Отправлено: 06.09.07 11:24. Заголовок: ROYAL CANIN - мифы и реальность.

Решила открыть тему по Роял Канину.
В свете последних споров появилось желание все же разобраться, что есть истина в обсуждении кормов этой фирмы, а что миф. Возможно те, кто сегодня приобретают собаку, смогут подчерпнуть из этой темы для себя то, что станет для них ориентиром в том, можно ли кормить щенка и взрослую собаку Роял Канином или стоит все же «поискать корм в другом месте».
Предлагаю всем, кто сомневается в качестве этого корма, высказать в этой теме свои сомнения и доводы. Кто доволен качеством корма РК тоже могут высказать свои мнения и написать в этой теме все, что они знают и чем могут поделиться с новичками. Давайте попробуем разобраться именно по этому корму. К сожалению, я не могу вести диалог относительно кормов другой фирмы, т.к. много лет кормлю своих собак именно Роял Канином. Можно задавать и сложные вопросы, если у меня не хватит компетентности, то с удовольствием подключим к этой теме более грамотных специалистов. Я тоже не все знаю про Роял и тоже буду задавать в теме вопросы меня интересующие, буду рада, если найдется владелец питомника или просто грамотный заводчик который ответит мне на них.
У этой фирмы существует сайт royal-canin
и много ответов можно найти на его страницах, но знаю, что не все любители могут легко ориентироваться в лабиринтах профессиональных сайтов и найти нужную информацию бывает нелегко. Подчас, читая статью, возникают вопросы, ответов на которые не найти, так давайте попробуем поискать их вмете и помочь друг другу разобраться.

 Отправлено: 31.03.09 13:30. Заголовок: Беленький цветочек! ..

Беленький цветочек! Я с большим интересом читаю ваши посты . И, о боже, как я вас понимаю...Беленький цветочек пишет:

цитата:

психологическая трудность есть! И ещё какая! Я очень давно над этим думаю, и давно хотела это написать в Вашей теме. Вам не надо объяснять, как невыносимо смотреть в глаза ребёнку, который просит кусочек яблочка или хоть немножечко молока! Которое он унюхивает буквально за версту! (Особенно, если учесть, что я не балую его вкусностями и так! У нас нет этого в привычках - подачки в течении дня и разные вкусные кусочки.) И как невыносимо прятаться от него, чтобы не видел, когда ешь сам эти вкусные вещи... У меня просто слов нет, как я тогда страдаю. И доставить радость любимому существу, дав ему кусочек свежего фрукта или налив полстакана молочка - это такое блаженство... (особенно, если ты видишь, как мучительно ему есть снова эти сухари и он еле-еле справился с неполной порцией)

У нас примерно тот же сценарий. Амели 3 месяца , у нас она месяц.Весит 3, 4 кг, но и худышкой вроде не выглядит. Все это время, начиная с родительского дома кушала РК, правда для мини - щенков( так уж получилось). С человеческого стола-ни-ни. Добавки-минимальный набор продуктов, и то в качестве поощрения и малюсенькими кусочками-яблочко, туна, сыр, кусочек курицы. Правда,борюсь с папой который готов дать ей полизать и варенье из клубники ( -Ну побаловаться ребенку! -Нет! Иди почитай форум про аллергию! ) Признаков аллергии пока (ттт) нет. Но и особого аппетита есть РК-тоже. Утром ставишь миску-понюхает-отойдет, , так раз пять, пожует чуть-чуть, потом еще, и так это тянется до следующей кормежки. Такое впечатление-что ходит полуголодная. Вроде умом понимаешь, что вот у нее еда стоит, захочет-съест, а у самой яблоко в горле застревает, такими глазами она смотрит.
Последние несколько дней проблему решили так. В порцию РК добавляю чайную ложку туны, перемешиваю. Туну она обожает, аж трясется, такое впечатление-дай банку-с банкой проглотит. Ну вот она и сьедает таким образом всю свою порцию. Я знаю, что собака сыта. ( Могу спокойно сьесть свое яблоко ) Ну и туна все-таки не пармезан.
Правда, решили перейти на Акану. Не по причине аппетита-по причине лучшего качества последней.

 Отправлено: 31.03.09 14:27. Заголовок: Беленький цветочек а..

Беленький цветочек а вы проформанс видели, а то я что то не нашла? может пропустила

 Отправлено: 31.03.09 15:46. Заголовок: нюрка Наташа, Профо..

Оффтоп: нюрка
Наташа, Проформанс промелькнул где-то в двух звёздах, кажется, и всего пара-тройка видов. Но я Вам сейчас ссылочку кину.. Вы увидите сами про него всё... Там про мноооогие корма есть. И всё видно как на ладони. В том числе и пресловутый РК.
Выбираете в строках с обоих сторон нужный вид корма... И ждёте... И видите всё как есть.. . Я для наглядности в ссылке РК-корма кидаю..

http://www.companionline.ru/fanalyser.php?do=display&f1id=195&f2id=242

Вобщем, могу сказать одно (да простит меня уважаемая мною Елена(izvs)) - больше кушать РК мы не будем! Как только найдём подходящий корм. Потому что я не понимаю, как производитель за такие деньги продаёт гипоаллергенный корм, в котором нет мясного белка, но зато есть соя.. На которую и аллергия может быть и всё, что угодно... Я уже молчу про лимонную кислоту .
И самое главное - есть возможность наглядно сравнить с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШИМИ кормами и увидеть, что можно кормить собаку без сои, лимонной кислоты, пивных дрожжей... и т.д.

Marinych
Ага.. Не вы одни над Роялом чахнете... И не мы одни.. Да было бы за что над ним чахнуть. А вот посмотрите , что мы ели... И что можно кушать другое.
Акана - да. Только в некоторых её видах есть дрожжи тоже - надо внимательно смотреть. Лучшие действительно - это Иннова. Увидите сами.

Кстати, у нас еда НИКОГДА не стоит в миске. Это очень мешает нормальному аппетиту собаки. Не поела - убирайте. ИМХО, как говорится.

 Отправлено: 31.03.09 16:22. Заголовок: Беленький цветочек ..

Беленький цветочек пишет:

цитата:

Акана - да. Только в некоторых её видах есть дрожжи тоже - надо внимательно смотреть. Лучшие действительно - это Иннова.

Дрожжи у них есть в старой линии. В новой - нет дрожжей. А Инновы просто нет у нас в Израиле. Да и с Аканой новой пока проблемы. Зато РК-сколько хочешь и какой хочешь (что тоже, кстати немаловажно)
Беленький цветочек пишет:

цитата:

Не вы одни над Роялом чахнете... И не мы одни..

Я все-так думаю, что собаки не над Роялом чахнут. А над сушкой. Сегодня смешала с Роялом ложечку Аканы. Сначала выела из миски Акану. Остатки Рояла до сих пор стоят. Боюсь, через месяц так и с Аканой церемониться будем.

 Отправлено: 31.03.09 18:20. Заголовок: Беленький цветочек п..

Беленький цветочек пишет:

цитата:

http://www.companionline.ru/fanalyser.php?do=display&f1id=195&f2id=242

Беленький цветочек , а мне кажется, что эта хваленая таблица, мягко говоря, "ангажирована". :)

 Отправлено: 31.03.09 18:44. Заголовок: Анна (G&S) Может..

Анна (G&S) Может быть и ангажирована, но ведь состав корма правильно указан или я ошибаюсь?

 Отправлено: 31.03.09 18:53. Заголовок: Беленький цветочек п..

Беленький цветочек пишет:

цитата:

Вобщем, могу сказать одно (да простит меня уважаемая мною Елена(izvs)) - больше кушать РК мы не будем!

Обижаться на Вас мне совершенно не за что, не ставлю я перед собой задачи во чтобы то ни стало уговорить Вас кормить собаку РК. Задача менее масштабна - постараться разобраться в вопросах кормления тем, кто ХОЧЕТ кормить собаку Роял Канином. У меня в питомнике много собак уже преклонного возраста и прекрасно сидят на Рояле, чтобы там про него в инете не писали, никто по гастроэнтерологам не бегает. Ссылки я эти тоже открывала (еще тогда, когда они впервые публиковались, уже точно не помню, по моему Марианной, в теме про кормление сухими кормами), но теории теориями, а на практике наилучшим образом животоному может подойти совсем не то, что имеет наибольший рейтинг. Дебаты о том, какая сушка лучше или сушка или натуралка, будут бесконечны, а собаки будут "сидеть" на том, что им больше подошло.
Но раз Вы решили уйти с РК, то позвольте тогда не отвечать на вышепоставленные Вами вопросы по Роялу, думаю это не имеет смысла. Единственное, что хочется посоветовать, не мечитесь между кормами, если нет твердой уверенности в выборе корма, сначала изучите вопрос настолько глубоко, чтобы сказать себе - я знаю почти все , что надо знать об ЭТОМ корме и тведо знаю, что это то, что нужно моей собаке. Потом только идите в магазин за новым пакетом. Но и в этом случае будьте предельно аккуратны в переводе на новый корм, любой организм является единственным и неповторимым и его реакцию заранее просчитать невозможно, даже если все лаборатории мира Вам дадут заключение о том, что в нем только самое лучшее.
Беленький цветочек пишет:

цитата:

Ещё вопрос. Если мы, к примеру, более 2-х месяцев будем употреблять этот корм, а глаза всё будут течь, какие выводы я должна буду сделать? То ли корм индивидуально не подоходит; то ли ещё время не пришло для полной очистки организма от аллергена;

