 200 мб будут всю ночь, а он постоянно отключается. На работе видео нельзя смотреть - сисадмин поставил запрет. Вот так - практически информационный голод Девочки, большое Вам спасибо, что не бросаете нас, помогаете советами, поддерживаете.
Играть на улице не хочет - кидала, например, палочки, не хочет.
Попробуйте разные игрушки. Мячики, мягкие, канатики, пищащие, не пищащие. Пробуйте дома. Если интересуется и играет, хотя бы немножко -хвалите,как будто он подвиг совершил. На улице старайтесь начинать играть,когда нет отвлекающих факторов. И старайтесь,что бы он от игры получал максимальное удовольствие. Дома, если ему нравится играть, игру прекращайте до того,как это сделал бы он,когда он еще в "запале". Устройте ему ,так сказать, игровой голод и удовлетворяйте его на прогулке. Он должен приходить от игры в восторг. Ришка пишет:
цитата:
Как только говорю "пойдем", тут же рвется в сторону собаки, опять команда "нельзя", рывок, усаживаю и т.д.
А Вы ,после команды "сидеть", давайте команду "рядом" и уходите ОТ собаки. И отрабатывайте команду "рядом" до автоматизма. Что бы после рывка и "нельзя" показать ему ,что можно. Вот дергать маму - " нельзя", а идти "рядом" - можно и за это хвалят. И после того,как собака пройдена и Чарли успокоился ,опять похвала и команда "гуляй". Опять-таки,что бы подкрепить тот момент,когда он успокаивается и показать ему ,что гуляет он тогда,когда хорошо себя ведет. Команда "рядом" даст возможность его сдержать,если не получится погасить его такое отношение к собакам. Попробуйте после команды "сидеть" на виду у собаки поработать комплекс. Только команды уже должны быть более-менее наработаны в спокойной обстановке. Ришка пишет:
цитата:
А какими методами Вы обходились?
Разными. Ведь методы дрессировки-это не догма,это инструкция ,которую можно дорабатывать и улучшать. Например,можно посадить собаку,потянув вверх назад за ошейник и надавив на круп,а можно,подняв над ее головой лакомство или игрушку,в зависимости от того,в чем собака больше заинтересована. Для особо упрямых можно совместить эти два метода и ,вместе с показом лакомства, придавить на круп. Можно, играясь игрушкой, поймать момент,когда она сядет или ляжет и закрепить эту позу командой,а можно из положения "сидеть" протянуть перед собакой лакомство,что бы она легла. Можно вести собаку рядом "на игрушке", держа ее в правой руке и корректировать движение поводком,т.е. использовать элементы механики и т.д. И все методы можно использовать в разных комбинациях, главное получить результат. И когда говорят,что раньше работали только механикой,то это неправда. Раньше не было такой теоретической базы для работы на положительном подкреплении,но использовалось оно всегда.
Отправлено: 20.04.11 12:53. Заголовок: koldynya пишет: А В..
koldynya пишет:
цитата:
А Вы ,после команды "сидеть", давайте команду "рядом" и уходите ОТ собаки.
Я и так стараюсь именно так делать, но он, с ушками, не реагирует. Рядом у нас вообще большая проблема. Когда учили во дворе и дома, вела его и игрушкой, и вкусняшкой, и положив руку на шейку, придерживая. Как только мы заходим во двор и отцепляем поводок, я командую рядом, он замечательно идет! На улице пробую вести вкусняшкой, только он, когда видит собаку, ничего больше не видит, но мы каждый день гуляем по разным маршрутам, но собаки везде попадаются! Сегодня попробую вести игрушкой, наклонившись к нему. Он пищевик, но даже про вкусняшки забывает, если СОБАКА!
Отправлено: 20.04.11 13:07. Заголовок: Ришка пишет: На ули..
Ришка пишет:
цитата:
На улице пробую вести вкусняшкой
Обычно при дрессировке собаки на лакомстве общий суточный рацион делится на 2, одна часть отдается в тарелку, вторая при работе. В некоторых случаях при коррекции, при разучивании новых, сложных элементов при работе скармливается весь суточный рацион. Да и вкусняшки бывают разные, можно подобрать что-то такое и полезное для собаки и очень вкусное для нее. А дома вы с ним играете игрушками? Если да, то нужно дома их убрать полностью. Пускай несколько дней соскучится за ними, а потом попробуйте предложить игру собаке на улице но только возьмите с собой несколько самых любимых его игрушек. И попробуйте это только в тихом спокойном месте, должна пойти игра. Ну и на длинном поводке конечно.
Отправлено: 20.04.11 13:23. Заголовок: Ришка пишет: Он пищ..
Ришка пишет:
цитата:
Он пищевик, но даже про вкусняшки забывает, если СОБАКА!
Значит,он должен гулять очень голодным,что бы не забывал. Кормите его один раз в день,вечером,перед сном. И, как правильно написала Rocsi , половиной порции. А вторую -с собой,на дрессировку. И даже не половину. А на утреннюю прогулку-треть, на вечернюю-треть, и на ночь- оставшуюся треть. И НИКАКИХ кусочков между.
Rocsi , подкармливаю на улице тем, же, чем кормлю дома. Просто очень удобно носить с собой, а ест он все! Попробую сыр! Он его очень любит. А игрушками, конечно, дома играю с ним: пищалка-гантеля его любимая, тянучка-рак с веревочками иногда используется, когда он в настроении тянуть, мячик с шипами заброшен давно, бутылка пластиковая тоже! Эспандер вообще проигнорирован. Любит грызть копытца говяжьи и пятачки свиные (чем в основном и занимается). Думаю, что если уберу игрушки, весь дом, пока мы на работе, опять превратится в руины... Может быть, брать с собой на улицу только гантелю, предварительно убрав ее из его поля зрения дома? Попробую. Поговорила с другим инструктором. О ней не очень хорошие отзывы. Спросила, как она собирается корректировать наше поведение, а она сказала, что сначала надо посмотреть, чем вызвана агрессия: защитой территории, (думаю, что это не так, ведь гуляем мы не только проверенными маршрутами), защитой меня (его вообще не интересует, есть ли я рядом в момент агресси) или чем-то другим. Чем? Сказала посмотрит и скажет, как будет корректировать. Я говорила с девушкой, собаку которой учила этот инструктор, так она сказала, что никакой пользы, вообще безрезультатно... Вот и думай теперь, что лучше? Заниматься сама продолжаю каждый день, по вечерам (утром не успеваю).
Отправлено: 20.04.11 14:02. Заголовок: Ришка пишет: она ск..
Ришка пишет:
цитата:
она сказала, что сначала надо посмотреть, чем вызвана агрессия: защитой территории, (думаю, что это не так, ведь гуляем мы не только проверенными маршрутами), защитой меня (его вообще не интересует, есть ли я рядом в момент агресси) или чем-то другим.
Честно говоря, я думаю,что это не совсем агрессия. Неправильное поведение-да,агрессия- нет. Я думаю,ему хочется не столько подраться,сколько поиграться,пообщаться,но он не знает,как это делать. У многих наших питомцев стерты природные рефлексы,как общаться с сородичами. Уж очень они человеческое творение. Выходом из этой ситуации может быть еще находка собаки для прогулок,которая не ответит агрессией на его поведение. И тогда,уже в игре командами корректировать его поведение: успокаивать,когда он излишне возбудится,хвалить,когда он будет играть без истерики и таким образом научить его общаться с другими собаками. Здесь важны два момента. Первый- найти такую собаку,второй- выучить к этому моменту команды так,что можно было с их помощью управлять собакой даже в ее игре с другой собакой.
Отправлено: 20.04.11 15:25. Заголовок: Ришка пишет: весь д..
Ришка пишет:
цитата:
весь дом, пока мы на работе, опять превратится в руины..
Чтобы дом не был в руинах и собака не нанесла себе вреда, существуют просторные клетки-вольеры. К которым, собака приучается как к месту в доме владельца. Ришка пишет:
цитата:
Попробую сыр
У меня основная еда у собак это корм. При работе использую постную говядину, сыр в не больших количествах, индейку, говяжью печень (только очень сильно переваренную, чтобы можно было порезать и она не крошилась), рубец отварной, говяжье сердце и говяжьи легкие, крайне редко использую галетное печенье.
Куски при работе с французским бульдогом должным быть просто крошешными.
Ришка пишет:
цитата:
брать с собой на улицу только гантелю,
Одной игрушки явно будет мало. Игрушки лучше использовать, те с которыми можно поиграть вдвоем, т.е. контактные игры важны. Можете например взять мячик-пищалку положить его в два уже использованных носка (в два потому, что более крепче), завязать так, чтобы мячик не выкатился вот вам будет и пищалка и тягалка. Можно попробовать сделать канатики из старых носков, в один из них положить сушеную вкусняшку. И по поводу игры и дрессировки я уже давала сайт, но решила еще раз дать ссылку как раз на стр. о игре. [BR]http://dogschool.ru/node/367<\/u><\/a>
Rocsi , спасибо, кстати, про игрушки я не читала почему-то Распечатала, дома обязательно прочту, буду использовать советы. А проканатики из старых носков с вкюсняшкой внутри очень хорошая идея! koldynya , вот мне тоже так думается, что это какая-то странная агрессия, ведь с собаками ветеринара он играл, на занятии нашел себе "подружку", значит еще не все потеряно!
Отправлено: 20.04.11 16:04. Заголовок: Ришка Лучше прошту ..
Ришка Лучше проштудировать этот сайт форум, там и видео хорошие есть. Из игрушек можно еще попробовать к пластиковой бутылке привязать веревку и погонять с собакой. Мои личные собаки очень любят огромные баскетбольные и футбольные мячи. Я со своими и в футбол гоняю.
Что делать конкретному человеку,который живет там,где нет практически вообще никаких дрессировщиков? Но есть проблема. Конкретные предложения есть
конечно. не работать с дрессировщиком, который грубо обращается с собакой. осуществлять переключение внимания не механикой, а кликером или его заменителем. это исключает травмы и помогает работать дистанционно. например, в ситуации, когда собака не слышит голоса и не реагирует на поводок, кликер, диски или просто банка с запаянной мелочью реально помогают.koldynya пишет:
цитата:
Извините,но с этим не соглашусь. ВЕЛИКОЛЕПНО работающая собака будет работать и в реальной жизни.
можете не соглашаться, я вижу обратное. и вы правы - систематические индивидуальные занятия с собакой, не привязанные к конкретному месту, людям и собакам, дают гораздо больше для повседневных нужд, чем просто посещение площадки, где присутствует много лишнего для конкретной собаки. я полностью убедилась в правоте к.лоренца, который считает, что для жизни с человеком собаке необходимо и достаточно умения отправляться на место, подходить по команде и по команде прекращать движение - но делать это безупречно . хотя в золотом досаафовском детстве мне это утверждение казалось очень спорным. и мне не кажется, то в случае с обсуждаемой собакой речь идет о коррекции поведения. собака ведет себя естественно для подростка. она не стала делать плохо то, что раньше делала хорошо. у нее еще просто не выработан правильный алгоритм поведения и не выяснены ранги с владельцами. так что тут больше работы для хозяев, чем для собаки.
Отправлено: 20.04.11 18:16. Заголовок: Ришка реакция на чу..
Ришка реакция на чужих собак - второй вопрос, который вам нужно решить. первый - чтобы собака вас слышала и видела всегда, а не тогда, когда ей интересно. вкусняшки и игрушки - это прекрасно. они устанавливают и закрепляют связь между вами. но собаке в атаке они не интересны. попробуйте носить с собой обычную банку от кофе с мелкими гвоздями или мелочью внутри и бросать ее для привлечения внимания собаки. банку лучше запаять или поместить в кулек. команду давайте не раньше, чем собака переключится. и мне кажется, что вы напрасно усаживаете собаку перед потенциальным агрессором и фиксируете на нем внимание. мимо таких собак нужно проходить, а не давать возможность обмениваться угрозами. ваша задача - не фиксировать агрессию, а научить собаку игнорировать агрессора. можете прогнать собаку сами, если нужно, но на ходу. ваш пес должен понять, что разбираться с шавками - не его компетенция. и если собака начинает бухтеть до того, как атакует - антилай именно для вашего случая. он не требует никакого обучения и методики - просто одевается на собаку вместе с основным ошейником. собака рычит - устройство вибрирует, молчит - никак себя не проявляет.
Отправлено: 20.04.11 18:26. Заголовок: анимамеа пишет: не ..
анимамеа пишет:
цитата:
не работать с дрессировщиком, который грубо обращается с собакой.
Нет другого. Что делать? анимамеа пишет:
цитата:
осуществлять переключение внимания не механикой, а кликером или его заменителем. это исключает травмы
За 25 лет работы с собаками механикой НИ РАЗУ не было у собак травм. Соответственно не вижу повода не использовать механику при необходимости. анимамеа пишет:
цитата:
систематические индивидуальные занятия с собакой, не привязанные к конкретному месту, людям и собакам, дают гораздо больше для повседневных нужд, чем просто посещение площадки
Так это нормальная работа с собакой. Площадка с инструктором существует для обучения владельца тому,как ему работать со своей собакой, для того,что бы исправить ошибки,который может делать неопытный владелец. А основная работа -это все остальное время:дома, на прогулках. Никто и никогда (во всяком случае никто из наших дрессировщиков) не говорил,что достаточно только работы на площадках. Но работа на площадке необходима и для собаки. Она позволяет привыкнуть работать в условиях,которых в другом месте не найти(большое количество собак и людей,ходящих,прыгающих и бегающих вокруг). анимамеа пишет:
цитата:
мне не кажется, то в случае с обсуждаемой собакой речь идет о коррекции поведения. собака ведет себя естественно для подростка. она не стала делать плохо то, что раньше делала хорошо.
Извините,но она не ведет себя естесственно. Тем более,что француз в этом возрасте уже и не подросток. Большинство собак так себя не ведут. И он раньше вел себя по-другому и даже играл со знакомыми собаками. Значит поведение изменилось в худшую сторону. И с хозяином он не выясняет отношения,а наоборот слушается и команды выполняет,пока не появляется вполне определенный раздражитель. И повторяется это регулярно. Такое поведение требует коррекции.
Девочки, пробую все: и игрушки, и механику, и хлопки для привлечения внимания (банку муж обещал сделать), кстати, с тех пор, как я стала говорить с ним практически одними командами и добиваться их исполнения в обязательном порядке, он стал вести себя лучше, стал во время прогулки чаще оглядываться на меня, особенно, если забывается и начинает тянуть, то говорю сначала имя, потом рядом, если не реагирует - рывок поводком. Он останавливается, потом идет некоторое время рядом, оглядывается, как бы спрашивая "я правильно делаю?", я хвалю его. Если просто идет и не тянет, хвалю все равно. Вчера наша прогулка началась со встречи с соседским песиком, он не очень нападает, только ворчит, когда мимо нас проходит. Наш герой увидев "врага", стал бухтеть, и тянуть, на что получил "нельзя", "пойдем", "рядом", мы практически благополучно прошли рыжего агрессора. Потом даже играли в пластиковую бутылку на глазах у двух соседских собак, которые лежали и смотрели. Потом я ему говорю: пойдем к собачкам, он сначала опасливо так подходил, потом, немного побухтел, опять получил "нельзя", рывок, "пойдем", "рядом". Мы прошлись по кругу по площадке возле собак. Гуляли вдоль дворов. На лай под забором издалека реагирует уже не так остро, может даже просто пройти мимо без тянучек поводка, за что хвалю. Правда такой прогресс у нас бывает как-то через день, что ли? День нормально, день - злюка Дома Чаще стала командовать "ко мне", если подходит хвалю, глажу и т.д. Ему, вроде, начинает нравиться. Думаю, что нам все способы хороши, и поощрение, и игрушки, и немного механики, и отвлечение звуком. Кинолог, которого все хвалят и который работает у пограничников, уехал до конца мая в Москву, обещал, когда приедет, посмотреть нашего зайца.
Отправлено: 21.04.11 12:19. Заголовок: Ришка пишет: тех по..
Ришка пишет:
цитата:
тех пор, как я стала говорить с ним практически одними командами и добиваться их исполнения в обязательном порядке, он стал вести себя лучше,
Они начали укладываться у него в голове. Он начал понимать, чего Вы от него хотите в каждом конкретном случае. Какое его поведение вызывает Ваше неудовольствие, а какое- Вам нравится. Ришка пишет:
цитата:
говорю сначала имя, потом рядом, если не реагирует - рывок поводком.
Очень правильно. Сначала привлечение внимание, потом команда,потом-подкрепление. Ришка пишет:
цитата:
Он останавливается, потом идет некоторое время рядом, оглядывается, как бы спрашивая "я правильно делаю?", я хвалю его. Если просто идет и не тянет, хвалю все равно.
Все правильно. Со временем эти промежутки,когда собака ",забывает" что ей сказали , будут становиться все меньше, время правильного поведения будет увеличиваться. Нормальный процесс. Так что- "верной дорогой идете,товарищи". Ришка пишет:
цитата:
Правда такой прогресс у нас бывает как-то через день, что ли?
Это то же нормально. Просто Ваш процесс дрессировки еще в,так сказать, процессе. Да и настроение собаки играет свою роль. О нем то же не надо забывать. Ведь собака- живое существо,не машина. Вот когда он научится Вас слышать и слушаться,не взирая на свое настроение, вот тогда он станет дрессированной собакой. Ришка пишет:
цитата:
Ему, вроде, начинает нравиться.
Конечно,нравится. Большая часть собак не хочет быть вожаком,лидером. Их вполне устраивает подчиненная роль в стае, когда все обязанности и права четко распределены. Тогда они чувствуют себя комфортно. Вы с Чарли молодцы. Все у вас получится.
не работать. здоровье собаки дороже koldynya пишет:
цитата:
За 25 лет работы с собаками механикой НИ РАЗУ не было у собак травм.
к сожалению, у человека нет возможности заниматься с вами koldynya пишет:
цитата:
Так это нормальная работа с собакой. Площадка с инструктором существует для обучения владельца тому,как ему работать со своей собакой
не могу с вами согласиться. выполнение домашнего задания - да, но не обучение владельца работе инстрруктором по дрессировке.koldynya пишет:
цитата:
Она позволяет привыкнуть работать в условиях,которых в другом месте не найти(большое количество собак и людей,ходящих,прыгающих и бегающих вокруг).
таких мест как раз полно. площадка и инструктор нужны для обучения владельца безопасным и эффективным приемам работы с конкретной собакой. если площадка небезопасна (неприспособленные для конкретной породы или в ненадлежащем состоянии снаряды, антисанитария) или инструктор не подходит - там нечего делать.koldynya пишет:
цитата:
Извините,но она не ведет себя естесственно
вам не в чем извиняться. но кобель ведет себя совершенно естественно для доминанта - играет с собаками, которые не проявляют неуважения, не добивает дворняжку, принявшую позу подчинения и рычит на собак, которые его атакуют, не подчиняются или не хотят покидать территорию, по которой собака гуляет. он считает себя вправе решать, как себя вести в той или иной ситуации и ведет себя адекватно с собачьей точки зрения. это уже проблема владельцев,что собака считает себя вправе принимать решения без оглядки на них. но в целом - никакой патологии, безудержной агрессии или агрессии в ответ на действия владельцев нет. это говорит о том, что корректировать нечего, а нужно постепенно и не конфликтуя с собакой выработать правильные привычки на бытовом уровне. конфликтовать не нужно не потому, что это вносит дисгармонию в семейные отношения, а потому, что настоящего доминанта(на гормональном уровне) нельзя сделать субдоминантом. и невозможно проверить заранее, настоящая ли перед нами альфа или собаке пришлось взять насебя эту роль вынужденно(потому что в доме должен быть хозяин, а владельцы на эту роль не претендуют).
выполнение домашнего задания - да, но не обучение владельца работе инстрруктором по дрессировке
А где Вы это прочитали? Там написано "Как работать СО СВОЕЙ СОБАКОЙ",т.е. то же,что и анимамеа пишет:
цитата:
площадка и инструктор нужны для обучения владельца безопасным и эффективным приемам работы с конкретной собакой.
анимамеа пишет:
цитата:
конфликтовать не нужно не потому,
А где я писала,что нужно конфликтовать? анимамеа пишет:
цитата:
и невозможно проверить заранее, настоящая ли перед нами альфа или собаке пришлось взять насебя эту роль вынужденно(потому что в доме должен быть хозяин, а владельцы на эту роль не претендуют).
Заранее нельзя. Но в этой ситуации уже можно. Чарли ведет себя просто как невоспитанный кобель. Но ЭТА собака- не альфа. Совершенно нормальная собака,еще немного не довоспитанная. Но люди над этим работают и все у них получится. И, анимамеа, у меня нет цели с Вами спорить. Я просто хочу хоть немного помочь человеку справиться с ситуацией. Я не считаю этого кобеля доминантным,он этого не показывает. У него поведение собаки,которая еще не совсем понимает,что правильно,а что- нет,а не анимамеа пишет:
цитата:
собака считает себя вправе принимать решения без оглядки на них.
И ему надо просто это объяснить. Но поскольку УЖЕ существует НЕПРАВИЛЬНОЕ поведение, то ЭТО ПОВЕДЕНИЕ надо откорректировать. Ну,или исправить,если хотите. Корректируют же не только патологии. Если Вы считаете,что мои советы могут навредить,то расскажите какие и в чем.
Отправлено: 21.04.11 13:18. Заголовок: Девочки, как хорошо,..
Девочки, как хорошо, что Вы есть! Вкупе с моими изыканиями в литературе, в нете и т.д., самостоятельными занятиями и Вашими советами мы, я думаю, продвигаемся к нужному поведению. Еще, конечно, далеко до нужного результата, но мы стараемся! Правда я так боюсь, что рывки я делаю немного неправильно: вдоль тела. Я боюсь, что поврежу ему шею или спину. Ему не больно, думаю, но как это определить? Прочла в нете как это делает одна дама, которая занимается воспитанием французиков: [url=http://www.dog.ru/index.php3?mode=310938&id=307063]. Стараюсь делать не очень сильные рывки, а как бы "подергивания" вдоль тела, а если совсем не замечает, то посильнее. В последнее время стал все чаще реагировать на несильные рывки. Дома, когда даю команды ко мне, подкрепляю хлопком, когда зову домой - тоже. Могу просто позвать и хлопнуть, он иногда приходит. Вот такие успехи.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 284
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
По-моему,как раз наоборот. 
с ушками, не реагирует. Рядом у нас вообще большая проблема. Когда учили во дворе и дома, вела его и игрушкой, и вкусняшкой, и положив руку на шейку, придерживая. Как только мы заходим во двор и отцепляем поводок, я командую рядом, он замечательно идет! На улице пробую вести вкусняшкой, только он, когда видит собаку, ничего больше не видит, но мы каждый день гуляем по разным маршрутам, но собаки везде попадаются! Сегодня попробую вести игрушкой, наклонившись к нему. Он пищевик, но даже про вкусняшки забывает, если СОБАКА! 
Попробую сыр! Он его очень любит. А игрушками, конечно, дома играю с ним: пищалка-гантеля его любимая, тянучка-рак с веревочками иногда используется, когда он в настроении тянуть, мячик с шипами заброшен давно, бутылка пластиковая тоже! Эспандер вообще проигнорирован. Любит грызть копытца говяжьи и пятачки свиные (чем в основном и занимается). Думаю, что если уберу игрушки, весь дом, пока мы на работе, опять превратится в руины... 
Да и настроение собаки играет свою роль. О нем то же не надо забывать. Ведь собака- живое существо,не машина. Вот когда он научится Вас слышать и слушаться,не взирая на свое настроение, вот тогда он станет дрессированной собакой. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума