Отправлено: 11.05.12 19:58. Заголовок: Спорная статья о чистопородном разведении

http://langsu.livejournal.com/150993.html
Автор позиционирует себя как опытный кинолог с 12-летним стажем инструкторской деятельности0,
Предлагаю поделиться мнениями.
Обсуждение есть также здесь, кому интересно http://vk.com/topic-12090184_26354665?offset=40

 Отправлено: 11.05.12 20:26. Заголовок: Заюшка Забавно. По ..

Заюшка
Забавно. По мнению автора запах и слюни у бассета от неправильной селекции? ))

цитата:

Если вам не нужна рабочая собака, берите ту, которая лучше всего приспособлена для климата вашей страны и для городских условий - дворняжку. Вам хочется небольшую собачку? Возьмите маленькую дворняжку, такие бывают, их немало. В моём журнале под меткой "потеряшки" полно потерянных и брошенных собак, есть ссылки на приюты, выбор огромен. Помогите им! Не мучайте рабочих собак. Не издевайтесь над ними. Из-за ваших мечт и желаний страдают живые существа.

"Зелёным" радикально отдает материал.

 Отправлено: 11.05.12 20:42. Заголовок: Заюшка пишет: Предл..

Заюшка пишет:

цитата:

Предлагаю поделиться мнениями.

Боян. На эту тему много написано более ярко и эмоционально.
Заюшка пишет:

цитата:

Автор позиционирует себя как опытный кинолог с 12-летним стажем

Не впечатляет.

 Отправлено: 11.05.12 20:45. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

"Зелёным" радикально отдает материал.

Безусловно. Но есть и разумное зерно. Породы уходят в экстрим явно в дань моде. Если взглянуть на французских бульдогов десятилетней давности и сегодняшних, то можно увидеть, как изменились морды и линии верха. О пекинесах отдельная песТня, англики тоже "радуют"

 Отправлено: 11.05.12 20:47. Заголовок: Марианна Ну извините..

Марианна Ну извините за боян У меня эта статья первая Марианна пишет:

цитата:

Не впечатляет.

меня тоже, особливо после прочитанного
Анна (G&S) Анна (G&S) пишет:

цитата:

"Зелёным" радикально отдает материал.

Автор и не скрывает,она сыроед, не пользуется косметикой, ну и одежда естессно без меха и тд и тп Это она в комментариях там все приводила

 Отправлено: 11.05.12 20:59. Заголовок: Зубова Светлана Ну н..

Зубова Светлана Ну не знаю, вот Вам более,чем 10-летняя давность http://ingrus.net/frbull/details.php?id=224, http://ingrus.net/frbull/details.php?id=193, ingrus.net/frbull/details.php?id=56 примеров еще множество, это так, навскидку...да и я за своей девочкой первой не замечала особых различий с современным типом, у меня она была более сухая, что не гуд даже тогда было.

 Отправлено: 11.05.12 21:02. Заголовок: Зубова Светлана пише..

Зубова Светлана пишет:

цитата:

Если взглянуть на французских бульдогов десятилетней давности и сегодняшних, то можно увидеть, как изменились морды и линии верха.

Ну да. А если взглянуть на собак нашей породы начала ХХ века - сравнение будет примерно такое же, как картинки с бордоссами, приведенные автором текста. Только кто и как их в те времена исследовал по здоровью - неизвестно. Тем более, при зачаточном состоянии ветеринарии в те времена.
Подумалось вот, что до нас таки дожили самые выносливые их потомки, а тогда, возможно, был вообще ужас-ужас, все отсеялись.

 Отправлено: 11.05.12 21:28. Заголовок: Зубова Светлана пише..

Зубова Светлана пишет:

цитата:

Породы уходят в экстрим явно в дань моде. Если взглянуть на французских бульдогов десятилетней давности и сегодняшних, то можно увидеть, как изменились морды и линии верха.

люди тоже сейчас выглядят иначе, чем в каменом веке и не выживут в дикой природе. но продолжительность жизни увеличилась в три раза. вряд ли кто теперь в европейских странах рожает на пашне, а детская смертность несравнимо ниже. питаемся мы (в отличие от аффтора статьи и ее братьев по разуму) совсем не так, как наши дикие предки, но при этом в целом их здоровее, и даже гораздо здоровее, чем современные сыроеды.
наши собаки приспособлены к жизни в городских условиях и припособлены идеально. им не нужно добывать себе пищу на помойках или в лесу, выживать в борьбе с глистами и кожными паразитами.
поэтому стенания и заклинания тетеньки, которая запахом псины от собственной неухоженной собаки тероризирует даже соседей, как то не вызывают ни понимания, ни сочувствия.
лепет на лужайке о дворняжках говорит о том, что тетенька предметом не владеет, о заболеваниях дворняжек ничего не знает и не представляет себе, что социализировать дикую городскую собаку для жизни в квартире рядом с человеком - сложный и не всем по силам труд.

 Отправлено: 11.05.12 21:32. Заголовок: анимамеа пишет: поэ..

анимамеа пишет:

цитата:

поэтому стенания и заклинания тетеньки, которая запахом псины от собственной неухоженной собаки тероризирует даже соседей, как то не вызывают ни понимания, ни сочувствия.

Справедливости ради замечу, что бассет чужой, автор просто впечатлился и цитировал из другого источника.

 Отправлено: 11.05.12 21:38. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

что бассет чужой, автор просто впечатлился и цитировал из другого источника.

спасибо, я не заметила. меня поразило такое отношение к гигиене домашней собаки. потом эти люди удивляются, за что некоторые несобачники недолюбливают собачников и их собак.

 Отправлено: 11.05.12 21:39. Заголовок: анимамеа пишет: мен..

анимамеа пишет:

цитата:

меня поразило такое отношение к гигиене домашней собаки

Там контекст несложный: все породистые воняют и болеют ))
А в перерывах страдают.

 Отправлено: 11.05.12 21:45. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Там контекст несложный: все породистые воняют и болеют ))

ага, поэтому нужно держать дворняжек, с которыми ничего подобного не бывает.
моя сотрудница содержит целых 3-х подобрашек. причем взяла их не взрослыми. онкология, аллергия "на все", неуживчивость с людьми и собаками. и это еще не весь букет.

 Отправлено: 11.05.12 22:03. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

А в перерывах страдают.

Вы невнимательно читали ,породистые страдают непрерывно. Под натиском комментаторов автор скрыла свой главный перл, она призывала "....Стерилизовать и кастрировать своих собак. Чтобы тихо и мирно дожили и отмучились. Целыми породами...."

 Отправлено: 11.05.12 22:10. Заголовок: Заюшка Да прочла я,..

Заюшка
Да прочла я, что уж )) Там перлов много. Про общение хвостами и ушами, рабочесть и всяко-разно.
В стерилизации и кастрации (не целыми породами, безусловно :) не вижу ничего дурного. Но и дворняжек неплохо бы стерилизовать и кастрировать, чтобы не пополнять и без того непомерное их количество. Откуда тогда брать идеальных собак для домашнего содержания без страданий для хозяина и питомца?

 Отправлено: 11.05.12 22:11. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Там контекст несложный: все породистые воняют и болеют ))

Беспородные тоже болеют. Список заболеваний тот же, что и у породистых, включая аллергию и дерматологические проблемы. Автор неверно разделяет собак на "дворняжек" и "породистых". Правильно - породистая и беспородная или домашняя и дикая. ИМХО.
анимамеа пишет:

цитата:

люди тоже сейчас выглядят иначе, чем в каменом веке и не выживут в дикой природе.

Гм.. А при чем тут люди? Нельзя эволюцию человека ставить в один ряд с селекцией породы также, как нельзя социум человека соотносить с собакой.
Заюшка пишет:

цитата:

у меня она была более сухая, что не гуд даже тогда было.

Зависит от личных предпочтений Мне не нра "сырые", загруженные собаки.

 Отправлено: 11.05.12 22:13. Заголовок: Зубова Светлана пише..

Зубова Светлана пишет:

цитата:

Нельзя эволюцию человека ставить в один ряд с селекцией породы также, как нельзя социум человека соотносить с собакой.

А разве развитие ветеринарии (как и медицины в общем) и фармакологии вне социума?

 Отправлено: 12.05.12 08:42. Заголовок: Зубова Светлана пише..

Зубова Светлана пишет:

цитата:

Нельзя эволюцию человека ставить в один ряд с селекцией породы также, как нельзя социум человека соотносить с собакой.

вообще то собака и человек создали друг друга как виды в процессе сотрудничества. они эволюционировали одновременно, помогая друг другу. кроме того, человек как более разумная и сильная сторона этого союза формировал собаку домашнюю под свои нужды. и до сих пор формирует. если раньше это был помощник в добывании пищи и собственно запас пищи на случай голода, то теперь это друг в основном, даже если собака рабочая или охотничья.
в отличие от других домашних животных у собак в процессе одомашнивания соотношение веса мозга по отношению к весу тела не изменилось, а все остальное - изменилось кардинально.
значит, именно такие собаки нужны человеку - умные, способные дружить, жить в семье. и красивые - такие, как представляется людям красота в данный исторический период.а дикие городские собаки - не нужны, иначе держали бы именно их.
и дело не в том, что они болеют одинаково и одним и тем же. а в том, что породные собаки - старый друг. который, как известно, лучше новых двух.

 Отправлено: 12.05.12 10:12. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

По мнению автора запах и слюни у бассета от неправильной селекции? ))

Да. Это именно селекционно вывели собаку очень рыхлую, с большим количеством складок, с сильно обвисшими губами. Этим и обуславливается повышенная "ароматность". Так же , как и у экстремальных шарпеев и мастино. И таки- да, эти собаки свое прямое предназначение выполнить уже не смогут. Современный выставочный бассет за зверем и часа не пройдет.
Автор статьи во многом права. Человек действительно вывел много пород, сильно отклоняющихся от исходного вида. И собаки этих пород платят за его фантазии . Именно поэтому у владельцев таких собак повышенные обязательства перед ними. Именно поэтому для них необходимо создавать особые условия жизни. Впрочем, как и для самого человека. Ведь кондиционеры придуманы не для бульдогов, а шубы- не для китайских хохлатых. Разденьте человека и выпустите его в степь. И подавляющее число людей просто не выживет. Летом умрут от жары, зимой- от холода,от недостаточного рациона и т.д. Или посоветовать всем людям вернуться в пещеры? Только думаю вряд ли этот совет поможет укрепить здоровье и увеличить продолжительность жизни.
Хотя я считаю, что экстримализм -не есть гуд. Не надо уничтожать породы, но и доводить их до абсурда- тоже. ИМХО.
А по-поводу запаха от собаки... Да такое может быть. И это иногда не изменить. Но от многих людей тоже пахнет не так, как мне нравится: разные духи, запах табака, алкоголя, бензина. Я же не кривлю носом и не говорю :" Фи, как от Вас воняет!". Так может все дело в воспитании?

 Отправлено: 12.05.12 14:15. Заголовок: koldynya Анна Юрьевн..

koldynya Анна Юрьевна, а наши бульдожки - это экстримализм, как вы считаете? Где грань между декоративной и экстримальной породой?
По мнению автора статьи - да, она почему-то считает,что они страдают беспрестанно каждую секунду своей жизни.

 Отправлено: 12.05.12 14:28. Заголовок: Заюшка пишет: она п..

Заюшка пишет:

цитата:

она почему-то считает,что они страдают беспрестанно каждую секунду своей жизни

она, мягко говоря не эксперт в этом вопросе.
и ее мнение не подкрепленно ни фактами, ни сравнительным анализом.
если эта тетенька считает, что собаки страдают от того, что их нужно мыть, расчесывать и беречь от резких температурных изменений, то это ее дело.
она может даже сама не мыться, не чистить зубы и не расчесываться, жить на деревьях и питаться растительным кормом круглый год. и даже лично не страдать от этого.
если вы посмотрите на раздутые животы и рахитичное телосложение в сочетании с кожными заболеваниями детишек таких тетенек, которые живут в поселениях веганов и сыроедов и понятное дело - счастливы и ни от чего не страдают, то вам скорее захочется вызвать доктора и ювенильную юстицию, чем обсуждать их бред по поводу страданий собак.
http://www.rusrep.ru/article/2011/12/26/siroedenie/ ознакомтесь, если хотите. наглядно показывает среду, где рождаются идеи, высказанные в статье о собаках.

 Отправлено: 12.05.12 16:01. Заголовок: Заюшка Вы же понимае..

Заюшка Вы же понимаете, что бульдоги- не пример нормального строения. Но даже внутри породы можно держаться серединки, а можно впадать в крайности. На мой взгляд, крайности- это лишнее.
А автор может считать, что угодно. Но есть же здравый смысл. Вот Вы смотрите на свою собаку. Разве она страдает? Вот прямо каждую секунду. Мои вот наглые рожи, устраивающиеся кучкой на диване и вытесняющие маму в самый угол, явно себя страдающими не считают.