Отправлено: 16.08.10 17:52. Заголовок: "Переводчик с собачьего", программа на канале Anymal Planet

Тем, кто имеет возможность смотреть канал Anymal Planet, очень рекомендую программу "Переводчик с собачьего" с Цезарем Милланом (Dog Whisperer).
Я считаю Цезаря очень толковым педагогом - ведь именно хозяину нужно объяснить и втолковать, в чем он не прав и каким образом его ошибки приводят к проблемам в поведении собак. Цезарь не только критикует, но и предлагает методы решения проблем и результаты очень показательны.
Фильм не только можно смотреть на канале Anymal Planet, но и скачать, например, здесь:
click here-2004-2008 г
click here-2008-2010 г

Сайт программы на русском:
http://perevodchik-s-s.do.am/

 Отправлено: 22.03.12 16:29. Заголовок: fanat пишет: Покажи..

fanat пишет:

цитата:

Покажите мне результаты альтернативного воспитания, и я сниму шляпу перед этими специалистами.

Я сперва сразу хотела дать ссылочку на ростовчан, а потом подумала, что каждый видит то, что он хочет увидеть.
А я сниму шляпу перед тем заводчиком французских бульдогов, который будет пропогандировать, чтобы его собаки не только выступали в рингах на выставках, а и работали на дрессировочных площадках с раннего возраста. И конечно же я всегда снимаю шляпу перед теми владельцами, которые не смотря на все разговоры о том, что французу не нужна дрессировка, все же идут воспитывают своих собак и при этом показыают прекрасные результаты.
У меня в общем-то больше нет желания обсуждать эту тему. Видимо каждый останется при своем мнении.

 Отправлено: 22.03.12 18:25. Заголовок: олля пишет: , что н..

олля пишет:

цитата:

, что нет рабочих стаффов!

что значит рабочих? я понимаю - охотничьи - рабочие и не рабочие, понимаю служебники, а стафы - какая работа?

Rocsi пишет:

цитата:

И конечно же я всегда снимаю шляпу перед теми владельцами, которые не смотря на все разговоры о том, что французу не нужна дрессировка, все же идут воспитывают своих собак и при этом показыают прекрасные результаты.

"
Наверно "степень" дрессировки разный, то как был выдрессирован у меня ризен, конечно ни в какое сравнение ни стоит с Бублом, в тоже время Бубел - знает, на мой взгляд наиболее важные - лучшая - стоять, чуть хуже, сидеть (правда это каждый дурак умеет). ну и конечно Фу и Нельзя!, что еще Дай пять - правда лапу до этого у меня не давала ни одна собака, а вспомнила - рядом (причем рядом без поводка лучше чем на поводке)...Ну и всякие домашние- быстрее - давай уже - бегом...Я это к чему, так наверно у всех, это минимум для жизни.

 Отправлено: 22.03.12 19:07. Заголовок: олля , мне не надо о..

олля , мне не надо объяснять, что Цезарь Милан - это хорошо раскрученный бренд.
Но я не вижу ничего плохого в том, что этот "бренд" многомиллионной аудитории объясняет, что не нужно очеловечивать свою собаку, и учит понимать и чувствовать все нюансы её поведения, её инстинкты.

Я не против походов с собакой на дрессировочную площадку, как вариант физической и умственной нагрузки и способ укрепления взаимосвязи.
Но я не припомню, чтобы на дрессировочных площадках, на которые я ходила с чернышом и овчаркой, нас учили понимать мимику и язык тела собаки. Те же рывки удавки, заваливание на бок, стимуляция едой или игрушками...
А еще я не уверена, что каждый дрессировщик обладает навыками реанимации ухрюкавшегося от занятий француза...

 Отправлено: 22.03.12 19:12. Заголовок: Рабочие,имелось вви..

Рабочие,имелось ввиду,которые имеют дипломы о сдаче рабочих нормативов,т.е.дипломы по ИПО(послушание,следовую,защиту).И поверьте обскакивали стаффы служебников-просто враз! А сдать испытания,например, ВН (городская управляемая собака),где оценивается послушаниеи поведение в условиях города,может и француз(было бы желание), причём о сдаче ВН делается отметка в родухе (ну по крайней мере у нас). Кстати, этот норматив может сдать собака любой породы.

 Отправлено: 22.03.12 19:17. Заголовок: fanat пишет: А еще ..

fanat пишет:

цитата:

А еще я не уверена, что каждый дрессировщик обладает навыками реанимации ухрюкавшегося от занятий француза...

Ну не думаю, что этими навыками обладает Цезарь Миллан
А на счёт дрессплощадки-давно вы наверное там были. В дресске,как и везде есть новые веяния, разработки и методики,которые,поверьте,используются не только в Америке!

 Отправлено: 22.03.12 19:28. Заголовок: fanat пишет: Но я не..

fanat пишет:

цитата:

Но я не припомню, чтобы на дрессировочных площадках, на которые я ходила с чернышом и овчаркой, нас учили понимать мимику и язык тела собаки. Те же рывки удавки, заваливание на бок, стимуляция едой или игрушками...

Оля Рокси пишет не про грустных ОКДэшных собак, отработанных на механике.
fanat пишет:

цитата:

А еще я не уверена, что каждый дрессировщик обладает навыками реанимации ухрюкавшегося от занятий француза...

А хозяин на что? Болтаться в конце поводка? Мы ходили на площадку и собаке было вполне себе хорошо. Погода и нагрузка выбиралась с учетом породных особенностей. В сегодняшний век повсеместного интернета, проблемы недостатка инфы не существует, как таковой. К тому же, многие инструкторы с удовольствием консультируют по интернету и помогают разобраться таким далеко живущим, как я ( Екатерина Гурова на одном из породных форумов, Полина Ильина замечена на форуме своего сайта, В. Большакова в ЖЖ, Оля Рокси у нас, Ольга Нечаева на РРК, Алекс Вяткин на своем форуме, Виталий Орлов на форуме "Школы Орлова" и т.д) Т.е нет информационного вакуума, нужно лишь воспользоваться поисковиком.

 Отправлено: 22.03.12 19:42. Заголовок: олля пишет: Я не пр..

fanat пишет:

цитата:

Я не против походов с собакой на дрессировочную площадку, как вариант физической и умственной нагрузки и способ укрепления взаимосвязи. Но я не припомню, чтобы на дрессировочных площадках, на которые я ходила с чернышом и овчаркой, нас учили понимать мимику и язык тела собаки. Те же рывки удавки, заваливание на бок, стимуляция едой или игрушками...

А я Вам и не говорила о подобных площадках. Все течет, все меняется и в том числе в мире дрессирвки. Я говорила о позитивном подкреплении, где мотивацией для работы у собаки служит еда и игра. А не строгачи и удавочные цепи. И во всех своих постах я говорила именно о такой дрессировке и о таких дрессировщиках.
Просто видимо проблема еще состоит и в том, что многие помнят то время и те методы дрессировки собак. А не хотят интересоваться ничем новым, что произошло за эти годы. А ведь практически на каждой большой выставке в России, и в частности в Москве работают по обиденс, фристайлу, аджилити и т.д. и все могут увидеть результаты этой работы. Так почему же не задуматься, а как они этого достигли. Уж и простому обывателю понятно, что не удавками, рывками и сторогачами. А и Крафт все смотрят, там уж полным полно показываеся как работают собаки.
И на площадках, которые работают на позитиве учат именно пониманию своей собаки, контакту с ней, а не ее подчинению.
fanat пишет:

цитата:

что каждый дрессировщик обладает навыками реанимации ухрюкавшегося от занятий француза...

При тех современных методах о которых говорю я, не используются рывки. Поэтому со здоровым малоссом ничего произойти не может. И например в июле месяце всем владельцам таких собак говорится, что ждем их на площадке в более прохладное время года. И в теплое время года работают с ними в тени.
Хоть и говорила, что не стану больше отписываться, но все же я попыталась очередной раз объяснить, что есть другие принципы общения с собакой. И французскому бульдогу можно и нужно напрягать мозги.

 Отправлено: 22.03.12 19:49. Заголовок: Roksi вы немного ош..

 Отправлено: 22.03.12 20:41. Заголовок: Зубова Светлана пише..

Зубова Светлана пишет:

цитата:

А хозяин на что? Болтаться в конце поводка? Мы ходили на площадку и собаке было вполне себе хорошо.

У нас слегка другой климат... Знаю случаи, когда бульдог получил тепловой удар в пасмурную погоду, а другой во время ночной летней прогулки...
Далеко не все обладатели французов подозревают о опасностях, подстерегающих нашу породу... Так хорошо бы было, если бы тренер знал о них...

Вы говорите - интернет... Он по-прежнему еще не так доступен и интересен для среднего и старшего поколений, как телевидение. Так пусть Цезарь и заполняет пока бреши в знаниях людей о собаках, пока другие специалисты подтянутся...

Взять живой пример с одним обнаглевшим подростком французом, на которого жаловалась наша форумчанка в разделе "воспитание". У парня началось созревание, и он решил продвинуться по иерархической лестнице, начав кусать хозяина за руки (а он хирург). После каждого покуса хозяин... обижался... и уходил на работу. Когда последовали советы завалить наглеца, хозяйка написала , типа, вы что, мы его так любим, неужели он не видит и не понимает нашей любви... А чуть позже появилось объявление "отдадим в хорошие руки"...
Вот какой еще совет, уважаемые дрессировщики, можно было дать этой семье? Походить на площадку - это долгосрочно и ,наверное, не очень выполнимо для занятых людей. А прессанул бы хозяин наглеца сразу, тот бы сразу понял, где его место в стае и были бы в семье мир, дружба, жвачка. А теперь, вероятно, этот бульдог кусает другие любящие руки...

Поэтому и думаю, что не так страшен Цезарь Милан, как малюют...

 Отправлено: 22.03.12 21:36. Заголовок: fanat пишет: Так пус..

fanat пишет:

цитата:

Так пусть Цезарь и заполняет пока бреши в знаниях людей о собаках, пока другие специалисты подтянутся...

На канале Россия-1 в субботу утром в эфире Полина Ильина, тоже дает советы и показывает навыки собак. Рокси давала название программы Скрытый текст

Я в 9 утра по субботам ТВ обычно не смотрю, видела мельком эпизод

fanat пишет:

цитата:

Вы говорите - интернет... Он по-прежнему еще не так доступен и интересен для среднего и старшего поколений

Нет интернета, есть книжные магазины, есть отделы с аудио-, мп3-, видеодисками, все обучалки выпущены на различных носителях и все это в доступе.
fanat пишет:

цитата:

Когда последовали советы завалить наглеца, хозяйка написала , типа, вы что, мы его так любим, неужели он не видит и не понимает нашей любви...

Этология - академическая наука, странно, что человек с высшим образованием ничего об этом не слышал И люди с упорством землеройки продолжают переносить свой социум на собаку, примерять свои чувства к интеллекту животного
fanat пишет:

цитата:

Походить на площадку - это долгосрочно и ,наверное, не очень выполнимо для занятых людей.

Наша форумчанка Alka пошла на площадку к В. Большаковой, когда Барик был далеко не щенок. Вот не вспомню сейчас точно, за сколько занятий они наработали навыки и сдали ОКД

 Отправлено: 22.03.12 22:16. Заголовок: В Киеве бывает жарко..

В Киеве бывает жарко летом 40 и выше.
Конечно далеко не все владельцы знают о достаточно проблемном здоровье французского бульдога. Но, еще меньше людей знают о том, что его можно и нужно воспитывать. И при чем самого раннего детсва, а не тогда когда у собаки к владельцам нет доверия и у людей с собакой нет взаимо понимания. Даже не могу сказать точно не знают или не хотят знать. А для тех людей кто сильно занят и не может/не хочет выделить время для собаки то для этого человека собаки существуют в "Детском мире" в разделе "игрушки" дешево и сердито. Поиграл, надоело, положил на место и пошел заниматься собой любимым.

 Отправлено: 22.03.12 22:28. Заголовок: Я вот тоже сейчас вс..

Я вот тоже сейчас вспомнила ситуацию из детства....у нас была овчарка ТАЙГА собака была взята из клуба мой брат прошел весь курс по служебному собаководству.... Собака была выставочная брала почти всегда 1 места....выступала в показательных выступлениях, была гордость клуба.....и как говорится грянул гром среди ясного неба , однажды брат ввязался в драку а ТАЙГА была дома и в окно услышала крик своего хозяина она сиганула со 2 -этажа и ламанулась на помощь , без команды она ничего не выполняла. Она подбежала и начала гавкать и рычать. и вот один сзади подлетел и и ударил доской ее по спине( это было на моих глазах) ВСЕ..... с того момента прежней ТАЙГИ не стало............. ВЫ не представляете, какое это было горе смотреть на животное, которое просто дрожала от любого шороха. , пряталась под кровать забивалась в углы, залазила на подоконники и пряталась за шторой если не дай БОГ выстрел или гром.. вывести ее нельзя было на улицу в доме она не привыкла гадить и бывало собака терпела по полтора суток... Брата забрали в армию, и 2 года приходил его товарищ и выводил ее на улицу..ну Вы понимаете , что чужая собака не сильно нужна... и вот Тайга мучалась и мы рядом ней.... Вы спросите почему Вас не слушалась???? Да тогда после драки, именно этот товарищ ее поймал и на руках принес домой....... Так вот , что я хочу сказать... если бы тогда пришел человек как этот Цезарь и помог нам и Тайге...мне было бы все равно, шипит он на нее или дергает за поводок........ГЛАВНОЕ БЫЛ РЕЗУЛЬТАТ!!!! Вы не представляете как больно видеть животное с затравленным взглядом , с сердцебиением таким , что по полу слышно ЭТО ЖУТЬ ТАК , что я согласна с ЭРОЙ( фанат) СПАСЕННЫЕ Собачьи судьбы и хозяева....ДОРОГОГО СТОЯТ!!!!

 Отправлено: 22.03.12 23:22. Заголовок: элли , грустная исто..

элли , грустная история с Вашей Тайгой...
Но!
элли пишет:

цитата:

если бы тогда пришел человек как этот Цезарь и помог нам и Тайге...

Да поймите Вы! Это не задача кого-то прийти и помочь, это задача владельца найти ключик и договориться, понять свою собаку. Деда Мороза, Хоттабыча, Феи и проч героев нет.
Кто занимался ОКД на механике, знают, как учатся команды. Например, команда Рядом, а на положительном подкреплении она учится click here

 Отправлено: 22.03.12 23:32. Заголовок: Зубова Светлана пише..

Зубова Светлана пишет:

цитата:

Кто занимался ОКД на механике, знают, как учатся команды. Например, команда Рядом, а на положительном подкреплении она учится click here

5 баллов Это как говорится почувствуй разницу

 Отправлено: 22.03.12 23:50. Заголовок: Зубова Светлана Зубо..

Зубова Светлана Зубова Светлана пишет:

цитата:

, это задача владельца найти ключик и договориться, понять свою собаку. Деда Мороза, Хоттабыча, Феи и проч героев нет.

здесь проблема не в команде "РЯДОМ" курс подготовки она отлично знала. Здесь ситуация психологическая и мы как дилетанты не смогли справится мне было 12 лет ,мама была всегда на работе .СТРАХХХХХХХХХХХХХ вот, что было у собаки и если человек который занимается профессионально с собаками он может помочь и подсказать... вот и там тяжелые случаи рассматриваются. ДОГОВОРИТЬСЯ можно с психически - здоровой собакой.... а как можно договорится с собакой если она скулить начинает и трестись от кашля человеческого...............Может я не правельно донесла свою мысль????????? Я только хотела сказать, что не все ситуации можно исправить только ЛЮБОВЬЮ..........бывает и ДОКТОР НУЖЕН!!!!

 Отправлено: 23.03.12 00:20. Заголовок: элли пишет: Я только..

элли пишет:

цитата:

Я только хотела сказать, что не все ситуации можно исправить только ЛЮБОВЬЮ..........бывает и ДОКТОР НУЖЕН!!!!

Какой доХтУр? Выездной зоопсихолог за 50 баксов/консультация? Любовь к собаке мотивирует владельца научиться понять свою собаку, а понимание - научить собаку чему-то новому, убрать нежелательное поведение.
Когда Нюшу забрали, она жутко боялась пакетов. Убегала из кухни в комнату, на улице срывалась бежать. Просто Нюх была "футбольным мячом" в первой семье, догадываюсь, что ее пугали лопающимися пакетами. Победили мы этот страх, без Милано, без придушений. Маруся тоже та еще штучка, но я даже не допускаю возможным агрессивное насилие к ней, чтоб показать, кто главней.
Думаю, кому достаточно умилений над пуками-хрюками-взглядами-вздохами своих собаШков, тем Милано самый самолет, если песа начнет зубы скалить. А кто заинтересован в превращии свой жизни с собакой в увлекательное взаимодействие, те приходят к бесконфликтным методам. И огромное спасибо ОлеRocsi , за терпение, за готовность объяснять и учить, искать видео, давать ссылки, за наглядный пример Рокси и Бэрулика Даже не представляю, что было бы, не зайди я год назад в тему про "Какие команды знает ваша собака" и не прочитай список команд от Оли...

 Отправлено: 23.03.12 02:23. Заголовок: Rocsi пишет: Но, ещ..

Rocsi пишет:

цитата:

Но, еще меньше людей знают о том, что его можно и нужно воспитывать

Ключевое слово воспитывать. Я правильно поняла? Зубова Светлана пишет:

цитата:

задача владельца найти ключик и договориться, понять свою собаку. Деда Мороза, Хоттабыча, Феи и проч героев нет.

Rocsi пишет:

цитата:

А для тех людей кто сильно занят и не может/не хочет выделить время для собаки то для этого человека собаки существуют в "Детском мире" в разделе "игрушки" дешево и сердито. Поиграл, надоело, положил на место и пошел заниматься собой любимым.

Этим все сказано. Опытные люди плохого не посоветуют. И радоваться надо, что они помогают нам не тупо муштровать собаку, а воспитывать.

 Отправлено: 23.03.12 07:30. Заголовок: Зубова Светлана :s..

Зубова Светлана
Для меня мои собаки- это мои дети! И так же, как и воспитанием детей занимаются с рождения, так и воспитанием собаки надо заниматся с первого появления у вас дома. Думаю никто не позволит бить себя,кусать ребёнку, хотя в года 2-3 дети пытаются это делать, но не душить же их за это и не бить с ноги. Будте ответственны за свох "детей" воспитывайте их правильно! И уж,ивините ну не позволила бы я чужому дядьке пинать и душить своего "ребёнка". А по поводу ролика,где дают с ноги, не бить собашку надо, а элементарно переключить на что-нибудь другое,игрушку,еду,выполнение команд(типа, как в армии "упал отжался":сидеть, лежать,стоять) И фсё!

 Отправлено: 23.03.12 07:58. Заголовок: олля пишет: И фсё! ..

олля пишет:

цитата:

И фсё!

Для того, чтобы переключить, нужно, чтобы воспитуемый видел и слышал человека - для этого кто-то ему должен был раньше "включить" мозг.
А если этого раньше не было сделано - вот, что получается:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-17-0-00000937-000-140-0

 Отправлено: 23.03.12 11:45. Заголовок: Марианна пишет: Для ..

Марианна пишет:

цитата:

Для того, чтобы переключить, нужно, чтобы воспитуемый видел и слышал человека - для этого кто-то ему должен был раньше "включить" мозг. А если этого раньше не было сделано - вот, что получается: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-17-0-00000937-000-140-0

В теме про Перца, он продолжает методично искать выход своей агрессии, его не "переключили", он реагирует только на команды хозяйки, пока она рядом. И когда-нибудь он найдет возможность "спустить пар" в отсутствие хозяйки.

цитата:

а пока у нас баден-баден, как говорит дрессировщик, т.е. приходится повторять команды по три-четыре раза.

Команда дается 1 раз, если повторять чаще, то собака так и будет выполнять с -дцатого раза. Почему дресс не акцентирует на этом внимание владелицы
В Москве много площадок, есть мастера с мировыми успехами ( Ильина, Большакова, Гурова, Орлов, Лемасова) и на каждой из этих площадок есть еще несколько инструкторов, успешно работающих и виртуозно владеющих всеми техниками. Почему же люди выбрали какого-то Егора Ефимова, чья квалификация никак не анонсирована на сайте школы