Отправлено: 19.09.12 14:18. Заголовок: Массово травят собак!!!!!!

Решила разместить эту тему именно в этом разделе, так как раздел наверное из самых посещаемых.

Уважаемые собаковладельцы, пожалуйста будьте очень внимательны на прогулках со своими маленькими друзьями.В районе всего мичуринского проспекта, района Раменки, парка 50-летия октября массово травят собак, всех без разбора, травят страшно не только таблетками в мясе, колбасе или фарше, но и просто опрыскивают траву!!!!!!!
Вчера моя подруга, живущая на мичуринском, приезжала гулять к нам в парк, по ее словам уже более 15 собак погибло, местные жители писали заявление в прокуратуру, но результата и действий ноль, на данный момент отравились и двое малолетних детей, которые разбросанную колбасу или фарш точно не ели, в следствии чего, были сделаны выводы, что опрыскивают и траву. Надеюсь что власти правопорядка отреагирую на этот факт, если уж на наших собак всем наплевать, то отравление детей не пройдет не замеченным.
ПОЖАЛУЙСТО, БУДЬТЕ ОЧЕНЬ БДИТЕЛЬНЫ, СЛЕДИТЕ ЗА СОБАКАМИ, ВЕДЬ ТАКОЕ МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ В ЛЮБОМ РАЙОНЕ МОСКВЫ, И НЕ ТОЛЬКО МОСКВЫ, ЧТО БЫ ПОТОМ НЕ ЛИТЬ СЛЕЗЫ, ПРЕДОТВРАТИТЕ ОТРАВЛЕНИЕ

Добавлено, первая помощь при отравлении:
Скрытый текст

При отравлении ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ СОБАКАМ ПРИ ОТРАВЛЕНИИ ИЗОНИАЗИДОМ И КРЫСИНЫМ ЯДОМ Если у собаки проявляются признаки отравления, её необходимо СРОЧНО везти в ветеринарную клинику! Как показывает практика, любая собака может стать жертвой живодёра, как домашняя, так и бездомная. Живодёры разбрасывают отраву везде – в парках, на детских площадках, на территории детских садов, на улицах, во дворах. Поэтому всем, кто имеет домашних животных, необходимо иметь в своём доме необходимые медикаменты и знать инструкции по оказанию животному первой помощи при отравлении. До ветеринарной клиники вы и ваш питомец можете просто не доехать, по той причине, что собака может умереть в течение 40 минут, если ей не оказать помощи. ЕСЛИ СОБАКА ТОЛЬКО ЧТО СЪЕЛА ПОДОЗРИТЕЛЬНЫЙ КУСОК НА УЛИЦЕ - не поленитесь перестраховаться! Ни в коем случае собак не следует кормить, кормление может привести к ускорению всасывания яда. 1.Вызвать рвоту (например, выпоив принудительно большим количеством кипячёной воды (НЕ солевым раствором, можно отравить животное самой солью). с осторожностью можно применить перекись водорода с водой – 1:1 (из расчета 1 ст. л средства на 3 кг веса животного). Некоторым экстремальным владельцам удаётся вызвать рвоту механически, надавив пальцами на корень языка — но учитывайте нрав своей собаки, берегите руки. (Популярные способы — соль, горчица, сода — опасны!) 2. После рвоты или если не удалось вызвать рвоту, дать адсорбенты (активированный уголь — 1 таб на 1 кг веса, растереть, развести с водой и дать животному выпить; энтеросгель, полипефам, энтеросорб и т.п.), 3. Затем дать стакан раствора слабительной соли (магния сульфата или натрия сульфата – столовую ложку на стакан воды). 4. Внимательно наблюдать за состоянием собаки. Адсорбенты лучше повторить ещё несколько раз. СПИСОК МЕДИКАМЕНТОВ, КОТОРЫЕ НЕОБХОДИМО ВСЕГДА ИМЕТЬ В АПТЕЧКЕ: -Витамин В6 (Пиридоксин) инъекционный — в любой человеческой аптеке, доступный; - Витамин К1 (в любой человеческой аптеке, доступный, ветеринарный только за рубежом – проверить как в России с этим), в крайнем случае К3 (Викасол); -Унитиол (человеческий, недешёвый, но эффективный антидот к нескольким видам отравлений) — применять должен только врач; - Адсорбенты: Активированный уголь, Энтеросгель, Сорбекс, Полипефам, Энтеросорб и т.п.; - Может понадобиться Атропин - не в свободной продаже. Хорошо, если вы сможете его купить, но применять должен только врач, ПРЕПАРАТ ОПАСЕН; -Препараты, вызывающие рвоту (Эметики) — настойка чемерицы (применять, только консультируясь с врачом!); другие препараты, такие как Апоморфина гидрохлорид, не в свободной продаже, ОПАСНЫ, применять должен только врач; - Слабительные соли (например, Глауберова соль); - Мочегонное (Фуросемид); - Cпазмолитики (Но-шпа); - Шприцы на 2, 5, 20 мл, спринцовка, капельницы. 1. ОТРАВЛЕНИЕ ИЗОНИАЗИДОМ: СИМПТОМЫ: - Сонливость, спутанность сознания — появляются через 30 мин - Собака начинает терять координацию, у нее подкашиваются ноги, заносит по сторонам - Рвота - Обильное слюноотделение, пена изо рта - При тяжелом отравлении возможны кома, угнетение дыхания , судороги , лактацидоз . Судороги обычно длительные и не купируются противосудорожными средствами . Если судорог нет, то лактацидоз не возникает. (Ацидоз — накопление в крови и других тканях организма отрицательно заряженных частиц (анионов) кислот, лактацидоз — накопление лактата). ПРОТИВОЯДИЕ: ВИТАМИН В6 (Пиридоксин), продается в человеческой аптеке! Если животное склонно «пылесосить», витамин можно давать внутрь (причем, в дозах, превышающих терапевтические), либо вводить внутримышечно (до 10 мл на прием). Если животное склонно к аллергии — можно не применять профилактически, но при малейших признаках отравления — ввести! Далее — доставить собаку в клинику, и как можно скорее! ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ: Ввести Витамин B6 (Пиридоксин) и как можно скорее доставить в вет.клинику! Антидот (противоядие) ПИРИДОКСИН (витамин В6). 1) ВВЕСТИ ПИРИДОКСИН внутривенно в дозе, равной количеству принятого Изониазида (если не умеете делать внутривенные инъекции, то в крайнем случае можно ввести и внутримышечно) Если это количество неизвестно, ввести 3-5 г. При неполном эффекте или возобновлении симптоматики введение пиридоксина повторяют. Витамин B6 нетоксичен даже в больших дозах, поэтому даже если потом подтвердится другой яд — хуже не будет. Введение пиридоксина может привести к быстрому прекращению судорог и коррекции метаболического ацидоза, однако сознание иногда восстанавливается лишь через несколько часов. При ацидозе может потребоваться бикарбонат натрия. Дозировка при лечении витамином В6: собакам — 1-10 миллиграммов на 1 килограмм веса, кошкам — 5-20 миллиграммов. ТАКЖЕ СРОЧНО проводят мероприятия по удалению отравляющего вещества из ЖКТ: 1. Вызвать рвоту (например, выпоив принудительно большим количеством кипячёной воды (НЕ солевым раствором, можно отравить животное самой солью). с осторожностью можно применить перекись водорода с водой – 1:1 (из расчета 1 ст. л средства на 3 кг веса животного); 2. После рвоты или если не удалось вызвать рвоту — адсорбенты (активированный уголь 1-3г\кг, энтеросгель (развести с водой до состояния киселя, вливать шприцем/спринцовкой в пасть); 3. Корвалол (15 капель на 20 кг.); 4. Очистительная клизма + слабительные соли; 5. Давать как можно больше жидкости + диуретики (мочегонное, например фуросемид), возможны спазмолитики (но-шпа инъекционно внутримышечно); 6. К ВЕТЕРИНАРУ. 2) ОТРАВЛЕНИЕ ЗООКУМАРИНОМ, КРЫСИНЫМ ЯДОМ СИМПТОМЫ ПРИ ОТРАВЛЕНИИ: Кровавая рвота, кровавый понос, кровотечение из прямой кишки, вялость, отсутствие аппетита, анемичность слизистых оболочек, одышка, тахикардия, животное стонет, температура до 40*С. Крысиный яд - кровавая рвота, кровавый понос, кровь отовсюду — нарушена свёртываемость. КАК ДЕЙСТВУЕТ КРЫСИНЫЙ ЯД: Крысиные яды – антикоагуляторы, подавляют выработку витамина К, который участвует в процессе синтеза факторов свертывания, повреждают стенки капилляров, в результате чего нарушается свёртываемость крови и животное погибает от кровотечений из всех естественных отверстий, вытекания крови в брюшину, кровоизлияния в мозг. После попадания в организм яда некоторое время самочувствие животного остается нормальным — пока собственные запасы витамина К не исчерпаются. Типичное время начала развития клинических симптомов варьирует от 3 до 5 (иногда более) дней от попадания родентицида в организм. МЕДИКАМЕНТЫ: Витамин К1 (Фитоменадион (Phytonadione) — жизненно необходим для восстановления функции свёртываемости крови (ветеринарный у нас не продаётся, чаще заменяют викасолом (К3), НО ЛУЧШЕ найти человеческий К1 Конакион (KONAKION), Конавит, Мефитон, Монодион.) Ещё лучше — заранее найти возможность купить за рубежом ветеринарный К1: Veta-K1, Veda-K1, Mephyton, Aqua-Mephyton и инъекционный, и в капсулах (таблетках), лечение предусматривает использование и того, и другого. Антидотом от некоторых видов крысиных ядов, а также отравления мышьяком, ртутью и др. тиоловыми ядами, является УНИТИОЛ, препарат из человеческой аптеки. Может понадобиться Атропин. ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ: 1. Дать адсорбенты (активированный уголь 1 таб/кг, энтеросгель, полипефам, энтеросорб и т.п. — но не следует этого делать, если животное очень вялое, заторможенное, в коматозном состоянии, не может глотать или имеются судороги). ЗАТЕМ СРОЧНО В КЛИНИКУ, МЕДЛИТЬ НЕЛЬЗЯ! Возьмите образец яда для того чтобы можно было определить антидоты и дозировку. 2. Если есть время до того как доставите животное в вет.клинику – промыть желудок и кишечник с помощью клизмы с теплой водой. 3. Консультируясь с врачом по телефону, можно уколоть К-1 или к3 (Викасол) в дозировке, которую врач укажет. Примерная дозировка К1 — 2,5 мг для крупных собак; 5 мг для мелких собак однократно подкожно или перорально, если рвота — НЕ внутримышечно. Будьте внимательны, у витамина из Вашей аптечки может быть другая дозировка. 4. Возьмите с собой если есть Унитиол, К1 (К3-викасол), Атропин. Например, Унитиол используют, если животное отравилось ядом, содержащим, помимо зоокумарина, яды мышьяка. 5. Можно давать собаке воду, крепкий холодный чай. Давать молоко — рискованно! 3) ОТРАВЛЕНИЕ ДРУГИМИ ВЕЩЕСТВАМИ Признаки отравления у собак: Признаки отравления у собак различные. В зависимости от химической структуры ядовитого вещества отравление у собаки может проявляться по-разному. Молниеносные и острые случаи отравления характеризуются внезапным возникновением и ясно выраженными клиническими проявлениями. Хроническое же отравление развивается у собаки постепенно, и сразу распознать его владельцу или ветеринарному врачу довольно трудно. Попав в организм собаки, яд поражает центральную нервную системы, желудочно-кишечный тракт, печень, сердце, легкие, почки, кожу. Основная картина молниеносного или острого поражения тех или иных органов собаки возникает сразу же после отравления. Собака падает, голова у нее подергивается, она скрежещет зубами. Появляются многократная рвота, обильное слюнотечение, могут отмечаться судороги тела. Собаки нередко возбуждены, сознания их затемнено, они могут быть склонны к агрессии. В некоторых случаях отравления, наоборот, собаки угнетены, вялы, на кличку не реагируют, забиваются в темные углы. В течение нескольких часов у них развиваются поражения отдельных органов и наступает смерть. Общие принципы оказания доврачебной помощи собаке: Оказание помощи пострадавшей собаке — рудная задача не только для владельцев или проводников собак, но и для опытных ветеринарных врачей, так как обычно очень сложно определить, каким ядом отравилось животное. Но тем не менее доврачебная помощь собаке должна быть оказана в наиболее короткий срок. При подозрении на отравление или при явной картине отравления необходимо прежде всего выяснить возможный характер яда и пути его проникновения в организм: через рот, органы дыхания, кожу. В этом могу помочь сведения, полученные от лиц, занимавшихся собакой в момент отравления. Обнаруженные на месте отравления остатки корма, запахи газа, рвотные массы с характерным запахом и другие доказательства могут помочь быстро получить представление о характере яда. Только тогда возможно оказать правильную помощь пострадавшей собаке. Рассмотрим меры оказание первой доврачебной помощи собаке при отравлении неизвестным ядом. Оказание помощи складывается из следующих мероприятий: а) добиться прекращения поступления яда в организм собаки; б) если яд поступил в желудок, быстро вывести его из организма путем дачи рвотного; в) снизить концентрацию яда в желудочно-кишечном тракте путем обильного питья и вызывания рвоты, постановкой очистительных клизм; г) снизить концентрацию ядов в крови кровопусканием и одновременно введением внутривенных растворов глюкозы, хлорида натрия и др. (эта процедура выполняется только ветеринарным врачом); д) в оперативном порядке восстановить нарушенные функции организма собаки. Почти все лекарственные средства — антидоты, т.е. средства по оказанию помощи отравленным собакам, основаны на взаимодействии противоядий с веществами, вызвавшими отравление. Как пример можно привести нейтрализацию щелочей кислотами и, наоборот, кислот щелочами. Растров марганцовки бледно-розового цвета окисляет яд органического происхождения, т.е. приводит его в неактивное состояние. Для поглощения яда, находящегося в желудочно-кишечном тракте, необходимо давать животным адсорбенты: активированный уголь — карболен, жженую магнезию, мел, тальк, белую глину, молоко, крепкий холодный чай. Чтобы уменьшить всасывание ядов, следует использовать обволакивающие средства: напоить собаку слизистым отваром из геркулеса, риса и т.д. желательно с добавлением жира или яичного белка. Для быстрейшего выделения яда из организма собаку насильно поят большим количеством воды или мочегонного чая. Если ядовитое вещество попало на поверхность тела собаки, вызвало повреждение шерстного покрова и воздействует на организм путем всасывания через кожу, то самый простой и верный способ оказания первой помощи — смывание яда обычной прохладной водой, лучше с мылом. Если на кожу попали ядовитые вещества, которые легко растворяются в жирах, например хлорофос, и легко всасываются через неповрежденный кожный покров, их необходимо смывать только холодной водой, так как теплая вода резка увеличивает всасывание яда через кожу. После оказания первой доврачебной помощи необходимо срочно проконсультироваться у ветеринарного врача.

http://zhivoderam.net/skoraya-pomoshh-2/pri-otravlenii

Часть постов, касающихся общих вопросов содержания домашних животных, перенесена сюда: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-14-20-00000504-000-240-0-1343047024

 Отправлено: 06.10.12 20:24. Заголовок: Ирина "СиМ" ..

Ирина "СиМ" пишет:

цитата:

Я считаю, что человек, который не считает

так будет понятней, что человек, который не считает так же, как и вы, к вашему считанию относится равнодушно и имеет на это такое же право, как и вы?Ирина "СиМ" пишет:

цитата:

Еще раз спрашиваю у автора, Андрей Макаревич является активным защитником бездомных собак или нет?

не знаю, почему вы спрашиваете об этом у меня, но если вам интересно мое мнение - упомянутое вами лицо является умелым защитником исключительно собственных интересов.
у значительной части людей его присутствие в любой акции в защиту или против чего-либо вызывает резкое желание поступить наоборот, иногда вопреки здравому смыслу. его далеко не все любят и еще меньше - уважают, если вы не знали. я к их числу не отношусь, если что.
но его показательные выступления зоозащитной деятельностью тоже не считаю.
зоозащитной деятельностью, если вам все еще интересно, я считаю индивидуальные или групповые личные усилия по пристройству бездомных животных в руки и такие же действия по пропаганде правильного решения проблемы нахождения полудиких собачьих стай в городах.

я ответила на ваш вопрос?

 Отправлено: 06.10.12 20:58. Заголовок: fanat пишет: Вы не ..

fanat пишет:

цитата:

Вы не поверите, но у наших "кормильщиков", почти у каждого по 1-3 дворняги в доме + по 2-4 кошки

почему же не поверю. вряд ли среди форумчан есть люди, которые никогда не забирали в дом кошеки/или собак с улицы. но при этом уменьшения количества бж не наступило, да и наступить не могло.
fanat пишет:

цитата:

И они готовы продолжать отстегивать от своей пенсии деньги на стерилизации и лечения, на "дань" для сдачи собак в приют.

понимаете, мы все смертны. если судьба приютов будет зависеть только от отдельных людей, тем более - пенсионеров, которые готовы или не готовы, то даже проектировать такие приюты - безответственно.
основную часть расходов должно все же нести государство.
и это не отменяет необходимость научного, а не фантазийного подхода к уменьшению численности бездомных животных в населенных пунктах.
если есть возможность, люди создают и частные приюты. иногда такие приюты действуют очень эффективно, а иногда - лучше бы их создатели занимались чем то другим, при том что почти все они - хорошие люди.
и если приюты не государственные, в их установочных документах должно быть четко написано, что следует делать с приютскими животными в случае смерти владельца. и если они организованы частными лицами, то частные лица не должны доводить местное население, вдруг обнаружившее возиле себя приют по запаху и лаю, до того, чтобы этот приют сожгли, а собак убили, как это уже было.
fanat пишет:

цитата:

Я преклоняюсь перед этими людьми и не считаю их поступки ошибочными

это хорошие и добрые люди, их поступок - забрать домашнее животное в дом - совершенно правильный.
правда я знаю дома и квартиры, в которых притаскивается с улицы все, что попалось на глаза. эти животные убивают друг друга, не получают необходимой медпомощи, не всегда у них достаточно еды. и их ненавидит весь дом за грязь и шум, а хозяев квартиры-зверинца за причиняемые их питомцами неудобства.
fanat пишет:

цитата:

Они не знают, как можно влиять на власть. Но они всегда готовы помочь тем, кто нуждается в их помощи...

если они не узнают, то и не помогут изменить ситуацию.
они сами не справляются, вы же видите."кони все скачут и скачут, избы горят и горят" (с)

 Отправлено: 06.10.12 22:59. Заголовок: анимамеа пишет: мое..

анимамеа пишет:

цитата:

мое мнение - упомянутое вами лицо является умелым защитником исключительно собственных интересов.

Я так понимаю, что если Ваше личное мнение не совпадает с достоверными фактами, открытыми письмами, многими интервью и т.п., то именно Вы правы.
Только непонятно, какие свои интересы защищают артисты, помогая бездомным собакам. Макаревич пиарится? Не смешите. У него достаточно поклонников и без пиара.

Простите, но полемику с Вами я вынуждена прекратить. Мне кажется, что все, читающие Ваши многомудрые опусы, уже поняли и Ваш уровень компетенции по затронутым вопросам, и Ваш уровень культуры. А также и проблемы модерации на форуме.
Что-то объяснять и доказывать такому человеку, как Вы, я не нахожу нужным. Желаю Вам как можно скорее пережить гормональные проблемы.

С неуважением, Ирина.

 Отправлено: 07.10.12 01:44. Заголовок: Питер. ВО Сегодня в..

Питер. ВО

Сегодня в 2 часа ночи умер Митя- крохотный йоркширский терьер. Хозяйка гуляла вчера днём, около 17.00 с тремя своими собаками. Два йоркшира и китайская хохлатая. В 17.00 она ушла на работу, все были живы, в 22.00 одна собака была уже мертва( йорк Шаня), Митя бился в страшных конвульсиях- сделать ничего не смогли... Уцелел только Томас- хохлач... Кровавая рвота, пена изо рта, конвульсии.
СОБАКИ НИЧЕГО НЕ ПОДБИРАЛИ С ЗЕМЛИ- ТОЛЬКО НЮХАЛИ. Девочка йорк ела траву...
Территориально- от Среднего до Малого проспектов, Гаванская улица, Опочинина, Шевченко.


Это наши очень хорошие друзья...


Яды могут попадать в организм животного через пищеварительный тракт, кожу и при вдыхании. В зависимости от яда, его действие может проявляется немедленно или через несколько дней или даже недель.

Симптомы отравления:
1. Судороги или подёргивание мышц;
2. Рвота и/или диарея, иногда с кровью;
3. Усиленное слюнотечение (слюна стекает или пузырится);
4. Покраснение кожи, ушей, глаз;
5. Депрессия или возбуждение;
6. Кровотечение (например, в случаях поедания крысиного яда);
7. Образование язв рта или кожи;
8. Животное скребёт лапой морду, усиленно облизывается;
9. Опухание (например, конечности, морды - при укусах насекомых);
10. Повышенная или пониженная температура тела (её повышение обычно отмечается при усиленной мышечной активности - треморе, судорогах).

Что делать:
Если Вы подозреваете, что Ваше животное отравилось, необходимо немедленно вызвать ветеринарного врача или отвезти животное в ветеринарную клинику.
Если Вы знаете, чем отравилось животное, необходимо сообщить врачу точное название яда (если возможно, возьмите с собой упаковку). Если яд проглочен, то желательно знать, в каком количестве. Необходимо знать, когда произошло отравление.
Также врачу понадобится информация о весе Вашего животного, симптомах (наличии рвоты, дрожи, слюнотечения, а также данные о частоте дыхания, сердцебиения и температуре тела). Не вызывайте рвоту у животного без консультации с ветеринарным врачом. Некоторые токсины очень едкие, и рвота только увеличивает поверхность поражения. Для нейтрализации одних ядов необходим активированный уголь, для других - вызывание рвоты, при отравлении третьими существуют специальные антидоты.
При местном попадании токсинов на кожу, в глаза их можно промыть водой.

Наиболее известные яды:
- антифризы (этиленгликоль) (его альтернатива - пропиленгликоль - нетоксичен для животных),
- яд против мышей и крыс,
- лекарства,
- некоторые травы, кустарники и деревья,
- препараты против блох и клещей для обработки животных, в повышенных дозах,
- удобрения, средства против сорняков,
- средства для чистки и уборки дома,
- некоторые препараты против тараканов и муравьёв

http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=90123

 Отправлено: 07.10.12 08:21. Заголовок: анимамеа пишет: уп..

анимамеа пишет:

цитата:

упомянутое вами лицо является умелым защитником исключительно собственных интересов.

Блин! Ну хоть Макаревича-то не трожте! Прекрасно его знаю, знаю всех ребят. Сестра моей школьной подруги замужем за Кутиковым. Неужели вы думаете что больше им не на чем пиариться и им это пиар в жизни еще сильно требуется... тупость несусветная. Аж противно!

 Отправлено: 07.10.12 09:18. Заголовок: За переход на лично..

За переход на личности Ирина "СиМ" отправлянтся в бан на 2 недели.

 Отправлено: 07.10.12 15:47. Заголовок: в Минске повились не..

в Минске повились нелюди рассыпающие яд.. у знакомых папильена еле откачали.. собака просто понюхала порошок...
девочки в РБ будьте внимательны!!!!

 Отправлено: 07.10.12 16:27. Заголовок: Марианна "Крик ..

Марианна
"Крик Души!"
Я на этом форуме с 2005 года, практически с момента открытия сайта, и никогда не видела здесь такого безобразия! Как вы можете банить таких людей как Ирина "СиМ", она спасает от смерти, лечит и выхаживает много собак! Баните многих других опытных, уважаемых людей! Почему Вы открыто заступаетесь за эту хабалку анимамеа? Марианна что происходит?
Я редко пишу, но сейчас настал тот момент когда это нужно сделать!
Все приличные люди ушли с этого форума и никогда не вернутся, очень скоро вы останетесь одни.... Заметьте сколько дней нет ни одной новой темы. Мне жаль, так хорошо всё начиналось. Очень обидно...
Я тоже больше никогда не зайду сюда, удалите мой профиль, мне неприятно Ваше общество!

 Отправлено: 07.10.12 16:47. Заголовок: Профиль Аня(Буч) уда..

Профиль Аня(Буч) удален по ее просьбе.

 Отправлено: 07.10.12 17:38. Заголовок: Аня(Буч) пишет: Я т..

Аня(Буч) пишет:

цитата:

Я тоже больше никогда не зайду сюда, удалите мой профиль, мне неприятно Ваше общество!

Вот мне интересно на что расчитывают люди такими постами? Что все после этого посыпят голову пеплом? Не хочешь, не заходи, накипело-напиши в личку на крайний случай. Что тут за личные трагедии разыгрываются? Для чего это публичное харакири На мой взгляд это как минимум не зрелость Это уже не первый случай, может создать отдельную тему как люди все высказывают напоследок и удаляются, чтоб не оффтопить?

 Отправлено: 07.10.12 18:41. Заголовок: Ирина "СиМ" ..

Ирина "СиМ" пишет:

цитата:

Простите, но полемику с Вами я вынуждена прекратить

вы не полемизируете, даже если вам так кажется, вы рассказываете рассказки, ничем их не аргументируя.
Ирина "СиМ" пишет:

цитата:

Я так понимаю, что если Ваше личное мнение не совпадает с достоверными фактами, открытыми письмами, многими интервью

нет, не так. зачем передергивать. я выразила свое мнение, как вы и просили, а не истину в последней инстанции. о деятельности упомянутого вами перосонажа оно у меня именно такое, ваша ссылка на статью его только подкрепила - статья умело сделана по всем законам пиара - в ней именно столько буквенных символов (упоминаний фамилий людей) и столько изображений (человеческих, собаки - на заднем плане), они так расположены визуально, что речь не может идти ни о чем другом, как о пиаре этих личностей на фоне проблем бродячих собак. причем это не может быть сделано случайно, рекламные статьи пишутся по очень жесткой схеме, хоть выглядеть могут для тех, кто не знает, куда смотреть, совершенно иначе.
об этом и свидетельствует реакция аудитории - посчитайте, сколько здесь отзывов о вашем протеже и сколько просьб дать координаты собаки, за поводок которой он подержался - с целью взять ее себе.
кроме того, если судить по плакатам с идиотскими надписями, суть самой проблемы бж искажена - намеренно или по незнанию (согласитесь, те, кто берется так или иначе решать проблему, не может не знать, в чем она заключается) - собаки там представлены нуждающимися в еде и добром владельце. тогда как питанием бродячие собаки отнюдь не обделены, а от человека, решившего стать их владельцем, требуется не только доброта, но в первую очередь - умение социализировать полудикое животное до такой степени, чтобы оно могло себя комфортно чувствовать в условиях неволи и необходимости соблюдения хотя бы тишины и гигиены. разумеется, пиариться на фоне так тяжело разрешимых проблем никто не будет, поэтому дацзибао сделаны на пазитиффе.
но вот обманывать возможных владельцев на старте - очень неэтично и чревато проблемами в дальнейшем. самая простая - возврат собаки. а о более сложных вы и сами знаете гораздо лучше меня - зоозащитники иногда находят своих как бы пристроенных в руки подзащитных на улицах, бывает - не по одному разу.
что касется тех незрелых мозгом граждан, которые могут захотеть взять такую собаку на том странном основании, что за ее поводок подержался некий персонаж - это то же самое, что захотеть такую же одежду, как у персонажа еще что то такое же - т.е. явление моды. согласитесь, мода - далеко не то, на основании чего нужно брать в дом собаку, тем более, проблемную.
поэтому и такая сторона участия известных людей в подобных акциях мне представляется морально сомнительной.
вот из таких соображений и сложилось мое (лично мое) мнение о том, как прорекламированный вами здесь персонаж решает проблемы бж.
из каких соображений пишете вы - о сожженых заживо собаках, яде, передающемся воздушно-капельным путем, психических отклонениях у догхантеров, выдумываете несуществующие правила правильнописания в инете и прочее - вам виднее. но вот хотелось бы (мне хотелось бы), чтобы вы при этом упоминали, что это ваше личное восприятие действительности, а не сама действительнось.
Ирина "СиМ" пишет:

цитата:

Мне кажется, что все, читающие Ваши многомудрые опусы, уже поняли и Ваш уровень компетенции по затронутым вопросам, и Ваш уровень культуры. А также и проблемы модерации на форуме

если вам так кажется, зачем же вы всем это сообщаете - они же все поняли.

 Отправлено: 07.10.12 19:20. Заголовок: анимамеа пишет: об ..

анимамеа пишет:

цитата:

об этом и свидетельствует реакция аудитории - посчитайте, сколько здесь отзывов о вашем протеже и сколько просьб дать координаты собаки, за поводок которой он подержался - с целью взять ее себе.

Невероятно но факт, при всем умении зрить в корень,видеть невидимое, олицетворять мудрость и умении разносить проклятых чайконшистов неведомо какие вещи творящих умудряясь при этом держать знамя научного подхода к ограничению численности бж. заявляя при этом что значительная часть аудитории воспримет акцию в реверс вы не понимаете что подобные мероприятия в первую очередь предназначены для привлечения внимания чиновников к проблеме которой озаботилась какая никакая общественность.

анимамеа пишет:

цитата:

статью его только подкрепила - статья умело сделана по всем законам пиара - в ней именно столько буквенных символов (упоминаний фамилий людей) и столько изображений (человеческих, собаки - на заднем плане), они так расположены визуально, что речь не может идти ни о чем другом, как о пиаре этих личностей на фоне проблем бродячих собак. причем это не может быть сделано случайно, рекламные статьи пишутся по очень жесткой схеме, хоть выглядеть могут для тех, кто не знает, куда смотреть, совершенно иначе.

Если все так грамотно как вы говорите, от чего реверс должен возникнуть и кого?

 Отправлено: 07.10.12 19:56. Заголовок: klodneron пишет: Ес..

klodneron пишет:

цитата:

Если все так грамотно как вы говорите, от чего реверс должен возникнуть и кого?

это обычное выпускание пара. все вспомнят любимых (или нелюбимых) актеров, поговорят о них, о собаках не вспомнит никто, о том, что нужно, чтобы их количество в городе безболезненно для собак и людей сократилось из заметки никто не узнает.
klodneron пишет:

цитата:

вы не понимаете что подобные мероприятия в первую очередь предназначены для привлечения внимания чиновников к проблеме которой озаботилась какая никакая общественность.

нюню. вы на ссылку то взгляните, на всякий случай. на что там обращать внимание чиновникам?
на фамилии перечисленных персонажей и рассказки, что бездомные животные голодные?
вы чиновников мало видели - для них никто, кроме непосредственного начальства, "никто и звать никак". они узнают о показательных выступлениях и в ответ сами выдают показательные выступления. для бж ничего не поменяется.
для привлечения внимания чиновников к правильному решенюю задачи нужны выкладки и расчеты специалистов. и эти расчеты есть, и чиновники - вы удивитесь, но это именно так и есть - с ними прекрасно знакомы. а по расчетам выходит, что для решения проблемы бж в городах нужно убрать незакрытые контейнеры и регулярно вывозить мусор, плюс строго штрафовать за попытки прикармливания полудиких стай в городе. хорошо бы еще при этом финансиролвать приюты. но приюты должны территориально располагаться за городом, а это уже чужая территория, до которой городским чиновникам дела нет.
чиновники действуют в рамках отпущенных средств, часть из которых - воруют. им невыгодно, чтобы все понимали связь между невывезенным мусором и количеством бж в городе. им выгодно, когда клоуны уводят внимание от того, что входит в прямые обязанности чиновников и забалтывают реальную проблему.
как вы думаете, персонажи из заметки в газетке этого не знают? как вы думаете - они почему фоткаются с милыми собачками, а не с помойками?
как вы думаете - почему человеческое население на территории нашей бывшей страны за 20 лет раздельного существования резко сократилось и продолжает сокращаться, а полудикое собачье наоборот стало процветающим видом, который не берет никакая стерилизация и неблагоприятные погодные условия вкупе с гибелью от машин на дорогах и от рук догхантеров в местах традиционного обитания (вот именно так - "традиционного", хорошая традиция всего за 20 лет образовалась)?
как вы думаете - почему заведомо не работающая модель запрета на усыпление не нашедших хозяев бж в сочетании со стерилизацией и выпусканием бж обратно на улицы так агрессивно навязывается в качестве правильного подхода - и со стороны цвилизованной европы, и со стороны наших активистов зоозащитного движения из заметки в газетке, а грамотный подход (который значительно дешевле и гуманней) замалчивается и с порога отвергается?

 Отправлено: 07.10.12 20:13. Заголовок: tara-бон пишет: соб..

tara-бон пишет:

цитата:

собака просто понюхала порошок

собака глотает то, что попало ей в нос - их носоглотка устроена не так, как человеческая - яд в виде порошка при занюхивании попадает в желудок.
для гибели небольшой собаки ей достаточно занюхать от 0, 5 до 1 растертой в порошок таблетки.
так что одной бдительности мало. нужно хотя бы в периоды массового отрвления собак водить их на поводке по предварительно проверенной на отсутствие отравленных приманок территории.

 Отправлено: 07.10.12 20:33. Заголовок: анимамеа пишет: как..

анимамеа пишет:

цитата:

как вы думаете - почему заведомо не работающая модель запрета на усыпление не нашедших хозяев бж в сочетании сщ стерилизацией и выпусканием бж обратно на улицы так агрессивно навязывается в качестве правильного подхода - и со стороны цвилизованной европы, и со стороны наших активистов зоозащитного движения из заметки в газетке, а грамотный подход (который значительно дешевле и гуманней) замалчивается и с порога отвергается?

Грамотный который отвергается это про который вы писали выше, всех простерлизовать и по рукам, а те которые не порукам в приюты которых нет,а если приютов нет то куда?понятно-же что приютов не будет, грошей нэ мае на приюты, и еще не кормить, мусор убирать, охотится отправить на вольные хлеба на кого ? Понимай что усыплять повторюсь,так?
анимамеа пишет:

цитата:

как вы думаете, персонажи из заметки в газетке этого не знают? как вы думаете - они почему фоткаются с милыми собачками, а не с помойками?

Они собачками занимаются ,а не помойками.

анимамеа пишет:

цитата:

чиновники действуют в рамках отпущенных средств, часть из которых - воруют. им невыгодно, чтобы все понимали связь между невывезенным мусором и количеством бж в городе. им выгодно, когда клоуны уводят внимание от того, что входит в прямые обязанности чиновников и забалтывают реальную проблему.

аго, так акцию организовали чиновники, а люди которые стремились помочь собакам и которых вы называете клоунами хотя они и не цирковые на самом деле вступили в преступный сговор с чиновниками с целью скрыть воровство в бюджете и всех заболтать и проблему, дела, детектив.

анимамеа пишет:

цитата:

вы чиновников мало видели

Верите каждый день по телевизору выступают, и плакаты везде развешаны, ток что вы не правы,видел.

анимамеа пишет:

цитата:

чиновники действуют в рамках отпущенных средств,

Так это и понятно, но можно не коментировать раз все со всеми в сговоре, никто и не добивался от чиновников ничего все в сговоре.


анимамеа пишет:

цитата:

как вы думаете - почему человеческое население на территории нашей бывшей страны за 20 лет раздельного существования резко сократилось и продолжает сокращаться

Незнаю как на территориях бывших,а у нас положительная динамика.


И опять про реверс,т.есть про наоборот.
анимамеа пишет:

цитата:

это обычное выпускание пара. все вспомнят любимых (или нелюбимых) актеров, поговорят о них, о собаках не вспомнит никто, о том, что нужно, чтобы их количество в городе безболезненно для собак и людей сократилось из заметки никто не узнае

Значит ли это что наоборот все-же никто ничего делать не будет или будет?

 Отправлено: 07.10.12 21:19. Заголовок: анимамеа собака пон..

анимамеа
собака понюхавшая порошок была на поводке.. просто пока хозяйка поняла что это насыпанный порошок, собака успела уже нюхнуть.. хорошо, что хозяйка слышала про российскую проблему и как только собаке стало плохо понеслась к врачу.. большое количество капельниц и лечение спасли собаку..хот это и удивительно.. в собаке 4 кг веса...

 Отправлено: 07.10.12 21:29. Заголовок: Ирина "СиМ" ..

Ирина "СиМ" пишет:

цитата:

СОБАКИ НИЧЕГО НЕ ПОДБИРАЛИ С ЗЕМЛИ- ТОЛЬКО НЮХАЛИ.

Иногда собаке бывает достаточно облизать лапу, которой она наступила на ядовитый порошок.
У нашей знакомой так когда-то погиб бульдожек. Погуляли в парке, пришли домой и собака через несколько часов умерла. Отравление крысиным ядом. Поэтому мытье лап в такой ситуации может оказаться очень полезным.
Очень жаль собак. Мои соболезнования хозяевам.

 Отправлено: 07.10.12 21:53. Заголовок: klodneron пишет: р..

klodneron пишет:

цитата:

раз все со всеми в сговоре

из чего вы сделали такой мощный вывод, из того, что денег в бюджете ровно столько, сколько отпущено на год и все статьи расходов там четко расписаны?
klodneron пишет:

цитата:

Грамотный который отвергается это про который вы писали выше, всех простерлизовать и по рукам

грамотный, о котором я писала выше - убрать источники пищи с улиц, собак в приюты, тех, кто не может быть отдан в руки (агрессивный, болен, не востребован) - по индивидуальному решению владельцев приютов - содержать пожизненно или гуманно усыплять через определенный срок (если усыпление не запрещено, как у нас, например).
первое - убрать причину миграции собак в города и их массового там размножения.
остальное - вторично.
klodneron пишет:

цитата:

понятно-же что приютов не будет, грошей нэ мае на приюты

а на наркотики для наркоза и оплату операций по стерилизации - есть.
и приюты есть, как частные, так и государственные.
нет грамотного подхода, нет смысла для чиновников открывать приюты - от них этого никто не требует, требуют унять хантеров и требуют стерилизации.
klodneron пишет:

цитата:

Понимай что усыплять повторюсь,так

у нас усыпление запрещено законом. так что это просто не обсуждается. это было бы разумно в случаях, когда собака не может быть социализирована и представляет опасность для людей. но этого уже нельзя.
задача - сделать города непривлекательными для бж. они не боятся ни ядов, хантеров, ни машин, ни бомжей только потому, что им тут сытно и нет более опасных естественных врагов.
убрать фактор доступности еды - одичавшие собаки уйдут туда, откуда пришли. и будут там жить в условиях естественного регулирования численности - т.е., как и прежде. рожать будет единственная сука-альфа от единственного кобеля-самца, а не все, что текло в этом сезоне. и щенков выживет столько, сколько стая сможет себе позволить.
на то, что все же останется в городах, приютов нужно значительно меньше, чем на то количество прикормленных стай, оторое питается легко доступными отходами человеческой жизнедеятельеости.
помощь человека в выживании по-настоящему нужна только потеряшкам, которые лишились человеческой семьи, или собакам-калекам из бж, которые не выживут в живой природе. ими и так плотно занимаются правильные зозащитники, достаточно посмотреть хотя бы здешний "сос".
klodneron пишет:

цитата:

аго, так акцию организовали чиновники

неа, они только получили профит от показательных выступлений клоунов.
klodneron пишет:

цитата:

Незнаю как на территориях бывших,а у нас положительная динамика.

вы посмотрите статистику. положительная динамика (за счет естественного прироста) - это когда перекроется количество народонаселения, бывшее до начала резкого увеличения смертности. а не просто станет рождаться немного больше детей, чем в прошлом году.
klodneron пишет:

цитата:

Верите каждый день по телевизору выступают, и плакаты везде развешаны, ток что вы не правы,видел.

я в телевизоре тоже много чего вижу - оно существует для формирования общественного мнения и рекламы, а не для того, чтобы вы знали, что в действительности происходит.
klodneron пишет:

цитата:

Значит ли это что наоборот все-же никто ничего делать не будет или будет

ни того, ни другого не значит. это было не для того, чтобы кто то что то делал или не делал. это был символический жест - дешевая копия того, который продемонстрировал ваш президент со стерхами.
в результате гамотного пиара он предстал компетентным лидером сначала для красивых и благородных, хотя и находящихся в беде птиц, а потом - в результате метафорического переноса - благородного и красивого народа, находящегося в трудной ситуации, из которой лидер его выведет.
в заметке из газетки фигуранты предстали лидерами голодных бесхозных собак, они ведут стаю дворняг, которых предлагают кому то неназванному забрать у них и держать у себя за еду.
"почувствуйте разницу".

 Отправлено: 07.10.12 22:00. Заголовок: tara-бон пишет: хо..

tara-бон пишет:

цитата:

хорошо, что хозяйка слышала про российскую проблему и как только собаке стало плохо понеслась к врачу

самая популярная отрава пока - тубазид. если носить с собой антидот в шприце (витамин В6), шансы на выживание сильно повышаются.
если отравление произошло крысиным ядом, который нарушает свертываемость крови - лучше всего помогает переливание крови от здоровой собаки.
но там симптомы другие и нет таког молниеносного действия. хотя к врачу все равно нужно бежать как можно быстре, не ждать, пока собаке станет хуже, если заметили, что собака нюхала или подбирала что то подозрительное. особенно - если это порошок или фарш.

 Отправлено: 07.10.12 22:42. Заголовок: koldynya пишет: И ..

koldynya пишет:

цитата:

И еще. Вы считаете, что дерьмо на улицах убирать не надо?

Куда???? И Как???? Не надо про закапывать! Я, простите за каламбур, собаку на этом закапывании съела. Не закапывается специализированными лопатками! Я повторяю, не могу сфотографировать нашу лопатку, что бы доказать, что она не предназначена для закапывания, но на ней мило написано "Природа".
В полиэтилен? Ну так в специальные контейнеры надо, а их нет ни у нас, ни у вас. Про Европу, оно конечно замечательно, но конкретней бы. Как убирать дерьмо предлагаете?
С саперной, садовой, снегоуборочной? Да блин, собака лапу задирающая на дерево не один раз вызывала истеричное "понаразводили"....До лампочки уродам с отравой у законопослушного или у хама собака умирает в агонии. До лампочки, он не думает о высоком, не способен.