Автор | Сообщение |
Анна (G&S)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1942
Откуда: СПб, Григорий и Степан
|
|
Отправлено: 06.06.09 19:53. Заголовок: Хороший заводчик или покупаем щенка правильно.
|
|
|
Ответов - 934
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
All
[только новые]
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 13549
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 18.12.13 14:02. Заголовок: Snap пишет: Так я и..
Snap пишет: цитата: | Так я и говорю - есть дыры в Плем.положении. |
|
А с этим кто спорил? Племенное положение, как и многие наши законы, несовершенно. Невозможно описать в одном документе все возможные жизненные ситуации.
|
|
|
Snap
|
| |
Пост N: 574
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.12.13 14:11. Заголовок: Марианна пишет: И ч..
Марианна пишет: По моему мнению, здоровье на столько приоритетный фактор, что любые отклонения от нормы выявленные в любом возрасте должны быть основанием для выбраковки из разведения,но прежде всего необходимо требование проводить перед вязкой обследования (хотя бы просто снимки, УЗИ и заключение окулиста). Ну и если дефект (болезнь) не от травмы, то до разведения не допускать. Если животное уже было пущено ранее в разведение, то запрет, конечно, с момента обнаружения.
|
|
|
Snap
|
| |
Пост N: 575
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.12.13 14:20. Заголовок: koldynya пишет: В д..
koldynya пишет: цитата: | В данный момент- нет. В данный момент идет речь о заболеваниях, которые проявляются не сразу и на момент покупки о них не известно. Как минимум одной стороне, а в большинстве случаев- обеим. именно это спорный момент. А не продажа откровенно больного щенка. В этом как раз ничего спорного нет. |
| Это ничего не меняет (знал/не знал) какая разница, где животное умерло от тетрада фалло в доме у заводчика или у нового хозяина (к примеру). Потому что оно было больным и умерло от болезни, значит если заводчик успел получить деньги, то ему повезло, а если не успел, то как? С кого компенсацию затрат требовать? Другое дело, что должны быть разумные сроки обнаружения болезни. Скажем, по договору обязать нового владельца пройти обследование собаки до 1,5 лет после чего претензии не принимать.
|
|
|
Snap
|
| |
Пост N: 576
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.12.13 14:24. Заголовок: koldynya пишет: Мож..
koldynya пишет: цитата: | Можно вопрос? А почему покупатель, т.е. владелец щенка, если он в курсе, что у животного могут быть проблемы посерьезнее поноса и которые могут проявляться на протяжении всей его жизни, не готов лечить СВОЕ животное? |
| Кто-то готов, кто-то нет по разным причинам (может просто средств на дорогое лечение не быть). Кому-то образ жизни не позволяет, кто-то из убеждений не лечит. Все люди разные. Но вот покупать тяжело больную собаку точно не готов никто.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 17174
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.12.13 14:31. Заголовок: Snap пишет: что лю..
Snap пишет: цитата: | что любые отклонения от нормы выявленные в любом возрасте должны быть основанием для выбраковки из разведения,но прежде всего необходимо требование проводить перед вязкой обследования (хотя бы просто снимки, УЗИ и заключение окулиста). Ну и если дефект (болезнь) не от травмы, то до разведения не допускать. |
| Что может дать изучение снимков, результатов УЗИ и заключения офтальмолога? Описание состояния организма на какой-то конкретный момент времени - и все. Какое отношение они имеют к возможности наследования заболеваний?
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 13551
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 18.12.13 14:37. Заголовок: Snap пишет: Это нич..
