анимамеаспасибо, познавательно koldynya Спасибо за мнение. Не, моя,по-моему, ни секундочки не страдает, да и мелкий на страдальца не похож, вот уж кто в нашем доме наглая рожа . Но когда я позволила себе написать это автору, она мне сказала,что я просто не знаю, а ей ветеринары сказали, что моя собака страдает. Вот как-то так. Ветеринары ,кстати, с того самого телевизионного ролика в ее опусе.
Отправлено: 12.05.12 18:29. Заголовок: Заюшка пишет: ей в..
Заюшка пишет:
цитата:
ей ветеринары сказали, что моя собака страдает
какие интересные ветеринары - собаку не видели, а мнение по поводу страданий озвучили, причем через третье лицо. а были ли ветеринары, и если были - как у них с разрешением ветеринарить по переписке дело обстоит? я не ветеринар и даже не экстрасенс, но тетенькам с навязчивыми идеями могу посоветовать замечательный рецепт от навязчивых идей о своем и чужом здоровье: "1 фунтовый бифштекс и 1 пинта горького пива каждые 6 часов. 1 десятимильная прогулка ежедневно по утрам." многим помогло.
Отправлено: 13.05.12 00:22. Заголовок: В последние время на..
В последние время на форумах наблюдается оживление владельцев "рабочих" собак. И сторонников дворняжек. По поводу дворняжек. У нас в поселке очень много собак. В силу того, что много многоквартирных домов, но рядом заказник где с собаками гулять милое дело. Так вот из всех дворняжек только одна почти не доставляет проблем своим хозяевам (и то у меня подозрение, что это не совсем правильного экстерьера лайка или ее помесь). 4 ходят только на поводке так как швыряются.на все что движется. Собачки не маленькие... 2 есть проблемы со здоровьем. Психика еще куда ни шло. Есть конечно свои шершни в башке, но хотя бы безобидные. 1 не затыкается никогда. Я не знаю как с ней гулять. Башка разрывается. И нахрена мне такое счастье? Я лучше со своими уродцами. Здоровыми и психически нормальными. Далее сторонники рабочих собак. Ну понятно охотники. Там без собаки никак. А служебники? Кому нужны их рабочии качества? Только силовым структурам. А как часто хозяева подвергаются нападению? Но сторонники учения Вяткина (одиозная личность :)) с пеной у рта доказывают, что их малинуа это то что надо людям. И люди ведутся, стоят в очереди чтобы купить собашку отдаленно похожую на малинуа за бешенное бабло. И потом ходят на площадку. дрессируются. И ждут нападения. Но вот я не знаю. Были случаи. Нападают на людей и собаки вроде даже помогали. Но нападают то когда человек гуляет с собачкой в темное время суток по темным паркам, да укромным местам, чтобы эта самая собачка побегала пока народу нет :))) Ну не парадокс. Не было б "рабочей " собачки не напали бы :))) Да и весьма сомнительно, что 25 кг. малинуа уж так сильно поможет в серьезной ситуации. Сторонники "рабочести " ходят по форумам и поливают дерьмом шоу-заводчиков. Якобы не соблюдают они стандарт в отношении рабочих качеств. Когда я уточнила, а вяжут ли они собак с серьезными недостатками экстерьера -да вяжут. так как экстерьер не нужен. Они и так супер функциональны. Посмотрела я на фото их супер функциональных собак.... Вместо груди дырка. Об углах конечностей помнила только их пробабка. Какая функциональность? Я к чему. Есть перегибы и в шоу разведении, но рабочее разведение тоже не панацея. А скорее смерть многих пород. Я имею ввиду экстерьерную часть. Так что все хорошо в меру и без перегибов. И прежде чем купить собаку или начать разводить собак. Думать башкой надо.
Отправлено: 13.05.12 13:15. Заголовок: Viola пишет: По пов..
Viola пишет:
цитата:
По поводу дворняжек
пропаганда спасения диких городских собак от неизвестно чего делает свое дело - повсеместно наблюдаются сердобольные тетеньки и даже дяденьки, выгуливающиеся рядом с неуправляемыми собаками, котрые как и в прежней жизни роются в помойках, пристают к прохожим, перебегают дорогу, где понравится. а владельцы считают, что дворняжки сами умные, только несчастные. и их нельзя гнобить дрессировкой - они и так страдали. а те, которые пытаются все же дрессировать, с удивлением убеждаются, что умные дворняжки просто живут рядом с людьми, получают от них кров и стол, но слушаться людей не считают нужным. к тому же оказывается, что они болеют точно так же, как и остальные собаки. в некоторых случах собак возвращают туда, где взяли, в некоторых - выпускают погулять самостоятельно, а некотороые владельцы , меньшинство, пытаются цивилизовать подобрашек, далеко не всегда удачно. спасти бездомную собаку - возможно и благородное дело. но я не вижу никакого удовольствия от взаимопонимания, никакого контакта, привычного в общении с обыкновенной домашней собакой. приручить дикое животное - это совсем не то, что вырастить домашнюю собаку, поколениями специализированую для жизни в человеческой семье. это даже сравнивать нельзя. Viola пишет:
цитата:
Да и весьма сомнительно, что 25 кг. малинуа уж так сильно поможет в серьезной ситуации.
в серьезной ситуации не поможет ничего. если кого то решили убить, его убъют. никогда от этого не спасали ни собаки, ни телохранители. с моральной же точки зрения ставить между собой и нападающим члена семьи - вообще извращение. конкретно по малинуа - эта порода стабильно побеждает на междкнародных соревнованиях по дрессировке - на соревнованиях, а не в реальной ситуации нападения. людям нравится верить - пусть верят. я всю сознательную жизнь гуляю со своими далеко не служебными собаками и даже совсем одна возвращаюсь домой по плохо освещенным улицам, но никто серьезно не покушался на мою жизнь, девичью честь или кошелек. так что рассказки о чудесных спасениях имеют в основе ситуацию, когда собака оглушительным лаем и страшным оскалом убедила нетрезвого маргинала поискать себе развлечение поинтересней. и по здоровью малинуа, хоть рабочие, хоть нерабочие никак не лидеры. а жить в городской квартире, не мешая никому, этим собакам тяжело. для городской семьи без спортивного уклона домашние породы вроде французов идеальны и никто их не превзойдет именно в этом. поэтому пусть мучаются дальше на креслах и диванах, капризничают с едой, способствуют миру и взаимопониманию среди домочадцев и выгуливают своих владельцев для укрепления семейного здоровья, а не для того, чтобы не разнести семейный очаг на кусочки от переизбытка жажды движения.
Да. Это именно селекционно вывели собаку очень рыхлую, с большим количеством складок, с сильно обвисшими губами. Этим и обуславливается повышенная "ароматность". Так же , как и у экстремальных шарпеев и мастино. И таки- да, эти собаки свое прямое предназначение выполнить уже не смогут. Современный выставочный бассет за зверем и часа не пройдет.
Ну пусть он не пойдет за зверем, но вонять он не должен при условии нормального содержания, правильно подобранного питания и проведении регулярных гигиенических процедур, нет разве?
Ну некоторые не только по диванам и креслам мучаются
не сыпте мне соль на раны. у меня есть несколько владельцев, которые слишком на мой взгляд нагружают спортом своих булек. сейчас все хорошо, кроме слишком спортивного вида, но что будет дальше. я предпочитаю спорт без снарядов. хотя собакам нравится прыгать и взбираться по лестницам. а висение на рукаве для фрацуза вообще не показано, мне кажется. вот это для них - ровная местность, не жарко и они бегают в удовольствие. а как надоест - на диван.
Отправлено: 15.05.12 09:48. Заголовок: Анна (G&S) Многи..
Анна (G&S) Многие собаки рыхлых пород имеют достаточно специфический запах даже при самом надлежащем уходе. Потому что у них намного более активные выделения различных желез. У меня знакомая когда-то забирала из Москвы взрослого кобеля мастино, ооочень породного. Потом рассказывала, что сидела у хозяев собаки и думала, что сейчас много спец. средств, позволяющих справиться с запахом. Через полгода поняла, что есть вещи, с которыми справиться практически невозможно. Любое живое существо пахнет. Даже чистое и здоровое. И человек в том числе. В этом нет ничего экстраординарного. Просто восприятие запахов у всех разное. И для многих запах родного существа- самый любимый, но посторонние могут быть с этим не согласны.
Отправлено: 15.05.12 10:05. Заголовок: анимамеа пишет: с м..
анимамеа пишет:
цитата:
с моральной же точки зрения ставить между собой и нападающим члена семьи - вообще извращение
Это почему? Разве будет какая-то угроза Вашему члену семьи Вы не постараетесь его спасти. Или Ваш муж, отец не сделает этого для Вас или Ваших детей? А обученная собака имеет достаточно реальные шансы для этого (не будем приводить в пример нападение обученных спецназовцев с автоматами и в бронижелетах). анимамеа пишет:
цитата:
так что рассказки о чудесных спасениях имеют в основе ситуацию, когда собака оглушительным лаем и страшным оскалом убедила нетрезвого маргинала поискать себе развлечение поинтересней.
Нетрезвые маргиналы могут натворить очень много бед. Так что страшный оскал иногда очень "в тему" получается. И если такой оскал спасет когда- нибудь Вас или Ваших близких от насилия и издевательств, то честь ему и хвала. И часто такие "рассказки" имеют под собой вполне реальную почву. Viola пишет:
цитата:
нападают то когда человек гуляет с собачкой в темное время суток по темным паркам, да укромным местам, чтобы эта самая собачка побегала пока народу нет :)))
Зимой, например, темное время суток начинается очень рано. А гулять все равно надо. Так вот мне с моими рабочими собаками делать это намного спокойнее. Эти собаки дарят мне спокойствие и душевное равновесие, и уверенность, что какой-нибудь "пьяный маргинал" пройдет себе мимо, вместо того, что бы испортить настроение на целый день.
Это почему? Разве будет какая-то угроза Вашему члену семьи Вы не постараетесь его спасти. Или Ваш муж, отец не сделает этого для Вас или Ваших детей
вы правильно расставили приоритеты - старший по рангу защищает младших. домашняя собака - любимая, но не старшая в семье. специально обученный охраниик - это другое. но в реальности обучение собаки для настоящей охраны - почти нереализуемый процесс на уровне одного инструктора и одной площадки. среднестатистическая собака после среднестатистического курса обучения скорее всего сдаст на диплом. а вот охранять могут единицы.koldynya пишет:
цитата:
Нетрезвые маргиналы могут натворить очень много бед
могут, если их много и они организованы именно для этого. но тут никакая собака не поможет.koldynya пишет:
цитата:
Так что страшный оскал иногда очень "в тему" получается
для того, чтобы страшно скалиться и рычать, нет никакой необходимости быть собакой породы малинуа и обучаться у мегоинструктора висеть на штопаном рукаве. koldynya пишет:
цитата:
И если такой оскал спасет когда- нибудь Вас или Ваших близких от насилия и издевательств, то честь ему и хвала.
от этого намного лучше спасает наличие мозгов. есть такое понятие - виктимное поведение. не нужно поступать, как жертва и все. а основания для рассказок есть даже у меня. по необъяснимой причине, когда я гуляю с французами - днем ли, ночью, многие встречные мужчины, неожиданно обнаружив перед собой этих страшных собак, рефлекторно закрываются, как футболисты во время пробития пенальти. с собаками других пород такого эффекта никогда не было. может тут дело в неожиданности - собаки то маленькие в поле зрения не попадают. но что в них настолько страшного - хоть убейте, не пойму. а вот женщины и дети их почти никогда не боятся и всегда видят издалека. дратхаар, который живет в семье моей дочери, вообще повергает в ужас соседей по даче, хотя это безобиднейшее существо, не проявляющее никаких поползновений скалиться и нападать. koldynya пишет:
цитата:
Эти собаки дарят мне спокойствие и душевное равновесие, и уверенность, что какой-нибудь "пьяный маргинал" пройдет себе мимо, вместо того, что бы испортить настроение на целый день.
это прекрасно. мне вообще кажется, что собаки самим своим наличием сигнализируют подсознанию, что нас много и мы в безопасности. но опять-таки - им для этого не нужно быть какими то особо служебными и рабочими. в глазах неособаченного населения любая солидно и породно выглядящая собака - сама по себе охранник по факту породистости. они в этом убеждены точно так же, как и в том - что дворняжки умные и здоровые. но это касается населения, которое просто склонно похулиганить. от настоящего злоумышленника, который твердо решился на преступление и подготовился к нему, обычная собака, прошедшая обычный курс - не защита.
Отправлено: 15.05.12 14:34. Заголовок: анимамеа пишет: в г..
анимамеа пишет:
цитата:
в глазах неособаченного населения любая солидно и породно выглядящая собака - сама по себе охранник по факту породистости.
Но в моих- нет. я прекрасно знаю, как большие и солидные с виды псы "делают ноги" при появлении какой-либо опасности. И я лично для себя хочу знать, что может моя собака. Площадка позволяет это выяснить. И только тогда появляется чувство уверенности в своем друге. анимамеа пишет:
цитата:
это касается населения, которое просто склонно похулиганить. от настоящего злоумышленника, который твердо решился на преступление и подготовился к нему, обычная собака, прошедшая обычный курс - не защита.
Хулиганство бывает разное. Из хулиганства можно стянуть пачку сигарет, а можно избить насмерть прохожего, который отказался дать прикурить. И от такого хулиганства обученная собака очень даже может помочь. А от подготовившегося преступника, особенно вооруженного, конечно, не всегда. Собаки, как и люди, -не всегда.Хотя и такие случаи знаю. анимамеа пишет:
цитата:
домашняя собака - любимая, но не старшая в семье. специально обученный охраниик - это другое.
Так для этого и проходят обучение. анимамеа пишет:
цитата:
могут, если их много и они организованы именно для этого.
Вы знаете и одного- двух вполне достаточно. Особенно для молодой девчонки. И не нужно никакой организации. Бутылка водки вполне способна ее заменить. анимамеа пишет:
цитата:
для того, чтобы страшно скалиться и рычать, нет никакой необходимости быть собакой породы малинуа
Так речь и идет не о малинуа, а вообще о собаке, способной скалиться и рычать и имеющей подходящий размер, что бы этот оскал сочли достаточно убедительным. Мои бульдоги, например, просто не умеют рычать и скалиться, поэтому в этом они не помощники. А оскал чихуа, например, никого напугать не может, как он не старайся. анимамеа пишет:
цитата:
обучаться у мегоинструктора висеть на штопаном рукаве.
А обучение никогда лишним не бывает. И позволяет разобраться в ситуации: когда хватит оскала, а когда нужно пойти дальше. И поможет хозяину научиться понимать собственную собаку. И для этого не нужен мегаинструктор, нужен просто грамотный. анимамеа пишет:
цитата:
не нужно поступать, как жертва и все.
Извините, конечно, но это просто не серьезно. Можно сколько угодно стараться "не поступать, как жертва", но это не всегда получается в реале. Обычно все гладко только на бумаге. Однако, к озвученной теме это отношения не имеет. Флудим-с.
Отправлено: 15.05.12 16:27. Заголовок: koldynya пишет: И д..
koldynya пишет:
цитата:
И для этого не нужен мегаинструктор, нужен просто грамотный.
у нас с грамотными большая напряженка. в основном мегосуперкинологи учат за 10 знятий "пах-лицо", не учат, конечно, а создают у владельцев уверенность, что теперь то они в безопасности.koldynya пишет:
цитата:
Вы знаете и одного- двух вполне достаточно. Особенно для молодой девчонки.
я основываюсь на собственном опыте и опыте своих старших и младших родственниц. все учились далеко от дома, на другом конце города. всем приходилось поздно возвращаться, срезать углы, используя плохо освещенные дворы. и понятно, что при этом не было рядом собаки - никакой, ни дочкиной боксерши, ни моих керри блю, ни родительских колли или немцев, не говоря уж о французах. понятное дело - приключения бывали всякие, но чтобы какие то ужасы - не было никогда. специалисты, кстати, в один голос утверждают, что в таких ситуациях гораздо надежнее хорошо бегать, чем весить 100 кг, иметь черный пояс по карате, пистолет в кармане и другие средства защиты вроде собаки. но я, например, и бегать не могу. и ничего. правда семья у нас непьющая, так что реакция на обстановку не замедленная.koldynya пишет:
цитата:
Так речь и идет не о малинуа, а вообще о собаке, способной скалиться и рычать и имеющей подходящий размер
ну вот нет у меня собак подходящего размера, а скалится, действительно, только чихуа. кстати, на пьяных она действует на редкость умиротворяюще. они умиляются. koldynya пишет:
цитата:
Извините, конечно, но это просто не серьезно. Можно сколько угодно стараться "не поступать, как жертва", но это не всегда получается в реале.
есть совершенно конкретные инструкции, которые хорошо бы выучить наизусть и применять в жизни. если нетрезвая или под хим. веществами девушка с длинными распущенными волосами и на каблуках в одиночестве бредет по темной улице неблагополучного района навстречу пьяной компании, громко обсуждая по айфону факт получения в банкомате значительной суммы денег - как вы думаете, у нее много шансов дойти домой, даже если рядом большая собака? и насколько у той же девушки улучшатся шансы, если она дозвонилась домой и сообщила, что села в такси с таким то номером и ее нужно встретить у подъезда через 20 минут? в первом случае девушка ведет себя как жертва, во втором - как разумное существо. как то так. поэтому я предпочитаю заботиться о своей и своих собак безопасности сама, а не держать в доме еще и охранника, которого всюду с собой все равно не возьмешь. а что большая собака нуждается в адекватной дрессировке - кто бы спорил. просто заводить ее только и специально чтобы дрессировать , чтобы с ней потом гулять в опасных местах в неурочное время, как в посте о малинуа, который послужил поводом к разговору, как то уж слишком сложный для меня ход мысли.
Отправлено: 15.05.12 17:02. Заголовок: я по собакам сказать..
я по собакам сказать не могу, Мегги моя первая собака. но вот по кошкам тенденция к-то наоборот. жил у нас в семье 17лет кот беспородный, но рожденный в домашних условиях. за всю свою жизнь ничем не болел, представляете? лечили его только 1 раз, но он тогда сбежал и месяц бродил и голодал на улице, был сильно истощен. сейчас у мамы кошки, все подобраны на улице котятами, т.к. жалко. так вот у всех проблемы! у одной панкреатит нашли в возрасте 1 год, у другого постоянные проблемы с кишечником и глазами.
так что как-то сомнительно:возбмите на улице и будет Вам счастье в виде здоровых собак/кошек
Отправлено: 15.05.12 17:09. Заголовок: анимамеа пишет: а н..
анимамеа пишет:
цитата:
а не держать в доме еще и охранника, которого всюду с собой все равно не возьмешь.
Разговор же не о том, что бы заводить собаку только для охраны. Я, когда ко мне обращаются с таким вопросом, обычно советую сигнализацию. Заводить надо собаку, которая нравится. Вот я , помимо прочего, люблю больших собак. Но у любой породы есть свое предназначение. И ,таки- да, мне нравятся собаки с охранным назначением. А заводя такую собаку необходимо думать и о сохранении ее рабочих качеств, поскольку это одна из основных составляющих породы. Речь шла об этом. А малинуа-просто частный случай. анимамеа пишет:
цитата:
есть совершенно конкретные инструкции, которые хорошо бы выучить наизусть и применять в жизни. если нетрезвая или под хим. веществами девушка с длинными распущенными волосами и на каблуках в одиночестве бредет по темной улице неблагополучного района навстречу пьяной компании, громко обсуждая по айфону факт получения в банкомате значительной суммы денег - как вы думаете, у нее много шансов дойти домой, даже если рядом большая собака?
При наличии рядом большой, хорошо обученной собаки- намного выше, чем без нее. И не всегда получается ездить на такси. Ситуации в жизни бывают очень разные. И мне приходилось встречать свою дочь с собакой на автобусной остановке, когда она поздно возвращалась домой. И в этом случае и мне, и ей было спокойнее. На этом разговор прекращаю. Повода для спора я здесь не вижу, а разговор явно не по теме.
конечнно. но люди, о которых говорилось в посте из белоруссии, заводят именно для охраны и именно малинуа. в глазах обывателя это именно гавкучая тощая дворняга, которую легко отшвырнуть ногой с дороги. и ведь пропагандируется именно эта порода, потому что модная и дорогостоящая, как в свое время пропагандировались для этой цели стафы и бультерьеры - вообще не охраные собаки. сколько от них пострадало ни в чем не повинных прохожих. теперь примерно такие же люди берут малинуа . думаю с тем же результатом - напуганные, а то и покусанные дети и пенсионеры с палочками. а хулиганы - не знаю, не уверена. чернышей ведь не каждый решится завести - это же понятно, какого серьезного подхода они требуют. а серьезно - это тяжело и лениво. а тут небольшая собачка, еще и "легкообучаемая", "не болеющая" и прочая, и прочая . очередная дурацкая мода с предсказуемым концом. но люди как всегда хотят верить в чудеса. я собственно об этом.
Честно говоря, даже не знаю, где она модная. Может быть в Белоруси. У нас этих собак единицы и подозреваю, что много не будет, хотя есть люди достаточно давно ими занимающиеся. Большинству обывателей спортивная собака не нужна, а внешность у нее очень на любителя.
даже не знаю, где она модная. Может быть в Белоруси
ее пока только несколько лет как начали продвигать. у нас уже довольно давно есть "выгодное" предложение - привозят уже отдрессированных прямо с исторической родины (подозреваю, что это отбраковка из полицейских питомников). и они неприлично дорогие - именно потому, что "необыкновенно" рабочие. а их потомки уже второй сорт. но тоже не дешевые. их окучивают как раз мегоинструкторы, которые раньше окучивали стафопитов. это совсем не те собаки, которых держат любители породы. и их не очень видно - они по улицам не ходят, а охраняют дома уважаемых людей. рядом с нами такая гавчарка тоже охраняла. года два изводила всех непрерывным лаем и воем. потом куда то делась, видимо владельцы решили пожить немного в тишине и спокойствии. этой экспансии видимо экономический кризис поспособствовал, как и в случае со стафопитами. там собаки стали дороговаты для привычного потребителя, а у нас люди доверчивые и пуганные, им на безопасность денег не жалко. так что может через несколько лет и этих бедолаг начнут выбрасывать на улицы и отдавать в приюты, как не оправдавших и недостаточно крутых. но пока это тренд для состоятельных и любящих, чтобы у них было все самое-самое. может и в массы пойдет, тогда совсем плохо будет - это все же кусачая и не сильно любящая посторонних собака, в отличие от тех же стафопитов, которые реально опасны в основном для собак и кошек.
Честно говоря, даже не знаю, где она модная. Может быть в Белоруси. У нас этих собак единицы и подозреваю, что много не будет, хотя есть люди достаточно давно ими занимающиеся. Большинству обывателей спортивная собака не нужна, а внешность у нее очень на любителя.
Это как раз не у нас, а у вас :))) А от вас уже и к нам эта истерия пробирается Скрытый текст
http://working-malinois.com/viewforum.php?f=8
Я вас прошу давайте лучше по теме. Жалею, что про рабочих написала... они мне уже и на белорусском форуме плешь проели... Второй месяц развлекаемся. Если еще такие споры и на французячем форуме начнутся...
Отправлено: 16.05.12 09:51. Заголовок: Ну, у нас такого , с..
Ну, у нас такого , слава Богу, нет. Хотя знаю пару человек уже около 10 лет занимающихся малинками. Но у них "товар" штучный, потока нет. И собаки серьезные, но вполне уравновешенные. Надеюсь, что так будет и дальше. И нас минуют такие "рабочие" собаки, которых описывает анимамеа. ВСЕ. Больше о рабочести говорить не буду.
Пост N: 1256
Откуда: РФ, Звездный городок, Московская область
Отправлено: 16.05.12 09:57. Заголовок: А вот и по теме: htt..
А вот и по теме: http://langsu.livejournal.com/157591.html Автор после бурного обсуждения в группе,посвященной французским бульдогам, решила пройтись именно по ним. И попыталась доказать свою позицию,что собаки у нас насквозь больные.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 148
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Но когда я позволила себе написать это автору, она мне сказала,что я просто не знаю, а ей ветеринары сказали, что моя собака страдает. Вот как-то так. Ветеринары ,кстати, с того самого телевизионного ролика в ее опусе.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума