Отправлено: 01.10.10 15:54. Заголовок: кремовый окрас...есть вопрос
Добрый день! Помогите пожалуйста разобраться, чем отличается кремовый и палевый окрасы? Насколько я видела, палевые бывают очень разных оттенков, некоторые светлее, некоторые темнее. Посколько я совсем новичек, но уже безповоротно влюбившийся в породу, т.к. счастливая обладательника француженки с недавних пор, прошу у вас помощи И еще вопрос, насколько я поняла, кремовый окрас - это не стандарт? Заранее спасибо
Руни Кремовый окрас -это окрас не принятый ФЦИ. Кремовый окрас и палевый,похожие внешне,отличаются на генном уровне.При кремовом окрасе не будет маски,при палевом она может быть ,а может и не быть.
Отправлено: 01.10.10 17:21. Заголовок: Руни А это определя..
Руни А это определяет тот,кто выдает документы. Анализируя документы.Это можно определить вязкой двух рыжих собак,одна из которых имеет только кремовый ген,а другая-только палевый.В этом случае все щенки будут тигровые. И внешне кремовый окрас все-таки ,в большинстве случаев,отличаются от палевого.Он имеет такой розоватый оттенок,особенно в щенячьем возрасте.
Отправлено: 15.10.10 12:34. Заголовок: Наш булька тож не по..
Наш бульдожка тож не понятно толи кремовый толи палевый был, вот на фото на аватарке, он светленький такой как и ваша девочка, ему здесь 5 мес., , а сейчас ему семь и за это время окрас очень поменялся у него на морде появилась маска, т.е. лобик стал с темной шерсткой, бровки более светлые, теперь когда он морщит лобик у него прям он очень по цвету отличается от кремового, и спина стала тоже темнеть, пока просто нет новых фоток, но цвет от нежно-кремового переходит в более темный. [img src=/gif/smk/sm12.gif] т.ч. цвет еще примет другой оттенок с возрастом.
Отправлено: 10.11.10 15:01. Заголовок: Алиска Крем может в..
Алиска Крем может выставляться на выставках в отдельном ринге и получать титулы.Все,кроме CACIBа. Потому что когда-то "крем" признали в России. Ходят слухи ,что это признание отменят,но пока официальной отмены нет. А ФЦИ кремовый окрас не признает. Irisha1105 При креме может быть черный нос.Ген,отвечающий за кремовый окрас шерсти,не осветляет кожу,только шерсть.
"основное различие между кремовыми и палевыми собаками кремом мы назовем любую собаку от светло палевого до красного (если мочка носа , края век, края губ не черные и в шерсти не присутствуют черные волоски ) палевым (fawn- на самом деле ошибка перевода стандарта он не палевый а олений) собаки от светло палевого до красного, но при этом нос, губы, веки черные и шерсть с черными волосками"
Отправлено: 10.11.10 15:21. Заголовок: Irisha1105 А Вы почи..
Irisha1105 А Вы почитайте генетику окрасов. Есть книги и статьи посвященные этому вопросу. Американцы вообще говорят о том,что кремовый окрас может получаться в результате действия разных генов,т.е. существуют генетически разные кремовые окрасы. Кстати,при палевом окрасе то же может быть не прокрашенный нос,но окрас же все равно остается палевым.
Руни А это определяет тот,кто выдает документы. Анализируя документы.Это можно определить вязкой двух рыжих собак,одна из которых имеет только кремовый ген,а другая-только палевый.В этом случае все щенки будут тигровые. И внешне кремовый окрас все-таки ,в большинстве случаев,отличаются от палевого.Он имеет такой розоватый оттенок,особенно в щенячьем возрасте.
Ань, но ведь твоя версия может и не сработать, если крем родился от двух палевых собак ( а у меня такии щенки были и не раз), то тигровых щенков при вязки палевого и такого кремового и не будет, генетически крем будет палевый, а по фенотипу крем. Вот. ayayBBDDeekk ayayBBDDeekbrk ayayBBDDeekbrkbr Три упрощёные формулы кремовых собак, первая собака никогда на палевой собаке не даст тигровых щенков, вторая может дать как палевых, так и тигровых, третья с палевым партнёром не даст палевых щенков.
Отправлено: 10.11.10 20:03. Заголовок: фанта пишет: если к..
фанта пишет:
цитата:
если крем родился от двух палевых собак (
Я говорила о чистом креме,за которым не стоит палевых собак.И палвой собаки,за которой нет крема.При вязке палевой собаки с кремовой ,но палевым носителем запросто получится палевый.
Отправлено: 10.11.10 20:13. Заголовок: koldynya пишет: Я ..
koldynya пишет:
цитата:
Я говорила о чистом креме,за которым не стоит палевых собак.И палвой собаки,за которой нет крема.При вязке палевой собаки с кремовой ,но палевым носителем запросто получится палевый.
Отправлено: 10.11.10 21:06. Заголовок: Руни , зайдите в мо..
Руни , зайдите в мою темку. Мой Жим - крем. мы выставлялись по РКФ, но отдельными рингами и как раз на монопородках!!!!! У нас есть титул ЮПК. Сестра - стала юным чемпионом НКП (мы не смогли тогда в Калугу поехать, а то бы тоже "закрылись"). Но сейчас, вроде, судьям ФЦИ запретили судить собак, не признанных ФЦИ, в т.ч. по окрасу. Поэтому мы временно в РКФ не ходим, ждем конкретики. По мочке носа: у крема мочка носа может быть осветленной, а может и темной (но, в любом случае, это не черный, а скорее темный асфальт). Глаза - обязательно очерчены подводкой. Маска есть - но "своя", присутствуют затемнения вокруг глаз (почти невидные). Крем может быть светлее или темнее по оттенку. Жим - светлый, сестры - топленое молоко на спинках, мочки носа тоже разные. У отца и одной и сестер темные, у Жима, сестры и матери - коричневатые. Мальчик на верхнем фото - крем типичный. И мне крайне интересно, когда он последний раз выставлялся и где!!!!????? Может, я что-то пропустила?????????? Мне это очень важно. Для наглядности помещаю фото. сестра Кира <\/u><\/a> мама Плома <\/u><\/a> Жим <\/u><\/a>
Отправлено: 10.11.10 21:28. Заголовок: Irisha1105 Я его так..
Irisha1105 Я его вижу,как кремового. У него своеобразный оттенок окраса,розоватый. Тем более,что в родословной написано-крем.Подозреваю,на это были основания. Но я писала не об этом кобеле,а вообще о кремовом окрасе. При этом окрасе могут черные нос,веки и губы. А вообще разговор об окрасах,и креме в том числе, уже шел здесь. Было интересно.
Отправлено: 10.11.10 22:15. Заголовок: А кто-нибудь знает, ..
А кто-нибудь знает, что все таки с выставками в РКФ для кремовых собак? Так можно сейчас или уже нет? Мы ходили без проблем, но с августа переключились на СКОР, поскольку пошла инфо, что судьям запретили судить крем. Я звонила Ревазу Ревазовичу, он это подтвердил. Но сейчас я вижу, что кремовый кобель ходит на выставки. Я уже запуталась совсем! Кстати, мальчик на фото, действительно крем, без сомнений, тем более, в родословной так и указано. Теперь (как владелец крема), я кремовых от палевых отличаю даже в темноте Может быть, наши уважаемые знатоки-эксперты помогут внести ясность в этот вопрос. Буду очень благодарна!
Отправлено: 10.11.10 23:03. Заголовок: вот сколько не смотр..
вот сколько не смотрю -замечаю, что у кремового окраса часто тоже есть масочка вокруг носа светло-рыжего цвета, и неважно черный ли нос у собаки, все равно окрас будет зачтен как кремовый.
Отправлено: 10.11.10 23:22. Заголовок: У крема очень много ..
У крема очень много вариаций по оттенкам. Но глаза - должны быть однозначно черные. Кстати, у кремов из-за черных глаз сохраняется "французский взгляд". Кроме того обводка, как карандашом, должна быть выраженной. Еще есть затемнения в районе ушей (у моего, к примеру). Т.е. маска есть. Щеник на фотке очень хорошенький!
Пост N: 2160
Откуда: РФ, Москва, Свиблово - Мытищи М.О.
Отправлено: 11.11.10 05:41. Заголовок: Разве у Жима взгляд ..
Разве у Жима взгляд не фр.бульдога? А кого тогда? Среди белых собак встречаются с таким взглядом. Тоже хочу спросить, а как же теперь продолжают выставляться собаки др.пород, не признанных ФЦИ, в РКФ? Если по приницпу "признан ФЦИ-не признан", то почему нововведения должны касаться только фр. бульдогов кремового окраса?
Отправлено: 11.11.10 06:13. Заголовок: Алиска а почему зде..
Алиска а почему здесь ник не НЕРАвнодушные? Что своим именем? Уважемые форумчане я хозяйка Фрустаил Кураж Каппучино ,очень благодарна Татьяне Ситниковой за прекрасного малыша, за любимца в семье! Хотела обьяснить ситуацию ,мальчик мой также закрыл Юнного чемпиона России , Кто нибудь мне может выложить скан документов ,что собаки кремого окраса не могут посещать выставки? Или больше 10 судей ,которых мы прошли , наивные дети ? У меня в рингах всегда спрашивают Окрас ,судьи знают о креме ,секрет для них никто не делают! Я очень горжусь , что моя собака всегда в числе победителей,и это мнение ни одного судьи! Алиска уважаемая в чем проблемка я не могу понять? Здесь обсуждаеться окрас моего француза или его неплохие экстерьерные и физические данные! Окрас что зачеркивает все данные собаки и ее родословную,он перестает быть породистым ,становиться плебеем!? Алиска а давайте ваших собак обсудим ,что ж вы с чужих на показ выставляете! И НАСКОЛЬКО Я ЗНАЮ ВЫ ЗАНИМАЕТЕСЬ МОПСАМИ, ОТКУДА ТАКАЯ ОСВЕДОМЛЕН ОСТЬ О ФРАНЦУЗАХ!7 и ПОД ЗАНАВЕС, у меня есть описание трех судей , где в описаниях написано , что они считают этот окрас Палевым, один из судей Баклушин г,я не думаю что этот человек плохо разбираеться в породе ,и не может отличить крем от пали! А в детстве нас записала кремом , по словам заводчика потому что мы были однородного окрас и без маски ,в данный момент мой буцик с хорошей черной маской и холка у него темно коричнего света., .На этой страничке этого форуме было где то написано,что обсуждаем только своих собак ,а не вывешиваем чужих и начинаем обсуждать, Алиска а если у Вас есть какие то претензии по судейству,мне кажеться вам надо написать жалобу в Ркф на тех судей которые меня судили...
Заметьте, на фото с выставки , на сравнении на ЛПП ,стоит тигровая сука моего разведения.
Которая мне проиграла на Лпп ,теперь понимаю ваше недовольство ,крепитесь. Вы так сказать убираете конкурентов. Алиска пишет:
цитата:
Зачем же вы , Екатерина, вводите людей в заблуждение ? Ведь не все судьи оценивали вашего кобеля на "отлично", были и другие оценки .
Мне приятно ,что вы следите за нашими успехами...Мы обсудим , кто был организатором выставок ,где я получила "другие оценки" ? Алиска пишет:
цитата:
Здесь обсуждается окрас и возможность участия в выставках с окрасом непризнанным ФЦИ
И вы не нашли лучше пример ,чем мой Буцик, очень удобно ,я же не общаюсь на этом форуме и " покровителей " у меня нет.. Если у Вас нет никаких документов подтверждающих ,что мой кабель , не может посещать выставки -считаю нашу беседу бесперспективной !я суда не приходила , и не просила обсуждать моего парня. Я просто не привыкла сомневаться в компетентности судей ,которые судят выставки Ркф! Всем желаю приятной беседы И До свиданья. Р.S/ Спасибо за рекламу моему мальчику!
Которая мне проиграла на Лпп ,теперь понимаю ваше недовольство ,крепитесь. Вы так сказать убираете конкурентов
Смешной вы человек, Екатерина Не считаю вашего кобеля конкурентом вообще ни как ! Слишком разные по типажу у нас собаки .буцефал пишет:
цитата:
И вы не нашли лучше пример ,чем мой Буцик, очень удобно ,я же не общаюсь на этом форуме и " покровителей " у меня нет..
Это форум, где общаются профессиональные заводчики , которые могут дать исчерпывающий ответ на возникшие вопросы. Примером стала ваша собака лишь потому, что я лично видела ее окрас и в свете событий, которые непосредственно касаются кремового окраса , возникли вопросы, на которые я хочу получить ответы . буцефал пишет:
Отправлено: 11.11.10 10:15. Заголовок: вот еще: 4 CONDITIO..
вот еще:
4 CONDITIONS SPECIALES – ENGAGEMENT DES CHIENS Le bien-être des chiens doit constituer LA PRIORITE lors de toute exposition canine. Les sociétés organisatrices veillent à ce que les seules races exposées soient celles dont le standard est reconnu par la FCI (à titre définitif ou provisoire) et qui sont inscrites dans le livre des origines ou dans l’annexe au livre des origines d’un pays membre de la FCI ou d’un pays non membre dont le livre des origines est, toutefois, reconnu par la FCI. Les races qui ne sont pas reconnues par la FCI (ni à titre définitif ni à titre provisoire) pourront également être exposées; toutefois, dans ce cas, elles doivent être reconnues au niveau national et les propriétaires des chiens appartenant à ces races doivent être titulaires d’un pedigree émis par une organisation membre ou partenaire sous contrat. Par ailleurs, ces races doivent être renseignées séparément dans le catalogue (« races non reconnues par la FCI »). Pour chacun de ces chiens, la FCI percevra la redevance habituelle. Ces races ne peuvent obtenir le CACIB, ne peuvent participer aux concours des Meilleurs de Groupe et ne peuvent prétendre à aucun titre de la FCI. Lors de toutes les expositions à CACIB, il est absolument obligatoire de respecter la nomenclature des races de la FCI en vigueur. En cas de non-respect de cette règle, la FCI se réserve le droit de ne plus accorder d’autorisation d’octroyer le CACIB aux futures expositions internationales.
Отправлено: 11.11.10 12:39. Заголовок: в двух словах - - со..
в двух словах - - собаки имеющие родословную могут быть ангажированы на выставку. собаки имеющие нестандарнтый окрас должны быть дисквалифицированы. Скрытый текст
профессионалы-выставочники должны наизусть знать свой основной закон, а не бросаться словами fci туда, fci сюда в глаза не видившие регламентные документы этой федерации. имхо
профессионалы-выставочники должны наизусть знать свой основной закон, а не бросаться словами fci туда, fci сюда в глаза не видившие регламентные документы этой федерации. имхо
Все-таки хочется услышать ответ от представителей РКФ и НКП , будут ли засчитаны оценки с выставок РКФ,собаке с окрасом непризнанным ФЦИ ?
Отправлено: 11.11.10 14:48. Заголовок: Внимание! Согласно и..
Внимание! Согласно информации, полученной в РКФ, Международная Кинологическая Федерация (FCI) на заседании 2 февраля 2010 года приняла решение о том, что эксперты FCI не имеют право судить собак окрасов, не признанных FCI. В связи с этим французские бульдоги кремового окраса не могут принимать участие в Национальной монопородной выставке.(скопировано с сайта НКП)
Отправлено: 11.11.10 15:09. Заголовок: vanecha) , но после ..
vanecha) , но после этого кремы принимали участие в выставках РКФ! Что-то запутано очень. Мы уже давно ждем конкретики. Хотя, ходим в СКОР, получаем титулы, радуемся жизни и не переживаем! Палевые тоже когда то не признавались. А теперь - один из самых модных и красивых окрасов!
Вот и я про тоже!Почему если есть документ,то подчиняются ему не все.В этом году например,в мае,на моно выставлялись кремы,и эксперт(а раз это была моно,то он более чем хорошо должен знать все тонкости)их из ринга не удалил!Многие эксперты не отличают крем от палевого.Моей старшей суки в описание написали "Сука голубо-палевого окраса",на мое удивление эксперт недовольно ответила,что,вы сами не видите.<\/u><\/a>
Пост N: 2163
Откуда: РФ, Москва, Свиблово - Мытищи М.О.
Отправлено: 11.11.10 16:29. Заголовок: Пока мне не покажут ..
Пока не покажут официальный документ из РКФ, прямо запрещающий использование кремовых собак фр.б.в разведении (с ранее полученными оценками или сейчас каким-то образом), остаются вопросы. Кремовые щенки могут получать родословные с отметкой "окрас не признан в ФЦИ" , а щенки не кремового окраса будут получать нормальные родословные (как сейчас). Разведение не может основываться на слухах, а должно на официальных документах, опубликованных в вестнике РКФ. Пока я таких документов не вижу.
Отправлено: 11.11.10 17:03. Заголовок: vanecha) , вот мы и ..
vanecha) , вот мы и выставлялись на этих выставках и в апреле в Подольске и в мае в Королеве (Вы могли именно нас видеть). Нет официального запрета и собаки крем включаются в каталог и идут отдельным рингом. Я согласна с кукабусик . Пока нет официального документа, все разговоры - это только разговоры. И то, что в августе мы не пошли на моно, ошибка клуба, организовавшего выставку. Я тоже просила показать мне "бумагу", у них ничего не было. Спорить на тот момент было бесполезно. А после августа мне пока не до выставок было. Мы по СКОРУ ходили параллельно, там интересные международки, а после августа я только один раз на СКОРовскую сходила выставку. Хорошо, что эта тема возникла, проще разобраться. Поняла совершенно точно одно: официального запрета все таки нет!
Отправлено: 11.11.10 17:31. Заголовок: Спасибо всем огромно..
Спасибо всем огромное, теперь я точно разобралась в тонкостях кремового окраса :) Т.к. я новичек, но уже безвозвратно полюбила эту породу, то мне чень интересно :)
Пост N: 99
Откуда: Россия, Москва, Сильвестр, в криминальных кругах известен как Силя=)
Отправлено: 11.11.10 17:53. Заголовок: VanXelsing может я д..
VanXelsing может я дальтоник или тона в мониторе такие, но изначально да и сейчас мне кажеться что Ваш красавец вообще белоснежный! ну наверное просто монитор не передает тона такого...
Мариша-Тиссель , вот по СКОРу и Доброму Миру вообще нет никаких проблем в разведении крема. Как видите, и в РКФ, пока запретов тоже нет. У Жима родословная РКФ. Насчет выставок мы решим, будем ли ходить, поскольку по РКФ мы уже две отличные оценки и отличные описания имеем. По СКОРУ у нас уже 8 выставок. Да даже если бы крем был запрещен, мы бы Жима все равно взяли! Это удивительная собака! А пока (это только мои наблюдения) все кремы очень выносливые и отличаются неплохим здоровьем и совершенно не аллергичны (мой даже хурму ест). А для жизни с собакой ее здоровье очень важно и очень здорово, когда не приходится быть постоянным клиентом вет.лечебницы. Ушастое счастье , он не белоснежный! Я тоже заметила, что на фотках он светлее получается! Жим имеет небольшой сливочный отлив и розоватость (если можно так выразиться), есть малюсенькие кремовые пятна на ухе. Вот сестры и мама более ярко выраженные кремы, как и мальчик Каппучино, фото которого в этой темке представлено.
Отправлено: 11.11.10 18:51. Заголовок: VanXelsing я думаю т..
VanXelsing я думаю тут больше всего переживают люди, которые с кремовой собакой на выставки РКФ ходили. Наверно жаль потраченных усилий, денег, но я не уверена, что эти титулы у них вообще не в счет будут... если б у меня была кремовая собака (ну или щенок появится), я бы сразу на СКОР пошла...
Отправлено: 11.11.10 19:37. Заголовок: Мариша-Тиссель , в л..
Мариша-Тиссель , в любом случае, пока можно, нужно ходить не только в СКОР, но и РКФ. Описания судей очень много значат. Интересно получить как можно больше описаний от разных судей. У каждого свой подход. Кто то отмечает то, что не было замечено другими. Мы так и делали раньше и, скорее всего, продолжим ходить в разные организации. Вот только времени не так много свободного, в выходные тоже часто работаю. А усилия зря не потрачены! Ведь собака была оценена. Вряд ли возможно аннулировать результат "задним числом". Судейство уже произошло, действия вновь принятых положений не может иметь обратной силы (я юрист и рассуждаю по аналогии с вновь принимаемыми законами). Тем более, речь идет не о том, что крем нестандарт, а о том, что судьи ФЦИ не могут судить породы и окрасы, не признанные ФЦИ. Разница есть. Да сколько еще всего изменится! Может и зелено-фиолетовые французы скоро появятся Я дилетант, но каждая порода и каждый окрас должен доказать свое право на существование. Очень много ранее непризнанных окрасов и пород теперь совершенно легально выставляются! Поживем - увидим. Раньше палевых собак единицы были. Я тоже такого 15 лет назад хотела, но не нашла. Теперь кремы. Знаю, что многие считают, что нестандартные окрасы влекут генетические проблемы. Может, в каких то случаях это и так. Но уж точно к крему такое не относится (я за несколькими кремами наблюдаю).
Пост N: 1080
Откуда: из Неземной Красоты :) а живем в Сибири (Красноярск)
Отправлено: 13.12.10 08:44. Заголовок: Цитата: ВЫПИСКА из п..
Цитата: ВЫПИСКА из протокола заседания Президиума РКФ от 8 сентября 2010 года (решение по окрасам)
ВЫПИСКА из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 8 сентября 2010 года
РЕШИЛИ: Проведение судейства на выставках в системе РКФ собак с непризнанными ФЦИ окрасами: - французский бульдог кремового окраса; - цвергшнауцер шоколадного окраса; - шпиц немецкий бело-черный с подпалом; допускается только с дисквалификацией собаки по окрасу.
Собаки породы арлекин окрасов арлекин и блэк энд тен участвуют в выставках: - ранга CACIB, как непризнанные ФЦИ породы, в 11 группе; - ранга САС, отдельным классом в 9 группе.
эта цитата с нашего местного форума. На сайте РКФ найти не могу - там вобще сложно что-то найти.
все-таки зависит здоровье от окраса? т.е можно сказать, что все кремики - абсолютно здоровы, в отличие, скажем, от тигров и палевых?
или кремовые здоровые - которые только от родителей кремовых обоих?
т.е. допустим такую виртуальную ситуацию - мама и папа палевые, с проблемами по здоровью (допустим, у папы - проблемы с "дыхалкой" , у мамы - аллергия на курицу) рождается кремовый щенок - допустим, деды/бабки были носителями кремового. у этого кремика априори - не будет проблем по здоровью и он будет без аллергии?
Пост N: 2222
Откуда: РФ, Москва, Свиблово - Мытищи М.О.
Отправлено: 13.12.10 09:57. Заголовок: Я наблюдаю 6 кремовы..
Я наблюдаю 6 кремовых собак. Их вообще не так уж и много по жизни. Поэтому говорить могу только о них. У них нет аллергии вообще. Вполне возможно, что это связано не столько с окрасом, сколько с подобранными производителями, за которыми стоит кремовый окрас. Если бы здоровье было однозначно связано с геном окраса, то это бы стало панацеей для французов. Но кто сделает такие выводы? Пока только сама жизнь. Если крем такой нежелательный ген, то почему его заграницей не извели полностью? Причем, заметьте, голубые и черно-подпалые французские бульдоги (такие тоже рождаются) в родословных не стоят, это считается однозначным плембраком. Напрашивается вывод, что кремовый окрас переживает переходный период от непризнания к признанию. Палевые и бело-палевые у нас тоже появились недавно, на основании каких выводов эти окрасы признали? Есть мнение, что крем- разновидность палевого окраса.
Есть мнение, что крем- разновидность палевого окраса.
Есть совершенно доказанный факт - кремовый и палевый (а на самом деле - рыжий) - это два совершенно самостоятельных и не зависящих друг от друга окраса. кукабусик пишет:
цитата:
Палевые и бело-палевые у нас тоже появились недавно, на основании каких выводов эти окрасы признали?
На основании того факта, что рыжий окрас изначально присутствовал в породе. Окрас появился не "у нас", он был признан Клубом породы во Франции, затем во всех странах - членах FCI. кукабусик пишет:
цитата:
Если крем такой нежелательный ген, то почему его заграницей не извели полностью?
"Полностью извести" рецессивный признак невозможно, тем более, что собаки такого окраса пользуются коммерческим спросом (аналогично другим "редким" окрасам); кроме того, в Америке и Канаде, как правило, не делается различий между кремовыми и рыжими собаками, их окрас обычно просто обозначается как fawn. Вот почему судьи FCI не видят разницы между рыжими и кремовыми - вопрос.
Пост N: 2223
Откуда: РФ, Москва, Свиблово - Мытищи М.О.
Отправлено: 13.12.10 11:08. Заголовок: Бульдог французский ..
Бульдог французский – генетика окрасов
Zoo-бизнес № 2-2006 Идея возникновения этой статьи связана с относительно недавним официальным признанием палевого окраса в породе французский бульдог. Собаки этого окраса появились в Украине всего несколько лет назад, и появление этого окраса в популяции украинских бульдогов привело к порой неожиданным для заводчиков раскладам по окрасам в пометах. Статья призвана максимально, насколько это возможно сегодня, раскрыть основы генетики окраса французского бульдога, а отчасти и родственных пород. В качестве небольшого отступления от темы позволю себе напомнить, каким образом происходит наследование признаков, в том числе и окраса . Разочарую тех, кто основными законами наследования всех признаков у собак до сих пор считает законы Менделя. Согласно этим законам у собак наследуется ничтожно малое количество признаков. Это, как правило, лишь те, за которые отвечает только пара аллельных генов . Окрас у собак, даже тех пород, у которых он считается простым признаком, обусловлен не одним и даже не тремя генами , а целой их серией. В некоторых сериях присутствует до семи аллелей. И законы Менделя в большинстве случаев не работают, поскольку многие гены из разных серий взаимодействуют между собой различным образом — дополняют действие друг друга, ослабляют действие других генов , вместе создают различные проявления признака и т.п. Следовательно, окрас у собак — это сложный признак, подчиняющийся различным законам наследования. У каждой собаки может присутствовать только пара генов из каждой серии, причем всегда один ген получен от отца, а другой — от матери. Условно каждая серия генов , отвечающих за окрас , обозначается буквой латинского алфавита. Здесь будут упомянуты лишь те серии генов , которые влияют на окрас , вызывая тот или иной непосредственно у французского бульдога. К сожалению, для французского бульдога, как и для большинства пород, до сих пор не установлено точное количество генов , влияющих на окрас . В основном это касается генов , влияющих на оттенки окраса . Но основные варианты окрасов уже сегодня без труда можно просчитать по имеющимся научным данным и предусмотреть, планируя помет. Обращаю также внимание читателя на то, что на интенсивность и оттенки окраса влияет качество и структура шерсти: по-разному отражая свет, она создает разный оптический эффект. Не буду касаться тех генов окраса , которые не имеют значения в данном случае и одинаковы у всех бульдогов. Это гены g и m. 1. Серия А (агути) В породе отсутствует ген черного доминантного окраса (Аs). Поэтому «французы» не бывают генетически истинно черными и черно-пятнистыми. Все собаки с подобным проявлением окраса в действительности пестрые с сильным влиянием генов-модификаторов (подробнее см. ниже). В этом локусе, согласно Малькольм Б. Уиллис (Генетика собак, 2000), из всей серии (7 генов ) присутствует только ген Ау (доминантный желтый или золотисто-соболий). Все гены серии агути вызывают у щенков глубокий окрас , напряженность которого падает от спины к животу и конечностям. Соболий окрас полностью формируется к полутора-двум годам. Глубина желто-коричневого пигмента может существенно варьировать от ложно-белого через светло-желтый до цвета красного дерева в зависимости от генов-модификаторов (усилителей или ослабителей). Условно их разделяют на модификаторы «плюс» (+, усиление тона) и «минус» (-, ослабление тона). Они не влияют на окраску маски, мочки носа и век, а только на основной цвет. К слову, истинно кремовый цвет, признанный в породе в США, обусловлен другим генотипом (о нем ниже). Согласно Лоис Минстрелл (Такса, 1999), проводились исследования генов-модификаторов , влияющих на интенсивность красного пигмента у такс (обусловленного также геном Ау). Достоверно установлено их существование, но не установлено количество. Авторы исследования считают, что при правильной длительной селекции можно получить стабильную линию красных такс желательного оттенка. Гены-модификаторы наследуются независимо от окраса и пятнистости и могут передаваться через особей любого окраса . Согласно наблюдениям в других породах, где присутствует ген Ау, можно предположить, что и у бульдогов невозможно получение красного окраса от двух светло-палевых собак. Отмечу, что у всех бульдогов фон цветного окраса обусловлен именно геном Ау. 2. Серия В Несмотря на то, что у бульдогов присутствует только ген В, который вызывает развитие чисто черного окраса , из-за отсутствия других генов , необходимых для развития черного окраса (Аs), бульдоги не бывают генетически истинно черными. На проявление гена В влияет ген Ау, отчего окрас становится собольим (желтые волоски с черными кончиками). На интенсивность черноты также влияют гены-модификаторы + (много черноты) и - (минимальное количество черноты). Количество генов-модификаторов также не установлено. Именно максимальное присутствие модификаторов + у пестрых собак может создавать обманчивое впечатление, что собака черная. 3. Серия С Все «французы» в этом локусе несут доминантный ген С, который сам не вызывает какого-либо окраса , но является основным фактором развития окраса . Его наличие обеспечивает развитие окраса , обусловленного другими генами , в полную силу. Бульдоги кремового окраса , признанного в США, несут в этом локусе ген cd, который рецессивен по отношению к С. Этот ген обуславливает ослабление красного цвета до бледно-кремового. Мочка носа и глаза при таком окрасе темные, но не черные. Заводчикам, работающим с потомками кремовых собак, необходимо помнить, что ген cd многие поколения может находиться в скрытом состоянии, и при вязке двух собак-носителей могут рождаться кремовые щенки. 4. Серия D Все «французы» в этом локусе несут ген D, который также не вызывает какого-либо окраса , а обеспечивает интенсивность пигмента в корковом и мякотном веществе волоса. Его рецессивный аллель d уменьшает гранулы пигмента в корковом веществе, отчего окрас становится осветленным (разбавленным). Ничтожно малое количество французских бульдогов является носителями гена d. В США встречаются голубые «французы» (как и голубые немецкие доги), у которых окрас обусловлен действием именно гена d в гомозиготном состоянии. При работе с линиями, где встречаются французские бульдоги голубого окраса , следует помнить, что, как и в случае с кремовым окрасом , ген d может поколения никак себя не проявлять, а от двух носителей могут быть получены щенки нестандартных для породы окрасов — голубого и голубо-тигрового. 5. Серия Е Из пяти генов серии у «французов» присутствует три. Именно гены этой серии создают основное разнообразие окрасов у французского бульдога. Доминирование показано сверху вниз: Еm — ген маски на морде (действие проявляется независимо от других генов , в том числе Ау и ebr); бульдог с генотипом Ау Ау Еm Еm — красно-желтого или соболиного окраса с черной маской, зачерненным ремнем на спине и вокруг глаз и ушей; ebr — ген тигрового окраса ; собака с генотипом Ау Ау ebr ebr — тигровая, а Ау Ау Еm ebr — тигровая с маской; е — ограничивает распространение окраса (не позволяет формироваться черному пигменту, даже если он есть, в областях кроме мочки носа и век); бульдог генотипа Ау Ау е е будет желтым с черной мочкой — так называемый палевый окрас . А собака с генотипом Ау Ау Еm е — палевая с маской. Генотип Ау Ау ebr е — тигровая собака — носитель палевого гена . Еще раз обращаю внимание заводчиков, что интенсивность зачернения или отсутствия черноты и яркости красного пигмента у тигровых, красных и палевых собак вызваны действием генов-модификаторов , о которых сказано выше. Тигровые собаки с максимальным количеством генов-модификаторов черноты (+) могут выглядеть визуально черными, но по генотипу они тигровые; а с минимальным их количеством (-) иметь лишь несколько малозаметных тигровин и визуально выглядеть палевыми. Собаки палевого и красного окрасов с максимальным количеством генов-модификаторов черноты (+) могут выглядеть достаточно зачерненными, но не настолько, как тигровые. Такие щенки могут рождаться очень темными — почти черными или грязно-серыми, но к взрослому возрасту светлеют, красный пигмент становится более ярким. Если гены-модификаторы интенсивности окраса наличествуют у собаки в максимальном количестве (+), собака будет ярко-красной, вплоть до цвета красного дерева, а если в минимальном количестве (-) — собака может выглядеть очень бледно-палевой. В сочетании с чернотой такая собака будет и во взрослом возрасте грязно-серой, а щенки с таким набором генов могут выглядеть серыми без намека на присутствие красного пигмента. Согласно наблюдениям в других породах, имеющих подобные генотипы, чернота с возрастом слабеет, а интенсивность красного пигмента усиливается, если этому способствует генотип данной особи. 6. Серия S (белая пятнистость) У французских бульдогов присутствует вся. Пятнистость рецессивна к цветному окрасу и наследуется независимо от основного окраса . Окрас цветных пятен зависит от того, какие гены окраса присутствуют в других локусах (в данном случае в локусе Е). Это еще одна серия, обеспечивающая разнообразие окрасов у пятнистых «французов». Доминирование указано сверху вниз: S — однотонный окрас; si — единичные белые участки; sp — пегость, более 80% белого; sw — небольшие окрашенные участки на белом фоне. Принято считать, что на размер окрашенных пятен влияет их цвет: черные крупнее печеночных, а те больше красных и желтых. Существуют гены-модификаторы, влияющие на проявление пятнистости. Их количество не выяснено, и они условно делятся на положительные (преобладание цветных пятен) и отрицательные (преобладание белых пятен). Наличие генов-модификаторов иногда затрудняет точное определение генов данной серии в генотипе, ибо под их влиянием разные генотипы могут выглядеть одинаково. Цветные собаки могут быть носителями пятнистости. Белые «французы» в этом локусе имеют генотип sw sw, а количество и площадь пятен у них зависит от наличия отрицательных генов-модификаторов . 7. Серия Т (крапчатость) Почти все «французы» несут в этом локусе ген t, который не вызывает крапчатости. Однако у некоторых бульдогов присутствует его доминантный аллель Т, который на белом фоне вызывает появление мелких цветных пятнышек. В силу доминантности этого признака он будет проявляться в потомстве в первом поколении, а собаки сплошного цветного окраса будут передавать его потомству, несмотря на то, что у них крапчатость никак не проявится. Стандарт считает недостатком крапчатость у белых и пятнистых бульдогов. Заключение 1. Ввиду вышеизложенного ясно, что, согласно генам , присутствующим в породе, не может быть собак истинно черного цвета, как и черно-пятнистых. Все такие собаки — генетически зачерненные (модификаторы +) тигровые, а щенки с таким окрасом по генотипу могут быть и красными. 2. От двух палевых или красных собак невозможно получить тигровых. От такого сочетания возможно получение только палевых или красных. 3. От двух тигровых собак возможно получение палевых щенков лишь в случае, если оба партнера — носители палевого гена (один из родителей палевый у обоих производителей). Теоретический расклад по окрасам в помете от такой вязки — 25% палевых, 50% тигровых с палевым геном , 25% тигровых без палевого гена . Отсюда видно, что если у тигровой собаки палевые предки стоят дальше второго колена (в дедах-бабках и далее), она может и не быть носителем палевого гена . 4. От двух пятнистых собак невозможно получение собак сплошного окраса . Степень пятнистости зависит от наличия генов пятнистости в локусе S. Цвет пятен зависит от того, какие гены несет собака в локусе Е: Em Еm — красно-пятнистая; Em е — палево-пятнистая с маской или носитель маски при белой голове; ebr е — тигрово-пятнистая, носитель палевого гена ; е е — палево-пятнистая; ebr ebr — тиг-рово-пятнистая; Еm ebr — тигрово-пятнистая с маской или носитель маски при белой голове. 5. От собак сплошного окраса возможно получение пятнистых щенков, если оба родителя имели пятнистых предков. Степень пятнистости зависит от наличия таковой у предков. 6. Все гены-модификаторы наследуются независимо от основного окраса . Мария Газнюк, зооинженер-селекционер, ассистент кафедры разведения животных им. Н.А. Кравченко Национального Аграрного Университета, г. Киев
Что я хочу сказать - все собаки, попадающие под определение крем в момент актировки и потом на выставках, на самом деле могут иметь разные комбинации генов. При проявлении гена-модификатора "бледность" окраса может расцениваться как вариант палевого и, многие кремовые щенки записаны в родословных как палевые. Внешне они порой выглядят как чистый крем. Эти суки иногда перецветают - то усиливается палевый оттенок и рыжина, то ослабляется. У одних, записанных как крем, черная мочка носа, у других нет. Я уж не говорю о том, что щенка могут расценить и как белого при окрашенной мочке носа. Среди наших "кремиков" истинных кремов, у которых бы совсем "не гулял" окрас, я еще не видела.
кукабусик Эта статья по окрасам капитально устарела, генетика как наука не стоит на месте и уже сделаны новые открытия в том числе и по окрасу у бульдогов.
Например: kbr — ген тигрового окраса ee - рецесивно рыжая собака без примеси чёрных волосков, у французов это крем, может быть генетически как палевой kk, так и тигровой kbrk или kbrkbr по сути, но окрас будет завуалирован и выглядеть как крем, причёт оттенок может быть разный от очень светлого почти белого до рыжего почти красного. Палевый окрас всегда в локусе К будет иметь kk. вот поэтому от двух палевых никогда не родиться тигровый щенок, но kbr всегда будет доминировать над kk, поэтому от тигровых собак с kbrkbr при вязки с палевым kk будут рождаться только тиграши. У французского бульдога нет доминантного гена K, поэтому кажется странным появление голубых бульдогов, но может быть и этот " феномен" раскроют Ну как то так, кратенько если.
Наташа (Африка) , зайдите в темку "ВанХельсинг или просто Жим". Это, конечно, не в живую, но все таки фоток моего кремика там много и рассказы о его жизни!
А насчет выставок, я фразу не очень поняла: к выставкам допускаются, только с дисквалификацией собаки по окрасу. Т.е., если мы придем, мы получим дисквал, но при этом описание должно содержать особенности экстерьера данной собаки, его плюсы и недостатки. Так? Судья должен провести стандартное судейство, а не снять собаку с ринга? Т.е. в принципе за получением описания сходить можно для интереса. Если честно, меня не очень тронуло это решение, поскольку песка дорог не из-за окраса. Тем более, выставки это большой стресс и, получив уже достаточно титулов, я хожу на них теперь крайне редко.
Пост N: 1100
Откуда: из Неземной Красоты :) а живем в Сибири (Красноярск)
Отправлено: 26.01.11 07:19. Заголовок: еще выписка из прото..
еще выписка из протокола заседания президиума РКФ уже этого 2011 года(скопировала с нашего местного сайта - на сайте РКФ опять не нашла (бесит вобще меня этот сайт - что там вобще можно найти?!)
О кремовом окрасе В 2010 г. ФЦИ принял постановление о запрещении судьям ФЦИ проводить экспертизу собак не признанных ФЦИ окрасов. Это касается не только кремовых бульдогов, но и других пород. На этом основании Президиум РКФ принял следующее решение: ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» (решение по окрасам) от 8 сентября 2010 года
РЕШИЛИ: Проведение судейства на выставках в системе РКФ собак с непризнанными ФЦИ окрасами: - французский бульдог кремового окраса; - цвергшнауцер шоколадного окраса; - шпиц немецкий бело-черный с подпалом; допускается только с дисквалификацией собаки по окрасу.
Собаки породы арлекин окрасов арлекин и блэк энд тен участвуют в выставках: - ранга CACIB, как непризнанные ФЦИ породы, в 11 группе; - ранга САС, отдельным классом в 9 группе.
Ситуация с французскими бульдогами кремового окраса оказалась критической. Этот окрас официально не признан ФЦИ, однако, по просьбе Национального клуба, Президиум РКФ в 2006 г. решил признать этот окрас в системе РКФ.
ВЫПИСКА из протокола заседания Президиума РКФ от 19 апреля 2006 годапо 18 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: утвердить кремовый окрас (со всеми возможными вариантами) на территории России с правом присуждения чемпиона России (экспертиза отдельным рингом) - для породы французский бульдог. На основании этого решения бульдоги кремового окраса были допущены к разведению с получением родословных с пометкой «окрас не признан ФЦИ».
В настоящее время, в связи с решением ФЦИ, собаки кремового окраса не могут принимать участие в выставках и решение РКФ об отдельном ринге для кремовых собак утратило силу.
Разъяснений по племенному использованию кремовых собак от РКФ пока не поступало, видимо, пока действует прежнее Положение. В настоящее время НКП готовит запрос в Племенную комиссию по вопросу оформления документов на щенков кремового окраса.
Пост N: 2271
Откуда: РФ, Москва, Свиблово - Мытищи М.О.
Отправлено: 26.01.11 08:26. Заголовок: Сегодня заседание пл..
Сегодня заседание племенной комиссии в РКФ, этот вопрос обещали рассмотреть и дать официальное разъяснение в вестнике. Я и др. некоторые форумчане сегодня на комиссии будем. Если что-то решится - расскажем.
16.30. на племкомиссии сказали, что сейчас вязки с производителями окрасов, не признанных в ФЦИ, в РКФ не регистрируются. Это означает, что кремовые французы на сегодняшний день могут вязаться только в СКОР, у них крем не запрещен.
Отправлено: 26.01.11 17:13. Заголовок: Сегодня на комиссии ..
Сегодня на комиссии мы подняли этот вопрос. Письменного разъяснения пока нет, но устно нам пояснили, что поскольку кремовые французы на сегодняшний день допускаются до судейства с отметкой дисквалификация по окрасу, то оформлять вязки через РКФ, уже нельзя. Между тем, полученные собакой ранее титулы по на выставках РКФ никто аннулировать не может. Вот такая коллизия. Есть титулы, оценки, но вязку оформить от кремового производителя невозможно. Если честно, мы особо и не расстраиваемся. Поскольку к выставкам пыл прошел, уже имеем титулы в т.ч. и в системе, где крем допускается, а разведением, как не собирались особо заниматься, так и не собираемся на сегодняшний день. Если это и произойдет, то регистрировать вязку нужно в системе СКОР. А разрешен или нет этот окрас, мне не важно. Я без ума от собаки и его колора! А в будущем не исключено, что мнение о креме изменится. Кстати, слышала, что во Франции прошла выставка, где судили крем и, якобы, собака получила ЛПП. Но достоверна или нет данная информация, сказать не могу. В интернете ничего найти не могу. Может, кто слышал о данном факте. Очень интересно. Может, просто "утка".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет