Отправлено: 16.08.10 17:52. Заголовок: "Переводчик с собачьего", программа на канале Anymal Planet
Тем, кто имеет возможность смотреть канал Anymal Planet, очень рекомендую программу "Переводчик с собачьего" с Цезарем Милланом (Dog Whisperer). Я считаю Цезаря очень толковым педагогом - ведь именно хозяину нужно объяснить и втолковать, в чем он не прав и каким образом его ошибки приводят к проблемам в поведении собак. Цезарь не только критикует, но и предлагает методы решения проблем и результаты очень показательны. Фильм не только можно смотреть на канале Anymal Planet, но и скачать, например, здесь: click here-2004-2008 г click here-2008-2010 г
Rocsi элли пишет: [quote]` Не проще ли с самого щенячества владельцу искать понимания своей собственной собаки, контакта с ней, нагружать ее мозги позитивными методами, придти на дрессировочную площадку, где вам все расскажут, покажут, разжуют? Чем пускать все на авось, а потом прибегать к таким методам. Рокси!!! Целиком и полностью согласна. Собы как дети - будет к ним внимание, контакт и ненавязчивое воспитание, направление поведения и никакие жесткие методы не нужны. Тем более французы быкуют, когда к ним насилие применяют. Я не использую даже газету как средство наказания. В худшем случае - резкие хлопок в ладоши, чтобы отвлечь от нежелательного действия. А в повседневной жизни - разговор (о том какие они умные, красивые и т.д. бархатным голосом , а если что не так Резко Плохо, нельзя) . Интонация (да и смысл) действует. Но у меня с обы со щенков. А вот перевоспитывать, исправлять чьи-то ошибки, наверное не смогла бы....
Шейла , Цезарь почти в каждой серии объясняет, что касание рукой или тычок ногой должны имитировать укус - самый понятный для собаки способ воздействия, когда другие способы не работают. Что ж, если кого-то сильно смущают такие тычки, они могут подобрать свои методы наказания. Например кусать свою собаку в случае непослушания...
Но только большинство "гуманистов" предпочитают усыпить свою непослушную собаку или сдыхать её другим людям или в приют, а то и просто привязать под магазином...
Отправлено: 21.03.12 11:35. Заголовок: А не проще ли было б..
А не проще ли было бы объяснять владельцам, что с самых первых дней собакой нужно заниматься и по полной программе ее социализировать. Знакомить с различными педметами, гремящими и шумящими учиться адекватно вести себя с себе подобными, возить в общественно транспорте, водить в общественные места с самого раннего детства. И идти на дрессировочные площадки, где работают совершенно другими методами. Вместо того, чтобы пускать все на самотек, ведь они же такие породистые и от этого такие умные. А потом искать вот такие "методы" решения проблем. Даже с коррекцией поведения можно работать совершенно иначе. А вот на нашем форуме француз и дрессировчная площадка практически почему-то вещи совершенно не совметимые. Не барское это видим дело, работать хотя бы по послушанию. Накипело, прошу прощения за резкость.
Отправлено: 21.03.12 11:50. Заголовок: Rocsi пишет: А не п..
Rocsi пишет:
цитата:
А не проще ли было бы объяснять владельцам
А Вы попробуйте - всех, кто пишет в "Воспитании" о своих проблемах - заставьте их не то, чтобы на площадку пойти, а, хотя бы нормально выгулять щенка - увы. Они и гулять не пойдут,и читать уже имеющиеся советы не будут. В лучшем случае - напишут, в худшем - со временем громко сделают выводы о наследственных проблемах поведения и будут искать варианты избавления от собаки.
Отправлено: 21.03.12 11:55. Заголовок: Марианна пишет: А В..
Марианна пишет:
цитата:
А Вы попробуйте - всех, кто пишет в "Воспитании" о своих проблемах - заставьте их не то, чтобы на площадку пойти, а, хотя бы нормально выгулять щенка - увы.
Увы, но я с этим знакома не только по форуму, но и в жизни. Заставить никого не пытаюсь, это дело бесполезное. Все что могу это показываю воотчию на примере собственных собак, веду свою стр., и работаю инструктором по дрессировке собак. Прекрасно знаю, что такое работать прежде всего с людьми и что ко многим невозможно достучаться. Но, все же я пытаюсь......... и не я одна.
Отправлено: 21.03.12 13:14. Заголовок: В методах Цезаря Мил..
В методах Цезаря Милана ничего не приемлемого для себя вообще не вижу. С первой собакой (ротвейлером) я и строгий ошейник использовала. Когда тебя дернет собачка весом почти в 50 кг, то мало знаете ли не покажется... Французы конечно у меня совсем другие, но и разбалованные намного больше первой собаки. С ними как-то строго не получается
Отправлено: 21.03.12 13:43. Заголовок: Марианна пишет: о н..
Марианна пишет:
цитата:
о наследственных проблемах поведения и будут искать варианты избавления от собаки.
вот это, на мой взгляд последнее веяние моды, проблема в близких, далеких родственниках, там все плохие и ужасные... из последнего что я слышала, француз - не управляемый (виноваты все кроме), надо брат ка де бо, их учить ничему не надо, они умны от природы...
marsel пишет:
цитата:
Французы конечно у меня совсем другие, но и разбалованные намного больше первой собаки. С ними как-то строго не получается
ага , не знаю почему, но вот Гугусику (Бубусику) можно все (в пределах разумного)
Например, кусать свою собаку в случае непослушания.
Несколько раз за последнее время встречаю такое мнение. Мой муж кусал нашего ротвейлера, это было 20 лет назад. Главное - сам придумал. Я тогда была в шоке . Оказывается, не так уж был неправ! Марианна пишет:
цитата:
заставьте их не то, чтобы на площадку пойти, а, хотя бы нормально выгулять щенка - увы.
Мне таких людей никогда не понять . Это такое счастье - СОБАКА! Что может быть интереснее общения с ней, её взросления рядом с тобой, превращения в самого близкого друга?
Отправлено: 21.03.12 20:17. Заголовок: а я недавно Роллику ..
а я недавно Роллику по лицу варежкой хлопнула... тоже не педагогично... но нужна была срочная мера, вот я и использовала сей предмет одежды...
а с Миланом я бы пообщалась, и семинар послушала... конечно, его популярность - это всё заслуга пиар-технологий и продакшена... Но всё же... он иногда с такими сложными собаками работает, у которых два варианта - либо пинок от Милана, либо усыпление... Что для меня главное, он собак не боится но и не геройствует - как-то находит эту грань в общении с собаками...
И если бы к нам Rocsi приехала с семинаром, я бы тоже сходила Я вот посмотрела на фото, как у нее французишка танцует и прям не поверила глазам своим
Отправлено: 21.03.12 20:40. Заголовок: Olgajordan , У Оли Р..
Olgajordan , У Оли Рокси есть неск видео на ютубе, click here ( посмотрев этот ролик, можно открыть другие видео пользователя) А семинар..13 мая, Полина Ильина
Отправлено: 21.03.12 22:29. Заголовок: Но «теория доминиров..
цитата:
Но «теория доминирования» — центральный пункт программы Цезаря Миллана. У Миллана коварные планы по захвату власти в семье вынашивают все
Мне, порой, кажется, что для той публики, с которой приходится общаться Цезарю, он совершенно правильно подбирает слова и строит примитивные фразы - иначе они просто не понимают, о чем речь и что им нужно делать. Можно сколько угодно критиковать ЛЮБУЮ школу, важно, что хоть какой-то процент владельцев начинает задумываться об изменении своего отношения к собаке.
Отправлено: 21.03.12 22:29. Заголовок: ну я спорить не буду..
ну я спорить не буду - шоумен это факт, и программа - исключительно зрелищное шоу, как и все чудеса на телевидении. Есть сторонники, есть противники... всё как всегда. Из всех его методов я использовала только заваливание на бок - никаких удушений и посинений при этом не наблюдалось Первый раз конечно пришлось с Роллом повозиться, но он быстро понял суть и теперь легко валится на бок - тем более, что я его чешу и глажу после того, как он мирно заваливается. И безобразничать ему потом уже не хочется. Ну и еще использую метод "приземления" Ролла - когда он слишком лихо начинает себя вести в повседневной жизни, то перестаю пускать на диван - спит исключительно на своем месте, прохожу первая в дверь, еду даю только после выполнения простой команды - в общем, такие "мелочи", которые дают ему понять, что он не пуп земли По-моему, помогает...
Французы конечно у меня совсем другие, но и разбалованные намного больше первой собаки. С ними как-то строго не получается
Не знаю, зачем с собакой строго? Мне совершенно случайно попалась инфа о соревнованиях по обиденс в Таллине. Если есть в Таллине обиденс, есть и дрессировщики которые работают на позитивном подкреплении.буба пишет:
цитата:
надо брат ка де бо, их учить ничему не надо, они умны от природы...
То же самое говорят и владельцы французов. Только вот этих самых умных практически не увидишь на соревнованиях по различным видам послушаниях, где можно увидеть на сколько воспитанна и умна собака. На нашем форуме я знаю если не ошибаюсь только 5 французов, которые участвуют в соревнованиях. Olgajordan пишет:
цитата:
Миланом я бы пообщалась, и семинар послушала.
Olgajordan пишет:
цитата:
И если бы к нам Rocsi приехала с семинаром,
Есть пророки и в своем отечестве, т.е. инструктора которые работают на позитивном подкреплении. И в России за последние лет десять их все больше и больше. Россияне приглашают к себе на семинары самых ведущих специалистов в этой области Мери Рей, Карен Сайкс, Кет Хардмен и многих других. Российские специалисты выежзают заграницу на соревнования и там тоже набираются опыта. И сами ездят по всей России дают семинары. Так что не стоит говорить, о том, что нет хороших специалистов. Olgajordan пишет:
цитата:
то перестаю пускать на диван - спит исключительно на своем месте, прохожу первая в дверь, еду даю только после выполнения простой команды - в общем, такие "мелочи", которые дают ему понять, что он не пуп земли
Как со своими так и с пансионниками, которые бывают весьма проблематичными никогда подобного не использую. Свои едят раньше меня, в двери проходят тоже раньше меня и при этом собаки, которые изначально считаются декоративными, предки которых только и делали, что ели, участвовали в выставках и вязались так они при этом всем работают на уровне других пород. К проблемным собакам тоже можно найти подход, мотивируя их едой и игрой. Хваля и выдавая еду и игру за все хорошее. Напрягая мозги, чтобы не было времени и сил на негативные действия. Очень многие почему то забывают о том, что психологическая нагрузка даже в большей мере нагружают собаку, чем физическая.Зубова Светлана пишет:
цитата:
Вы все еще кипятите? восхищены работой Цезаря?
Спасибо за ссылку! Может быть хоть кто-то почитает и задумается, над тем, что написано.
Для тех, кто не читал книгу Карен Прайор "Не рычите на собаку" советую ее почитать.
То же мне метод коррекции:"с ноги",нашёл, чем удивить, этот метод ещё в советское время использовался! А самое главное,ценность этого метода("с ноги")применим везде и всюду! Вот так чудо-метод! Зубова Светлана пишет:
цитата:
Цезарь Миллан и психология собак
Посмотрите ролик со стафо-питом, сидит собака на другом конце поводка- чужой дядька,который ни с того ни с сего начинает пса дёргать. У собаки, особенно имеющей врождённые рабочие качества, реакция-то нормальная! Она же не виновата, что хозяева позволили ей доминировать! Цезарь просто показал, кто из них сильнее, но проблему в отношении хозяев не сняли. Главное сам "круто" зарисовался! Детский сад!
"Клоун", "отстал на 20 лет" и т.д. Всё это "бла-бла-бла" против наглядных результатов и сотен спасенных отношений "семья-собака" и сотен собак, испытавших колоссальное и видимое чувство облегчения от того, что кто-то наконец-то указал им правильную линию поведения в семье.
Покажите мне результаты альтернативного воспитания, и я сниму шляпу перед этими специалистами.
Собрали подборку из "тычков" и размахивают ей, как флагом... А массажи, иглоукалывание, бассейн, активные прогулки, общение с уравновешенной стаей, мотивация едой и играми и т.д. - этого всего не было? Разве стыдливо скрывались серии с неудачами Цезаря?
Разве не стоит доброго слова помощь бедному лабрику из службы спасения, который вдруг стал панически бояться грозы, выстрелов и прочих звуков. Его жизнь превратилась в пытку... Цезарь работал не один месяц над избавлением бедолаги от его фобий... А недавно была серия про неврастеника чиха по кличке Дьябло. Он построил не только хозяев, но и трёх питов. Было очевидно, что он сам измучился от собственных истерик. И как до неузнаваемости он изменился, пожив в стае Цезаря. Он как будто вздохнул с облегчением, выйдя из этого постоянного состояния напряжения, и ластился и прижимался к Цезарю, как кошка с выражением абсолютного счастья на лице.
Я не агитирую никого за методы Цезаря. Но отрицать положительные моменты его метода считаю глупым...
Посмотрите ролик со стафо-питом, сидит собака на другом конце поводка- чужой дядька,который ни с того ни с сего начинает пса дёргать. У собаки, особенно имеющей врождённые рабочие качества, реакция-то
, не смотрела ролик к сожалению, но не соглашусь в одном у стаффов и питов нет таких врожденных качеств, как недоверие к посторонним, по крайней мере не должно быть, и не должно быть агрессии к людям вообще. Это не рабочие собаки, не ротвейлер. Эти собаки выводились для боев с себе подобными, агрессия к людям недопустима в этой породе. ( я просто очень много читаю сейчас про стаффов и питов, не подходят они для охраны )
Отправлено: 22.03.12 16:10. Заголовок: marsel кто вам сказа..
marsel кто вам сказал, что нет рабочих стаффов! Унас в Беларуси- есть! И те кто ездит на соревнования по ИПО думаю их знают, знают их хозяйку.Даже приезжие дрессировщики из-за бугра просто обалдевали от их работы. А то, что их выводили для другого, так когда это было... В настоящее время многие породы не используются по прямому назначению. Охотничьи-не охотятся, а лежатна диване, бульдоги не загоняют быков и не ловят крыс и т.д. и т.п. fanat у вас в России много отличных спецов по дресске и то, что вы о них не слышали,а скорее всего не интересовались, не значит, что их не существует. А передачи с участием Цезаря Миллана- это ШОУ! Эдакий супер-мен с внешностью латиноса- на радость и обожание домохозяек.А что остаётся за кадром? Что происходит с этими животными, когда он уходит? Вы взрослый человек и до сих пор свято верите тому, что показывают по ящику?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 362
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Целиком и полностью согласна. Собы как дети - будет к ним внимание, контакт и ненавязчивое воспитание, направление поведения и никакие жесткие методы не нужны. Тем более французы быкуют, когда к ним насилие применяют. Я не использую даже газету как средство наказания. В худшем случае - резкие хлопок в ладоши, чтобы отвлечь от нежелательного действия. А в повседневной жизни - разговор (о том какие они умные, красивые и т.д. бархатным голосом , а если что не так Резко Плохо, нельзя) . Интонация (да и смысл) действует. Но у меня с 
обы со щенков. А вот перевоспитывать, исправлять чьи-то ошибки, наверное не смогла бы....
, не знаю почему, но вот Гугусику (Бубусику) 
. Оказывается, не так уж был неправ! 
. Это такое счастье - СОБАКА! Что может быть интереснее общения с ней, её взросления рядом с тобой, превращения в самого близкого друга? 
но и не геройствует - как-то находит эту грань в общении с собаками... 
Я вот посмотрела на фото, как у нее французишка танцует и прям не поверила глазам своим 
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума