Отправлено: 15.10.07 13:45. Заголовок: О любви к людям и собакам. Гуманизм, практицизм, эгоизм и т.д.

Сюда перенесены посты, не имеющего непосредственного отношения к исходной теме
"Щенок девочка ищет!

 Отправлено: 11.06.08 21:02. Заголовок: Немогу! Все время ду..

Не могу! Все время думаю об этом бульдожке усыпленном. Вспоминаю Макса, Вини, Давка, короче всех о которых можно сказать "не сахар" или не подарок.
Как подумаю, как не повезло этому малышу, тоска берет! Влюбилась в эту породу по самые уши и все-все ушастые как будто братья или сестры Тоське моему. Поэтому переживаю и пережёвываю в себе.
И вот о чем я думаю...
Шиянов и его законопроект - так ли это плохо?
Да, там смешано в кучу "кони-люди" и множество пород, вроде как опасных.
Разве будет плохо, если перед тем как завести собаку нужно будет сдать экзамен? Минимальный - на знание анатомии, физиологии, психологии? Если бы я сдавала такой экзамен, то не кормила бы в течение 3-х месяцев, без перерыва, щенка 2-мя видами витаминов, до гипервитаминоза? Я бы не переживала по поводу луж дома, я бы знала, что минимум до 6 мес., это не патология. Я бы не умилялась маленьким рыкам Тоськи и в дальнейшем мне не пришлось, бы перевоспитывать его.
Да я бы завела щенка не в тот момент, когда мне приспичило, а на пару месяцев позже, но это был бы не "опыт - сын ошибок трудных", а нормальное, качественное выращивание щенка.
Разве плохо будет, если для того что бы быть "ЗАВОДЧИКОМ" нужно будет взять лицензию, а так же собрать кучу справок о жилищных условиях?
Не будет щенков выращенных в кладовках и ванных комнатах! Не будет малометражных "питомников" с клетушками-тюрьмами. Меньше будет щенков с врожденными патологиями.
Если будет введена система штрафов за отказ от животного? Внушительный штраф - и возможно их меньше будет, брошенных, с испорченным воспитанием, больных, ненужных?
И если какое-то чмо, издевающееся над своей собакой, не сможет завести себе собаку, то я готова пройти психиатрическую экспертизу и взять справку о своей вменяемости и наркологическую справку в придачу.
Корона не слетит!

 Отправлено: 12.06.08 06:27. Заголовок: Indiana , полностью ..

Indiana , полностью согласна с Вами

 Отправлено: 12.06.08 10:54. Заголовок: Инна. чем больше я о..

Инна. чем больше я обо всем этом думаю, тем ко все более неутешительным выводам прихожу - простая аналогия - посмотри на людей, что происходит с теми сферами, где нужно получать лицензии, сертификаты, водительские права, техосмотр, водительская медкомиссия и пр, и пр, и пр.
коррупция правит страной и мы сами ее растим и кормим, каждый в чем-то да старается обойти правила, которые нам кажутся излишними
меня бы порадовал закон(хотя бы закон), который бы запрещал усыпление на дому без медицинских и социальных показаний к тому, причем эти показания должны быть четко прописаны и поименованы. чтобы за такие вот прихоти получал по башке не только заказчик услуги, но и исполнитель

 Отправлено: 12.06.08 11:47. Заголовок: Indiana, согласна. Н..

Indiana, согласна. Неплохо бы было ввести специальные курсы, которые обязан был посетить каждый потенциальный владелец собаки, и только после этого получал бы разрешение на покупку щенка. Большинство печальных случаев от полной безответственности, изувечил, убил животное - никакого спроса, можешь брать следующее и т.д. Наверное в данный момент "наказание рублем" (и очень большим рублем) будет наиболее действенно, вы правы; как например в Великобритании: сдал домашнего любимца в приют из-за нежелания им заниматься - всю его жизнь перечисляешь деньги на его достойное содержание.
Тоже постоянно вспоминаю усыпленного бульку, никак из головы не идет..
Хотя.. у нас за убийство детей-то не всегда наказывают (или слишком гуманно), что уж о собаках говорить

 Отправлено: 20.07.08 17:04. Заголовок: fanat пишет: Предна..

fanat пишет:

цитата:

Предназначение породы указывает на цель выведения и получения определенный экстерьерных и психических признаков, необходимых для достижения этой цели. Когда в итоге разведения получены эти породные признаки, которые нравятся любителям породы, но первоначальная цель выведения в результате эволюции отпала, то почему-бы не продолжать сохранять эти породные признаки, не забывая при этом о человечности и гуманизме?

По одной простой причине-в мире очень много любителей охоты,которым нужны эти породы в первозданном виде.Это факт,который на данный момент изменить невозможно.Я,например,могу до хрипоты спорить со своим другом-охотником,но все равно каждый из нас остается при своем мнении.Это во-первых.А во-вторых,невозможно сохранить рабочие качества,например,борзой,используя ее в бегах за механическим зайцем.Можно использовать эти бега для поддержания физформы собаки,но если она никогда не будет видеть поле и живого зайца,она не будет охотником и ,соответственно,будет бесполезна для хозяина-охотника.

 Отправлено: 20.07.08 17:20. Заголовок: А я и говорю, что ох..

А я и говорю, что охота (в цивилизованном мире)- это ничем не оправданная жестокость! И к охоте в цивилизованном обществе уже давно создается нетерпимое отношение. В частности, к знаменитой королевской охоте на лис. И такое нетерпимое отношение будет наростать как снежный ком. И меньшинство будет вынуждено подчиниться большинству. Но мы как свегда будем последними...
И потом, если охотничьи и служебные собаки действительно когда-то и сейчас помогали и помогают человеку.
То бойцовые породы были выведены просто для того, чтобы рвать друг другу глотки. Это же просто ТУПО!

И вот пример на ваших с Витей любимых чернышах. Их выводили для охраны лагерей. Это же не значит, что сейчас их надо притравливать на зэков, да еще устраивать из этого шоу с тотализатором. Но тренерованный воспитанный черныш - это же потрясающее зрелище само по себе!

 Отправлено: 20.07.08 18:08. Заголовок: Эра,мы с тобой начин..

Эра,мы с тобой начинаем ходить по кругу.Жестокость охота или не жестокость можно спорить с охотниками до бесконечности и они останутся при своем мнении.Если ты думаешь,что охотников в мире так уж и меньшинство,то ты ошибаешься.Просто никогда не интересовалась этим вопросом всерьез,а вообще-то существуют охотничьи клубы(по аналогии с собачьими),существует целая индустрия ,производящая охотничьи атрибуты.
Опять-таки,пока существуют люди,которым интересны собачьи бои-они будут существовать(хотя может мы и увидим процесс умирания этого безобразия и я двумя руками за,но мы вряд ли увидим окончание этого процесса).Но мы то говорили о тот,что пока эти собаки существуют,их стремление к бою надо реализовывать в жестких рамках и под контролем и это лучше,чем драки в первых попавшихся местах.Это как с курением.Сначала на предприятиях были отведены места для курения,чтобы люди не дымили где не попадя и не мешали жить некурящим,сейчас некоторые предприятия идут дальше и запрещают курить на своей территории.Хотя все понимают,что просто эту проблему не решить.
А черныши выводились не для охраны лагерей,а просто для охраны.И они до сих пор выполняют свою функцию,в тюрьмах и зонах,В частных домах.Это жизнь.Я знаю случай,когда черныш убил заключенного.Был совершен побег с оружием,бежавших разыскали и пустили на задержание собаку.Когда добежали охранники,заключенный был мертв. Это тоже жестокость,но это жизнь.

 Отправлено: 20.07.08 18:31. Заголовок: есть информация, что..

есть информация, что в Финляндии запрещена охрана территорий собаками и, соответственно, содержание собаки в буке на цепи.
на мой взгляд, охота - как тренировка рабочих качеств собак и испытания лекарств и пр.на животных должны уступить место - механическим зайцам и моделям.

 Отправлено: 20.07.08 18:59. Заголовок: Охота- не тренировка..

Охота- не тренировка рабочих качеств,а реализация их.Есть люди,которые любят охоту.Что делать с ними?Сажать в тюрьмы?
А об испытаниях лекарств на собаках речь вообще не идет,с этим вообще все однозначно.
Охрана территории собаками совершенно не означает,что собака должна содержаться на цепи,а вот то,что у нас еще много ситуаций,когда эта охрана необходима- это реальность.У нас с мужем был случай,когда собака спасла нам машину.Воры перелезли через забор и разбирали машину,стоящую во дворе,а собака была закрыта в доме.Пока она билась в окно они успели пошарить в машине,но ничего серьезного захватить не успели,пришлось уносить ноги,так как окно не выдержало натиска.

 Отправлено: 20.07.08 19:55. Заголовок: Если логически продо..

Если логически продолжить этот разговор,то всех собак и людей надо сделать вегетарианцами.

 Отправлено: 20.07.08 19:56. Заголовок: koldynya пишет: Ест..

koldynya пишет:

цитата:

Есть люди,которые любят охоту.Что делать с ними?Сажать в тюрьмы?

пусть играют в пейнтбол
я конечно утрирую, но если опыты можно заменить на модели, можно и в охоте изменить многое: что для охотника важно? найти, выследить дичь или именно убить ее? этот живой интерес оправдывает это убийство?далеко не все охотники понимют какого зверя можно бить а какого нет, а если у самки остались детеныши?
можно зниматься фотоохотой в конце концов.
koldynya пишет:

цитата:

Охота- не тренировка рабочих качеств,а реализация их

а в приведенной мной ссылке - загон волка - это охота, или тренировка собак, или банальное убийство ради потехи морально неполноценных людей?

 Отправлено: 20.07.08 20:04. Заголовок: Arriva пишет: что д..

Arriva пишет:

цитата:

что для охотника важно? найти, выследить дичь или именно убить ее? этот живой интерес оправдывает это убийство?далеко не все охотники понимют какого зверя можно бить а какого нет, а если у самки остались детеныши?

В этом как раз отличие охоты от браконьерства.

 Отправлено: 20.07.08 20:07. Заголовок: А где в такой охоте ..

А где в такой охоте спорт или хотя бы честная борьба?! Бедного волка привезли и травят на него собак у него нет шансов даже защититься... Зверство! Раньше люди охотились, чтобы выжить. А сейчас?

 Отправлено: 20.07.08 20:12. Заголовок: Шанель , и сейчас во..

Шанель , и сейчас во многих регионах охотятся, чтобы выжить, плюс культура многовековая.

 Отправлено: 20.07.08 21:30. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

и сейчас во многих регионах охотятся, чтобы выжить

Это правда. Африка, Чукотка, глухие районы России и т.д.
Но я говорила о цивиллизованных местах. Где охота это развлечение от скуки, да еще обслуживаемое целой индустрией, ну т.е. лишний повод козырнуть своим материальным благосостоянием, и побеситься с жиру.
Мало ли, что кому-то нравится охота! А кому-то нравится травить своего пса на кошек и других собак. Кому-то нравится убивать вообще...
Давайте не будем разделять убийства на полезные и убийства нежелательные(мягко выражаясь).

koldynya пишет:

цитата:

Если логически продолжить этот разговор,то всех собак и людей надо сделать вегетарианцами.

Да. Это хорошая логическая цепочка для очеловечивания человека. Но она очень сложная и долгая. Потому что за ней стоит многотысячелетняя пищевая и психологическая привычка.

А вот отказаться быстро и совершенно безболезненно от недавно приобретенных никчемных и жестоких привычек вполне под силу
человеческому обществу.

 Отправлено: 20.07.08 22:14. Заголовок: Анна (G&S) Когд..

Анна (G&S)
Когда охота - необходимое средство выживания, то это объяснимо. Но когда вот так как показано в ссылке, то жестокость. Мне вообще диких животных оч. жалко, они по настоящему выживают, им никто корма из магазина не носит, а тут пришли и убили ради развлечения.

 Отправлено: 20.07.08 22:34. Заголовок: fanat пишет: А вот ..

fanat пишет:

цитата:

А вот отказаться быстро и совершенно безболезненно от недавно приобретенных никчемных и жестоких привычек вполне под силу человеческому обществу.

Arriva пишет:

цитата:

а в приведенной мной ссылке - загон волка - это охота, или тренировка собак, или банальное убийство ради потехи морально неполноценных людей?

Народ,давайте не будем ставить клейм,Извините,но "моральнонеполноценные люди" по отношению к очень большому количеству людей,которым нравится охота,звучит несколько некорректно,вам не кажется?
Эра,у тебя нет и никогда не было этой привычки(впрочем,эта привычка для человечества достаточно долгая-она существует столько же,сколько и человечество),поэтому тебе ничего не стоит от нее отказаться,а для многих дело обстоит совсем по другому.

 Отправлено: 20.07.08 22:48. Заголовок: koldynya пишет: (вп..

koldynya пишет:

цитата:

(впрочем,эта привычка для человечества достаточно долгая-она существует столько же,сколько и человечество)

Человечество сначала занималось собирательством... Но охота была лишь способом добыть вкусный продукт, а не развлечься.
И какое определение ты дала бы людям, которым НРАВИТСЯ убивать животных? И чем они отличаются от маньяков?

 Отправлено: 20.07.08 22:52. Заголовок: Шанель пишет: Когда..

Шанель пишет:

цитата:

Когда охота - необходимое средство выживания, то это объяснимо. Но когда вот так как показано в ссылке, то жестокость.

Шанель , меня всегда смущает один момент: а кто снимал все эти сцены и с какой целью?
Кому-то "особо гуманному" доставило удовольствие запечатлевать такие вот "жанровые сценки" или это делалось с целью самомопиара?
Или пиара причастной радикальной организации?

 Отправлено: 20.07.08 23:18. Заголовок: fanat пишет: Челов..

fanat пишет:

цитата:

Человечество сначала занималось собирательством... Но охота была лишь способом добыть вкусный продукт, а не развлечь

Охота была способом выжить,потому что собирательство не давало необходимого количество пищи.
fanat пишет:

цитата:

И какое определение ты дала бы людям, которым НРАВИТСЯ убивать животных? И чем они отличаются от маньяков?

Я не буду давать никаких определений.Среди моих знакомых есть охотники и они нормальные люди,поэтому я не буду обзывать их как либо.Несовпадение их взглядов с моими не дает мне такого права.