Если из корма исключен аллерген, то показатели крови будут показывать аллергию еще около месяца, потом все должно нормализоваться, если этого не происходит, это значит, что не все аллергены обнаружены и в организм продолжает поступать "неблагополучный" продукт. Или это не пищевая аллергия.
Иногда случается так - аллерген удалось убрать, но сбой в работе ЖКТ не купирован, тогда внешние проявления могут затянуться и быть связаны уже не с аллергией, как таковой, а с нарушением работы ЖКТ.
Беленький цветочек пишет:

цитата:

У меня была история с американским бульдогом, который наотрез не хотел есть Эуканубу. Выглядело это так - пёс не ест, корм убирается, по режиму снова даётся - опять не ест. Корм снова убирается.. По режиму снова даётся (собака уже страшно голодная!) - и вот теперь она ест! Но ровно столько, чтоб заморить червячка Половина порции остаётся в миске, и всё повторятеся сначала - не ест - убираем. Опять не ест - снова убираем. Потом немножко поела..

Вы совершенно правы, в этом случае я бы тоже уша с этого корма. Не вижу смысла истязать животное и себя, есть масса других кормов, которые могут в данной ситуации подойти лучше, в этом конкретном случае, тот корм который собака не ела, был НЕ ЕЁ кормом и совсем не важно каково его название. Просто во всем нужна мера и здравый смысл.

 Отправлено: 31.03.09 19:53. Заголовок: Irisha1105 , по моем..

Irisha1105 , по моему опыту - состав в принципе нужно читать на самой упаковке, причем на языке страны-производителя.
Столько всяких разночтений попадается - ОЙ просто!

Елена(izvs) пишет:

цитата:

Не вижу смысла истязать животное и себя, есть масса других кормов, которые могут в данной ситуации подойти лучше, в этом конкретном случае, тот корм который собака не ела, был НЕ ЕЁ кормом и совсем не важно каково его название. Просто во всем нужна мера и здравый смысл.

ППКС!

Я кормлю своих собак РК в настоящее время, но если нашу диету начнут производить в России, мы, возможно, с нее уйдем.
Никого не хочу обидеть, но был негативный опыт с кормлением кошки. И ничего личного :)

 Отправлено: 31.03.09 21:07. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Я кормлю своих собак РК в настоящее время, но если нашу диету начнут производить в России, мы, возможно, с нее уйдем.

По этому вопросу (изменение качества корма связанное с его производством в России) у меня был разговор с врачом РК Станиславом Гармаш. Он ответил, что когда во Франции встал завод по производству Роял Канина, то французы закупили очень большую его партию именно в России, т.к. считают наши заводы наиболее современными и надежными. Вобщем скушали они наш Роял и ничего ужасного не произошло.
Но опыт есть опыт, тем более негативный. Начинаешь готовиться к неприятностям. Я могу это понять, сама все время дергаюсь после страшных рейтингов, и сомнения лезут в голову. Но в этом случае есть вполне реальный совет, набрать телефон горячей линии фирмы-производителя, попросить к телефону ветеринарного врача и обсудить наболевшее.

 Отправлено: 31.03.09 21:17. Заголовок: Елена(izvs) , мы сид..

Елена(izvs) , мы сидим на бельгийском варианте :)
Верю, что ничего ужасного, но моя личная кошка сочла перевод с французского на отечественный неправильным.
И довела родную мать до паранойи.
В общем, я ей верю.
И опять таки - паранойя моя, личная. :)
Корм мы всегда покупаем в клинике, которая работает с ним (и с нами) уже много лет.

 Отправлено: 01.04.09 00:37. Заголовок: Об"ясните, ради ..

Об"ясните, ради Бога, зачем Вы сажаете своих собачек на эти сухари? Почему нельзя купить филе индейки и сварить гречу?

 Отправлено: 01.04.09 08:15. Заголовок: Анна (G&S) Так ..

Анна (G&S)
Так кошка заболела или просто кушать его не стала?

Ира+Симон
Этот вопрос не в эту тему, скорее его надо задать там, где обсуждается ЧЕМ кормить - сухим кормом или натуральным питанием. Эта тема для тех, кто свой выбор уже сделал и пытается подобрать своему питомцу сухой корм фирмы Роял Канин.

 Отправлено: 01.04.09 14:24. Заголовок: Marinych пишет: Не ..

Marinych пишет:

цитата:

Не по причине аппетита-по причине лучшего качества последней.

О том, что лучше и что хуже,можно будет сказать только тогда,когда этот корм продержится на рынке столько же,сколько Роял и на нем вырастет и состарится такое же количество собак,как на Рояле.А пока собак проживших на Акане и Ориджине хотя бы даже 2-3 года я не встречала и не читала отзывов их хозяев.Поэтому-"лучше" в данном случае пока пустой звук,разговоры.А лучшая проверка теории-это практика.

 Отправлено: 01.04.09 14:30. Заголовок: Беленький цветочек п..

Беленький цветочек пишет:

цитата:

Потому что я не понимаю, как производитель за такие деньги продаёт гипоаллергенный корм, в котором нет мясного белка, но зато есть соя..

Это может быть по одной простой причине-этот корм нужен собакам,у которых аллергия на животные белки.И мы здесь на форуме таких собак видели,у которых аллергия на большинство предлагаемых видов мяса. Т.е. это корм для решения достаточно узкой задачи.Кто сказал,что его должны есть ВСЕ собаки?И ,кстати, китайцы тоже очень часто используют сою в своей кухне,но воспроизводятся с космической скоростью

 Отправлено: 01.04.09 16:43. Заголовок: koldynya пишет: Это..

koldynya пишет:

цитата:

Это может быть по одной простой причине-этот корм нужен собакам,у которых аллергия на животные белки.И мы здесь на форуме таких собак видели,у которых аллергия на большинство предлагаемых видов мяса. Т.е. это корм для решения достаточно узкой задачи.Кто сказал,что его должны есть ВСЕ собаки?И ,кстати, китайцы тоже очень часто используют сою в своей кухне,но воспроизводятся с космической скоростью

А у меня сынуля на соевой молочной смеси первый год жизни рос, т.к. на молоко была непереносимость. И ничего слава Богу рос и развивался на сое нормально. Теперь можем есть все без проблем.

 Отправлено: 01.04.09 16:46. Заголовок: И еще у нас у соседе..

И еще у нас у соседей на Акане у американского бульдога почки отказали Как сказали ветеринары, слишком много белка при малоподвижном образе жизни. Так что каждой собаке подходит свой корм

 Отправлено: 01.04.09 17:25. Заголовок: Danny , Acana (Puppy..

Danny , Acana (Puppy Junior) -Protein .....................................33 %
Royal Canin (mini puppy) Crude Protein Minimum 33.0% , Puppy Medium Crude Protein 32%
Где слишком много белка?

koldynya пишет:

цитата:

О том, что лучше и что хуже,можно будет сказать только тогда,когда этот корм продержится на рынке столько же,сколько Роял и на нем вырастет и состарится такое же количество собак,как на Рояле.

Вот здесь я с koldynya полностью согласна. Опыта пока с Аканой мало Лучше-имелось в ввиду по составу, все пугают дрожжами и кукурузой , так вот в Акане их нет.

 Отправлено: 01.04.09 17:49. Заголовок: Marinych пишет: все..

Marinych пишет:

цитата:

все пугают дрожжами и кукурузой , так вот в Акане их нет.

Я уже писала когда -то ,что кукуруза кукурузе рознь.Приготовленная кукуруза нормально переваривается и является источником полезных витаминов и микроэлементов,а сырую ее никто и не предлагает.Разве мы с Вами не едим кукурузу?Что в ней плохого?То же самое с дрожжами-они являются отличным источником витаминов группы В.И продается в аптеках ,как лекарственное средство.То,что на КОНКРЕТНЫЕ продукты могут быть у КОНКРЕТНОЙ особи какие-то проблемы,не говорит о том,что эти продукты плохи.Просто еще раз подтверждается правило-подбор рациона-дело индивидуальное.
Marinych пишет:

цитата:

Acana (Puppy Junior) -Protein .....................................33 % Royal Canin (mini puppy) Crude Protein Minimum 33.0% , Puppy Medium Crude Protein 32% Где слишком много белка?

Danny пишет:

цитата:

И еще у нас у соседей на Акане у американского бульдога почки отказали

Я так понимаю,речь идет о взрослом рационе?

 Отправлено: 01.04.09 18:07. Заголовок: Ну вот Acana Adult D..

Ну вот Acana Adult Dog -Protein .....................................29 %
koldynya , я не с Вами спорю, просто сообщение Danny несколько вводит в заблуждение. Где в Акане высокое содержание белка? koldynya пишет:

цитата:

То,что на КОНКРЕТНЫЕ продукты могут быть у КОНКРЕТНОЙ особи какие-то проблемы,не говорит о том,что эти продукты плохи

koldynya ,они не плохи, но разве не правильно будет, учитывая известную склонность французов к аллергии, на дрожжи и кукурузу в частности, постараться избежать контакта с этими аллергенами.
Хотя, на что только у них аллергии не бывает, судя по форуму и рассказам знакомых-их вообще кормить нельзя.

 Отправлено: 01.04.09 18:31. Заголовок: Может быть Акану с О..

Может быть Акану с Ориджен перепутали ? В Ориджен много белка, в разных кормах 40% с копейками. Малоподвижный образ жизни не к чему хорошему не приведет, чем не питайся