Отправлено: 06.06.09 19:53. Заголовок: Хороший заводчик или покупаем щенка правильно.

Образец договора передачи щенка и взрослой собаки с сайта Клуба французский бульдог Кеннел-клуба Америки
http://frenchbulldogclub.org/about-frenchies/breeding-a-frenchie/writing-good-contracts

 Отправлено: 19.06.09 23:19. Заголовок: Мне кажется интересн..

Мне кажется интересным такой способ проверки, о котором писала кора:
кора пишет:

цитата:

"Француз вообще ныряет? НЕеееет? Нет, прививать я его не буду, лет 10 назад мне супер-вет говорил, что импортные вакцины не подходят к нашим национальным болезням - буржуйская чумка нашей не чета! Мой миттель нырял, от клеща не обрабатывался и не прививался прожил 12 лет."

Можно добавить еще критерии проверки неубиваемости.
Но собак жалко...

 Отправлено: 19.06.09 23:33. Заголовок: albina пишет: цита..

Цитата:" koldynya опять Вы про выставляться-а я о ЗДОРОВЬЕ СОБАКИ "
albina пишет:

цитата:

цитата: существуют договоры насчет шоу-потециала собаки-и по ним возможен возврат денег половины от стоимости Юль, ты сама хоть видала такие договора? У кого-нибудь был такой пример с возвратом денег?

Я ответила на этот пост.Или я что-то не так поняла? По моему тут шел разговор о шоу-потенциале?
А по поводу здоровья я ответила в предыдущем посте.

 Отправлено: 19.06.09 23:35. Заголовок: rijik пишет: скажут..

rijik пишет:

цитата:

скажут-ослабленный иммунитет или наследственное заболевание-а я педиатру-как проверим,Склифасовский?-

Если речь идет о какой-то проблеме, для которой доказана наследственная передача (как в школьном примере - определенный тип гемофилии) - тогда проверить можно.
"Ослабленный иммунитет" - очень общее понятие, фактически, отговорка.
Элементарно - не кормить или кормить не правильно, обязательно получится ослабленный иммунитет.

 Отправлено: 19.06.09 23:36. Заголовок: Марианна я слегка по..

Марианна я слегка поправила свой пост
но Ваше-"собак жалко"-вот из -за этого мой "нездоровый интерес" к вопросам здоровья псов.
и моя булька первая тоже ела все.......кроме гвоздей.............14 лет (свинина и кости исключение из ее рациона) -нас облучали после трахеостомии по онкологии в 13.5 лет и это она уже не пережила-ЭТО ПРОЦЕСС проверки НЕУБИВАЕМОСТИ и плохой уход за собой....м.б... чувство вины всеравно есть что сделали не все.........
но не в 2 года плакать над молодой собой которая не вылезет из клиник....и не уйти от вопроса-кто виноват

 Отправлено: 19.06.09 23:43. Заголовок: Марианна могу ли я п..

Марианна могу ли я предположить,что Вы своей мыслью хотите донести до меня (или кого еще заинтересовал тот же вопрос здоровья).что
НЕТ ГАРАНТИЙ ПО ЗДОРОВЬЮ-БЕРИТЕ КОТА В МЕШКЕ-НЕ ХОТИТЕ-НЕ БЕРИТЕ
я делаю такие выводы,что прописать, с Вашей точки зрения не предаставляетяся возможным пункты о здоровье?
если же я не правильно истолковала ваши посты,могу лия спросить как на Ваше мнение должно выглядеть некое приложение,касаемо здоровья
ИЛИ ВЫ В ПРИНЦИПЕ НЕ ВИДЕТЕ целесообразности,разумности.смысла итд итп подобных пунктах

 Отправлено: 19.06.09 23:45. Заголовок: Марианна пишет: Ес..

Марианна пишет:

цитата:

Если речь идет о какой-то проблеме, для которой доказана наследственная передача

Ну,например,доказано,что дисплазия-наследственное заболевание.И овчарки уже давным -давно проходят этот тест.И допускаются к разведению только здоровые собаки.А больные как рождались,так и рождаются.И опять тесты,опять браковка.А дальше что? И кто виноват?Может ответить кто-нибудь на этот вопрос?

 Отправлено: 19.06.09 23:48. Заголовок: koldynya Мне можно В..

koldynya Мне можно Вам тогда вопрос-с овчарками я поняла,а вот какие тесты проходят питомники французских бульдогов?

 Отправлено: 19.06.09 23:55. Заголовок: rijik Тесты для овча..

rijik Тесты для овчарок определены страной-родоначальницей породы.Это их требование.Страна-родоначальница бульдогов таких требований не предъявляет.Поэтому каждый владелец для своей собаки решает этот вопрос сам.

 Отправлено: 19.06.09 23:57. Заголовок: По поводу договора х..

По поводу договора хочу сказать, моя подруга купила собаку Кане Корсо, по договору как раз. Не знаю конечно всех подробностей договора, но там были рассмотрены и вопросы шоу, и вопросы здоровья...что если что не так деньги будут возвращены, а собака соответственно будет возвращена заводчику. И как не странно договор пригодился...собачка через месяц упала на ноги и больше ходить так и не смогла Подружка моя конечно сразу не хотела возвращать собаку, помучилась с ней пару месяцев, по клиникам поматалась...и прочее(собака только ползала, а собачка то не маленькая, но это уже отступления...), а потом вернула заводчице и получила обратно деньги...Такая история...

 Отправлено: 20.06.09 00:13. Заголовок: koldynya пишет: Ну,..

koldynya пишет:

цитата:

Ну,например,доказано,что дисплазия-наследственное заболевание.

По последним данным - не доказана полная наследуемость дисплазии.
Предполагается полигенный тип наследования.
Экспериментально доказано, что дисплазию можно получить у генетически здоровых собак неправильным кормлением и несбалансированными нагрузками.
Именно поэтому частота встречаемости дисплазии вариантов b и всех остальных не меняется со временем.

rijik пишет:

цитата:

Марианна могу ли я предположить,что Вы своей мыслью хотите донести до меня (или кого еще заинтересовал тот же вопрос здоровья).что НЕТ ГАРАНТИЙ ПО ЗДОРОВЬЮ-БЕРИТЕ КОТА В МЕШКЕ-НЕ ХОТИТЕ-НЕ БЕРИТЕ

rijik, разговор этот сильно не новый.
Можно быть хотя бы относительно в курсе состояния здоровья собаки только на какой-то конкретный временной период - например, в день сдачи какого-то анализа. И все.

Так же, как и человек - вчера был здоров, а сегодня - расстройство пищеварения, растяжение конечности, ОРЗ. Дальше возможны разные последствия этих, казалось бы, несложных заболеваний.

Если речь идет о щенке и Вас интересует эффективность вакцинации - можно проверить титр антител. Но он будет корректным только через3-4 недели после последней прививки.

Опять же, много раз писалось - если кто-то хочет каких-то максимально полных гарантий здоровья, покупать нужно взрослую собаку с полным набором всех возможных тестов (интересно, а бывают собаки вообще с абсолютным здоровьем?). И, опять же, интересно, а не ухудшится ли ее здоровье из-за стресса, связанного со сменой владельца?

 Отправлено: 20.06.09 00:26. Заголовок: Марианна пишет: И, ..

Марианна пишет:

цитата:

И, опять же, интересно, а не ухудшится ли ее здоровье из-за стресса, связанного со сменой владельца?

У меня был случай,когда я забрала к себе уже старенького черныша-своего ребенка после гибели его хозяина,с которым мы дружили много лет .Соответственно собака знала нашу семью очень хорошо,но он умер через пару месяцев от инфаркта.Хотя,не смотря на возраст,до этого чувствовал себя хорошо.Вот и результат стресса.А еще знаю случаи,когда собака просто не доезжала до нового владельца,погибала в дороге.Хотя старый хозяин отправлял здоровое животное.Это опять- таки к разговору о стрессе.

 Отправлено: 20.06.09 07:43. Заголовок: «Каждая собака любой..

«Каждая собака любой породы, независимо от высокого качества этого животного, несёт в себе, по крайней мере, пять генетических аномалий (генетических дефектов). Это просто реальность.» - Линда Мюррей «Анализируем родословные».

Таким образом, начинающие заводчики, получив 2-3 помёта и утверждая, что их собаки не несут никаких дефектов, просто некомпетентны в силу отсутствия у них большого опыта. Покупатели тоже должны хотя бы как-то подготовиться к покупке собаки теоретически и должны быть готовы к возможным будущим неприятным сюрпризам. Обладая этими знаниями (а не только имея минимальную сумму на приобретение щенка выбранной породы), постараться найти правильного заводчика, который, конечно, не сможет стопроцентно гарантировать отсутствие проблем в будущем, но, по крайне мере, сможет помочь эти проблемы успешно преодолеть.
Способы решения этих проблем могут быть разными, вплоть до возврата щенка заводчику с возвратом оплаченной за щенка суммы.
Человеческий фактор в возникновении и решении генетических заболеваний очень велик:
1. Некомпетентность врача, поставившего диагноз,
2. Непорядочность владельца, имеющего целью:
а) вернуть щенка по каким-либо причинам,
в) опорочить заводчика,
с) получить с него какую-то сумму.

Кроме того, я считаю крайне необходимо до проведения каких-либо манипуляций с собакой, поставить заводчика в известность о поставленном (либо предполагаемом диагнозе). Зачастую неправильный диагноз и, соответственно, неправильное лечение может принести огромный вред животному.

Могу сказать, что мой огромный опыт в разведении и в общении с самыми разными людьми, купившими у меня щенка, подвели меня к кардинальному решению проблемы – «не нравится – верните!» . Я говорю не только о генетических проблемах, но и о проблемах вообще (семейных, жилищных, материальных) Именно «не нравится».
Для себя я давно исключила графу «покрытия ветеринарных затрат», не раз столкнувшись с указанными мною выше пунктами.

Достаточно высокая цена на щенков в моём питомнике позволяет изначально отсечь часть людей, не готовых вкладывать в правильное выращивание и возможное лечение собаки необходимые средства.
Правильно отметила Елена ( izvs), подавляющее большинство пристраиваемых собак из раздела СОС – плоды «народного разведения», а не результаты деятельности питомников.
И на таких заводчиков невозможно воздействовать ни силами форумов, никакими другими методами. И некорректно призывать владельцев питомников, не имеющих отношения к наполняемости этого раздела отказниками и потеряшками, проводить работу с покупателями о сложностях породы. Я не представляю себе француза своего разведения, который мог бы быть агрессивен к владельцам, людям или детям.
Я лишь призываю будущих владельцев держать меня в курсе и сообщать регулярно о щенке с целью коррекции его выращивания.

 Отправлено: 20.06.09 08:06. Заголовок: кijik Посколь..

кijik
Поскольку у Вашего поста-призыва явно выглядывают ростовские уши, считаю необходимым ответить на него. Хотя, я прекрасно понимаю, что Вы не собираетесь ПРИОБРЕСТИ щенка, поэтому вряд ли Вас коснётся возможность составления договора или возврата щенка, поскольку на щенков пет-класса или брак (как и в любом магазине на брак или товары по сниженным ценам) гарантии не распространяются.


"1. Были ли у вас случаи,когда щенков пытались вернуть (или деньги за собаку) аргументируя проблемами со здоровьем у щенка. Иными словами,возникали ли претенденты по такому поводу и как они решались.

2. Возможно ли,в принципе,доказать и призвать к ответу питомник за проблемы в здоровье у щенка.

3. И если возможно,то за какие проблемы по здоровью вы готовы ответствовать. "


1. Лично у меня возникали ПРЕЦЕДЕНТЫ. И, когда человек обращался с возникшей проблемой КО МНЕ, мы вместе искали (и находили) возможные для обеих сторон способы. Были случаи возврата щенка и, соответственно, полной суммы, уплаченной за него. Шенок возвращался в питомник. Были возвраты части стоимости, собака оставалась у владельца. Были замены щенка на другого. Каждый вопрос решался в частном порядке, в основном, по желанию владельца. Но с учётом изложенного мной в предыдущем посте.

2. К какому ответу Вы хотите призвать питомник? Чтобы ЧТО Вам ответили? Если
выполняется обязательства по Вашему первому вопросу, то какого продолжения Вы ждёте?

Что касается известного Вам (и многим присутствующим) случая, могу сказать следующее. Ко мне никогда не обращались по поводу болезни моих собак. О проблемах я узнала лишь из заявлений – жалоб и из постов на форумах. Причина этих жалоб и постов мне, как и многим форумчанам хорошо известна – нежелание расплачиваться по договору.

Но вот скажите мне, пожалуйста, Вы лично (а также другие участники Форума), зная о «страшных» генетических заболеваниях собак из моего питомника, имеющих по нескольку фатальных диагнозов, не побоялись взять близкородственного этим собакам щенка МОЕГО разведения? Ведь из 4 МОИХ собак, находящихся в том доме, 2 «неизлечимо больны», а ведь это 50%!!!!!! Стоило ли так рисковать, беря щенка таких кровей, пусть даже даром?
Скажите, у Вас есть проблемы со здоровьем малыша? А у его братиков и сестричек?
У Вас не возникло вопроса, как же это может так быть?
Кроме того, однопомётники этих «больных собак» не имеют никаких проблем по здоровью, они на виду у всех интересующихся. не слишком ли много случайностей? Может, всё-таки тут верховодит один из пунктов, озвученных мной в предыдущем посте???

3. Лично я готова «ответствовать» за любые проблемы по здоровью.

И ещё. Ни один договор не обезопасит ни заводчика, ни покупателя, поскольку, если одна из сторон не желает выполнять свои обязательства, то выход один - суд. Много ли найдётся людей, желающих ввязывааться в долгий, нудный, затратный процесс??? И мы снова подходим к главному фактору взаимоотношений заводчик-покупатель - человеческому.
Договор же, как памятка взаимообязательств, особенно для людей в возрасте или с проблемами памяти , вполне уместен.

А теперь у меня вопросы к rijik (и не только),.
1. Как защититься добропорядочному заводчику от хитрых и наглых покупателей?
2. Как призвать к ответу афериста, который, подтасовывая факты, фабрикуя диагнозы, пытается опорочить честное имя?

 Отправлено: 20.06.09 09:18. Заголовок: Марианна иными слова..

Марианна иными словами-все ж каждая покупка щенка это покупка "кота в мешке".
ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ- и расписывать тогда нечего и тема как таковая обсуждаться здесь не имеет смысла в веьке "Хооший заводчик или..................."
Еси вопрос не нов,а все в том же неразрешимом качестве.....................

 Отправлено: 20.06.09 09:39. Заголовок: rijik пишет: Мариан..

rijik пишет:

цитата:

Марианна иными словами-все ж каждая покупка щенка это покупка "кота в мешке".

Если коротко и без сложных рассуждений - то да.
И в итоге - "не хотите - не берите"
Если мне заводчик (ЛЮБОГО животного) будет обещать, что живность будет
rijik пишет:

цитата:

... "ЗДОРОВАЯ,БЕЗ НАСЛЕДСТВЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ,С ХОРОШЕЙ ИММУНКОЙ И МЫ ЭТО ГАРАНТИРУЕМ"

,
я для себя сразу пойму, что заводчик либо не понимает, о чем говорит, либо, как бы это помягче сказать, в общем, не искренен.
Но, если заводчик расскажет об особенностях здоровья родителей и ближних-дальних родственников малыша, сделает акценты на каких-то важных моментах в выращивании, даст рекомендации и т.д. - это однозначно тот человек, который не бросит его потом наедине с неопытным владельцем.

Для меня понятие "здоровый щенок" - нормального веса, соответствующего возрасту развития, со здоровой кожей и шерстью, слизистыми - в нормальном состоянии, с правильно функционирующим кишечником и мочевым пузырем, без аномальных выделений из ушей и глаз. У щенка не должно быть внутренних и внешних паразитов. И расти этот щенок должен в соответствующих условиях. В соответствии с возрастом щенок должен быть привит и социализирован..
Вы можете еще что-то предложить?

Помощь с разрешением каких-то возникших со здоровьем проблем всегда норма не только в плане наличия звания "хороший заводчик", это нормально вообще в человеческом отношении - от поноса до чего-то сложного. Вплоть до того, что собака вообще возвращается в родной дом.

rijik пишет:

цитата:

... Возможно ли,в принципе,доказать и призвать к ответу питомник за проблемы в здоровье у щенка.

Конечно, возможно.
Нужно подготовиться - собрать аргументированные, весомые доказательства и подать в суд. Гражданский кодекс еще никто не отменял. Речь идет не о наказании питомника (это из области общественной деятельности у нас), а о продаже недоброкачественного товара, обмане потребителя и т.д.

 Отправлено: 20.06.09 09:52. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

И некорректно призывать владельцев питомников, не имеющих отношения к наполняемости этого раздела отказниками и потеряшками, проводить работу с покупателями о сложностях породы.

Оля, ситуация изменилась.
В последнее время - это все больше собаки из питомников.
Я не считаю нужным оглашать их названия, но заводчикам этих собак я сообщаю о том, что их бывшие щенки попали в беду.
И, что отрадно - в большинстве случаев заводчики принимают участие в их судьбе часто еще до того, как на Форуме будет создана персональная тема.

 Отправлено: 20.06.09 15:33. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) кто ты?откуда ты взялась??мы знакомы разве? что за бред несешь??!!!!!!

первое и последнее тебя предупреждение-ни одну из моих СОСовских собак всуе не поминать!!

а то пожалуюсь мужу-он превратит тебя в крысу!

 Отправлено: 20.06.09 15:48. Заголовок: rijik пишет: Ольга ..

rijik пишет:

цитата:

Ольга (Зон Мирэкл) первое и последнее тебя предупреждение-ни по одной из моих СОСовских собак своим не стирильным языком не проходиться и всуе не поминать ни одного ни другого из моих псов. а то пожалуюсь мужу-он превратит тебя в крысу!

Как хорошо и здорово, имея собаку кровей Ольга (Зон Мирэкл), хамить в эфире!
Вы недовольны доставшимся Вам бесплатно щенком? Он "наследственно" болен? Или его плохо вырастила Ваша заводчица?
Вы уже определитесь, пожалуйста.
Оставить Ваше выступление без внимания не могу. Вы получаете замечание.
Следующей мерой будет временный бан.

 Отправлено: 20.06.09 16:02. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

Правильно отметила Елена ( izvs), подавляющее большинство пристраиваемых собак из раздела СОС – плоды «народного разведения», а не результаты деятельности питомников.

можно провести подсчет - но думаю, будет близко к 50\50Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

И некорректно призывать владельцев питомников, не имеющих отношения к наполняемости этого раздела отказниками и потеряшками, проводить работу с покупателями о сложностях породы.

уместно, корректно, нужно и необходимо, и сами заводчии, выступавшие выше признают это

 Отправлено: 20.06.09 16:06. Заголовок: Анна (G&S) ВЫ за..

Анна (G&S)
ВЫ задаете вопросы-и сами же ВЫ на них отвечаете ОТ МОЕГО ИМЕНИ-то логичнее ВАМ замечание и ставить.