Отправлено: 06.06.09 19:53. Заголовок: Хороший заводчик или покупаем щенка правильно.

Образец договора передачи щенка и взрослой собаки с сайта Клуба французский бульдог Кеннел-клуба Америки
http://frenchbulldogclub.org/about-frenchies/breeding-a-frenchie/writing-good-contracts

 Отправлено: 18.12.13 12:38. Заголовок: Snap пишет: Для то..

Snap пишет:

цитата:

Для того чтобы утверждать, что моя собака тяжело больна и её болезнь в 90% статей значится как наследуемый порок (полигенное наследование).

Верно мое умозаключение, так как Ваше проистекает из прочитанных статей и того, что доктор сказал, но это раньше.

 Отправлено: 18.12.13 12:42. Заголовок: klodneron пишет: Ве..

klodneron пишет:

цитата:

Верно мое умозаключение, так как Ваше проистекает из прочитанных статей и того, что доктор сказал, но это раньше.

Неа не верно, потому что я утверждаю:
1) что моя собака тяжело больна;
2) её болезнь в 90% статей значится как наследуемый порок (полигенное наследование).
И нигде не утверждаю что данный заводчик заведомо разводит больных животных.
Я даже выше писала, что уверена, что заводчик не знал, что продаёт нам больную собаку.

 Отправлено: 18.12.13 12:49. Заголовок: Snap пишет: Напомню..

Snap пишет:

цитата:

Напомню вам - у нас с вами ситуация не лучше. Вы продали нам больную собаку с врождённым пороком сердца и ограничились фразами "Мне очень жаль. Снапику здоровья

Snap пишет:

цитата:

. Да, заводчик не провидец и о болезни не знал, но узнав должен был по моему мнению:

Верно.

Snap пишет:

цитата:

но узнав должен был по моему мнению: - проверить суку и настоять на проверке кобеля; - сам обзвонить всех владельцев щенков и сказать о необходимости обследоваться (а не продавать следующий дубль с ремаркой "крепкие и здоровые";

Значит последующие дубли заведомо больные, или нет?

 Отправлено: 18.12.13 12:52. Заголовок: Snap пишет: В данно..

Snap пишет:

цитата:

В данном случае - это дыра в нормативной документации, через которую и лезут в разведение животные с тяжёлыми болезнями у нечистоплотных заводчиков. Для любого человека, понимающего ответственность за здоровье породы, такие животные должны быть плембраком и однозначно выбраковывоться из разведения.

При чем здесь нормативная документация? Нормативная документация сдается в определенные сроки. Мы говорим о проблемах со здоровьем , которые проявляются в течении длительного времени. Нет такой документации, в которую их можно было бы вписать. То, что больные животные не должны идти в разведение- это аксиома. Но они - не плембрак.
Snap пишет:

цитата:

Так вот получив деньги он должен понимать, что люди доверяют ему и никак не хотят получить в замен кучу проблем вместо радости от общения с животным.

Людям, которые покупают животное и не знают, что с этим у них появится много проблем разного свойства, должны или сначала углубиться в матчасть или покупать плюшевую игрушку. Потому что , если покупая щенка у заводчика, они надеются , что купят собаку, никогда не заболеющую, так же как не писающую, не какающую, не грызущую вещи и т.д. , то это, как минимум наивно. Ну почему каждый раз всплывает этот вопрос? Двадцать раз говорилось, что щенки , рождающиеся у заводчиков, это такие же живые организмы, как и все остальные, что они тоже могут заболеть и заводчик не Господь Бог и не может это предотвратить и это необходимо учитывать при покупке и рассчитывать свои силы- можете ли , хотите ли заниматься лечением при необходимости. И лечить таки- да, придется владельцу. Он на это подписывается, когда приобретает СЕБЕ животное. Или, если все хорошо, то мы поиграемся, а если возникнут проблемы, то решать их должен другой? Тогда может попутно поговорим об ответственных владельцах?
Snap пишет:

цитата:

было бы по крайней мере честно, деньги вернуть, хотя бы часть, тем белее, что в наше время проблемы стоят дорого, и эти деньги как раз таки и пойдут на оплату этих проблем.

А вот для того что бы решить, что честно и что нет, я и предложила ответить как минимум на три вопроса:
1. Есть ли сведения о болезни родителей ?
2. Был ли здоров щенок на момент покупки? Когда начались проблемы?
3. Есть ли сведения о болезни других детей от этих родителей?
Потому что, если заводчик повязал здоровых родителей и если с его стороны не было злого умысла, то в чем честность заставлять его платить за проблему ? Вот если с его стороны была халатность и пофигиство, то тогда да, он должен быть наказан- рублем, общественным порицанием. Если будет ДОКАЗАНО, что он сознательно вяжет больных животных, то могут и питомник закрыть.
Snap пишет:

цитата:

А кому-то достаточно хотя бы просто предложения вернуть деньги, чтобы отказаться от него! ПРОСТО ПРЕДЛОЖЕНИЯ, ЧТОБЫ ОТКАЗАТЬСЯ! Чтобы не было ощущения, что на тебе нажились, а потом кинули тебя наедине со своей бедой.

Не знаю, как по мне, так ждать возврата денег за щенка, только потому, что он заболел, это как-то... не по- родительски, что ли. Вот ждать ПРЕДЛОЖЕНИЯ помощи- это нормально. Можно ждать и предложения материальной помощи и вот от нее МОЖНО отказаться. Но помощь нельзя требовать и, тем паче, материальную. Потому что, если у владельца возникли проблемы, то это же не говорит , что у заводчика нет проблем, которые тоже требуют решения. Вот интересно, если бы заводчик, при возникновении у него проблем, ходил по владельцам своих щенков и говорил: " Ребята, у меня проблемы, давайте их решать, мы же теперь семья", то что бы ему на это сказала большая часть владельцев?
Snap пишет:

цитата:

Некоторые люди копят на покупку породистой собаки, а в результате что получают?

Вы может не поверите, но заводчики часто копят на интересную вязку, на покупку производителя и т.д. . И частенько на это уходит огромная часть семейного бюджета. И тоже иногда получают не то, на что рассчитывали. Суки пустуют, щенки могут болеть и умирать, из купленного щенка вырастает не то, что ожидалось. Ох, какое количество подводных камней в разведении! Или вы думаете, что у заводчика все происходит по мановению волшебной палочки? Или что в заводчики идут только сплошь миллионеры?

 Отправлено: 18.12.13 12:54. Заголовок: klodneron пишет Знач..

klodneron пишет

цитата:

Значит последующие дубли заведомо больные, или нет?

нет конечно, это просто

цитата:

каждый раз наступаю на одни и те же грабли....Дурость ? Да нет, просто стабильности хочется

 Отправлено: 18.12.13 12:54. Заголовок: klodneron пишет: Зн..

klodneron пишет:

цитата:

Значит последующие дубли заведомо больные, или нет?

Я уже отвечала на этот вопрос выше (утомительно писать одно и тоже).
Нет! Их нужно обследовать, чтобы что-то утверждать про здоровье или болезнь.

 Отправлено: 18.12.13 12:59. Заголовок: Snap Уже хорошо, з..

Snap Уже хорошо, значит заводчик продавший Вам щенка не действовал со злым умыслом, уже хорошо, не знал, и не предполагал, что в последующих пометах могут быть больные щенки, тем более по Вашему настоянию сука была проверена, вопрос в Вашем малыше.

 Отправлено: 18.12.13 13:00. Заголовок: Irisha1105 пишет: Я..

Irisha1105 пишет:

цитата:

Я в другой теме пыталась поговорить открыто. Набежали заводчики и закидали меня помидорами Я, мол, клевещу на породу, порода все здоровее и здоровее, скоро совсем больных собак не останется

А зачем передергивать? Может стоит зайти в ту тему и перечитать то, что там писалось? И мне интересно. Заводчики, значит, набежали, не хорошие, и помидорами закидали. А Вы ни разу не заводчик? А то, о чем Вы "пытались поговорить открыто"- секрет Полишинеля. На этом форуме куча материалов по брахицефалическому синдрому. И в совершенно открытом доступе, их никто не прячет. Так что говорено- переговорено уже.

 Отправлено: 18.12.13 13:00. Заголовок: marsel :sm248: Пу..

marsel Пусть у Вас все будет хорошо

 Отправлено: 18.12.13 13:01. Заголовок: Snap пишет: А в моё..

Snap пишет:

цитата:

А в моём случае, видимо, целой огромной темы с заключениями и научными статьями

Да, с точки зрения законов - недостаточно.
Можете посмотреть текст американского стандартного договора купли-продажи - по ссылке в первом посте. Там юристы давно над такими документами работают.
Опять же, там, во избежание проблем подобной Вашей, страхуют сделку (покупка-продажа животного) и саму собаку. Но платит за эту страховку покупатель.
Безусловно, если станет известно, что заболевание щенка относится к тем, которые имеют доказанное наследование, страховые компании через суд разденут заводчика до нитки.
Во всех остальных случаях - например, разговорах о полигенном наследовании - увы, нет.

 Отправлено: 18.12.13 13:07. Заголовок: koldynya пишет: При..

koldynya пишет:

цитата:

При чем здесь нормативная документация?

При том, что именно плем.положение и стандарт регламентируют кто брак, а кто не брак.
koldynya пишет:

цитата:

Потому что , если покупая щенка у заводчика, они надеются , что купят собаку, никогда не заболеющую, так же как не писающую, не какающую, не грызущую вещи и т.д.

Нет не так - они надеятся, что не купят собаку-инвалида с рождения и вполне готовы лечить её от грибка или поноса, но никак не готовы бегать и искать где подешевле прооперироваться по ДТС (что значительно дороже стоимости щенка из среднестатистического питомника) или с сердцем, как у нас.
koldynya пишет:

цитата:

Тогда может попутно поговорим об ответственных владельцах?

Давайте и об этом.
koldynya пишет:

цитата:

А вот для того что бы решить, что честно и что нет, я и предложила ответить как минимум на три вопроса: 1. Есть ли сведения о болезни родителей ? 2. Был ли здоров щенок на момент покупки? Когда начались проблемы? 3. Есть ли сведения о болезни других детей от этих родителей? Потому что, если заводчик повязал здоровых родителей и если с его стороны не было злого умысла, то в чем честность заставлять его платить за проблему ? Вот если с его стороны была халатность и пофигиство, то тогда да, он должен быть наказан- рублем, общественным порицанием. Если будет ДОКАЗАНО, что он сознательно вяжет больных животных, то могут и питомник закрыть.

Вот здорово!
Значит если он (больной) такой один и родители здоровы, то траты заводчика нужно компенсировать в момент продажи, а траты покупателя нет (ну подумаешь попал - купил вместо долгожданной собаки инвалида, не повезло просто , а деньги ещё напечатаешь, ну или на работе попотеешь - ерунда какая))))))
Это не наказание - это справедливый взаиморасчёт называется.

 Отправлено: 18.12.13 13:10. Заголовок: Марианна пишет: Да,..

Марианна пишет:

цитата:

Да, с точки зрения законов - недостаточно.

Марианна у нас вроде просто дискуссия (лично я в суд не собираюсь).

 Отправлено: 18.12.13 13:18. Заголовок: koldynya пишет: Вот..

koldynya пишет:

цитата:

Вот интересно, если бы заводчик, при возникновении у него проблем, ходил по владельцам своих щенков и говорил: " Ребята, у меня проблемы, давайте их решать, мы же теперь семья", то что бы ему на это сказала большая часть владельцев?

Не нужно передёргивать. Никто в здравом уме не будет требовать у заводчика компенсацию стоимости лечения (она, как правило, в разы выше стоимости щенка), всегда просят вернуть начальную стоимость или часть её и не более того. И по поводу семьи - продажа/покупка животного не подразумевает приобретение семьи, а только дружбу с заводчиком если получится.

 Отправлено: 18.12.13 13:20. Заголовок: klodneron пишет: су..

klodneron пишет:

цитата:

сука была проверена

Сука недообследована - ЭХО не сделали, а на нём то как раз и видно то, что на кардиограмме не увидишь.

 Отправлено: 18.12.13 13:32. Заголовок: Snap пишет: Самое г..

Snap пишет:

цитата:

Самое главное до обнаружения болезни наша девочка родила нам 8 щенков

Но человек не пишет, было ли это заболевание врожденным. Он пишет, что проблема началась в четыре года. За эти четыре года можно и приобрести практически любое заболевание.
Snap пишет:

цитата:

При том, что именно плем.положение и стандарт регламентируют кто брак, а кто не брак.

Еще раз. В данной теме идет речь о заболеваниях, которые проявляются не сразу. Это не волчья пасть, заячья губа, грыжа, которые видно сразу. НЕТ у заводчика такой документации, которую заполняют через полгода- год- пять после рождения щенков.
И где Вы видели в стандарте какие- либо указания на заболевания?
Snap пишет:

цитата:

Нет не так - они надеятся, что не купят собаку-инвалида с рождения и вполне готовы лечить её от грибка или поноса,

А что покупатель не в курсе, что кроме грибка и поноса есть еще куча всяких- разных заболеваний? Что у собаки есть сердце, печень, почки и еще куча разных органов, которые могут болеть?? Независимо от того выращен щенок на подушке или в коробке под мостом. Или это такие закрытые знания, которые всеми- и заводчиками, и владельцами- прячутся в папках с грифом "совершенно секретно"? И на форумах нет огромных разделов "Здоровье", где можно оочень многое найти. Не все, конечно. Но все и в спец. литературе не всегда отыщется. Откуда же в наше просвященное время такая наивность то? А надеяться- да. Все надеятся. И заводчики надеются на то, что их дети будут здоровы, как можно дольше. И что их собственные собаки будут всегда здоровы. Но не все надежды оправдываются.
marsel пишет:

цитата:

Обьясните мне кто-нибудь, зачем делать дубль, если знаешь, что именно от этой пары есть щенок с таким тяжелым заболеванием ? Ведь можно ведь и другие комбинации делать, зачем опять идти на риск ?

На это может ответить человек, только сделавший такую вязку. Но, насколько я понимаю, у него такого желания нет. Но я согласна с тобой

marsel пишет:

цитата:

это просто  цитата: каждый раз наступаю на одни и те же грабли....Дурость ? Да нет, просто стабильности хочется

 Отправлено: 18.12.13 13:37. Заголовок: Snap пишет: у нас ..

Snap пишет:

цитата:

у нас вроде просто дискуссия

Обсуждаем проблему всесторонне.

Snap пишет:

цитата:

При том, что именно плем.положение и стандарт регламентируют кто брак, а кто не брак.

По Племенному Положению брак - в первую очередь собаки, не соответствующие стандарту.
Есть для некоторых пород определенные требования по проверке здоровья и психики, но, во-первых, они имеют формальное отношение к разведению, во-вторых, больше относятся к возможностям практического применения у служебных пород.
Есть в Племенном Положении фраза о том, что наказуемо сознательное распространение наследуемых заболеваний, но без подробностей.

 Отправлено: 18.12.13 13:45. Заголовок: koldynya пишет: Но ..

koldynya пишет:

цитата:

Но человек не пишет, было ли это заболевание врожденным.

Человек написал в моей теме про стеноз, думаю, он имел ввиду аналогичный порок у своей собаки, который врождённый.
koldynya пишет:

цитата:

В данной теме идет речь о заболеваниях, которые проявляются не сразу. Это не волчья пасть, заячья губа, грыжа, которые видно сразу

В данной теме речь идёт обо всём.
koldynya пишет:

цитата:

НЕТ у заводчика такой документации, которую заполняют через полгода- год- пять после рождения щенков. И где Вы видели в стандарте какие- либо указания на заболевания?

Вот это и есть та самая дыра. Вроде и в разведении использовать нельзя, а с другой стороны и запрета нет.
koldynya пишет:

цитата:

А что покупатель не в курсе, что кроме грибка и поноса есть еще куча всяких- разных заболеваний? Что у собаки есть сердце, печень, почки и еще куча разных органов, которые могут болеть??

В курсе, только никто не готов за это платить ни заводчик, ни покупатель. Для этого и нужен договор, чтобы знать кто, когда и за что.

 Отправлено: 18.12.13 13:47. Заголовок: Марианна пишет: По ..

Марианна пишет:

цитата:

По Племенному Положению брак - в первую очередь собаки, не соответствующие стандарту. Есть для некоторых пород определенные требования по проверке здоровья и психики, но, во-первых, они имеют формальное отношение к разведению, во-вторых, больше относятся к возможностям практического применения у служебных пород. Есть в Племенном Положении фраза о том, что наказуемо сознательное распространение наследуемых заболеваний, но без подробностей.

Так я и говорю - есть дыры в Плем.положении.

 Отправлено: 18.12.13 13:58. Заголовок: Snap пишет: думаю, ..

Snap пишет:

цитата:

думаю, он имел ввиду

Люди пишут в разных темах и не всегда об одном и том же. Человек мог писать и другом заболевании сердца. Мы этого не знаем, поскольку он не конкретизировал.
Snap пишет:

цитата:

В данной теме речь идёт обо всём.

В данный момент- нет. В данный момент идет речь о заболеваниях, которые проявляются не сразу и на момент покупки о них не известно. Как минимум одной стороне, а в большинстве случаев- обеим. именно это спорный момент. А не продажа откровенно больного щенка. В этом как раз ничего спорного нет.
Snap пишет:

цитата:

В курсе, только никто не готов за это платить ни заводчик, ни покупатель.

Можно вопрос? А почему покупатель, т.е. владелец щенка, если он в курсе, что у животного могут быть проблемы посерьезнее поноса и которые могут проявляться на протяжении всей его жизни, не готов лечить СВОЕ животное?

 Отправлено: 18.12.13 13:59. Заголовок: Snap, мне это Племен..

Snap, мне это Племенное положение сильно не нравится, но, тем не менее, нужно быть объективными.
Известно, например, что есть наследуемая ювенильная катаракта - можно проверить собаку и быть уверенной, что родитель не болен этим заболеванием и его можно пускать в разведение. Но ведь есть еще много причин, по которым собаки теряют зрение, в том числе и обычная катаракта, которая в 90% случаев обязательно будет найдена у собаки старше 10 лет.
И что делать?