Отправлено: 06.09.07 11:24. Заголовок: ROYAL CANIN - мифы и реальность.

Решила открыть тему по Роял Канину.
В свете последних споров появилось желание все же разобраться, что есть истина в обсуждении кормов этой фирмы, а что миф. Возможно те, кто сегодня приобретают собаку, смогут подчерпнуть из этой темы для себя то, что станет для них ориентиром в том, можно ли кормить щенка и взрослую собаку Роял Канином или стоит все же «поискать корм в другом месте».
Предлагаю всем, кто сомневается в качестве этого корма, высказать в этой теме свои сомнения и доводы. Кто доволен качеством корма РК тоже могут высказать свои мнения и написать в этой теме все, что они знают и чем могут поделиться с новичками. Давайте попробуем разобраться именно по этому корму. К сожалению, я не могу вести диалог относительно кормов другой фирмы, т.к. много лет кормлю своих собак именно Роял Канином. Можно задавать и сложные вопросы, если у меня не хватит компетентности, то с удовольствием подключим к этой теме более грамотных специалистов. Я тоже не все знаю про Роял и тоже буду задавать в теме вопросы меня интересующие, буду рада, если найдется владелец питомника или просто грамотный заводчик который ответит мне на них.
У этой фирмы существует сайт royal-canin
и много ответов можно найти на его страницах, но знаю, что не все любители могут легко ориентироваться в лабиринтах профессиональных сайтов и найти нужную информацию бывает нелегко. Подчас, читая статью, возникают вопросы, ответов на которые не найти, так давайте попробуем поискать их вмете и помочь друг другу разобраться.

 Отправлено: 06.09.07 11:24. Заголовок: ROYAL CANIN - мифы и реальность. (продолжение)

Решила открыть тему по Роял Канину.
В свете последних споров появилось желание все же разобраться, что есть истина в обсуждении кормов этой фирмы, а что миф. Возможно те, кто сегодня приобретают собаку, смогут подчерпнуть из этой темы для себя то, что станет для них ориентиром в том, можно ли кормить щенка и взрослую собаку Роял Канином или стоит все же «поискать корм в другом месте».
Предлагаю всем, кто сомневается в качестве этого корма, высказать в этой теме свои сомнения и доводы. Кто доволен качеством корма РК тоже могут высказать свои мнения и написать в этой теме все, что они знают и чем могут поделиться с новичками. Давайте попробуем разобраться именно по этому корму. К сожалению, я не могу вести диалог относительно кормов другой фирмы, т.к. много лет кормлю своих собак именно Роял Канином. Можно задавать и сложные вопросы, если у меня не хватит компетентности, то с удовольствием подключим к этой теме более грамотных специалистов. Я тоже не все знаю про Роял и тоже буду задавать в теме вопросы меня интересующие, буду рада, если найдется владелец питомника или просто грамотный заводчик который ответит мне на них.
У этой фирмы существует сайт royal-canin
и много ответов можно найти на его страницах, но знаю, что не все любители могут легко ориентироваться в лабиринтах профессиональных сайтов и найти нужную информацию бывает нелегко. Подчас, читая статью, возникают вопросы, ответов на которые не найти, так давайте попробуем поискать их вмете и помочь друг другу разобраться.

 Отправлено: 06.09.07 11:43. Заголовок: Re:

Елена(izvs)

Елена, я не совсем понимаю, как можно обсуждать корм какой-либо фирмы. Есть потребители, есть и противники. Например мой питомник ест корм Nutro Choice, я довольна перевариваемостью и усвояемостью этого корма у щенков и взрослых собак (это самое важное), также мои собаки не имеют аллергию (они вообще не имеют аллергию) на этот корм. У ваших собак тоже самое, но вы питаетесь Royal Canin.

Вот возникает вопрос: "Какой корм лучше?"

Наверное качество корма можно отслеживать по состоянию здоровья (печень, почки, кишечник и т.д.) собаки, но для этого требуется много времени (лично вашего, как владельца питомника) и много собак, которые регулярно имеют обследования (для статистики). Вот тогда можно и говорить о качестве корма. У меня всегда вызывает сомнения реклама, не важно корма это или еще что-то, интересно видеть результат. Если результат устраивает, тогда и препарат (корм и т.д.) устраивает.

 Отправлено: 06.09.07 11:44. Заголовок: Re:

Кормлю трех своих звериков Роялом. Я довольна.
Аллергии нет.
Он подходит моим собакам. А кто-то возможно выберет другой корм....... здесь нет однозначного ответа хороший корм или плохой.....

 Отправлено: 06.09.07 11:56. Заголовок: Re:

Я кормлю своего Роял Канин Гепатик, раньше кормила Сенситивити. Это серия кормов ветдиета. Нам к сожалению просто корма не подходят по причине нездоровья . И все эти корма были рекоммендованы ветврачом,которому я доверяю. Так вот, я считаю что Гепатик просто наше спасение. Мы с Остапушкой довольны.
К сожалению ни чего не могу сказать про обычные линейки Рояла. Просто нечего. Но не думаю что он плох. Лично знаю, и бываю(то есть вижу собак постоянно) в питомнике , которые питаются только Роялом, все собаки в отличной форме, и владелица очень довольна. Собаки там двух пород.

 Отправлено: 06.09.07 11:56. Заголовок: Re:

busheer
Не надо передергивать, мною была открыта тема не какой корм лучше, а насколько плох или хорош Роял Канин.
Вот и давайте обсудим ДОСТОИНСТВА и НЕДОСТАТКИ Роял Канина, а не тем, чем вы довольны.
Вот поступила критика в адрес корма, конкретно разговор шел о Роял Канине:
Sormadi пишет:

цитата:

Я 13 лет кормила собак кормом указанной Вами фирмы, но когда его начали производить в Ступино, то я нарвалась так, что чуть не похоронила взрослых собак. Обязательно надо кормить кормом только точно быть уверенным, что он изготовлен во Франции.

(Мною была указана фирма РОЯЛ КАНИН)
Сёма пишет:
[quote]3 дня назад выбираясь из Московских пробок Съехала на дмитровское шоссе и недоезжая до Икши свернула на Солнечногорск и где-то в чистом поле увидела довольно небольшое производство с логотипом Рояль Канина.Ни фур под разгрузку,ни фур под загрузку........Если молоко Роялевское однозначно не выдерживает критики,то после увиденного вообще покупать продукцию пропало желание.
Так вот уже образовался вопрос, может ли быть хуже корм фиры РК произведенной в Дмитрове, чем тот, что произведен во Франции. Это первое, а второе - я предлагаю делится и положительным и отрицательным опытом, на основе сбора информации постараться понять "слабые" и "сильные" стороны этого корма.

 Отправлено: 06.09.07 12:00. Заголовок: Re:

Питомник, в котором мы взяли Ваню, а так же практически все ветеринарные лечебницы в нашем районе имеют контракт с РК. Естественно Ваня питался до пяти месяцев кормом Роял Канин Юниор. Проблем не было никаких, но поскольку он у нас товарищ не аллергичный, сказать по этому поводу ничего не хочу. После пяти месяцев мы стали потихоньку переходить на Про План. Причина была не в реакции организма на РК, а в том, что в один прекрасный момент Ваня просто отказался его есть из каких-то своих соображений. Тогда нам врач посоветовала перейти на Про План, который Иван стал трескать с удовольствием. Здесь могу сказать, что дело в несколько отличном составе РК и Про Плана. Во первых, РК предлагает Юниор только одного вида без разнообразия, а у Про Плана для щенков есть рис с курицей и рис с ягнёнком, то есть можно менять, чтобы как-то разнообразить питание и на ощупь гранулы РК более сухие, а Про План несколько маслянистей. Думаю именно поэтому Ване больше понравилось его есть. Могу добавить от себя, что к РК претензий не имею никаких и если бы Иван продолжал его есть, я бы корм менять ему не стала.

 Отправлено: 06.09.07 12:05. Заголовок: Re:

цитата:

может ли быть хуже корм фиры РК произведенной в Дмитрове, чем тот, что произведен во Франции

взять несколько сухарей ( не знаю как эти штуки называюся) РФ+Ф, разложить по разным пакетам,
найти хим. лабораторию, договориться о проведении органолептики... и посмотреть на результат.

 Отправлено: 06.09.07 12:10. Заголовок: Re:

очень довольна ветеринарными диетами,но повседневными рационами....,увы-нет.Моим собакам не подошел он,ни молодым,ни взрослым.И как раз очень чувствуется разница между партией из Франции и изготовленной у нас.

 Отправлено: 06.09.07 12:27. Заголовок: Re:

Девушки, ну о чём тут спорить! На призводстве в Росси работают наши люди, а они у нас известные "народные умельцы", если они лекарства научились подделывать( наплюя на детей и стариков,их употребляющих), то , что
говорить о корме для собак!
Поэтому я сама кормлю своих натуралкой и всем тоже советую.Если кусок мяса выглядит , как мясо, то , скорее всего это оно и есть!

 Отправлено: 06.09.07 12:29. Заголовок: Re:

мирон тоже РК ест сенситив в консервах. притензий нет, только пахнет не очень вкусно :)

 Отправлено: 06.09.07 12:30. Заголовок: Re:

bon9944 .я тоже уже к этому склоняюсь

 Отправлено: 06.09.07 12:39. Заголовок: Re:

Мы на РК диете. Digestive Low Fat. Подошел идеально. Бельгийский или французский. В России не производится.
Кошка на повседневном Light-38 из Ступино очень похудела, стала линять. Перешли на Пронатюр - все в порядке.
Это очень индивидуальное дело - подбор корма.
Но на кэтс-портале есть несколько тем о том, как кошки травились "призовым" кормом РК, с летальным исходом. :(
ОЧЕНЬ индивидуально все. Нужно подбирать корм под каждого отдельного питомца

 Отправлено: 06.09.07 12:43. Заголовок: Re:

Вот об чём и речь!
Многие травяться, остальные пытаються подобрать корм.
А всё великое -просто,ведь реклама каждого корма из чего состоит?
Что в нём (в корме то есть) столько-то ягнёнка ,или курёнка с рисом.
А не проще давать именно этого же ягнёнка ,или курёнка с рисом,но натурально?
Это прелестно,вкусно и полезно!!!

 Отправлено: 06.09.07 12:44. Заголовок: Re:

Я на "нашем"Роял Канине целый помет чуть не потеряла.А ветеринарные диеты потому и хорошие,что во Франции изготавливаются

 Отправлено: 06.09.07 13:11. Заголовок: Re:

Елена(izvs) пишет:

цитата:

busheer Не надо передергивать, мною была открыта тема не какой корм лучше, а насколько плох или хорош Роял Канин. Вот и давайте обсудим ДОСТОИНСТВА и НЕДОСТАТКИ Роял Канина, а не тем, чем вы довольны. Вот поступила критика в адрес корма, конкретно разговор шел о Роял Канине:

Елена, никто не передергивает, из вашего сообщения не сразу поняла суть. Прочитав несколько постов понимаю цель вашей темы....
С Royal Canin тоже была ситуация не приятная (это было лет 6 назад), больше не употребляли. Некоторые владельцы пытались кормить этим кормом, но возвращались обратно на Nutro Choice.

 Отправлено: 06.09.07 13:13. Заголовок: Re:

bon9944 пишет:

цитата:

Что в нём (в корме то есть) столько-то ягнёнка ,или курёнка с рисом. А не проще давать именно этого же ягнёнка ,или курёнка с рисом,но натурально?

В нём, кроме ягнёнка, курицы и риса, есть ещё и весь комплекс витаминов и веществ, которые собаке необходимы для здоровья и которых в натуральном ягнёнке, курёнке и рисе нет, а поэтому нужно давать эти витамины и прикормки отдельно.

Поскольку я живу в так называемой стране-изготовителе, то проблему кормов российского производста обсудить не могу. Но просто хотела бы сказать, что тему Елена открыла про корм конкретной фирмы, тобишь Роял Канин, а тема для обсуждения что лучше натуралка или сушняк и т.д. есть вот здесь.

 Отправлено: 06.09.07 13:17. Заголовок: Re:

bon9944 пишет:

цитата:

А не проще давать именно этого же ягнёнка ,или курёнка с рисом,но натурально? Это прелестно,вкусно и полезно!!!

Натуральное сложнее. Росли на натуралке, и дальше ели бы с удовольствием.
Но проблемы с ЖКТ удалось устранить только с помощью лечебного корма.
:) У всех все по-разному.

 Отправлено: 06.09.07 13:21. Заголовок: Re:

Всё правильно ,тема именно о корме.Но ,как Вы правильно заметили, у нас с Вами корма разные.
Поэтому ,не знаю,как во Франции ,а у нас свой русский Роял Канин ,вот он мне не нравиться.
И , учитывая опасения ,что изготавливают его наши , " не очень обеспеченные люди, которые и сами -то мяса не достаточно кушают",боюсь,что в корм они кладут...,а кто его знает ,что они там кладут.
Невзирая на то,что там механизмы всякие и отлаженная схема призводства ,наши люди всё-равно смогут, как-то это схему изменить.

 Отправлено: 06.09.07 13:24. Заголовок: Re:

давайте не будем забывать, что важны не только условия изготовления ( я почему-то думаю,что есть контроль качества, да и РК наверняка блюдет процесс производства)

кроме производства очень важны условия доставки, хранения.... я вот не уверена что на всех складах выдерживается температурный режим... пакет может стоять у отопления, может перемезнуть... перегрется... вот летом этим... что все складские помещения кондиционировались???? я очень сомневаюсь!

про вскрытые мешки.. и корм который продается россыпью я вообще молчу!

 Отправлено: 06.09.07 13:32. Заголовок: Re:

Развесной корм нельзя покупать однозначно!
Кира, + 10000000!

 Отправлено: 06.09.07 13:45. Заголовок: Re:

мы бы тоже с удовольствием посадили на натуралку, но из-за проблем у Леры с печенкой веты запретили есть натуралку..... а чтобы никому обидно не было, поэтому все едят сушку....
Мы покупаем корм через питомник ВЕО, на качество не жалуемся тттт

 Отправлено: 06.09.07 13:47. Заголовок: Re:

Старшие собаки у меня выросли на РК и в принципе все нормально, с возрастом перевела на клубный корм. Щенку предлагала РК и проплан. РК кушал с удовольствием, ПП ест без особой охоты. Хитрит, бегает к Жорику есть его корм

 Отправлено: 06.09.07 14:24. Заголовок: Re:

йохан француз , Нин вот видишь, у тебя всё наоборот. Иван от РК ради ПП отказался. Кстати заметила маленькую деталь, на ПП он перестал так, пардон, пукать, как это было на РК.

 Отправлено: 06.09.07 14:31. Заголовок: Re:

Я не кормлю сухими кормами, т.к. на натуралке проблем нет и мне так проще. Но интересно, хочу спросить, один и тот же вид корма (разновидности РК) изготовленный у нас и во Франции стоит одинаково или нет?

 Отправлено: 06.09.07 14:36. Заголовок: Re:

кукабусик , 3 кг РК Юниор стоит у нас 18,90 евро. Про План дороже - 20,90.

 Отправлено: 06.09.07 14:50. Заголовок: Re:

Я кормлю Канином. Для средних пород. На данный момент это неосновной рацион - предпочитаем консервы из баночек или натуралку, раньше ели преимущественно сушку. На сушку переходим, когда мама сажает на диету в связи с поносом или покраснением ушей (было слабо раза два, вот сейчас опять покраснели- чего-то слопала не то, гости были, совали со стола всякую каку). Я ради интереса с пивом несколько сухарей разжевала - сухари и сухари. На мой взгляд жирноваты. Песка у меня год, ничем за это время не болели

 Отправлено: 06.09.07 15:06. Заголовок: Re:

busheer пишет:

цитата:

Прочитав несколько постов понимаю цель вашей темы....

Чувствую, что очень Вам хочется открыть глаза на "мою деятельность", ну уж скажите, не скрывайте, что Вы поняли. А то как то не красиво, пусть люди думают как фантазия им подскажет, может че надумают эдакое криминальное. Если знаете "тайну" пристрастия Елены Паршиковой к корму РК, откройте ее общественности, всем уж не терпиться узнать.

 Отправлено: 06.09.07 15:08. Заголовок: Re:

А я вот первый раз слышу про то, что Роял продает развесной корм, что там магазины устраивают знаю, но чтоб Роял продавал, такого не слышала. Может это только мне никогда не предлагали.

 Отправлено: 06.09.07 15:11. Заголовок: Re:

Елена(izvs) пишет:

цитата:

Чувствую, что очень Вам хочется открыть глаза на "мою деятельность", ну уж скажите, не скрывайте, что Вы поняли. А то как то не красиво, пусть люди думают как фантазия им подскажет, может че надумают эдакое криминальное. Если знаете "тайну" пристрастия Елены Паршиковой к корму РК, откройте ее общественности, всем уж не терпиться узнать.

Лена, у вас мания!!!!

 Отправлено: 06.09.07 15:44. Заголовок: Re:

Елена(izvs) конечно же Роял не продает развесной корм.. а вот в магазинчиках и лавочках ( не в таких монстрах как Бетховен, Динозаврик и т.п.) очень даже режут.. и продают... и очень много народу покупают так....
причем покупают по пакету от каждого производителя... что б и ягненком побаловатьь и курочкой и рыбкой... страсть!!!

 Отправлено: 06.09.07 15:56. Заголовок: Re:

РК пробовали, ели неплохо относительно других кормов. Но вскоре им надоел, да и отзывов много я услышала положительных про Pro Pack. Едим его уже полгода и оч. довольны!

 Отправлено: 06.09.07 16:22. Заголовок: Re:

Коту нашему 9 лет из них 7 лет на рояле.... первые 2 года в россии в глубинке жили ел вискас.... Сейчас никакой другой корм не ест, будет насыпана полная миска будет 2 - 3 дня сидеть над ней и не есть... роял ест разный и для персов и для приверед и еще пару сортов....
Собаки: старшая стаффка с детства на рояле, так как не хотела есть каши, сейчас когда привезла Асю француженку перевела обоих на хилс... Объясню... Ася дома ела другой корм забыла марку, у нас такой не продают, поэтому купила и рояла и хилса на пробу, ей понравился хилс.... Старшую собу перевела потому что Ася сьев свое может попастись и у тариной миски.... Побоялась что от 2 кормов сразу может быть алергия....
Роял считаю хорошим кормом....

 Отправлено: 06.09.07 16:46. Заголовок: Re:

Я вот на интересный приказ наткнулась (см.ниже) у нас в Белоруссии, и вот такой вопрос напрашивается, а почему же нельзя кормить роялом племенных собак питомника кинологического центра войсковой части 2044 и чем же их таким кормят?

ПРИКАЗ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ПОГРАНИЧНЫХ ВОЙСК РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

7 марта 2006 г. № 114

О нормах кормления служебных собак соединений (частей) пограничных войск Республики Беларусь сухим кормом «ROYAL CANIN C.C. club»

На основании Положения о Государственном комитете пограничных войск Республики Беларусь, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 23 мая 2002 г. № 260, постановления Совета Министров Республики Беларусь от 17 апреля 2002 г. № 499 «О нормах обеспечения вещевым имуществом воинских частей, военнослужащих, лиц начальствующего и рядового состава, работников республиканских органов государственного управления, имеющих воинские формирования, а также продовольствием военнослужащих, лиц начальствующего и рядового состава, выплате им денежной компенсации взамен положенных по нормам снабжения предметов вещевого имущества и о нормах кормления и обеспечения снаряжением штатных животных воинских частей и организаций» ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Утвердить нормы кормления служебных собак соединений (частей) пограничных войск Республики Беларусь сухим кормом «ROYAL CANІN C.C. club» согласно приложению 1.

2. Перевод на сухой корм осуществлять под контролем специалистов военно-ветеринарной и кинологической служб пограничных войск Республики Беларусь по этапам согласно приложению 2.

3. Сухой корм использовать для кормления всех служебных собак соединений (частей) пограничных войск Республики Беларусь, за исключением племенных собак питомника кинологического центра войсковой части 2044 и щенков в возрасте до 4 месяцев.

4. Управлению тыла Государственного комитета пограничных войск Республики Беларусь на основании заявок соединений и частей пограничных войск Республики Беларусь осуществлять закупку сухого корма «ROYAL CANІN C.C. club».

5. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на управление тыла Государственного комитета пограничных войск Республики Беларусь.

6. Настоящий приказ довести до военнослужащих пограничных войск Республики Беларусь в части, их касающейся.



Председатель
генерал-лейтенант
А.А.Павловский




СОГЛАСОВАНО

Министр финансов
Республики Беларусь

Н.П.Корбут

07.03.2006
СОГЛАСОВАНО

Министр экономики
Республики Беларусь

Н.П.Зайченко

06.03.2006





Приложение 1

к приказу Председателя
Государственного комитета
пограничных войск
Республики Беларусь
07.03.2006 № 114


НОРМЫ
кормления служебных собак сухим кормом «ROYAL CANІN C.C. club»

№
п/п
Возраст и порода собаки
Норма, г

1
Взрослые собаки крупных пород весом более 40 кг (кавказская, среднеазиатская овчарка)
680

2
Взрослые собаки средних пород весом до 40 кг (немецкая, бельгийская овчарка, лабрадор, ротвейлер)
650

3
Взрослые собаки мелких пород (кокер-спаниели)
550

4
Щенки собак крупных и средних пород от 4 до 8 месяцев
500–650

5
Щенки собак мелких пород от 4 до 8 месяцев
300–550




Примечание. Щенкам любых пород корм выдается с равномерным ежедневным увеличением.




Приложение 2

к приказу Председателя
Государственного комитета
пограничных войск
Республики Беларусь
07.03.2006 № 114


ЭТАПЫ
перевода служебных собак на кормление сухим кормом «ROYAL CANІN C.C. club»

День 1-й и 2-й – 75 % обычного корма + 25 % сухого корма.

День 3-й и 4-й – 50 % обычного корма + 50 % сухого корма.

День 5-й и 6-й – 25 % обычного корма + 75 % сухого корма.

День 7-й и далее – 100 % сухого корма.

 Отправлено: 06.09.07 17:03. Заголовок: Re:

Я так понимаю вояки решили что племенные животные и щенки должны есть мяско!

 Отправлено: 06.09.07 17:36. Заголовок: Re:

Елена(izvs) ЛЕНА, А У НАС БЫЛИ ПРОБЛЕМЫ С РР ЕЩЕ У СТАРЫХ СОБАК, КОГДА ЭТОТ КОРМ ЕЩЕ НЕ ДЕЛАЛИ У НАС. У МОЕЙ СТАРОЙ СОБАКИ БУСИ И ЕЕ ЩЕНКОВ БЫЛА ЖУТКАЯ РЕАКЦИЯ, ОПУХЛИ МОРДОЧКИ, БРЫЛЬКИ, ЗАПЛЫЛИ ГЛАЗКИ И УПАЛИ УШКИ. ВСЕ ЭТОТ ОПЫТ МЫ ПРОШЛИ, НО МНОГИЕ МОИ ДРУЗЬЯ КОРМЯТ РР И ОЧЕНЬ ДОВОЛЬНЫ. ТАК ЧТО Я ДУМАЮ ВСЕ ОЧЕНЬ ИНДИВИДУАЛЬНО. КОРМЛЮ "ФЛАТАЗОРОМ" И ПАШТЕТОМ "ДОКТОР АЛДЕРС " ИЛИ "ЧЕТВЕРОНОГИЙ ГУРМАН С СЕРДЦЕМ, С ПОТРОШКАМИ, С ЯЗЫКОМ" ЕЩЕ НЕДЕЛЮ НАЗАД КОРМИЛА РУБЦОМ, НО УВЫ БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ УСЛУГ ФИРМЫ, ПОСЛЕ ТОГО КАК НАМ ПРИВЕЗЛИ ОТКРОВЕННО НЕСВЕЖИЙ РУБЕЦ. ЖАЛЬ , СОБАКАМ ОН ОЧЕНЬ НРАВИЛСЯ. ПОСЛЕ ОТПУСКА БУДУ ИСКАТЬ ДРУГУЮ ФИРМУ ПОСТАВЩИКА.

 Отправлено: 06.09.07 18:33. Заголовок: Re:

как мне пояснили разницу на самой фирме "Роял канин":Просто СС club корм эконом класса, эта гамма и была разработа для военизированных питомников. Он содержит минимальное количество нужных ингридиентов, для поддержания хорошей формы взрослых собак. А племенные животные и в том числе щенки должны содержаться на проф. кормах, потому,наверное, в приказе и запрет на кормление щенков и плем. животных.
Лично мои зверики на Рояле уже 6 лет, кормом очень довольна, ни разу ещё не подводил. "СТАРТЕР"-так вообще великая вещь.

 Отправлено: 06.09.07 20:01. Заголовок: Re:

bon_vampireправа, действительно от от РК профи как-то моих собак "путчит", и после длительного периода кормления у Йохана стала краснеть морда и чесаться лапы. На клубном такого нет.

 Отправлено: 06.09.07 22:25. Заголовок: Re:

.Можно спорить до бесконечности кому что здорово.Мне тоже было когда-то здорово,этак лет 10 назад.Речь идёт о том,что качество корма разное по разные стороны границы.И какой резон платить в тридорога по сути дела за корм который по качеству сравнялся с Трапезой ?Кстати Трапезу "обкатывали "на элитном питомнике,и никто не умер.Были проблемы-их убрали рецептурой.Единственный минус-это то,что сменив хозяина(на москвичей) Трапеза подорожала почти в 2 раза.И оцените такой факт.Кроличья такса сидела на трапезе БИО а щенку купили стартёр российский.Решили ,что щенок заболел,так как корм(РК стартёр) стоял нетронутым .Каково было удивление,когда месячного таксёныша поймали на месте преступления-он таскал кормины Трапезы и ел их.Кондиция щенка была изумительная.А по идее должно было бы закончиться плачевно-корм то для взрослых собак....
Собака может есть,всё что ей идёт,но какой резон платить за упаковку с раскрученным брендом?А по большому счёту бульдогам не очень то идут корма с большим количеством протеина(кроме щенков)Отсюда и аллергические отиты и прочие проблемы.

 Отправлено: 12.09.07 13:05. Заголовок: Re:

Уважаемые участники форума. Я создала эту тему не для споров, она была создана для того, чтобы желающие вести конструктивный разговор могли бы ПОДЕЛИТЬСЯ информацией КОНКРЕТНО ОБ ЭТОМ КОРМЕ. Эта идея возникла у меня давно, просто толчком к ее реализации послужили споры в соседней теме. Собственно, очень жаль, что на официальном сайте Рол Канина (далее РК) нет форума, это было бы значительно полезнее и для фирмы и для потребителя. Я являюсь «потребителем» корма Роял Канин и с течением времени накопила некоторые наблюдения по его «потреблению». Хочу ими поделиться и хочу получить ответы на свои вопросы, вижу, что есть среди участников серьезные заводчики имеющие СВОЙ опыт и мне он интересен, думаю, может пригодиться и другим.
Внимательно прочитала посты и задумалась, никто не написал, что вот отравились его собаки Роял Канином, взял он этот отравленный корм и пошел правды искать. Дальше констатации факта, что «не пошел» или «отравился» никто действительно не пошел.
Когда РК стал производиться в Дмитрове мы тоже заметили внешнюю разницу и первое, что мы сделали, это позвонили в фирму, объяснили свои подозрения Светлане Тресковой (консультант РК), она попросила гранулы из разных мешков – французского и Дмитровского и попросила подождать ответа. Ответ мы получили, за давностью времени я уже не повторю его дословно, но суть была такова:
на каждую категорию корма существует стандарт по концентрации тех или иных ингредиентов, он предполагает некоторую вилку и корма могут разниться по внешнему виду, как в разных странах-производителях, так и с разных заводов, но их качество от этого не меняется. Я склонна этому верить, т.к. со сменой страны-производителя переносимость нашими собаками корма не изменилась.
Лет 8 назад в питомнике был случай. Френч стал плохо себя чувствовать, сдали анализ крови и мочи. Моча «показала» следы песка, щелочную реакцию и повышенное содержание условно-патогенных бактерий. Врач вынес «приговор» - от сухого корма. Мы стали искать причину и первое, что мы предприняли, это пошли в представительство РК к консультанту-диетологу. Консультант в РК с пристрастием расспросил сколько корма и как часто получает животное, сухим или влажным, сколько и как гуляет (двигательная активность).Ответили - корм по норме отмеченной на пакете, ест сухой, 2 раза в день. Гуляет столько-то и так-то. Консультант предложил уменьшить дневную норму всего на 20! грамм, давать корм хорошо размоченным, часто и понемногу (стали давать 4 раза в день), не рекомендовал никакого лечения и попросил пересдать анализ мочи через месяц. Объяснив, что все нормы рассчитаны на среднестатистическую собаку и возможно нарушение баланса «дневная норма(индивидуальная потребность):количество расходуемой энергии». А скармливание корма сухим(недостаток влаги, если собака недостаточно пьет),может нарушать его правильную усвояимость.
Были выполнены все рекомендации и через месяц мы получили совершенно нормальный анализ мочи у этого животного.
С тех пор все проблемы с кормлением этой собаки были решены, сейчас она уже в преклонном возрасте и до сих пор ест Роял Канин, теперь уже Медиум Матюр. Никаких проблем с кожей, почками, мочой и пр.нет и в помине. Уже давно она ест корм не размоченный и вернулась на двухкратное кормление, но получает корма на 20-30 грамм меньше предложенной на упаковке нормы.

Считается, что микрофлора кишечника щенка начинает формироваться с первых дней его рождения, постепенно он созревает и ферментативно. Я склонна к выводу, что если сука-мать питается во время беременности определенным кормом (в данном случае РК) и не имеет на него нежелательной реакции, то щенок с молоком матери уже получает определенную крепкую базу для дальнейшей нормальной переносимости именно того корма, который получает мать. Ведь от того, что кушает мать во многом зависит реакция ЖКТ подсосного щенка. В данном случае, его микрофлора начинает приспосабливаться к корму уже в подсосный период через состав молока полученный матерью питающейся этим же кормом, под него же подстраивается и ферментация.
Если проанализировать посты владельцев питомников существующих много лет, то совершенно четко прослеживается факт того, что они в питомниках уже решили проблемы с питанием и нежелательной реакцией на корма, даже если питомник кормит собак не Роялом, а другим кормом. Судя по всему, кому-то легче дается адаптация к одному корму, кому-то к другому. От этого и получается, что нет истины в последней инстанции, один владелец прекрасно отзывается о Рояле, другой о Трапезе, третий о куске мяса. Мне видится, что вопрос нежелательных реакций на корм, это не только вопрос проявления аллергий (не спорю, такое тоже бывает), но и вопрос грамотного приучения к данному виду корма. Многие владельцы не всегда проявляют выдержку и очень быстро вводят большие (по индивидуальным критериям) порции корма, возможно, при переходе на новый корм собаке требуется даже не 10, а 15 или 20 дней и начинать его давать надо в прямом смысле по одной грануле. Никогда не надо забывать, что мы имеем дело не со среднестатистической породой, а очень своеобразной и специфической в отношении обмена веществ, соотношения веса и физиологических потребностей. Но и "на старуху бывает проруха" и никто не может обезопасить себя и свой питомник от рождения малышей, которые имеют индивидуальную непереносимость того или иного питания. Это реалии жизни, все мы разные, со своими индивидуальными особенностями и мне хотелось бы, чтобы каждый владелец собаки нашел для нее именно то, что принесет ей здоровье и долгие годы жизни.
У меня есть вопрос, который я для себя так и не решила – это целесообразность сдачи тестов на пищевую аллергию конкретно к линейке сухих кормов. Если собака питается натуральной пищей и имеет негативную реакцию ЖКТ, то сдача такого теста однозначно принесет пользу (хотя сам тест, на мой взгляд, может содержать некоторую долю погрешности в показателях), а вот если сухими кормами, то… не знаю. Если кто имеет практический опыт, пожалуйста поделитесь. Думаю это поможет избежать владельцам лишних расходов, сил, времени и нервов. Это касается не только тестов на Роял, но и на другие корма. Мы эту тему уже поднимали, я задавала этот вопрос в РК, но по стечению обстоятельств ответа пока не получила. А это может пригодиться тем, кто пока в поиске «своего корма» и имеет проблемы с питанием.
Я высказала свою точку зрения по вопросу кормления малышей и взрослых собак, возможно, с получением новых знаний я изменю ее, но для этого нужны веские аргуметы, а не просто фразы, "а у нас не пошло". Конечно, сколько щенков, столько ситуаций, но хотелось бы новой полезной разумной информации, а не бестолковых стычек, на них нет ни желания, ни времени.

 Отправлено: 12.09.07 14:42. Заголовок: Re:

Вполне аргументировано.Есть только один момент.Москвичи,подмосковье и что рядом действительно могут с конкретной проблемой приехать на РК и к его консультантам.А кто живет не так близко?
Наверное Вы правильно пишите,что сам РК должен был бы отслеживать и анализировать всё то о чём писалось ранее. Возможно нужны более развёрнутые рекомендации по применению кормов.Возможно и негатива было бы меньше.А пока есть то,что есть.
Моё личное мнение,что тест на аллерген у собак малоэффективен.Так как аллергическая реакция может быть вызвана чем угодно и по мимо пищи.А паниковать по незначительным проявлениям аллергии при кормлении кормом тоже бы не стала.Это иногда бывает при адаптации организма к данному виду пищи.Как правило она проходит сама по себе.Хуже всего.скакать по кормам.Тут уж точно не разобраться откуда "ноги растут"Есть ещё одна беда-это хозяйская любовь.Ест яблоко и тд и т.п. и собачке маленький кусочек,а потом удивляются откуда зуд,экзема ,уши в коросте.
Наверное в этой теме не стоит заниматься доказательствами чья Фирма лучше.Достаточно просто написать о возникшей проблеме.Можно попросить консультантов фирм ответить на возникшие вопросы,как в теме разговор с экспертом.

 Отправлено: 12.09.07 16:53. Заголовок: Re:

Сёма пишет:

цитата:

Наверное в этой теме не стоит заниматься доказательствами чья Фирма лучше

Согласна на все 100, пытаюсь это донести до форумчан. Не "луше-хуже", а хочется создать тему для потребителей конкретной продукции. Есть грамотные заводчики у которых собаки процветают на кормах другой фирмы - прекрасно, создайте персональную тему и попробуйте помочь тем, кто хочет кормить именно тем кормом. Чем меньше будет у начинающих ошибок, тем больше будет здоровых собак, только и всего, и будет всем счастье. Я, к сожалению, ничего не знаю о сухих кормах других фирм, если мы их и пробовали, то той информации, что накопилась, недостаточно для диалога. Тем, кто кормит собак натуралкой, тоже можно создать свою тему, она кстати пытается уже "родиться" в соседней веточке, но форумчане опять совершают одну и ту же ошибку - "я кормлю тем, а я этим". Кто чем кормит уже всем стало ясно, а вот у кого есть хороший результат, могут поделиться опытом. Вот Марина (Лукреция) давала для "натуральщиков" прекрасный плов по Туркевичу. Можно его в теме про натуральное кормление повторить, новички с удовольствием почитают и красавицу Лушу, вскормленную пловом по Туркевичу, с удовольствием оценят. А кто еще не имеет опыта и совершает ошибки, придут и спросят совета у тех, кто имеет опыт именно по нужному корму. Думаю толку будет больше. А то уже как-то странно читать похожие темы с совершенно одинаковыми ответами.

 Отправлено: 13.09.07 09:38. Заголовок: Re:

Хочу тоже немножко сказать о корме РК. До года мы песу держали на натуральной пище, но он у нас такой малоежка. Мало того, что ел очень мало, под сказку и с ладошки, в основном, так еще и выбирал исключительно мясо, не притрагиваясь ни к каше, ни к молочному, ни к овощам. Нельзя же на одном мясе вырастить щенка. Поэтому потихоньку стали переходить на сухой хороший корм. Перепробовали, наверное, все – Проплан, Пропак, Чойс, Еканубу, Хиллс, РК и что-то еще. Раз-два поест, потом ни заставишь. Посоветовали мне РК для приверед купить – вот это единственное, что пошло (правда, мне приходится чуть припорошить натертым сыром иногда), хрустит им целый вечер и даже ночью (утром и днем отказался есть, может, из-за жары, у нас четвертый месяц температура под тридцать). Так что, можно сказать, что свой корм мы нашли. Аллергии нет, шерсть не выпадает, энергия бьет ключом. Вот только думаю – теперь нам до конца жизни кормиться РК сенсибл или есть еще какая-то разновидность вкусная для привередливых собак?

 Отправлено: 13.09.07 10:14. Заголовок: Re:

Жак Поль
Скажите, какой возраст у Жака (если позволите, я кличку сокращу для удобства написания)? Это важно знать для грамотных рекомендаций.

 Отправлено: 13.09.07 11:16. Заголовок: Re:

Сейчас Жаку 1 год 3 мес. По идее, ему бы лучше корм Junior еще есть (вроде там больше витаминов), но для привередливых собак только взрослый корм :(
Поэтому питаемся Сенсибл. Витамины добавочно не даю (иногда давала 8в1).
Что еще можно ему попробовать, если он ужаснейший привереда?

 Отправлено: 13.09.07 11:20. Заголовок: Re:

Мои привереды тоже Сенсибл едят. Причем, это один из немногих кормов, которые Лера ест с удовольствием и еще добавку может попросить.

 Отправлено: 13.09.07 11:21. Заголовок: Re:

1 год 4 мес ему :)
Да, по поводу консервов - не ест никакие собачьи вообще, даже самые дорогущие, нюхает и отворачивается. Единственные консервы, которые он может поесть - это человеческие - детское питание для грудничков, мясные консервы, без соли, и то не немецкие, не французские, а тихорецкого комбината (нашего края).

 Отправлено: 13.09.07 12:53. Заголовок: Re:

В защиту корма еще скажу свое наблюдение. Когда Жак был на натуральном питании, стул его был непредсказуем (все зависело от съеденного). То 1 раз в день, то 4 раза в день, то понос, то полужидко, и цвет стула разный (уж простите за натурализм). Да и сейчас, когда иногда перепадает ему для разнообразия мяско млм сердечки, у него не все хорошо с животиком, явно болит, потому что Жак потом только травкой питается, да почти поносит. А на одном сухом корме - все не только по часам, но и по минутам, да в классическом исполнении :)
Хотя честно скажу - всегда была уверена, что песик мой будет только на натуральном питании. И готовить мне не в лом хоть 3 раза в день. И самое вкусненькое и свеженькое на рынке ему покупала. Так не ест же, поросенок, ничего, кроме мяса! Поэтому у нас вариантов нет...

 Отправлено: 13.09.07 17:45. Заголовок: Re:

toje ho4u dobavit,4to Sone4ka u nas kormom pitaetsa Royal Canin. probovali i TehniCal i Ekanubu, toje bilo ni4ego.vot po4emu to Sone4ka ni4ego krome sushki est ne mojet, ni konservi samie dorogie i horoshie,ni miaso v 4istom v vide. pokormish,a potom bez somnenii na progulke budet jidenko. tak 4to stidno pered nei,ved ona tak lubit pokushat i poradovat bi ee,a nikak. tolko korm edim, zato pravda kak po 4asam i "классическом исполнении :)"

 Отправлено: 13.09.07 20:11. Заголовок: Re:

Жак Поль
Если нет индивидуальных проблем с переносимостью данного вида корма (РК) и собака не предназначена для племенного использования или спорта, различных служб и видов дрессировки, то предпочтительно держать ее на стандартном рационе (по возрасту – Юниор, Эдалт, Матюр) . Для нашей породы , в некоторых случаях, действительно больше подходит Сенсибл.
Этот корм предназначен для собак старше 1 года с повышенной чувствительностью кожи и шерсти или пищеварительной системы. И если Жак его ест лучше стандартного рациона Медиум Эдалт, то можно остаться на нем. Он не является лечебным кормом и им можно кормить постоянно. «Баловать» детку разными категориями (даже из одной фирмы) менее предпочтительный вариант, т.к. каждый вид корма имеет свои пропорции и соотношения белков, жиров, микро-и макроэлементов и пр. , а когда Вы начинаете рационы смешивать при постоянном кормлении, то ИСКАЖАЮТСЯ ПРОПОРЦИИ. Каждая категория корма имеет свое предназначение. Разумно не испытывать судьбу и остаться на Сенсибл, со временем можно пробовать добавлять в него очень маленькими «вкраплениями» Медиум Эдалт и привыкнув к его вкусу, собака может начать есть и стандартный рацион. Важно в момент приучения к корму, не добавлять в него «посторонние вкусности», тогда собака будет привыкать к вкусу корма и не ждать у полной миски очередного подмеса излишеств. В период перехода с одной категории, на другую смешивание рационов оправданно и облегчает привыкание к новому виду корма, НО все категории кормов должны обязательно соответствовать состоянию здоровья, виду деятельности и силе физических нагрузок животного. Это значит, что если собака ведет диванный образ жизни, то позволительно перейти (но не смешивать постоянно), например, с рациона Медиум Эдалт на Сенсибл, или по возрасту с Юниора на Эдалт и т.д., но непозволительно подмешивать к Медиум Эдалт, допустим, Энерджи, т.к . корм предназначенный для специального применения не принесет пользы, но может повредить и нарушить стабильное состояние здоровья собаки и привести к сбою работы ЖКТ. Вывод такой - с одной категории корма на другую постепенно переводить можно (смешивая рационы), а держать на двух видах сразу постоянно не следует. Все предложенные категории кормов обязательно должны соответствовать физиологическим потребностям собаки.
(продолжение следует завтра...., простите, не успеваю)

 Отправлено: 13.09.07 20:25. Заголовок: Re:

Елена(izvs)
Где можно узнать подробный состав корма РК Сенсибл и РК Эдалт Медиум?
На сайте РК я не нашла...

 Отправлено: 13.09.07 20:33. Заголовок: Re:

Елена(izvs) пишет:

цитата:

Медиум Эдалт

Без пузыря не разобралась. Читала долго и думала, что же это за корм такой "Эдалт" у РК. Только потом дошло, что Adult. Адюлт тобишь для взрослых

 Отправлено: 14.09.07 04:43. Заголовок: Re:

Татьяна (Тоника),
http://www.royalcanin.co.uk/default.aspx?page=953
http://www.royalcanin.co.uk/default.aspx?page=952

 Отправлено: 14.09.07 07:16. Заголовок: Re:

Елена(izvs) , спасибо, жду дальнейших советов :)
Стандартный что Junior, что Adult у нас не идут, вообще их не ест. Так что перейти от Сенсибл, думаю, не удастся никогда. Значит, будет сидеть на нем. Только вот переживаю - достаточно ли в нем витаминов, ведь Жаку всего 1,4 г., а добавочных витаминов я не даю (боюсь переизбытка).
И еще такой момент - иногда вне расписания я даю ему немножко вареной курочки или мяска или рубца (все без соли и буквально чуть-чуть). Знаю, что это не приветствуется, но так хочется хоть иногда порадовать дитеныша...

 Отправлено: 14.09.07 14:00. Заголовок: Re:

bon_vampire пишет:

цитата:

Читала долго и думала, что же это за корм такой "Эдалт" у РК.

Я рада, что все же получилось разобраться. Прошу прощения за непонятки, вот решила "схалтурить", а не вышло. Катастрофически не хватает времени, вот опять уже стою одной ногой на пороге, бегу навещать малышню пузатую к Волковым. Решила писать названия кормов по русски (переписывала честно с прайс-листа выданного Роял Канином ), но не подумала, что такого листа у могих участников нет. Исправлюсь.

 Отправлено: 14.09.07 14:08. Заголовок: Re:

Жак Поль
Пожалуйста, обратите внимание на этот корм, он был посоветован консультантом РК именно для породы с "нашей спецификой" ( повышенная чувствительность к компонентам стандартного рациона). Если честно, то у нас его никто не кушает, просто потому, что все собаки адаптированы к стандартному рациону. За последнее время, мне только однажды пришлось его порекомендовать, т.к. собака переходила на Роял Канин с натурального питания и были опасения неожиданных реакций организма к новому корму.
По рекомендации консультантов, эта категория кормов очень высокого качества, и по характеристикам превосходит стандартный рацион:
vet-size

 Отправлено: 14.09.07 14:13. Заголовок: Re:

Елена(izvs) , это у меня уже по-французски мышление, им если скажи Роял Канин - не поймут, надо Рояль КанА и обязательно последний слог с соплями в носу произносить, прошу прощения А если честно, то смотрю нет ли что новенького, я тут хвасталась-хвасталась, а Иван мой уже вторую неделю бурчит: Ну и нафига ты, мать, купила 15 кг Про Плана, всё равно я его есть уже не могу и не хочу.
Всё равно, не смотря на его сопротивления, корм этот закончим к 12 месяцам, а там взрослый буду опять подбирать. Была бы рада какой-нибудь найти, чтобы и консервы были, а то я уже не знаю, что ещё подмешать, чтобы хоть чуть поел. С чего толстеет спрашивается? Даже не знаю

 Отправлено: 14.09.07 18:53. Заголовок: Re:

bon_vampire пишет:

цитата:

С чего толстеет спрашивается? Даже не знаю

Если мне не изменяет память, то вес Ванюшки в пределах стандарта и по фото он имеет совершенно нормальную кондицию. Возможно, исходя из его физиологических потребностей и физической нагрузки ему требуется меньшее количество корма, чем "предлагает" упаковка. А пытаясь "засыпать в него" всю дневную норму, возможно, Вы и провоцируете у него избыточное образование "сквозняка"в кишечнике. Возможно, он не успевает обработать всю предложенную норму ферментативно, что влечет за собой небольшой перекос и в микрофлоре кишечника. Возможно и желудок получает переизбыточную нагрузку, пытаясь переварить все предложенное. Мне кажется, что Вам Лера надо попробовать идти не по пути перебора фирм-производителей (это возможный, но достаточно сложный путь, т.к. организму нужно будет постоянно приспосабливаться к "новой технологии"), а по пути подбора именно "своей" категории в той фирме, которая устраивает Вас и Вашу собаку по качеству. Я, к сожалению, не могу порекомендовать для Вани корм другой фирмы, просто потому, что в другой фирме тоже ведь надо подбирать наиболее подходящую категорию. Это требует индивидуальных знаний о том корме, на корый будет переводится собака. Я ими не владею.

 Отправлено: 14.09.07 19:05. Заголовок: Re:

Елена(izvs) , Ваня весит 15, 240 кг. Это выше нормы. Не смотря на то, что толстяком он не выглядит. То есть взбитый, не худой, как и положено французу, откуда такой вес в нём? Кости? Впихивать я в него не впихиваю ничего. Он ест сам. Два раза в день - захочет съест, не захочет - нет. Иногда получается, что половина дневной нормы, иногда чуть больше половину. Полностью съедает редко.

Елена(izvs) пишет:

цитата:

Мне кажется, что Вам Лера надо попробовать идти не по пути перебора фирм-производителей (это возможный, но достаточно сложный путь, т.к. организму нужно будет постоянно приспосабливаться к "новой технологии"), а по пути подбора именно "своей" категории в той фирме, которая устраивает Вас и Вашу собаку по качеству

Лена, ну если мы не попробуем различные корма, как же я смогу определить то, что устроит Ваню? Роял Канин Юниор он не хочет, Про План вот тоже ему надоел чувствуется. Что делать мне теперь?

 Отправлено: 14.09.07 19:32. Заголовок: Re:

цитата:

Роял Канин Юниор он не хочет, Про План вот тоже ему надоел чувствуется. Что делать мне теперь?

bon_vampire, не ходить по моему пути.

Что значит надоел, купили, кондиция хрошая, перевариваемость удовлетворительная (анализ надо сдать), аллергии нет - пусть ест. Не хочет - зайдите на шарпейский сайт, там об этом очень хорошо написано.

 Отправлено: 14.09.07 19:49. Заголовок: Re:

alina
Конечно детку очень приятно порадовать чем-либо вкусненьким, но на мой взгляд, проблема "собачьих радостей" лежит в другой плоскости. Это не проблема кормления, а проблема психологическая и касается не столько собак, сколько их владельцев.
Я вижу ситуацию таковой. Собаки, это животные которые наиболее ярко и эмоционально выражают свою радость, удовольствие от жизни и свою любовь и привязанность к своим владельцам. У нашей породы эта способность выражена вдвойне сильно, т.к. их характер и своеобразное человеческое лицо к этому располагают и мы переносим все теплые чувства, которые питаем к детям на них. Давая собаке лакомства, которые приносят ей большое удовольствие, мы как бы обмениваемся с ними любовью и благодарностью. Хочется дать им понять, как мы их любим, а лакомство и вкусная на наш взгляд еда, это САМЫЙ БЫСТРЫЙ путь к передаче этой информации. И ответная реакция не заставляет себя ждать, собака выражает свои чувства к владельцу ярко и эмоционально. Достигается эдакий баланс отношений «я знаю как ты меня любишь, и я тебя люблю не меньше». На самом деле, мы замотанные на работе и в быту, сами очень нуждаемся в таком обмене положительной энергетики и свою потребность в любви реализовываем в таком вот «скоростном» виде. А можно «сказать» своей собаке так: «Я очень тебя люблю и поэтому, буду кормить тебя так, как нуждается в этом твой организм, чтоб не навредить тебе и чтобы ты прожила со мной долго и счастливо. А свое чувство к тебе, я выражу тем, что приложу все силы, чтобы мы понимали друг друга с полуслова, с полувзгляда, чтобы мы путем веселых игр друг с другом, могли выразить в этом общении всю ту любовь, на которую способны и в которой так нуждаемся». В Европе очень развиты различные виды спорта с собакой, аджилити, ловля летающих тарелочек, мячиков и пр. Это тоже отличный способ найти с собакой общий язык, выразить ей свою любовь и получить ее обратно с троицей. Так что я считаю, что «вкусную трапезу» можно заменить на реализацию своей любви и привязанности путем азартного интересного общения с собакой. Только всем ли хватает на это времени и таланта (читай так – желание есть, да некому научить), вот это вопрос уже отдельный.

 Отправлено: 14.09.07 19:57. Заголовок: Re:

Наташа (Туша) , по какому пути? И какой шарпейский сайт, ссылку мне давайте? Анализы в порядке, аллергии нет.

Наташа (Туша) пишет:

цитата:

Что значит надоел, купили, кондиция хрошая, перевариваемость удовлетворительная (анализ надо сдать), аллергии нет - пусть ест

Вот поэтому я щенячий и хочу закончить, не смотря на упорное сопротивление и бойкотирование с Ваниной стороны. А думаю про взрослый. Он ест только тогда, когда я ему детских консервов немножко подмешаю или сырка, иначе даже не подходит. Поэтому и думаю о корме + консервы одной фирмы. Уже очень давно думаю.

 Отправлено: 14.09.07 20:12. Заголовок: Re:

bon_vampire пишет:

цитата:

Лена, ну если мы не попробуем различные корма, как же я смогу определить то, что устроит Ваню?

Желательно еще, чтобы Ваню устроила та пища, которая пойдет ему во благо. Если у него хорошая кондиция и он бодр, весел и не имеет признаков нездоровья, то можно просто перейти на более "легкий" корм. Может он уже вырос из Юниора-то? Похоже, что он уже не нуждается в таком насыщенном корме, организм замедляет свой рост, а Ваня замедляет с едой. Взял, сколько надо и хватит. Сколько ему сейчас возраст?
bon_vampire пишет:

цитата:

Ваня весит 15, 240 кг. Это выше нормы. Не смотря на то, что толстяком он не выглядит. То есть взбитый, не худой, как и положено французу, откуда такой вес в нём?

Как откуда - мама с папой подарили, еще дедушки, бабушки и прапра немножко могли поучавствовать.
Все, что Вы сейчас перед собой видите, это результат генетической предрасположенности, которая наиболее "достоверно и полно" раскрывается при правильном кормлении. Любые погрешности в нем могут исказить этот результат, немножко...

 Отправлено: 14.09.07 20:20. Заголовок: Re:

bon_vampire, статья сразу не нашлась. Буду искать. А пока ссылочка на наши давние обсуждения:
http://frenchbulldog.fastbb.ru/?1-4-40-00000076-000-0-0-1167438786

 Отправлено: 14.09.07 20:23. Заголовок: Re:

Елена(izvs) , восемь месяцев ему. В высоту уже не растёт, а вот в ширину только начал, когда остановится не знаю. Может быть его на "Сенситив" перевести? Понимаешь, он привереда. Готов есть всякую дрянь - только бы не корм. Под "дрянью" подразумеваю сыр и бисвиты. Насыплю чашку, он её понюхал и пошёл сразу же к тому месту, где ведро с бисквитами стоит, сидит и облизывается, хоть и знает, что не получит. Вот я думаю в чём же секрет, если бисквиты ест, а корм нет? Та же сушка...

 Отправлено: 14.09.07 20:31. Заголовок: Re:

bon_vampire, вот нашла статью с шар-пейского сайта. Издевательство, конечно, но очень поучительно.

http://sharpei-online.com/content/view/72/29/

 Отправлено: 14.09.07 21:40. Заголовок: Re:

Наташа (Туша) , спасибо. Сейчас почитаю.

 Отправлено: 15.09.07 12:17. Заголовок: Re:

bon_vampire
Ну в восемь месяцев еще бы на Юниоре посидеть чуток конечно можно.
Попробуйте в оставшееся до взросления время попробовать покормить
vet-size/medium/junior
Ну а потом перевести его на Sensible 25. У нас тоже есть один "гурман", Балулькин и Бэчкин брат Батист Ламарк, котрый плохо кушает Medium Adult и не проедает своей дневной нормы, хотя выглядит очень не плохо. Но вот владельцы, как и Вы, не находят места от беспокойства, вдруг детка недополучит полезностей. Перевели его на Sensible 25 и вопрос действительно решили. Корм для нашей породы вполне подходящий. В понедельник позвоню в Роял Канин и попробую еще посоветоваться насчет Ванюшки.

 Отправлено: 15.09.07 19:03. Заголовок: Re:

Елена(izvs) пишет:

цитата:

Попробуйте в оставшееся до взросления время попробовать покормить vet-size/medium/junior

Елена, вот именно его Ваня и ел всё время, а потом отказался и мы перешли на Про План для щенков.

Доедим его до года, а потом попробую на Sensible 25 перевести.

 Отправлено: 15.09.07 20:32. Заголовок: Re:

bon_vampire
Напишите, как будет получаться.

 Отправлено: 25.10.07 20:53. Заголовок: Re:

bon_vampire
А Ваня кушал
MEDIUM Junior 32
или
VET SIZE Medium Junior ?

 Отправлено: 25.10.07 22:01. Заголовок: Re:

Елена(izvs) , вот MEDIUM Junior 32 . В питомнике, где мы брали Ваню, все щенки на этом корме, нам вместе с ним даже щенячий пакет дали с кормом, чашкой и стаканчиком для мерки. Так мы его и придерживались, пока на Про План не перешли. Сейчас заканчивается мешок, как раз к 10-ти месяцам, буду, наверное, опять на РК переходить. На Sensible 25 попробуем.

 Отправлено: 31.10.07 12:50. Заголовок: Елена(izvs) , может ..

Елена(izvs) , может быть подскажете по поводу корма для Родиона, т.к.несмотря на все мои усилия он ну никак не прибавляет массу тела, хочу попробовать готовые корма.
Ветврач нам рекомендовал интестинал, но с приобретением именно этого вида сейчас какие-то проблемы, в описании к гепатику меня смутила такая фраза, что это означает и можно ли им заменить интестинал, не понимаю:

цитата:

Ограниченное введение в рацион натрия позволяет снизить портальную гипертензию и лимитировать тем самым формирование экстраваскулярного выпота.

Чо это за выпот такой? может быть нам именно такой корм и нужен, т.к.у Родиона лысые части тела постоянно как бы влажные на ощупь?

 Отправлено: 31.10.07 14:17. Заголовок: Arriva Я в Вашу тем..

Arriva
Я в Вашу тему хожу, но мне сложно самой давать такие консультации, это большая ответственность, Родион мальчик особенный. Пожалуйста, напишите тут самое важное о Родионе - его диагнозы и результаты анализов или других обследований (которые могут существенно повлиять на правильность выбора корма), а я постараюсь или пригласить в тему диетолога-консультанта из РК или созвонюсь и попробую получить грамотную консультацию, но в этом случае я должна четко понимать с чем нам нужно бороться - с каким диагнозом и какими проявлениями нездоровья.

 Отправлено: 31.10.07 14:39. Заголовок: недостаточность подж..

недостаточность поджелудочной, нарушения работы печени, плохая усваиваемость пищи - вот основные его проблемы, в связи с чем собственно и хотим ппробовать с натуральной пищи перейти на вет.диету
его вес 12кг
он ест порцию больше моего Урри, но нисколько не прибавляет в весе

 Отправлено: 31.10.07 17:37. Заголовок: Здравствуйте! Скажит..

Здравствуйте! Скажите, какие корма точно не подделывают?

 Отправлено: 31.10.07 19:22. Заголовок: viktoriya Ну вы так..

viktoriya
Ну Вы такой вопрос задаете странный. Думаете какой-то негодник постороит частный заводик и будет там "лепить" корм известной фирмы или подделывать будут используя ручной труд гастарбайтеров? Что Вы имеете ввиду? Думаю ни на то, ни на это не найдется желающих. Такой бизнес специфический. Лекарства и ветпрепараты конечно подделываают, там технология проще и сбыт легче.
Ну может я чего конечно не знаю. Вот то, что главшабашконтора начнет выпуск своей "фирменной продукции," это конечно может случится и это значительно "безопаснее", чем подделывать продукцию крупного концерна по производству кормов.

 Отправлено: 31.10.07 19:57. Заголовок: Arriva Написала про ..

Arriva
Написала про Вашу проблему в Роял Канин, дала ссылку на Вашу тему, подождем ответа.

 Отправлено: 31.10.07 20:21. Заголовок: Елена(izvs) , спасиб..

Елена(izvs) , спасибо, а то к кормам такие ВУМНЫЕ комментарии пишут, без полЛитры не разберешься :-)
кстати еще интересны суточные нормы, т.к.на сайте их нет, а доктор нам что-то ничего по этому поводу не сказала. и опять же к самой теме Темы: нам уточнили, что брать нужно французский корм, ни в коем случае не московский.

 Отправлено: 31.10.07 20:47. Заголовок: Arriva Уточним :sm1..

Arriva
Уточним

 Отправлено: 01.11.07 13:38. Заголовок: viktoriya пишет: Ск..

viktoriya пишет:

цитата:

Скажите, какие корма точно не подделывают?

Мой вопрос можно рассматривать и как издевку, и как серьезный. В нашей стране сейчас научились подделывать почти все, поэтому где гарантии, что завтра другие корма не подделают, а если на какой-то корм есть такие гарантии, назовите пожалуйста, какие это корма?

 Отправлено: 01.11.07 13:53. Заголовок: viktoriya , как мне ..

viktoriya , как мне кажется екой гаантией может быть место приобретения, если вы покупаете с рук или "из подвальчика", то шансы купить подделку 50 на 50. хороший зоомагазин магазин или ветаптека скорее всего работают с проверенными поставщиками.

 Отправлено: 01.11.07 14:59. Заголовок: Arriva здесь я свами..

Arriva здесь я свами вполне согласна. Будем надеяться, что в зоомагазинах или в ветаптеках работают только люди, которые заботяся о благополучии наших питомцев.

 Отправлено: 01.11.07 15:37. Заголовок: viktoriya , на это, ..

viktoriya , на это, конечно, нужно надеяться, но скорее тут приходится надеяться на соблюдение правил торговли и на заботу об имидже аптеки или магазина

 Отправлено: 01.11.07 16:03. Заголовок: viktoriya Думаю в в..

viktoriya
Думаю вопрос о гаранитях корма Вам надо рассматривать с другой сторны - не искать НАЗВАНИЕ неподделываемого корма, а искать поставщика НЕ ПОДДЕЛЬНОГО корма. Все питомники, кормящие своих собак Роял Канином, имеют с этой фирмой контракт. Не скажу за магазины и ветаптеки, каким образом они сотрудничают с РК, а наш питомник получает корма непосредственно через фирму Роял Канин с завода, у нас даже действуют на него большие скидки, стоимость его по прайсу идет по базовой цене, а не магазинной (т.е. корм идет с завода напрямую потребителю). Для нас это и есть гарантия качества этого корма. Питомникам в этом отношении значительно легче, мы не зависим от посредников и промежуточные точки продаж.

 Отправлено: 01.11.07 16:06. Заголовок: Мы покупаем корм в к..

Мы покупаем корм в клинике, в которой наблюдаемся.
Думаю, что врач не стал бы его рекомендовать, если бы не был уверен.
И нам выгодно, и посреднику - в нашем случае, клинике.
Но мы там уже 10 лет в общей сложности. Поэтому доверяю абсолютно.

 Отправлено: 06.11.07 12:57. Заголовок: Arriva Звонила сего..

Arriva
Звонила сегодня в РК, по Вашей проблеме рекомендован этот корм Digestive Low Fat
(суточные нормы есть на каждом пакете сбоку в таблице, если не разберетесь, напишите, разберемся вместе )
Вот тут вся информация, которая может "пролить свет" на качество российского РК:
Завод ROYAL CANIN в России

 Отправлено: 06.11.07 13:19. Заголовок: Елена(izvs) , спасиб..

Елена(izvs) , спасибо, будем изучать.
а вот такой вопрос: на уп-ке со скин саппортом указано давать корм в сухом виде, значит ли это, что производитель не рекомендует увлажнять корм(некоторые собаки предпочитют замоченную сушку), и если да, то почему. возможно такая рекомендация распространяется и на другие виды кормов от РК?

 Отправлено: 06.11.07 16:23. Заголовок: Arriva Cпрошу завтр..

Arriva
Cпрошу завтра. Сегодня не успеваю, дела задушили.

 Отправлено: 09.11.07 00:44. Заголовок: Решились наконец пер..

Решились наконец перевести Ваню на Сенсибл 25. Хотела попросить пожелать удачи нам. Уже не надо - крокеты оказались такими огромадными по размеру, мы начали переводить со смешивания Про Плана и РК, Ваня благополучно выгребает по одной крокеты РК Сенсибл, складывает их рядом на полу, пересчитывает и...уходит.

 Отправлено: 12.11.07 12:40. Заголовок: bon_vampire Ну до ч..

bon_vampire
Ну до чего же умненький мальчик. Думаю, что не в размере дело, может запах-вкус непривычный и ему не по душе, может еще какие мысли в умной головушке. Наши френчи все его хорошо едят и никто не подавился, особого труда в поглощении гранул такого размера ни у кого не наблюдается, значит с физиологической точки зрения размер тут не помеха.

 Отправлено: 12.11.07 14:16. Заголовок: Arriva Никак не мог..

Arriva
Никак не могу дозвониться до консультанта, простите, что задерживаю ответ про Skin Support, но то меня дома нет, то его на месте. Сама про этот корм ничего не знаю - не приходилось. А размачивать другие категории (не лечебные) не обязательно, это не относится ко всем кормам, ну по крайней мере такого акцента, на размачивание, наш консультант никогда не делал.

 Отправлено: 13.11.07 16:22. Заголовок: Елена(izvs) , конечн..

Елена(izvs) , конечно, размачивать не обязательно, но есть собаки, предпочитающие корм в таком виде.

 Отправлено: 14.11.07 00:02. Заголовок: Елена(izvs) , сейчас..

Елена(izvs) , сейчас я расскажу про церемонию кормления Ивана, нашего, Бонвампирыча, король Людовик XIV нервно курит в сторонке
Ване, когда корм в чашку насыпаешь, обязательно перед этим нужно дать его понюхать. Если развернулся к чашке попой - значит продолжаем приготовление. Берём консерву - эту консерву обязательно в консервной баночке! нужно тоже дать Ване понюхать, если его величество соизволит консерву лизнуть, значит можно чайную ложку подмешать к корму. Но это ещё не всё, потому как чашка, оказавшись на полу, может для Вани тут же внезапно потерять всяческий интерес - потому что в банке консерва может и была вкусной, а в чашке с кормом - это уже кака. Тогда берём Риет (это такая штука французская не дешёвая и вкусная - похожа на тушёнку, делается из утки, гуся, индейки или свинины и мажется на хлеб, а сверху огурчик солёный), так вот - берём значит этот Риет, даём Ване понюхать - над чашкой! а потом Ваня обязательно должен видеть, что я этот Риет пальцем выгребаю из баночки и Ване в чашку подмешиваю. После этого Бонвампирыч может поесть, а может опять попой повернуться. Тогда у папки есть в запасе последнее средство. Пармезан. Нужно достать тёрку и показать её Ване, а потом на этой тёрке натереть пармезану в чашку - прямо стоя на коленках на полу и чтобы Ваня это непременно видел, потому как если поставишь чашку на стол и натрёшь у Вани за спиной - есть не будет.

Муж, когда его спрашивают, что ест наш Иван, скромно отвечает "Сухой корм" А в сторону ворчит - знали бы вы, что к этому корму ещё пармезанчик, риет, не спрашивали бы. Так скоро и до фуа гры дойдём специально для Вани

Можно меня за это отругать, знаю - избаловали Бонвампирыча сильно, но так хочется, чтобы ел нормально Вот разные лакомства за что собачкам дают? За хорошее поведение, за успехи в дрессировке...А мы за то, что до конца порцию свою съел

 Отправлено: 14.11.07 00:09. Заголовок: bon_vampire пишет: ..

bon_vampire пишет:

цитата:

Решились наконец перевести Ваню на Сенсибл 25.

Аналогично! Все потому что последнее время на предыдущий корм у них жидковатый стул, может усвояемость плохая
Покупаю Сенсибл 25 для мелких пород, едят вроде неплохо.

А про кормление...Ой, Лера, вот смеху-то! Представляю я эту картину!
Нее, я считаю так низзя, так на шейку даже я бы села и ножки свесила.
У нас ежели не едят, то переходят на одноразовое кормление. Через пару дней появляется аппетит - двухразовое... и т.д.
А добавляю в сушняк только немножко кусочков курицы или мяса для запаха, и всё. Лерочка, не создавайте Вы себе лишних проблем А то Ваня вырастет собакой с извращенным аппетитом

 Отправлено: 14.11.07 00:24. Заголовок: Татьяна (Тоника) , Т..

Татьяна (Тоника) , Таня, ну тебе всё равно легче, я думаю. Потому что их у тебя - двое. У одного нет аппетита, а второго есть - первый смотрит на него и думает: ну нифига себе как наворачивает, сейчас съест всё и мне не достанется! И тоже может поесть хотя бы из чувства конкуренции. Мы надеемся вот, что когда второй появится, Ваня тоже кушать начнёт не особо вредничая. А чашку прятать от него, не давать есть и т.д. - бесполезно. Проверено не раз. Как не ел, так и не будет. А мне жалко его - он же маленький ещё, растёт.
Забыла добавить, что я обязательно во время Ваниного застолья должна быть рядом. Посуду мыть, над душой стоять, в общем присутствовать. Если куда-то решу удалиться, Иван тут же за мной. К чашке после этого не возвращается.

 Отправлено: 14.11.07 05:14. Заголовок: Есть у меня такой пр..

Есть у меня такой прием для кормления - когда гуляю со своей на улице и мимо проходит любая собака (но лучше большего размера любой породы, чем моя) , то я говорю своей : "Видишь, это Федя гуляет". А потом дома, когда она не ест и ждет подачек, то я или одной рукой стучу по стенке ложкой (чтобы она не видела) или смотрю в окно и говорю: "Вот Федя к нам идет в гости и сейчас все сожрет!" И очень действует, Вишня в ужасе быстро съедает все-все! И потом бежит к двери гнать "Федю".

 Отправлено: 14.11.07 10:19. Заголовок: bon_vampire пишет: ..

bon_vampire пишет:

цитата:

У одного нет аппетита, а второго есть - первый смотрит на него и думает: ну нифига себе как наворачивает, сейчас съест всё и мне не достанется!

Неа, это действовало первую неделю когда Даня приехал, Тина даже миску охраняла, а сейчас Тина: "На, Данечка, поешь, я обойдусь". Даня: "Нет, мадам, только после вас". И оба уходят по своим делам.
Так что двое или один - на это особо не надейся!

 Отправлено: 14.11.07 14:16. Заголовок: Да... очень все знак..

Да... очень все знакомо. Особенно с пармезаном. Сейчас у меня все проще, пробная "кормежка" (несколько гранул корма с капелькой консервов, чтобы корм напрасно не переводить, а то после его смеси с консервами остается только выбросить), задумалась хоть на минуту - до свидания, до слеующего раза.

 Отправлено: 14.11.07 16:18. Заголовок: bon_vampire пишет: ..

bon_vampire пишет:

цитата:

сейчас я расскажу про церемонию кормления Ивана, нашего, Бонвампирыча, король Людовик XIV нервно курит в сторонке

Вы всё сделали именно так как надо, не совершили ни одной ошибки, путь выбранный верно и ведущий к полному помыканию своими "родителями" и отказу от правильного и сбалансированного питания. Браво, браво, брависсимо!!!
Ну а если без шуток, то Ванюшин выпендреж в еде, это исключительно Ваша заслуга, и папочки конечно - "ваяли" похоже вместе. Истоия стара как мир, в котором живут под одной крышей добрые, любящие владельцы и их не менее добрые, любимые питомцы. А Ванечка умный мальчик, чем больше зигзагов попкой, тем вкуснее становится миска, это он усвоил крепко и научился извлекать из этого немалую выгоду. Интересно, до каких пределов мастерства украшения миски с едой, может дойти родительская фантазия? К словам Наташа (Туша) мало, что могу добавить, полностью с ней согласна - "задумалась хоть на минуту - до свидания, до слеующего раза." Ну разве что, минуту можно растянуть на 5-10-15 (можно дать возможность сыну сообразить, что кушать подано и у него есть шанс), потом спокойно убирайте. Не стал второй, опять убирайте, он может и 5 раз отказаться. При таком "бережном" отношении к нему, он будет бастовать достаточно долго, может даже начать требовать с кулаками Пармезану , но ни одна собака на моей памяти не уморила себя голодом по собственной инициативе, все живы и здоровы. Цена вопроса - кто первый морально сдастся, Вы или он. От этого зависит результат. Если есть желание продолжать в том же направлении, что и раньше, то Вы уж рассказывайте нам, как продвигается Ваша с супругом дрессировка, у Ванюшки несомненный талант в воспитании и Вас и папочки.
Если корм подходит и Вы видите, что кожа, шерсть, стул, слизистые (везде) в порядке и нет негативной реакции, то следует все же поменяться ролями и начать воспитывать парня. Ну хотя бы на первое время насЫпать сушки и оставить в миске как есть (без Пармезану), пусть стоит, как только проголодается, съест. Ну даже если на первых порах и схуднёт, ничего страшного, когда преодолеете первый самый трудный этап, он наберет потерянный вес. Страх того, что он не доберет того, что нужно, пока растет, несколько преувеличен. Все что надо ему он получит с кормом, когда возникает у организма физиологическая потребность, приходит и аппетит. Ждем продолжения, (я была права, дело не в величине гранул ).

 Отправлено: 25.11.07 13:47. Заголовок: Zdravstvuite.v temu ..

Zdravstvuite.v temu o Royal Canin ho4u dobavit,4to v Izraile o4en mnogo "levogo" royala..priam est zavod,kotorii sipet tuda voobshe neponiatno 4to..u nas Sonka bila o4en allegrennaia,no Ekanuba i Tehni CAl nam o4en podoshli...voosbhe ne jalovalis...zame4atelnie..reshila poprobiovat Royal..i tak razo4arovalas..srazu na4alas allergia..veterinar i konsultant v magazine skazali 4to eto mojet bit ot perehoda na druguu firmu..mi jdali-jdali...vrode pomenshe stalo allergii,no glazki boliat i inogda bliashki vskakivali...4erez mesiats mi poliseli....v obshem,ostalos eshe kilogramm 10,no mne uje jalko sobaku mu4at.shas golovu lomau kakim korom kormit..ekanuba mne kazalas suhoi slishkom,da i Sonia ne o4en lubila,a vot Royal vkusnii,ona nikogda ne otvora4ivaetsa i kuso4ki takie jirnenkie i appetitnie..est eshe Purina mnou neisprobovannaia..
no eto uje drugaia tema...\a tem kto v Izraile, ne sovetuu pokupat Royal,daje v horoshih magazinah.

 Отправлено: 17.01.08 22:17. Заголовок: Елена(izvs) , прошу ..

Елена(izvs) , прошу еще раз Вашей помощи в подборе корма теперь для Катюши-Моти.
Что за корм VET Medium Adult , и возможна ли замена им корма Skin Support, или какой-либо другой более экономичный вариант.
Этот уж очень кусается.
я, правда, несколько забегаю вперед, т.к.результаты анализов свежайшие будут в пон-к, но про VET Medium Adult интересно узнать вообще.

 Отправлено: 18.01.08 13:18. Заголовок: Arriva VET Medium Ad..

Arriva VET Medium Adult имеется ввиду вот этот корм? vet-size Medium Adult
Если этот, то он отличается от стандартного Medium Adult-25 только основой - в vet-size рисовая мука, а в стандартном кукурузная, все остальное эдентично.
Skin Support лечебный корм и применяется по показаниям ветеринара или врача-диетолога, на основании диагноза поставленного животному. Можно его чем-либо заменить или нет, можно решить только зная точный диагноз. Если Вы его напишите, то я позвоню в Роял и постараюсь получить консультацию.

 Отправлено: 18.01.08 13:50. Заголовок: Елена(izvs) , по пов..

Елена(izvs) , по поводу диагноза, я уточню.
по поводу vet-size Medium Adult - но ведь его тоже, как ветеринарный, т.е.леебный позициоируют? т.е.он показан животным с непереносимостью кукурузы или склонным к полноте? или и то и другое? этот момент не понятен, назначение

 Отправлено: 18.01.08 14:31. Заголовок: Arriva Сегодня в Ро..

Arriva
Сегодня в Рояле нет нашего консультанта, он будет в понедельник. Позвоню и спрошу более подробно, сама, если честно, не знаю, не приходилось сталкиваться с подобной проблемой выбора между тем и этим.

 Отправлено: 18.01.08 14:48. Заголовок: кстати, просьба еще ..

кстати, просьба еще ненвязчиво уточнить, не подниались ли цены, у нас на приют.ру прошел слух, что цены на корма вырастут(выросли) до 30%, не поднимает ли и завод цены

 Отправлено: 18.01.08 15:31. Заголовок: Я уже узнавала, вчер..

Я уже узнавала, на неделе пришел ко мне очередной заказ по старой цене, но в феврале-марте повышение будет, оно бывает каждый год. На сколько повысят пока не озвучили.

 Отправлено: 18.01.08 22:14. Заголовок: Мне уже представител..

Мне уже представитель фирмы объявил о повышении в районе 10%.

 Отправлено: 18.01.08 22:46. Заголовок: Юля(balulis) Уже пов..

Юля(balulis) Уже повысили или только планируют, я что-то не пойму как Ростов поднимает цену раньше Москвы. Мы закупились по старой. И бочку новую в подарок получили.

 Отправлено: 19.01.08 23:56. Заголовок: Елена(izvs) Нет, ещё..

Елена(izvs) Нет, ещё не повысили, а предупредили о грядущем повышении примерно в районе 10%, пока закупка у меня последняя тоже ещё была по старой цене, а бочечечку должны получить при заказе сразу 2-ух или более мешков корма "ПРОФ".

 Отправлено: 20.01.08 17:14. Заголовок: Ребята, расскажите п..

Ребята, расскажите про корм Сенсибл, пожалуйста.

 Отправлено: 23.01.08 12:00. Заголовок: Arriva Звонила в РК..

Arriva
Звонила в РК, мне подтвердили, что разнятся эти корма только основой рис/кукуруза. Позиционируют как лечебный потому что Vet-size Medium Adult назначают собакам с непереносимостью кукурузы, т.е. за диагноз отвечает ветеринар (на основании ветеринарного обследования животного) и он же назначает диету. Кондиция собаки при назначении этого корма не имеет решающего значения (т.е. им не корректируется вес).

 Отправлено: 23.01.08 12:24. Заголовок: Елена(izvs) , спасиб..

Елена(izvs) , спасибо, теперь все понятно.

 Отправлено: 23.01.08 12:42. Заголовок: Анжик А что Вы хоти..

Анжик
А что Вы хотите услышать про этот корм?
Если Вы хотите узнать общие характеристики, это одно ( корм для собак с особенностями пищеварительной системы), а если хотите понять подходит ли он конкретно для Вашей собаки это совсем другое и ответ будет другим. Напишите, какие есть проблемы у собаки (если есть). Этот корм не является лечебным, им можно кормить на протяжении всей жизни тех животных, которые плохо едят стандартный рацион.

 Отправлено: 23.01.08 22:20. Заголовок: Мы очень худенькие, ..

Мы очень худенькие, нам бы пополнеть....

 Отправлено: 23.01.08 22:25. Заголовок: Анжик А что кушает ..

Анжик
А что кушает худенький? Он на сушке или натуралке? Проблемы с ЖКТ есть?

 Отправлено: 23.01.08 22:30. Заголовок: Нет проблем с ЖКТ не..

Нет проблем с ЖКТ нет, сидим на Роялке, сначала кушали Медиум Юниор, а сейчас взяли Сенсибл

 Отправлено: 23.01.08 22:31. Заголовок: На ночь кушаем сырое..

На ночь кушаем сырое мясо и рубец.

 Отправлено: 05.02.08 11:32. Заголовок: Анжик А какой возра..

Анжик
А какой возраст у него? Если на Рояле Юнире худенький при том, что ел полную дневную норму это очень странно. Про смешанное кормление уже много тут всякого говорили, но фирмы-производители сухих кормов не поддерживают смешанного кормления, думаю, для этого есть веские причины. Я с ними полностью согласна. Если Вы даете полный сухой рацион + дополнительно животный белок, то рано или поздно может возникнуть белковое отравление, аллергия на переизбыток белка и пр. проблемы с ЖКТ. Если норма сушки уменьшена, то собака уже не имеет сбалансированного рациона. По белку в совокупности норма может и наберется, а по остальным компонентам нет, отсюда может возникнуть проблема с худобой.
Если возраст собаки больше 12 месяцев, то она может перейти на взрослую категорию, кормление Сенсибл в этом случае допустимо, но и тут надо придерживаться дневной нормы кормления.

 Отправлено: 05.02.08 12:05. Заголовок: Вчера обсуждали с ко..

Вчера обсуждали с консультантом РК целесообразность сдачи анализа крови на содержание антител к пищевым аллергенам (обсуждали конкретно анализ на линейку кормов РК). Из разговора сделала вывод, что этот анализ целесообразен, но не является, в данном случае, панацеей. В первую очередь начинать обследование собаки нужно со здачи биохимии крови, если в результатах есть показатели говорящие о наличии аллергической реакции в организме, тогда можно делать тест на корм (при условии, что собака кушает ТОЛЬКО корм), НО "разобрать" на составляющие сухой корм невозможно, поэтому результат будет говорить не о том, ЧТО конкретно вызывает в корме аллергию, а о том, есть ли аллергия на корм данного производителя в целом. Категория корма внутри фирмы производителя будет иметь уже малое значение. Если разбить в процентном соотношении компоненты наиболее часто вызывающие аллергию, то мы получим 80% всех аллергий приходящиеся на белок, 15% на углеводы и оставшиеся 5% все прочее. Так вот, анализ, в самом лучшем случае, может дать ответ на какую из этих составляющих корма есть нежелательная реакция. Если это белок, то любая категория корма этой же фирмы может проявляться аллергией, т.к. он (белок) везде эдентичен. и т.д. В худшем, просто даст ответ есть ли аллергия на РК или нет (тогда смена категории внутри этой фирмы может не принести никакого результата), вот и все. Тогда нужно менять корм и опять все возвратится на круги своя - новый корм, новые реакции организма. Начинаем все сначала.

 Отправлено: 13.04.08 23:03. Заголовок: Елена(izvs) Были бы ..

Елена(izvs) Были бы у нас в НН такие консультанты, а то только 1н человек дай бог и может обьяснить что к чему... ну и еще пара тройка консультантов но они с заводчиками не работают....
А ва это все (про разницу в кормах и проч) кто рассказывал, тот кто вашей программой заводчик занимается или ветеринар Рояловский?

 Отправлено: 13.04.08 23:21. Заголовок: Orlanet Я всех пыта..

Orlanet
Я всех пытаю ("с миру по нитеке "), как я заметила, они стараются не выходить за рамки своей компетентности и если вопрос касается лечебных кормов, то "посылают" к врачу, если общие вопросы, то консультант по программе Заводчик, если сложное что-то, то дают координаты специалиста занимающегося именно этим вопросом. У них есть очень замечательная, отзывчивая девушка Светлана Трескова, она мне много по началу (когда мы только начали кормить РК) помогала, никогда мои просьбы не оставались без ответа. Если была проблема, она всегда давала координаты нужного консультанта и сама многое помогала решить. Но есть там и совершенные пофигисты. Просто мучаюсь с девушкой которая отвечает за формирование заказа, слава Богу, что она больше ни за что не отвечает . Все время путает нам мешки с кормом, а частенько и вообще про заказы забывает. У нее это хронически и, похоже, не лечится, увы.

 Отправлено: 13.04.08 23:37. Заголовок: Елена(izvs) , подска..

Оффтоп

Елена(izvs) , подскажите, пожалуйста, есть ли у РК контейнеры для хранения корма?
Мы заказываем регулярно в клинике, в которой наблюдаемся, но там нам на этот вопрос ответить не смогли, к сожалению.
(в зоомагазинах нашей диеты в мешках по 12 кг практически не бывает). И контейнеров тоже :(
Региональные дилеры в СПб информацией тоже отчего-то владеют плохо.

Я бы с огромным удовольствием прикупила контейнер, но на их сайте информации нет.
Смотрела на жестяные контейнеры Эукануба, но что-то не вызывают они у меня доверия...
Спасибо!

 Отправлено: 13.04.08 23:45. Заголовок: Анна (G&S) Да, ..

Анна (G&S)
Да, есть, но в РК их не продают, а дают в подарок при заказах. И я и Юля Шипика получили в начале года по бочечке. А в нашем зоомагазине они тоже стоят и даются в подарок при покупке 2-х больших мешков Рояла.

 Отправлено: 14.04.08 02:40. Заголовок: Случайно нашла данну..

Случайно нашла данную тему-дискуссию. Хочу поделиться своей информацией и наблюдениями. Надеюсь, что-то будет полезно в качестве информации.
Начну с того что уже много лет мой питомник, а так же детки моего разведения кушают Роял Канин. Ответить четко на вопрос - довольна ли я качеством корма на все 100% я не могу. Потому как были не приятные моменты связанные с кормами РК. Но в целом могу сказать - что переходить на другой корм я не вижу смысл по причине - нет гарантии, что на другом корме будет лучше результат. Все приходится пробовать на своем опыте, потому как чужой опыт - всегда увы остается только чужим. Поэтому опробовав различные формулы из гаммы кормов РК – я составила рацион питания для каждой отдельно взятой собаки в моем питомнике.
Я пробовала (в самом начале своего пути) корма различных фирм - находясь в поиске корма для своих животных. Для меня было важно несколько составляющих: прежде всего качество, доступность цены, наличие корма в свободном доступе. У нас в городе только РК – соответствовал моим требованиям. К примеру Про План – нет гарантии что именно нужная формула будет в продаже в нужный момент (даже если начинать суетиться о заказе корма за 2-3 недели до того дня как бочки с кормом дома опустеют).
В общем я сделала выбор в пользу РК и начала более детально прорабатывать информацию о корме и пробовать внедрять его в рацион питания своим животным. По сей день я выращиваю своих животных на РК.
Мы ели фактически всю предложенную гамму кормов. Для каждой собаки подобрана своя гамма.
Напишу о каждой гамме в отдельности. Пишу только свой опыт и наблюдения, поэтому хочется сразу исключить критику со стороны!!!

 Отправлено: 14.04.08 02:44. Заголовок: Корм для бульдогов -..

Корм для бульдогов - BULLDOG . Я брала 3 мешка по 12 кг, таким образом мы съели 36 кг этого корма. Собаки ели с аппетитом, но я заметила что им трудно есть сам крокет, потому как крокет конечно рассчитан для более крупных разновидностей бульдогов, а запаренный корм не все мои собаки соглашаются кушать. По этой причине – величина крокет пришлось отказаться от этого корма. Аллергии не было.
Эксклюзив протеин для взрослых собак (правда он был только Макси) – Maxi AD PROTEIN. Мы съели 7 мешков по 12 кг. итого 84 кг. (это при том что в нашем городе он появился только в конце прошлого года). Корм кушали с аппетитом (даже самые привередливые собаки). Аллергии нет. Для себя сделала такой вывод – хотелось бы меньше величину крокет – то есть корм этой формулы должен быть хотя бы для собак средних пород, то есть Medium. Хотя и крупные крокеты довольно легко разгрызаются, но я исхожу из удобства для лично своих собак. Однозначно могу сказать что этот корм подходит собачкам, которые реагируют (аллергия) на другие гаммы кормов РК и собачкам которые склонны к полноте (по крайней мере мои собаки шире от него не стали, те кто обычно полнеет на других гаммах кормов). Эта гамма корма взята у меня на вооружение. К сожалению не попробовала Эксклюзив протеин Юниор - просто некому было его скармливать.
Эдалт и Сенсибл - ADULT и SENSIBLE. Пробовала и мини и медиум. Разница не велика – только величина крокет. На мой взгляд это наиболее удачные гаммы кормов для повседневного питания. Периодически я их меняю – чтобы собаки ели с аппетитом. В кг уже и сосчитать сколько мы его скушали :)))
Энерджи – ENERGY. Пробовала и 4300 и 4800. Но в большей степени 4800. Этим кормом хорошо набирать массу. Только надо помнить - что кормить постоянно им нельзя - печень надо беречь. Корм очень калорийный, рассчитан для собак живущих в суровых условиях + испытывает постоянные нагрузки. Собаки едят его с удовольствием. У моих (кому нужно было массу тела набрать) аллергии не было. В кг – тоже не сосчитаю уже…едим его не часто, но очень с давнего времени. Еще он хорош тем что содержит глюкозамин – о пользе думаю писать не нужно, все о нем знают.
Юниор – JUNIOR. Тоже пробовала и мини и эдалт. Разница опять таки в величине крокетов. Кушают с аппетитом, аллергии нет. На юниорском стараюсь выращивать до 10 мес, реже до года. Съели его тоже уже и не подсчитать сколько. Молодняк хорошо развивается, отличная кондиция (если нет проблемы с аппетитом).
Стартер – STARTER. Вот эта вещь конечно удобная, НО у меня не пошел этот корм. В каждом из пометов где я его пробовала у половины щенков жуткая аллергия. Перевожу сразу на юниорский – проблема исчезает. В общем в моем питомнике этот корм не пошел. Раньше приходилось корм пристраивать другим заводчикам, сейчас выкрутилась скормив корм взрослым и тойчикам. У них аллергии не было на этот корм. Больше этот корм у меня в рационе не появится в связи с неудачными уже имеющими результатами.
Молоко. Летом выкармливала им свой помет. Щенкам это молоко не очень нравится. Мне очень повезло, что моих сироток подкармливала такса моей подруги. Поэтому молоком скорее приходилось докармливать малышей и то не всех.
Ветеринарные диеты я ни разу не использовала в рацион питания своим питомцам. Поэтому тут у меня опыта нет.

 Отправлено: 14.04.08 02:46. Заголовок: Теперь немного о сам..

Теперь немного о самом РК. Я была в 2006 году на экскурсии по заводу. Там действительно автоматизированный процесс с проверкой корма на соответствие рецептуре и качеству, с постоянный онлайн контактом по качеству со стороны Франции. Очень интересный процесс производства корма. Ингредиенты по большей части импортные (я сама смотрела на складе маркировку упаковок, отлучившись от нашей экскурсионной группы). Единственное что меня несколько поразило – персонал ходит без бахил и сменной обуви (то есть это не обязательное условие), некоторые без головных уборов. Может, конечно, я несколько предвзято отношусь к этому, но хотелось бы большей стерильности от персонала, хотя сами помещения очень чистые. Я не поленилась заглянуть в укромные уголки на предмет проверки банальной пыли. Назаводе так же имеется банк для хранения всех выпущенный партий корма за несколько лет. То есть РК оставляет пробы корма (причем в двух вариациях – с нанесенными витаминно-жирового слоя и без него). Это выглядит как – пакет с суховатым кормом и пакет с жирноватым . Я смотрела образцы за предшествующие года – в каких то стойко образовалась плесень (в некоторых образцах). На мой вопрос – а почему тут живность процветает – мне ответили: условия для хранения не подходящие и у этой партии уже срок годности вышел, пора чистить банк и утилизировать образцы. В общем что-то типа этого. Очень понравилась экскурсия. Нам рассказывали о компании, ее деятельности. О том как они тестируют корм на животных и как подбирают к примеру величину и форму крокета. В общем все было интересно и словами этого просто не передать.
Отдельно хочу еще отметить, что клубные гаммы кормов, а именно HE CLUB и CC CLUB – изготовляют из ссыпки (порванные мешки) или не прошедшего по качеству номерного корма (при чем как для собак, так и для кошек). Ну разумеется столько брака сразу не бывает. То есть ссыпка и не прошедшая качества рецептуры продукция – без проблем добавляется в перечисленные выше гаммы кормов. Ну в общем я бы не советовала кормить этими гаммами кормов, возможно это даже опасно!
Теперь хочу предложить вашему вниманию вот такую информацию. Эта информация попала ко мне несколько лет назад. Возможно кто-то отнесется к ней не серьезно, возможно слишком серьезно. Где искать правду я не знаю до сих пор. Ну давайте обо все по порядку.
Эту информацию по анализу кормов предоставила одна из диетологов с Украины моей хорошей знакомой, а она в свою очередь поделилась этой информацией со мной. В момент когда я была на заводе компании РК в Москве, я имела возможность лично пообщаться с ветеринаром компании, Разумеется обсудив интересующие меня вопросы в целом по продукции я не могла упустить момент и не завести наш с ним разговор по той информации, которую предоставила мне моя знакомая. Я дала распечатку информации ветеринару компании и мы обсуждали позже некоторые моменты. Меня удивило то, что на мои прямые вопросы по данной теме – ветеринар компании так и не дал четких ответов. Скорее наша дискуссия походила на задавание друг другу вопросов.
(Еще хотела отдельно сообщить. В начале этого года, так получилась, что мне необходимо было сдать в лабораторию (независимая лаборатория) на анализ корм Медиум Юниор на исследование наличия либо отсутствия вредных примесей солей тяжелый металлов, грибов и прочей всякой мути. Мне выдали результаты на руки – корм пригоден для использования и не содержит вредностей + тестировался на мышках. Вот так.)

 Отправлено: 14.04.08 02:47. Заголовок: Быть может эту инфор..

Быть может эту информацию уже где-то выкладывали на форумах, хотя врят ли – эта информация из личной переписки взята и скорее всего я первая кто ее в такой трактовке обнародует (выкладываю в подлиннике, исправив просто грамматические ошибки). Итак, читайте.
Хиллс, изначально, задумывался как лечебный корм. Но сами формулы лечебного Хиллс очень дороги и создатели придумали коммерческий бренд, который позволит вести разработку лечебной линии. То же самое касается и популярного европейского корма Ройял Канин. Популярность себе этот бренд заработал именно благодаря лечебной линии. В производство коммерческой линии идет, во-первых, мясо категории 4D - это вынужденный убой (больные и старые животные), мясо и туши, непригодные в пищу человеку, отходы боен, мяскостная мука неизвестного происхождения. Если почитать откровения американских ветеринаров о том, откуда происходит эта самая мука - то лучше не знать. Кроме того, в состав корма входит соя и очень большой процент белка (в гарантированном анализе - протеины) составляет именно соевый белок. Думаю, не стоит напоминать, что мы все-таки имеем дело с хищниками и ферменты их ЖКТ не приспособлены к расщеплению белков растительного происхождения. Плохо и неправильно расщепленный белок крайне отрицательно влияет на печень и почки. Ну, это удобно - сначала кормит коммерческой формулой, а потом через время переводить собак на лечебные формулы того же бренда.
Далее. В состав корма входят - кукуруза и мука тонкого помола из зерновых. Открытый источник глютена. Исследования многих ветеринаров, специалистов по питанию, говорят о том, что именно глютен и есть в большинстве случаев причиной множества заболеваний ЖКТ (и не только!). В частности, очень известный в США ветеринар Джон Саймс, доктор ветеринарной медицины, утверждает, что причиной многих заболеваний центральной нервной системы, а так же практически всех аллергий является именно глютен. За свою борьбу за жизнь без глютена получил прозвище "доктор J" (по форме двенадцатиперстной кишки, которая имеет вид буквы J). Двенадцатиперстная кишка - это ключ к пищеварению, как у собак, так и у людей. Разнообразие пищеварительных энзимов, таких как протеаза и амилаза, вырабатываются именно там. Двенадцатиперсная кишка покрыта крошечными как пальчики ворсинками. Когда энзимы и кислоты расщепляют молекулы пищи на ее еще меньшие частицы, такие, как аминокислоты, сахара, жирные кислоты, витамины и минералы, эти питательные вещества всасываются в кровь через капилляры с помощью этих ворсинок.
При глютеновой болезни организм реагирует на глютен, вырабатывая антитела lgE. Эта атака антител повреждает ворсинки, иногда безвозвратно. Это может вызвать проявление аллергических симптомов, таких как зуд, повышенное слезо и слюноотделение, диарея. Это уже крайность, т.е. - полное проявление глютеновой непереносимости. Но мелкие и не видимые внешне повреждения эпителия двенадцатиперстной кишки еще более коварны. Без адекватного функционирования ворсинок витамины, минералы и другие питательные вещества не усваиваются должным образом и происходит фактически зашлаковывание с одной стороны и эффект "нарушения всасывания" - с другой. Глютен может действовать как клей в кишечнике, препятствую работе ворсинок. В результате может произойти атрофия ворсинок, как частичная, так и полная.
Доктор Саймс отмечет, что очень многие проявления отклонения в развитии организма, как взрослой особи, так и маленьких щенков, вплоть до подсосных, такие, как судороги, припадки, похожие на эпи, не идентифицированные диареи, задержки и отклонения в развитии плодов не всегда имеют наследственную природу. Зачастую это результат разрушительной работы глютена, препятствующего полноценному извлечению из пищи необходимых веществ. Кукурузу, сою, пшеницу, ячмень Доктор J причисляет к наиболее опасным продуктам.
Это вкратце по глютену. Сильно прошу пардону, но мой доклад представлял собой 40-минутный монолог, все написать просто невозможно. Поэтому - только краткие выдержки.
Далее, по кормам, про которые спрашивали.
В качестве консервантов в этих кормах используеться BHT|BHA - бутил-гидрокиситолуол и бутил-гидроксианузол. Нелишне знать, что в человеческих пищевых продуктах, специалистом по качеству и сертификации я и являюсь, применение этих консервантов категорически запрещено в продуктах детского питания (до 14 лет) и запрещено в ряде стран для продуктов взрослого питания. BHT|BHA - это наиболее простой и доступный способ консервации жиров, входящих в состав пищевых продуктов. Но следует также знать, что они практически не выводятся из организма и накапливаются в клетках печени и почек, провоцируя, тем самым, развитие раковых опухолей.
Еще я с интересом обнаружила среди консервантов такой себе этоксиквин.
Этот препарат практически запрещен в развитых странах в производстве продуктов питания для людей и в ряде стран - для производства кормов для животных. В списке наиболее опасных для употребления он стоит чуть ли не под номером раз. Сильнейший канцероген, практический не имеющий периода выведения из организма.

Есть еще один интересный момент, кроме не ахти какого состава.... Всегда следует помнить, что такие популярные марки, как Х и РК - члены мощнейших трансконтинентальных корпораций. И тот продукт, который выпускается в США, существенно отличается от того, что продается в Евроопе (из-за разности в законодательстве, регламентирующих состав продуктов). Ну а нам они продают уж совсем упрощенную формулу из-за отсутствия такового законодательства вовсе. я это совершенно достоверно знаю по человечьим продуктам, где есть хоть минимальный контроль.
Контроль же за ввозимыми кормами для непродуктивных животных ограничен лишь токсикологией и отсутствием радиоактивных и тяжелых металлов.
Где сделан Хиллс, поступающий на наш рынок, не может ответить даже региональный диллер, потому как получает его со склада в Европе, куда он свозиться с, как минимум, 5 заводов, расположенных даже в Венгрии. И штрих-код на мешках стоит американский (позволено это по правилам ВТО).
Только по точечному коду партии можно определить, где сделан корм. И то, только в том случае, если знаешь, как этот код расшифровать .
Относительно того, почему им кормят.... Ну, так, удобно, блин! У фирмы очень приятная по стоимости работа с крупными питомниками. То же самое, почему моют Олл Системом или БиоГрумом. Раскрученный бренд сам себя потом кормит.

 Отправлено: 14.04.08 02:48. Заголовок: ой! ну наконец-то я ..

ой! ну наконец-то я закончила свой пост...прошу прощения что получилось очень много, но надеюсь интересно будет ознакомится с моей информацией и надеюсь на продолжение разумного диалога о корме Роял Канин.

 Отправлено: 14.04.08 10:16. Заголовок: Полусонная размещала..

Полусонная размещала свои посты и совмем забыла написать глвное.
У владельцев белых собак (меня интересует окрас без пятен в области глаз) встречается ли проблема "течет глаз"? У моего чисто белого Мультика - глазоньки текут и слёзные дорожки конечно портят всю красоту его глаз. Уже с ног сбилась.
Вторая моя белая бульдожка - имеет один пятнистый глаз, второй белый. У девочки нет слезотечения. Хотя правда оговорюсь на Российском РК она сидит примерно 10 дней, а до этого она кушала РК импортный. Поясню - девочка привезена в мой питмоник из Нидерландом. Мне конечно будет интересно оценить разницу в реакции на корм у моего щенка привозного.
В общем если кто-то имеет проблему слезотечения и знает выход из ситуации - пишите. Буду рада новой информации.

 Отправлено: 14.04.08 10:20. Заголовок: Еще один ньюанс разн..

Еще один ньюанс разницы между Р обычным и серией Вет сайз... Моя подруга кормит вет сайзом т.к. от других сухих кормов у её шнауцера рыжеет шерсть а от вет сайза нет....

 Отправлено: 14.04.08 10:24. Заголовок: Zazaj по поводу слез..

Zazaj по поводу слезных дорожек. У Остапки в детстве,на щенячем РК текли глаза и сильно. Потом в силу здоровья, мы перешли на РК ветдиету, вот на ней не текут и по сей день(ттт), . А вот у нашего друга -французика глаза не текут только на Гиппоаллергеннике РК, на всех остальных кормах текут. И сильно коричневые дорожки образуются. Мы ни чем не отбеливали их, постепенно после смены корма с одного на другой( но и тот и тот РК) все очистилось само по себе.

 Отправлено: 14.04.08 10:24. Заголовок: Zazaj пишет: У влад..

Zazaj пишет:

цитата:

У владельцев белых собак (меня интересует окрас без пятен в области глаз) встречается ли проблема "течет глаз"?

Это похоже на аллергическиий конъюктивит - слезотечение, опрелости в складках. Встречается у собак любых окрасов, но у белых это просто особенно заметно. Может, все-таки этот корм не подходит?

 Отправлено: 14.04.08 10:30. Заголовок: Марианна пишет: Это..

Марианна пишет:

цитата:

Это похоже на аллергическиий конъюктивит - слезотечение, опрелости в складках. Встречается у собак любых окрасов, но у белых это просто особенно заметно. Может, все-таки этот корм не подходит?

Пытаюсь разобраться в этой проблемме.