Отправлено: 06.06.09 19:53. Заголовок: Хороший заводчик или покупаем щенка правильно.

Образец договора передачи щенка и взрослой собаки с сайта Клуба французский бульдог Кеннел-клуба Америки
http://frenchbulldogclub.org/about-frenchies/breeding-a-frenchie/writing-good-contracts

 Отправлено: 22.06.09 13:49. Заголовок: koldynya пишет: пер..

koldynya пишет:

цитата:

первый вопрос:"Сколько стоит щенок?",потом :"Спасибо,до свидания".И все.Кстати,это еще момент,который мешает нормально разговаривать-когда разговор начинается с вопроса о цене.Создается ощущение,что человека больше ничего в собаке не интересует,что ему все равно,какую собаку он покупает,лишь бы цена устроила.

... Да, дальше продолжать разговор совсем не хочется.
Аннюта пишет:

цитата:

Про цену я тоже не согласна - зачем вести дальнейший разговор, если щенок окажется мне в принципе недоступен и отвлекать при этом занятого человека....

Ань, создается впечателение, что у покупателя нет времени на поиски. Где ж тогда он на саму собаку потом найдёт время?

 Отправлено: 22.06.09 13:55. Заголовок: Влад, может единстве..

Влад, может единственное, что я не стала бы делать, это звонить заводчику, предварительно не поинтересовавшись в интернете вилкой цен)),
Но вот некая излишняя подозрительность к будущему хозяину меня как хозяина пряжет. И я, прекрасно понимая, что это возможно делается в интересах щенка, откажусь от покупки в этом месте может в ущерб еще чему-то.

 Отправлено: 22.06.09 13:56. Заголовок: Аннюта пишет: но пр..

Аннюта пишет:

цитата:

но проведу параллель - мы не узнаём о преимуществах того или иного автомобиля, предварительно не узнав из какой он примерно ценовой категории

Но это обычно узнается не у конкретного человека,а по проспектам или в интернете,или в специализированном центре.А потом начинаем искать конкретный автомобиль.И тогда уже должны быть другие вопросы.На которые не жалко времени ответить.А вот вопросы "в общем" ,действительно отвлекают.И,если честно,раздражают.

 Отправлено: 22.06.09 13:58. Заголовок: koldynya Я выше об ..

koldynya Я выше об этом написала)))) Наверное это так :)
Просто я Тему покупала год назад и уже немного подзабыла все волнения))))

 Отправлено: 22.06.09 14:04. Заголовок: Аннюта пишет: Я бы ..

Аннюта пишет:

цитата:

Я бы назвала это Ваше утверждение предубеждением.

Аня, это не предубеждение, а анализ уже состоявшихся фактов. Неглубокий, конечно, так, навскидку.
Я ведь не спрашиваю у покупателей о их благосостоянии. Иногда в разговоре выплывает профессия или род занятий, но не всегда.
И конечно же, я больше буду опасаться малоимущего владельца, чем богатого. Поскольку для моих детей я бы предпочла бриллиантовые ошейники, чем кормление борщами с хлебом...

 Отправлено: 22.06.09 14:12. Заголовок: fanat пишет: Аня, э..

fanat пишет:

цитата:

Аня, это не предубеждение, а анализ уже состоявшихся фактов. Неглубокий, конечно, так, навскидку. Я ведь не спрашиваю у покупателей о их благосостоянии. Иногда в разговоре выплывает профессия или род занятий, но не всегда.

Вот вот - тогда это уже из области интуиции наверное.... А интуиция великая вещь.
Подытожу свою часть дискуссии на сегодня или еще один штрих к портрету идеального заводчика - наверное хороший заводчик задаст все интересующие его вопросы так, что будущий покупатель не почувствует подозрительности и не почувствует какую-то свою ущербность и неловкость от того, что он не так воспитан или задает не "те" вопросы и не в той последовательности...

 Отправлено: 22.06.09 14:13. Заголовок: Аннюта пишет: Но во..

Аннюта пишет:

цитата:

Но вот некая излишняя подозрительность к будущему хозяину меня как хозяина пряжет.

Точно так же напрягает и ситуация,когда приходят ко мне люди покупать щенка и уже изначально смотрят на меня,как на человека,который хочет что-то "втюхать,повесить лапши на уши" и т.д. Типа "все вы, продавцы, одним миром мазаны". И такое частенько бывает.

 Отправлено: 22.06.09 14:15. Заголовок: Вот еще одно моё ..

Вот еще одно моё "предубеждение", вытекающее из моего опыта.
Если мой щенок попал в семью, имеющую опыт общения с французом, то это совсем не означает, что ему будет лучше житься, чем в семье
"новичков".
Чаще всего "новички" очень скурпулезно выполняют мои рекомендации, не ленятся спросить и переспросить меня о чём-то.
"Бывалые" же бывают непоколебимы в своей уверенности, что их опыт единственно правильный. Так что, с ними бывает даже тяжелее...

 Отправлено: 22.06.09 14:18. Заголовок: fanat пишет: Если м..

fanat пишет:

цитата:

Если мой щенок попал в семью, имеющую опыт общения с французом, то это совсем не означает, что ему будет лучше житься, чем в семье "новичков"

Совершенно точно.Новичок-это проходящее звание И часто из новичков получаются со временем очень грамотные владельцы,было бы желание

 Отправлено: 22.06.09 14:28. Заголовок: Аннюта пишет: Но во..

Аннюта пишет:

цитата:

Но вот некая излишняя подозрительность к будущему хозяину меня как хозяина пряжет

Хорошо бы помнить, что мы, заводчики, не только продавцы, но и покупатели. Своих собак, от которых продаём щенков, тоже покупали. Соответственно, в "шкуре" покупателя побывали неоднократно. А если собаки привозились из других стран, как мой Шон, например, представь себе, на какое количесвто вопросов пришлось ответить. Заводчик хочет быть спокоен за своего щенка. Это же очевидно. Другое дело, что ТОН разговора может быть различным.

 Отправлено: 22.06.09 14:39. Заголовок: Уже пару раз пыталас..

Уже пару раз пыталась написать по теме, но все стирала сообщение.
Все же решила написать. Мы так подробно выспрашиваем заводчиков и хотим знать всю подноготную, дак почему бы не помочь в свою очередь заводчику в составлении портрета "среднестатистического потенциального хозяина". Конечно, каждый из нас индивидуален, но в постах, Аннюта и L-Buk я нашла очень много "про себя". Написать хочется много. Но буду кратка (по возможности)
1 Решение завести собаку было спонтанным. С момента его принятия и до появления Перса в нашем доме прошло где-то три недели.
2 Я очень хотела палевого француза. Одна из первых бульдожек, которых я увидела в инете была - Виви. И мы всей семьей влюбились в ее лице во всех французов.
3 Я спрашивала цену щенка. Причем, этот вопрос я задавала один из первых. Терпеть не могу лицемерие и ненужны условности. В таких вопросах я - практичный человек. Получив статистику по ценам я поняла, что мы можем позволить себе купить француза. Ну я вообще не представляла сколько может стоить собака! Потом увидела объявления по 5 тыс.р, и по 1тыс.евро. Мне было странно и не понятно, отчего такой разброс. И мы подумали, что истина где-то посередине. Мы могли бы заплатить и больше (из финансовых возможностей), но мне надо понимать для чего я плачу больше. Я ни в коем случае не перевожу разговор в русло "а чой то так дорого? мы вон видели там по столько-то..." НЕТ! Я пытаюсь объяснить действия рядового покупателя. Вы все - уважаемые заводчики, с собаками имеете дело очень давно и сквозь призму своих знаний и опыта не всегда понимаете поведение обычного нулёвого собачника. Все равно, что преподавателю в институте атомной энергетики непонятны рассуждения студента первого курса, который по книжке заучил суть реакторов ВВЭР и РБМК, а на вопросы "чуть в право-лево" несет чушь. Не понимает он, не ощущает, и знания, которые за месяц напиханы в голову еще не прижились! Он в глаза его не видел, через себя не пропустил!
По поводу цены мне на самом деле не понятно, почему такой вопрос считается некорректным....
Я не думала о рождении ребенка, пока мы с мужем институт не закончили и не переехали из общежития в квартиру. Он прилично зарабатывал и мы подумали, что если сейчас получится родить ребенка, то мы справимся. Неужели, когда человек пытается оценить свои финансовые возможности, потянет он или нет приобретение щенка - это плохо? Почему этот вопрос задается одним из первых? Да потому что,как правило, уже сделано звонков 10 и в инете информация прочитана, представление о ценах есть и человек знает, что в Европу на выставку ездить нет задачи, но и брать члена семьи из "подозрительных" рук не хочет. Значит ищет то, на что он согласен, за что готов заплатить. А если цена с ходу - "не по Хуану самбреро", то что отрывать человека от дел и свое время попусту тратить? Этот вопрос для оценки СВОИХ возможностей, а не для того, чтобы вывести на чистую воду "барыгу-заводчика".
Прошу не судить строго мои измышления. Я сейчас нахожусь, так сказать, в промежуточной стадии. Окуклилась. Уже имею некоторые представления о собаках, но до следующей стадии - опытного бульдоголика, еще далеко. В то же время ощущения и мысли, с которыми я искала щенка еще помню.
Если (надеюсь ) когда-нибудь мы позволим себе роскошь - еще одного француза, то я буду действовать совсем по-другому!
Ну вот, если вкратце, то так

 Отправлено: 08.06.12 12:28. Заголовок: Я на сто процентов с..

Я на сто процентов согласна с Айри. Если покупатель звонит и в первую очередь интересуется ценой щенков, это не значит, что все остальное ему пополам. Он может и форум перечесть от корки до корки, и это даст ему информацию о цене - но опять же, примерную. Если покупать щенка в хорошем питомнике, цена варьируется от 20 тыс. до астрономических сумм. А так - представьте, я как подкованный грамотный покупатель, звоню заводчику (уже зная что ни в коем случае нельзя говорить, что беру собаку " для себя", только "пет класса"! Хотя если бы форум не читала, даже не подумала бы, что эта формулировка может кого-то напрягать.) Объясняю, что хочу собаку, отвечаю на вопросы, почему хочу француза, какой доход у семьи, состав, жилищные условия и не болела ли моя бабушка куриной слепотой , с восторгом убеждаюсь, что есть на продажу кобель, именно моего любимого окраса, подходящего возраста, со всеми прививками и вообще моя ожившая мечта! Уже про себя думаю, когда же ехать его смотреть, и тут вдруг выясняется, что он стоит в два раза дороже, чем я ищу. Такой облом... И в мыслях уже МОЯ собака остается в питомнике, безрезультатно потрачено время заводчика и огорчена я. А теперь представьте себе 5-6 таких звонков подряд. Мне как покупателю кажется правильным " примерить на Хуана сомбреро", а потом уже обсуждать детали.
Потом еще мой муж - очень хороший человек, прекрасный специалист с замечательным образованием, но когда он волнуется,он иногда заикается. А выбор щенка - дело ответственное, волноваться он будет точно. Представляю себе глаза заводчика, которому в трубку мычат что-то невразумительное про бульдога, потому что даже если продумано, какие вопросы задавать, все равно мысли немного путаются, хочется произвести хорошее впечатление на заводчика, при этом узнав все, что тебе надо, а тут еще это проклятое заикание! Ну в общем сложно это все, и заводчиков можно только пожалеть, поди пойми кому продавать собаку.

 Отправлено: 29.08.12 05:15. Заголовок: Есть ли у кого нибуд..

Есть ли у кого нибудь опыт по продаже щенка в Евросоюз
Я нашла потрясающую собаку но заводчица поставила на мой взгляд странные условия 100 процетную предоплату и все расходы
за оформление документов плюс за передержку сразу же У нее не было договора и я предложила каждой из сторон высказать свои условия
и изложить на бумаге.Я написала что готова усплатить предоплату 40 процентов,плюс оплатить зараннее передержку и родословную.Остальную сумму
отдаю непосредственно когда приеду.А также оставляла за собой право показать собаку в течении 3 дней ветеринару с гос.лиензией о состоянии его здоровья.Но она меня обвинила в несерьезности и ,цитируюЯ ДУМАЛА ЧТО ЩЕНОК ЗАПАЛ ВАМ В ДУШУ А ВЫ,,,,,
Я предложила странные условия по вашему?
Спасибо

 Отправлено: 29.08.12 07:42. Заголовок: suocera Это скорее ..

suocera
Это скорее всего из темы " опять разводят"
----
Не так давно в предлагаю была выставлена информация о продаже " детях из-за бугра" полестайте .

 Отправлено: 29.08.12 10:51. Заголовок: suocera, ваш заводчи..

suocera, ваш заводчик что-то мутит...
Если Вы сами приезжаете за щенком, то вполне естественно, что Вы оплачиваете сначала задаток + передержка. А остальную сумму - по приезду. И Ваше желание посетить ветеринара должно только приветствоваться заводчиком, чтобы позже не возникли претензии. Тем более, что выездную справку все-равно придется брать в ветеринарке.

На Вашем месте я бы призадумалась...

 Отправлено: 29.08.12 14:29. Заголовок: вот я и призадумалас..

вот я и призадумалась и также возмутилась я привела также примеры договоров ,на что мне было сказано что все права на защите заводчика
Я оставила этот вариант,хотя не скрою к ребенку прикипела да и дети мои человеческие тоже ,сами знаете ,когда увидите нужное ,восклицаете ЭТО ОН!
Спасибо за отклики.обязательно полистаю темку

 Отправлено: 29.08.12 16:59. Заголовок: fanat пишет: Если В..

fanat пишет:

цитата:

Если Вы сами приезжаете за щенком, то вполне естественно, что Вы оплачиваете сначала задаток + передержка. А остальную сумму - по приезду. И Ваше желание посетить ветеринара должно только приветствоваться заводчиком, чтобы позже не возникли претензии. Тем более, что выездную справку все-равно придется брать в ветеринарке. На Вашем месте я бы призадумалась...

ВСЕ ВЕРНО,,, СТОИТ ПОДУМАТЬ!!!!

 Отправлено: 29.08.12 20:58. Заголовок: suocera пишет: Я пр..

suocera пишет:

цитата:

Я предложила странные условия по вашему?

не странные, обычные, но они заводчика не устроили - его право.
я не знаю, где вы берете щенка, но существуют питомники, в которых вы даже на таких условиях, если опоздаете на час-два, щенка не получите - его отдадут следующему по списку в листе ожидания.
suocera пишет:

цитата:

вот я и призадумалась и также возмутилась я привела также примеры договоров

каждый договор составляется для конкретного случая и уникален, никакие примеры других ситуаций никого ни к чему не обязывают. тут нет никакой почвы для возмущений. если договор не устраивает одну из сторон, а другая сторона не склонна корректировать свои условия, лучше поискать более приемлемый вариант покупки в другом месте, чем потом конфликтовать по переписке и устраивать разборки на форумах без возможности что-либо изменить.
нужно понимать, что если конкретная собака нужна вам не в качестве любимца, а в качестве производителя, то местный ветеринар ничем не поможет вам ответить на вопрос - вырастет ли из щенка именно то, что вам мечтается. а определить, что у собаки нет температуры, кожные покровы чистые и без повреждений, нет подозрительных выделений, живот не раздут и т.п. вы можете совершенно самостоятельно при личном осмотре.
посчитать семенники, если это кобель, проверить прикус - тоже не велика мудрость.
при этом надо понимать, что до того, как собака вырастет, идеальный прикус может превратиться в порочный, семенники спрятаться назад, все то, что выглядело привлекательно в щенке, может испортиться, а то, что было не идеальным - стать еще хуже.
всякие нехорошие болезни вроде эпилепсии или проблем с позвоночником начинаются далеко не в щенячестве - ни один ветеринар не даст гарантий, что щенок никогда ничем подобным и многим другим не заболеет.
это я к тому, что если нет доверия к заводчику изначально, вы это недоверие не устраните ветосмотром.
вы же как то нашли этот питомник, явно это не первый и единственный щенок его производства.
посмотрите отзывы о заводчике и щенках, пообщайтесь с владельцами собак с этой приставкой, это даст более полную картину, чем наши субъективные мнения и впечатления.

 Отправлено: 29.08.12 22:53. Заголовок: ,,,,,,,не странные, ..

,,,,,,,не странные, обычные, но они заводчика не устроили - его право.
я не знаю, где вы берете щенка, но существуют питомники, в которых вы даже на таких условиях, если опоздаете на час-два, щенка не получите - его отдадут следующем,,,,,,,,,
Это вопрос цены,потому как как только узнается что я из Евросоюза цена фантастически взлетает вместе со всеми услугами(потому как в Евросоюзе колосятся хлеба с наклеенными евро)и увеличивается апломб почему то




,,,,,,нужно понимать, что если конкретная собака нужна вам не в качестве любимца, а в качестве производителя, то местный ветеринар ничем не поможет вам ответить на вопрос - вырастет ли из щенка именно то, что вам мечтается. а определить, что у собаки нет температуры, кожные покровы чистые и без повреждений, нет подозрительных выделений, живот не раздут и т.п. вы можете совершенно самостоятельно при личном осмотре.,,,,,


если вы заводчик то должны знать что при въезде в Европу оень строгий контроль всех въезжающих животных из Восточной европы,(СКОРО ВВЕДУТ обязательную генетическую экспертизу),ветеринар находящийся в аэропорту лично осматривает собаку и если он посчитает что собака больна он попросту ее отправит ее назад Если вы профессионал успокойте покупателя,дайте ему возможность подстраховаться ,ведь он приезжает не из местной махеевки,а так создается ощущение что заводчику есть что скрывать,раз он боится простого ни к чему не обязывающего визита к
ветеринару!

 Отправлено: 29.08.12 22:58. Заголовок: Приношу извинения по..

Приношу извинения порядочным честным и профессиональным заводчикам,просто видимо пока мне везет на непрофессионалов