Snap пишет: цитата: | Это ничего не меняет (знал/не знал) какая разница, где животное умерло от тетрада фалло в доме у заводчика или у нового хозяина (к примеру). Потому что оно было больным и умерло от болезни, значит если заводчик успел получить деньги, то ему повезло, а если не успел, то как? С кого компенсацию затрат требовать? Другое дело, что должны быть разумные сроки обнаружения болезни. Скажем, по договору обязать нового владельца пройти обследование собаки до 1,5 лет после чего претензии не принимать. |
|
А почему 1,5, а не 5 или10? Что Вы так скромно? И на что обследоваться будем? А если болезнь проявится после полутора лет? Лечить не надо? И таки- да. Если болезнь проявляется в доме заводчика, то это становится его проблемой. И он ее решает сам. Это же никого не удивляет. А вот если это случилось у владельца, то почему то начинают искать виноватых. Snap пишет: цитата: | Кто-то готов, кто-то нет по разным причинам (может просто средств на дорогое лечение не быть). Кому-то образ жизни не позволяет, кто-то из убеждений не лечит. Все люди разные. Но вот покупать тяжело больную собаку точно не готов никто. |
|
Тот, кто не готов лечить свое животное, по каким бы ни было причинам, не должен покупать собаку. Ни больную, ни здоровую. Для него это противопоказано. Играться лучше не живыми предметами.
|
|
|
Snap
|
| |
Пост N: 577
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.12.13 14:37. Заголовок: Марианна пишет: Что..
Марианна пишет: цитата: | Что может дать изучение снимков, результатов УЗИ и заключения офтальмолога? Описание состояния организма на какой-то конкретный момент времени - и все. Какое отношение они имеют к возможности наследования заболеваний? |
| В большинстве случаев никакой. Но так можно хотя бы ограничить доступ в разведение уже больных животных с заболеваниями, наследуемость которых пока не подтверждена генетическими тестами.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 17175
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.12.13 14:43. Заголовок: Snap пишет: Но так ..
Snap пишет: цитата: | Но так можно хотя бы ограничить доступ в разведение уже больных животных с заболеваниями, наследуемость которых пока не подтверждена генетическими тестами. |
| Тогда можно смело вычеркивать всех. С насморками, гастритами, отитами, поносами и т.д. - вдруг они наследственно склонны к этим заболеваниям?
|
|
|
Лелик
|
| |
Пост N: 1779
Откуда: Россия, Москва( Строгино)
|
|
Отправлено: 18.12.13 14:45. Заголовок: Snap пишет: Для тог..
Snap пишет: цитата: | Для того чтобы утверждать, что моя собака тяжело больна и её болезнь в 90% статей значится как наследуемый порок (полигенное наследование). |
| ну вот как никрути 10 % остались в тени и не думайте что я на чьей либо стороне я хочу разобраться (для себя) бывает что и люди здоровы (родители) ребенок болен и всегда говорят что это болезнь наследуемая как?,если я знаю всех мам,пап,бабушек и дедушек,от них слышала и про прадедушек не было из тех кого помним такого недуга? вопрос?как я могу повязать свою собаку и быть уверенна что не вылезет где нибудь болезнь если собака моя здорова и с моей стороны до 3 колена все были здоровы,как узнать по поводу противоположного пола? все ли рассказывают правду? поэтому я уже говорила,что нужна база что в нашей стране все должны нести отвественность завел собаку ставь на учет,ходи по больницам на осмотр плановый тогда можно отследить,с кем стоит вязать,а с кем нет должна быть статистика и что бы собаки не оказывались бездомными владелец должен нести отвественность что не может он поиграть и бросить собаку или передарить не можешь заниматся указал причину и сам нашел ручки для своего питомца а не как обычно выкинул вот только тогда будет порядок то есть я как заводчик должна знать все поколение моих щенков,что никто ничем не болел передала по договору за энную сумму я точно должна знать к кому попадут мои собаки,меня уведомять службы если хозяин передал собаку другому лицу и там поставят на учет(обязаны) если у меня все поколения были без дефектов ,и вдруг находится больной щенок тут можно будет говорить,что в роду не у кого не было ничего подобного тогда можно определить наследственный ли тут характер а так по сути никто не разбирается до 7 колена где что проскочило у кого и в каком году был скрыт дефект и с какой стороны если у меня кобель я про него все знаю,знаю кто его родители,ну бабушки но ведь мне никто не расскажет у кого какие проблемы вот нашла девочку для вязки к примеру(статистика ведь не ведется)могу ли я быть уверена что у них в линии никого больного никогда не было(не могу)только со слов или по слухам нужен закон тогда и все заводчики будут добросовестные и спокойны за свое потомство потому что есть инфа 100% на каждую собаку и хозяева тоже станут добросовестные и просто так в М..РДУ тыкать друг друга никто не сможет
|
|
|
Snap
|
| |
Пост N: 578
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.12.13 14:49. Заголовок: koldynya пишет: А п..
koldynya пишет: цитата: | А почему 1,5, а не 5 или10? Что Вы так скромно? И на что обследоваться будем? А если болезнь проявится после полутора лет? Лечить не надо? И таки- да. |
| Потому что все врождённые пороки, как правило, проявляются до момента и в период полового созревания. По этому и до 1,5 (можно до 2, например). На что обследоваться надо самим решить с заводчиком и записать это в договор. А если болезнь проявилась после указанного срока, то покупатель должен знать и быть к этому готов, что на компенсацию стоимости от заводчика он рассчитывать не может. Лечить или усыпить каждый решает сам. koldynya пишет: цитата: | Если болезнь проявляется в доме заводчика, то это становится его проблемой. И он ее решает сам. Это же никого не удивляет. А вот если это случилось у владельца, то почему то начинают искать виноватых. |
| Потому что заводчик занимается разведением животных, компенсируя свои затраты и риски продажей плодов этого самого разведения (в последствии живыми деньгами), а покупатель компенсирует только радостью приобретения. Вот и получается, что продавец затраты компенсировал, а покупатель с чем остался?
|
|
|
Snap
|
| |
Пост N: 579
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.12.13 14:53. Заголовок: Марианна пишет: Тог..
Марианна пишет: цитата: | Тогда можно смело вычеркивать всех. С насморками, гастритами, отитами, поносами и т.д. - вдруг они наследственно склонны к этим заболеваниям? |
| Зачем идти к врачу с поносом, гастритом или отитом, чтобы получить допуск в разведение? Это не серьёзно. Я имела ввиду случай вроде нашего, когда порок есть, но его явные признаки могут проявится, например, годам к трём. Если на глазах уже есть липидные пятна, которые приводят в последствии к воспалениям, зачем вязать таких собак?
|
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 17177
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.12.13 15:05. Заголовок: Snap пишет: Я имела..
Snap пишет: цитата: | Я имела ввиду случай вроде нашего, когда порок есть, но его явные признаки могут проявится, например, годам к трём. Если на глазах уже есть липидные пятна, которые приводят в последствии к воспалениям, зачем вязать таких собак? |
| Но написали-то по-другому. Все-таки идет речь о серьезных функциональных проблемах, возникающих во взрослом возрасте, а не формальном профосмотре. Но нормальные заводчики и без диспансеризации не будут вязать таких животных с очевидными проблемами. Возвращаемся в исходную точку - оценку заводчика.
|
|
|
Snap
|
| |
Пост N: 580
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.12.13 15:11. Заголовок: Марианна пишет: Но ..
Марианна пишет: цитата: | Но написали-то по-другому. Все-таки идет речь о серьезных функциональных проблемах, возникающих во взрослом возрасте, а не формальном профосмотре. |
| Да, вероятно, я неправильно изложила свою мысль. Марианна пишет: цитата: | Но нормальные заводчики и без диспансеризации не будут вязать таких животных с очевидными проблемами. Возвращаемся в исходную точку - оценку заводчика. |
| Вот это и есть вопрос - у каждого своё представление о нормальности заводчика. По крайней мере, для желающих всё же повязать проблемных животных будет ещё один барьер, который, конечно, глобально проблему не решит.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 13552
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 18.12.13 15:14. Заголовок: Snap пишет: Потому ..
Snap пишет: цитата: | Потому что все врождённые пороки, как правило, проявляются до момента и в период полового созревания. По этому и до 1,5 (можно до 2, например). |
|
Врожденные пороки при обследовании можно найти и раньше. Тогда зачем ждать 1,5 года? Перед покупкой берете щенка и делаете ему обследования какие хотите. Если что- то вызывает сомнения, щенка не берете. Все. И никто никому ничего не должен. Но обследование не гарантия от болезней. И я уже писала, что если человек не готов лечить принадлежащее ему животное не только от поноса, то ему животное противопоказано. ИМХО
|
|
|
Snap
|
| |
Пост N: 581
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.12.13 15:19. Заголовок: koldynya пишет: Вро..
koldynya пишет: цитата: | Врожденные пороки при обследовании можно найти и раньше. Тогда зачем ждать 1,5 года? Перед покупкой берете щенка и делаете ему обследования какие хотите. Если что- то вызывает сомнения щенка не берете. Все. И никто никому ничего не должен. |
| Ну например, диагноз ДТС, на сколько я знаю, до момента полного формирования сустава не ставят. Вот для этого и нужны 1,5 года (чтоб уже точно знать).
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 17178
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.12.13 15:23. Заголовок: Snap пишет: По край..
Snap пишет: цитата: | По крайней мере, для желающих всё же повязать проблемных животных будет ещё один барьер |
| Какой? Рентгеновский снимок? Snap, ничего не изменится до тех пор, пока сами желающие приобрести собаку не начнут думать об этой покупке серьезно. На практике - 90% желающих купить щенка интересуют три параметра - цена, окрас и возможность доставки к определенному сроку. ВСЕ!
|
|
|
Elena_N
|
| |
Пост N: 4776
Откуда: Россия, Чита
|
|
Отправлено: 18.12.13 15:25. Заголовок: Вот скопировала из т..
Вот скопировала из темы "Где 2,там и 4Мы уже дома": Frodo пишет: цитата: | Эся официально допущена к разведению.Для информации как это делается здесь думаю это многим будет интересно.Согласно правилам клуба. после исполнения 11 месяцев проводиться полное медицинское обследование ,делаются рентгены позвоночника ,таза,легких. Кардиограмма,узи сердца,общий анализ крови,анализ днк с подтверждением что не может иметь щенков голубого а краса,кровь в базу данных институт Гановер. ну и вес рост зубы вроде ни чего не забыл, все это отправляться к врачам клуба,которые на основе этого принимают окончательное решение.Вся эта канитель обошлась в 360 евро,мы рады что здоровы. |
| Вот так делают в Германии,это официальная процедура.Я согласна провести полное обследование суки,чтобы пустить ее в разведение,я лично согласна заплатить и бОльшие деньги,но быть уверенной,что я сделала все,чтобы избежать проблем в будущем. Вместо этого я ездила в другой город со своей собакой и в нашем городе я обошла все клиники и врачей человеческих,чтобы понять как и чем лечить свою собаку.У нас тоже проблемы наследственные,я люблю свою собу,я сделаю для нее все.Но как было бы хорошо,если бы она была здоровенькая у меня...
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 17179
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.12.13 15:26. Заголовок: Snap пишет: Ну напр..
Snap пишет: Это даже не врожденный порок. Это вообще индивидуальная особенность строения скелета. Кому-то она мешает жить, у кого-то вообще не видна. У приличного процента волков обнаруживают дисплазию, даже степень D - а они самостоятельно живут и охотятся.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 13554
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 18.12.13 15:52. Заголовок: Вот так делают в Гер..
цитата: | Вот так делают в Германии,это официальная процедура.Я согласна провести полное обследование суки,чтобы пустить ее в разведение,я лично согласна заплатить и бОльшие деньги,но быть уверенной,что я сделала все,чтобы избежать проблем в будущем. |
|
А в Германии бульдоги не болеют? Обследование производителя может сказать только, что сам производитель здоров на момент обследования.Что очень немаловажно. С этим никто не спорит. Но это не говорит о том, что его дети будут здоровы. О том, что ты покупаешь здоровую собаку ( на момент покупки) сможет сказать только обследования самой собаки ( щенка).
|
|
|
Elena_N
|
| |
Пост N: 4777
Откуда: Россия, Чита
|
|
Отправлено: 18.12.13 16:02. Заголовок: koldynya Если бы об..
koldynya Если бы обследования проводились систематически,на протяжении многих поколений,исключая явно больных особей,может было бы лучше?
|
|
|
Ответов - 934
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
All
[только новые]
|
|