Отправлено: 17.12.12 15:45. Заголовок: Характеристики хорошего владельца

Посмотрела в поиске - вроде нет похожей темы. Предлагаю подискутировать о хороших владельцах, т.к. если с хорошими заводчиками (с плохими тем более) всё понятно и обсуждалось миллион раз, то вот образ хорошего владельца у меня в свете последних событий несколько расплылся. Кто как видит хорошего владельца?

 Отправлено: 19.12.12 19:26. Заголовок: На мой взгляд,хороши..

На мой взгляд,хороший владелец-этот тот,кто относится к собаке как к ребенку,не в плане сюсюканья,а в плане ответственности.
Нормальным родителям не придет в голову усыплять или отдавать в приют ребенка,если он вдруг окажется болен или у него будут проблемы в поведении.
Нормальные родители заботятся о будущем ребенка,учат его жить в этом мире,говорить,ходить,общаться,избегать или разрешать конфликты,пытаются найти сферу интересов ребенка,чтобы занять его и уберечь от плохого влияния.
То же самое и с собакой,хороший владелец заботится о здоровье,организует правильное питание и достаточный выгул ,а также заботится о социализации собаки,адекватное отношение к чужим людям и собакам-залог безопасности самой собаки.Ну а спорт или охота-это как раз занятия,которые позволяют направить энергию в нужное русло,а заодно спасти мебель и вещи от погрызания.Кажется,не так уж много.
Snap
Очень жаль,что у Вашего малыша оказался столь тяжелый порок,но я рада,что Вы не опускаете руки и боретесь за него .
Вы молодцы,очень хочется,чтобы все у Вас было хорошо.
Когда у моей девочки начались проблемы со здоровьем,то мне давали два совета-отдай заводчице,пусть сама мучается или еще проще,усыпи и возьми себе другую,хотя советов я в общем-то и не спрашивала .Лично для меня неприемлем ни тот,ни другой вариант.А люди,которые мне такое советовали никогда не станут хорошими владельцами,для них собака-это игрушка,поломалась или попалась некачественная,ничего,эту выкинем,купим новую.
Скрытый текст

Кстати,из охотничьих собак общалась только с лайками,я родилась и выросла в поселке,где охота-основной промысел .Там практически все собаки-охотники,поэтому на цепи собаки сидят оооочень редко,в основном постоянно в свободном полете.В нашей семье охотой никто никогда не занимался,а вот щенка взяли от рабочих родителей,вроде как для охраны.Сторож из него,скажем,оказался никакой,так погавкать,если кто зашел,и то без фанатизма.Зато в один прекрасный момент мы обнаружили на крыльце задушенную белку и гордого добытчика.Подобные подарки стали достаточно регулярными,как-то раз Атос принес достаточно крупного зайца,в другой раз ондатру.Это я к тому,что собака либо рабочая,либо нет.Если в будущем не планируется охотничья деятельность-какой смысл приобщать собаку к охоте?

 Отправлено: 19.12.12 23:17. Заголовок: Snap пишет: но отве..

Snap пишет:

цитата:

но ответственных людей подавляющее меньшинство

тема вроде как о них, если я ничего не перепутала.Snap пишет:

цитата:

Особенно, почему то страдают с владельцами стаффы и питы (в объявлениях о пристройстве их, как правило, больше всего). Породы сложные, говорится об этом много, но из года в год ситуация не меняется

не сложнее других. просто мифы о ней очень не совпадают с реальными особенностями этих собак - тут любителям породы некого благодарить, кроме самих себя, они сами сделали этим собакам такую рекламу, от которой теперь приходится отмываться, причем без особого успеха.
Snap пишет:

цитата:

Из собственных наблюдений в своём районе: самые дисциплинированные и ответственные - это владельцы ротвейлеров.

завидую. из моих наблюдений - одни из самых ярко выраженных пофигистов. не говорю уж о наморднике, который редко присутствует на собаке ( в области шеи, поверх срогача шипами наружу, понятное дело), дорогой кожаный поводок для уменьшения амортизации либо покражи девайса гордый ротвейлеровладелец носит исключительно в руках. из команд эти люди обычно знают "увасмальчикилидевочкакомнеясказалстоятьфу". очевидно эта команда - одобрение приставаний к прохожим и их собакам. во всяком случае ротвейлеры, которые ходят у нас по улицам, выполняют ее именно в таком стиле.
Snap пишет:

цитата:

А самые не дисциплинированные и не очень ответственные на прогулках - это владельцы собак мелких пород

скорее самые беспечные. большого вреда престарелый плохо видящий и слышащий пекинес, гуляющий без поводка, никому не причинит даже если очень постарается, а вот попасть под машину или в пасть к тому же ротвейлеру - запросто. а потом будут вопли и визги о бессердечных водителях или страшных собаках-убийцах, хотя убийца тут владелец и больше никто.

 Отправлено: 20.12.12 00:05. Заголовок: Elena_N пишет: Ну а..

Elena_N пишет:

цитата:

Ну а спорт или охота-это как раз занятия,которые позволяют направить энергию в нужное русло,а заодно спасти мебель и вещи от погрызания

от погрызания вещей спорт с охотой не спасают. почему спорт и охота - нужное русло для неспортивных и неохотничьих пород - непонятно. и как существуют без направления энергии в охоту или спорт неспортивные породы, причем умудряясь не разрушать мебель и не грызть хозяйские вещи?
неужели заводя домашнего любимца горожанину, занятому на работе и часто семейному, нужно в нагрузку к этому становиться спортсменом и охотником? может проще взять в городскую квартиру собаку такой породы, которой там будет комфортно и уютно с семьей, а не в лесах-полях-болотах с комарами, клещами и дикими зверями, на беговых дорожках с искусственным зайцем и т.п., если владельцу изначально нужна была домашняя собака, а не охота или спорт? а если изначально мечталось именно об охоте или спотрте, почему бы не завести специализированую породу, а не приспосабливать для этого неподходящую?

 Отправлено: 20.12.12 05:36. Заголовок: анимамеа пишет: поч..

анимамеа пишет:

цитата:

почему спорт и охота - нужное русло для неспортивных и неохотничьих пород - непонятно. и как существуют без направления энергии в охоту или спорт неспортивные породы, причем умудряясь не разрушать мебель и не грызть хозяйские вещи?

Мы ведь вроде рассуждали без привязки к породе?Далеко не все родители ведут своих детей на бокс или каратэ ,дети разные ,кому-то интереснее вышивать крестиком,кто-то предпочтет играть на скрипке или заняться живописью,верно?Умный хозяин найдет собаке занятие,исходя из особенностей ее породы и темперамента.Я со своими абсолютно ничем не занимаюсь,мы живем за городом,места у нас очень красивые и ,когда позволяет погода,мы много гуляем.Мебель цела,вещи тоже .Мне бы никогда и в голову не пришло тащить своих бегемотов в спорт,а тем более на охоту.
Наш максимум активности-покатать большое золотое яйцо на пустыре,правда этим больше увлекается младший,старшие предпочитают неторопливые прогулки,я и не настаиваю.
А по поводу спортивных или охотничьих пород,инстинкты возьмут свое,я написала наш пример приобретения охотника.Брали как сторожа,но наш "сторож" пропадал сутками в лесу,приносил добычу и был счастлив.Хотя никто ни разу не брал его на охоту,не притравливал его на зверя.У нас хватило ума не садить его на цепь и дать ему жить такой жизнью,Атос прожил у нас 14 лет и умер от старости.Но я повторюсь,я встречалась только с охотниками-лайками,они абсолютно не агрессивны по отношению к человеку и достаточно лояльны к сородичам.
Держать охотничью или более того бойцовую собаку,на мой взгляд,огромная ответственность.Что если охотника малость перемкнет и он пойдет лопать мелких сородичей во дворе?Я уж не говорю о бойцовых,я всегда далеко стороной обхожу амстафов и ротвейлеров,даже если точно знаю,что хозяева вполне адекватные,береженого Бог бережет....

 Отправлено: 20.12.12 08:48. Заголовок: анимамеа пишет: тем..

анимамеа пишет:

цитата:

тема вроде как о них, если я ничего не перепутала

Да, всё так и их меньшинство (особенно ответственных до степени близкой к идеалу). А, кроме того, как я (и не только я) уже писала, каждый вкладывает в это понятие свой смысл. Таких владельцев, каких описываете Вы точно мало)))

анимамеа пишет:

цитата:

не сложнее других.

Всё таки содержать лабрадора, думаю, проще. Питу надо уделять ну очень много времени на занятия, нагружать его, чтобы не дурел. Это собака совсем не для лентяев. Ну и характер у них породный очень не простой в связи с повышенной самодостаточностью (человек с характером кролика такую собаку не воспитает правильно - она просто не будет его уважать).

анимамеа пишет:

цитата:

не говорю уж о наморднике, который редко присутствует на собаке ( в области шеи, поверх срогача шипами наружу, понятное дело),

Наши в большинстве намордников тоже не носят (только буйные), но всегда на поводке у ноги хозяина или хозяйки, если это жилая зона. Владельцы ходят с собакой в основном, на одном месте не стоят. С поводка отпускают только далеко от домов, где хорошо просматривается территория и никого нет по близости. Владельцы всегда приветливы, собаки, когда останавливаешься поздороваться, ведут себя спокойно. Почти все (90%) с дипломами ОКД и ЗКС. Очень приятные соседи. Есть правда пара экземпляров буйных и по этой причине всегда в намордниках, но они гуляют совсем в одиночестве, очень поздно или очень рано, завидев прохожего, стараются уйти в другом направлении.

анимамеа пишет:

цитата:

скорее самые беспечные. большого вреда престарелый плохо видящий и слышащий пекинес, гуляющий без поводка

Да, беспечные (для меня это почти тоже, что и безответственные). Ведь собака без поводка может побежать, например, за другой собакой, которую увидела на другой стороне улицы и попасть под машину. Может съесть что-нибудь с земли, чего есть совсем не надо, а хозяин это может даже не заметить. Может стать жертвой стаи, которая случайно проходила мимо, или просто другой крупной собаки (хозяйской). Да много чего может случиться, чего потом не исправить уже. Кстати, есть малявки, которые не прочь повиснуть на брюках прохожего (у нас был такой во дворе, правда не долго, не знаю, что за порода.
Искренне не понимаю таких людей....

 Отправлено: 20.12.12 09:00. Заголовок: Elena_N пишет: На м..

Elena_N пишет:

цитата:

На мой взгляд,хороший владелец-этот тот,кто относится к собаке как к ребенку,не в плане сюсюканья,а в плане ответственности.

Да, тоже согласна. В общем то, и цикл выращивания похож)))) только в разы короче....

Elena_N пишет:

цитата:

Нормальным родителям не придет в голову усыплять или отдавать в приют ребенка,если он вдруг окажется болен или у него будут проблемы в поведении.

Вот тут не знаю..... В случае с собакой всё же несколько иначе ситуация. Я не поступлю так со своей собакой, но у меня есть средства её лечить и возможности её содержать (это сложнее, чем содержать здоровую собаку), а у кого то их (средств и возможностей) может и не быть..... Что делать тогда?

В остальном, тоже согласна.

Elena_N пишет:

цитата:

Очень жаль,что у Вашего малыша оказался столь тяжелый порок,но я рада,что Вы не опускаете руки и боретесь за него. Вы молодцы,очень хочется,чтобы все у Вас было хорошо.

Спасибо. Я очень надеюсь, что у нас всё получится

 Отправлено: 20.12.12 09:16. Заголовок: Elena_N пишет: Я уж..

Elena_N пишет:

цитата:

Я уж не говорю о бойцовых,я всегда далеко стороной обхожу амстафов и ротвейлеров,даже если точно знаю,что хозяева вполне адекватные,береженого Бог бережет....

Ротвейлеры не бойцовые, а служебные.
По поводу нагрузок и погрызенной мебели - точно так. Мы нагружаем амбуля длительными пешими прогулками, бегом, тасканием колеса (зимой санки), грузы на спину и шею, прыжки через барьер (обязательно много каждый выгул), тарзанка. Если всего этого не делать, то собака скучает и от скуки начинает разносить дом (залезать везде, что то вытаскивать, грызть, рвать и т.д.), да и вообще становится очень возбудима. А так милая, спокойная. Правда для нас это в самый раз - её для этого и брали (для длительных пеших прогулок и занятий спортом). Хотя амбули такие не все, даже её однопомётники не все такие. Выбирали щенка максимально похожего поведением на мать.

 Отправлено: 20.12.12 10:11. Заголовок: Snap пишет: В случа..

Snap пишет:

цитата:

В случае с собакой всё же несколько иначе ситуация. Я не поступлю так со своей собакой, но у меня есть средства её лечить и возможности её содержать (это сложнее, чем содержать здоровую собаку), а у кого то их (средств и возможностей) может и не быть..... Что делать тогда?

Я не говорю о тяжелых заболеваниях,бывают люди отказываются или усыпляют собаку потому что не могут(читай не хотят)справится с лишаем или грибами в ушах или еще чем-то,что требует всего лишь систематических обработок или систематического приема лекарств.
Вам еще повезло,что рядом есть высококвалифицированные специалисты,в нашем регионе это сложнее.
Зато моя принцесса уже была в детской стоматологической клинике и у человеческого офтальмолога ,дай Бог здоровья этим людям...
Snap пишет:

цитата:

Ротвейлеры не бойцовые, а служебные.

Ну,в нашем случае просто крупные ,еще у нас недалеко живет кане-корсо,но в нашу сторону его гулять не водят,а вот стафф и два ротвейлера регулярно встречаются на прогулке,без намордников,но на поводках.

 Отправлено: 20.12.12 12:33. Заголовок: Elena_N пишет: Вам ..

Elena_N пишет:

цитата:

Вам еще повезло,что рядом есть высококвалифицированные специалисты

Вот это Вы зря У нас их надо оооочень тщательно искать среди огромного количества псевдоветеринаров .
Расскажу историю, которая, возможно, не характеризует меня, как хорошего и ответственного владельца.
Нашей амбульке было 5 месяцев, когда она впервые стала облезать (шишки, расчёсы и т.д.). Неделя монодиеты результатов не дала. Пошли к врачу, сдали анализы и........ диагноз - демодекоз. Я тогда не знала что это, так, читала что то, но из того что я читала, на демодекоз было не очень похоже.
Прописали нам, как водится ивомек.... Я по натуре своей противной никому не доверяю сходу и всегда всё стараюсь перепроверить. Во всяком случае, инструкции к лекарствам читаю всегда, т.к. по моему мнению риск от приёма лекарств (побочных эффектов) должен быть соизмерим с тяжестью состояния. Ну и вот читаю я инструкцию, а там буквально следующее:
ПОБОЧНЫЕ ДЕЙСТВИЯ

При повышенной индивидуальной чувствительности к ивермеку у некоторых животных наблюдается возбуждение, усиление саливации (у собак рвота), учащение дефекации и мочеиспускания, атаксия. Указанные симптомы проходят, как правило, самопроизвольно без применения терапевтических средств.

ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ

............... С осторожностью применяют собакам и кошкам (не более 2 раз с интервалом 10 – 14 дней, при этом следует тщательно соблюдать дозировку ивермека). Собаки породы колли и шелти особенно чувствительны к препарату, возможен летальный исход!

ОСОБЫЕ УКАЗАНИЯ

........ При работе с препаратом следует соблюдать правила личной гигиены и техники безопасности, предусмотренные при работе с ветеринарными препаратами. Пустые флаконы из-под препарата обезвреживают путем автоклавирования (0,8 АТМ — 40 минут) или кипячением в течение 1 часа. Загрязненные препаратом участки рабочих мест и транспорта нейтрализуют 5 % раствором гидроокиси натрия.

В общем, ребёнку понятно, что лекарство очень токсичное..... Звоню врачу, делюсь сомнениями и прошу прописать что-нибудь помягче. В ответ слышу - а я других способов лечения не знаю. Ок, думаю, пусть лучше моя псина облезет совсем - лысый амбуль это эксклюзив! Но я своей собаке это колоть не буду (тем более, что и по анализу крови и по характеру расчёсов на демодекоз не похоже). Перепроверить диагноз возможности не было - это был 2010г., я как раз только что отказалась без работы, у семьи кредит, ну и средств реально едва хватало на питание. В общем стала я сидеть в интернете читать, искать похожие случаи, долго сидела, в итоге нашла щадящую схему лечения (как я понимаю, этим организмам миллионы лет и подобные состояния и раньше как то лечили без ивомека и его аналогов). Не знаю, был ли у нас действительно демодекоз, скорее нет, чем да (да и пишут, что в результате некоторых исследований было выявлено, что клещи живут на коже у большого процента собак, не причиняя им никакого беспокойства, а облезают только собаки со сниженным иммунитетом, у которых организм не имеет защитной функции по отношению к данным видам клещей), только за пару месяцев удалось мне состояние собаки сначала стабилизировать, а потом и совсем вылечить её. Потом я узнала от других собачников, что данный диагноз в этой ветклинике ставили всем, кто обращался с кожными проблемами))))) Вот такие у нас спецы есть.....

 Отправлено: 20.12.12 22:51. Заголовок: Elena_N пишет: Я со..

Elena_N пишет:

цитата:

Я со своими абсолютно ничем не занимаюсь,мы живем за городом,места у нас очень красивые и ,когда позволяет погода,мы много гуляем.Мебель цела,вещи тоже

не вижу связи между вашей целой мебелью и вашей же репликой, что она бывает цела, если собаки занимаются охотой или спортом.
Elena_N пишет:

цитата:

Мы ведь вроде рассуждали без привязки к породе

мы рассуждаем о владельцах. если охотничья собака у охотника работает - это вроде не для того, чтобы она не разрушала дом и не грызла вещи. охота - ее породное предназначение.Elena_N пишет:

цитата:

Далеко не все родители ведут своих детей на бокс или каратэ

вы в который раз пытаетесь сравнить поведение родителей с поведением владельца собаки. это некорректное сравнение. в данном случае оно некорректно еще и потому, что люди не выводятся специально в виде балерин, каратистов или бегунов. а вот собаки выводятся как раз в виде домашних, охотничьих и прочих. из-за их специализации собакам разных пород хорошо в очень разных условиях. то, что для охотничьих - радость и цель существования, для других в лучшем случае - обязанность, далеко не всегда посильная для психики и тела.
Elena_N пишет:

цитата:

А по поводу спортивных или охотничьих пород,инстинкты возьмут свое,я написала наш пример приобретения охотника.Брали как сторожа,

охотник не сторож, результат заранее предсказуем, что вы второй раз пытаетесь этим сказать - мне не понять.
Elena_N пишет:

цитата:

Но я повторюсь,я встречалась только с охотниками-лайками,они абсолютно не агрессивны по отношению к человеку и достаточно лояльны к сородичам.

да. а те, кого пытаются приспособить к охоте без этих качеств, могут натворить беды в процессе охоты - у них могут оказаться совершенно иные пристрастия, им покажется интересней охотиться на человека или собаку.
Elena_N пишет:

цитата:

Что если охотника малость перемкнет и он пойдет лопать мелких сородичей во дворе

их не перемыкает, в смысле рабочих охотников. сеттер, который делает в городском парке стойку на голубя - плембрак, для племработы не годен.
Elena_N пишет:

цитата:

Я уж не говорю о бойцовых

у нас практически нет бойцовых собак на улицах - они слишком дорогие , чтобы ими рисковать. а вот драчливых невоспитанных стафопитов хоть отбавляй, да. тоже, в принципе, смертники - их никто долго терпеть не будет. у нас они оказались первыми жертвами отравителей - бегают без поводков, подбирают с земли, призывающих команд владельца не слышат - ну и вот.
я еще , напрягшись, могу понять, зачем заводят и содержат собаку для боев. а вот зачем заводят заведомо драчливую собаку и не учат ее послушанию - ну никак до меня не доходит. денег за покусы чужих собак владельцам стафопиов не платят, агрессора в процессе отцепления от другой собаки могут сильно травмировать, а то и убить, дома такая собака мается от выгула до выгула в ожидании очередной драки. какое в этом удовольствие для владельца - мне не понять.
справедливости ради скажу, что породный стаф - милое и общительное существо, безопасное для окружающих, как и любая воспитанная собака. на наших клубных выводках, которые проходят на опушке леса, стаффики мирно играют с собакми других пород. мои щенки-бульдоги неоднократно вытягивали у них их из пасти сосновые ветки и шишки, играли в догонялки. на выставках от них тоже нет никакого вреда. но это породные собаки с правильными владельцами. а то, что ходит по нашим улицам - это совсем другое. и владельцы стафопитов мичуринского разведения в этом виноваты не в последнюю очередь. во-первых, потому что взяли в дом такую собаку, во-вторых, потому что не пытаются минимизировать последствия этого поступка правильным воспитанием или хотя бы вождением на поводке.

 Отправлено: 20.12.12 23:22. Заголовок: Snap пишет: Таких в..

Snap пишет:

цитата:

Таких владельцев, каких описываете Вы точно мало)))

не так мало, как кажется. но хотелось бы побольше. а то ведь у нас начинается настоящая гражданская война между собачниками и несобачниками, выведенными из себя безобразным поведением собак и равнодушием к этому их владельцев. а поскольку несобачников больше, то победитель в ней очевиден.
Snap пишет:

цитата:

Всё таки содержать лабрадора, думаю, проще

напрасно вы так думаете. это ведь далеко не диванная собака, ему нужна адекватная физическая и умственная нагрузка. и охота для полного счастья.
Snap пишет:

цитата:

Питу надо уделять ну очень много времени на занятия, нагружать его, чтобы не дурел.

любой собаке нужно нагружать прежде всего мозги. бессмысленные многочасовые шатания по улицам от дури не помогают. мозговая деятельность именно потому предпочтительней, что забирает больше всего сил (больше, чем физические нагрузки, как ни странно), плюс делает собаку умнее и улучшает взаимопонимание с человеком.
и питы в этом ничем от других собак не отличаются. тут другое - брать породу, заточенную для драк с собаками, и называть породное поведение "дурением" - мягко говоря непоследовательно. если владелец не хочет, чтобы собака дралась с другими собаками, он не просто не должен заводить пита - это ведь так легко. а если хочет - пусть не появляется с ней там, где есть собаки. это труднее, но тоже ничего невыполнимого.
Snap пишет:

цитата:

человек с характером кролика такую собаку не воспитает правильно - она просто не будет его уважать

дело не в характере, а в методике и последовательности. собака будет уважать владельца, если он ведет себя логично и последовательно, обеспечивает собаке понятную именно собаке защиту и руководство. а если этого нет, любая чихуа вытрет ноги о владельца и будет по-своему права.
Snap пишет:

цитата:

Очень приятные соседи

у нас очень разные, некоторые совсем не изуродованные воспитанием, и собак соответственно не уродуют. их жизнь учит, иногда досмерти.

 Отправлено: 26.12.12 12:27. Заголовок: анимамеа пишет: а т..

анимамеа пишет:

цитата:

а то ведь у нас начинается настоящая гражданская война между собачниками и несобачниками,

У нас и между собачниками и другими собачниками скоро это же начнётся. Мне, например, имея на содержании амбуля, очень многое приходится сносить в виде злобного бормотания в спину про собак убийц, а бывает и открытых провокаций "на побазарить". При том эти же люди в отличие от меня, не утруждают себя ни уборкой за своими собаками, ни вождением оных на поводке, а уж про воспитание последних даже и говорить не хочется. На мой взгляд, не нормальная ситуация, когда собака завидев другую собаку начинает истошно лаять, бегая вокруг, или рвётся с поводка. Хозяин при этом гордо проходит мимо и предпринимает какие-либо меры по усмирению своего пса только, когда мой амбуль показывает явные намеренья разобраться в ситуации. Очень в такие моменты хочется "не удержать поводок".
Или, например, я не понимаю, зачем увидев, что вдалеке, где никого нет, человек занимается со своей собакой, спустив её с поводка (скажем, гоняет её через барьеры), идти туда и кричать "возьмите собаку на поводок, а то мы её боимся". Просто, чтобы прогуляться мимо, сделать кружок по пустырю и с победоносным видом уйти. Что называется "из вредности".

 Отправлено: 26.12.12 14:34. Заголовок: Snap пишет: При том..

Snap пишет:

цитата:

При том эти же люди в отличие от меня, не утруждают себя ни уборкой за своими собаками, ни вождением оных на поводке, а уж про воспитание последних даже и говорить не хочется.

Бесят такие!!!
Собаке редко удавалось привить человеку своё благоразумие; зато человеку распустить собаку ничего не стоит. (Дж. Тэрбер )

 Отправлено: 26.12.12 15:23. Заголовок: Lorka пишет: Бесят ..

Lorka пишет:

цитата:

Бесят такие!!!

Вот, вот. И мне кажется, что их с каждым годом всё больше