Отправлено: 06.06.09 19:53. Заголовок: Хороший заводчик или покупаем щенка правильно.

Образец договора передачи щенка и взрослой собаки с сайта Клуба французский бульдог Кеннел-клуба Америки
http://frenchbulldogclub.org/about-frenchies/breeding-a-frenchie/writing-good-contracts

 Отправлено: 14.09.12 11:01. Заголовок: Марианна некоторые л..

Марианна некоторые люди так устроены, что если просто пройдут мимо, то пару ночей спокойно спать не будут.
От себя прошу, на долго буйных не банить, уж очень нравится читать ответы анимамеа

 Отправлено: 14.09.12 11:35. Заголовок: Verr пишет От себя п..

Verr пишет

цитата:

От себя прошу, на долго буйных не банить, уж очень нравится читать ответы анимамеа

Полностью поддерживаю Вот только после некоторых ответов анимамеа, начинаешь еще больше задумываться, как же купить например, шоу собаку, если нет рекомендаций ? Получается- нет шансов. Это я о том, что заводчики и покупатели в неравных условиях, одни могут найти информацию о человеке(заводчике), а другие нет
Когда я хотела купить француза, то вообще вначале не могла определиться, кого хочу- мальчика или девочку
Я представляю, что обо мне подумал один заводчик,когда я ему сказала, что в принципе мне все равно

 Отправлено: 14.09.12 12:25. Заголовок: marsel пишет: как ..

marsel пишет:

цитата:

как же купить например, шоу собаку, если нет рекомендаций ?

Рекомендации не являются необходимым условием для приобретения собаки.
На мой взгляд, гораздо важнее взаимопонимание между заводчиком и потенциальным владельцем, а это, опять же - навыки общения.
Если получится достичь взаимопонимания, то все вопросы можно решить.

 Отправлено: 14.09.12 15:27. Заголовок: Марианна пишет: На ..

Марианна пишет:

цитата:

На мой взгляд, гораздо важнее взаимопонимание между заводчиком и потенциальным владельцем, а это, опять же - навыки общения.

Даже не столько взаимопонимание, сколько взаимозаинтересованность. Если опытный заводчик чувствует в покупателе горячий интерес к породе, желание много выставлять собаку, а возможно и участвовать в разведении, для такого покупателя заводчик предложит лучшего экстерьерного щенка, т.к. он тоже заинтересован в карьере лучших щенков.
Но это не значит, что щенка пэт-класса заводчик "сдыхает" и забудет. Нормальный заводчик одинаково ведет всех своих детей и всегда готов придти на помощь владельцу.
Так что, господа покупатели, не стесняйтесь рассказывать заводчику о ваших планах и мечтах. Не стесняйтесь задавать много вопросов. Если вы попадете с заводчиком на одну волну, то возникший резонанс обязательно принесет хорошие плоды.

З.Ы. Пишу теперь исключительно с надеждой попасть в анналы.

 Отправлено: 14.09.12 16:38. Заголовок: fanat :sm36: Хочу ..

fanat
Хочу ещё по теме написать
Как купить щенка. Юридические подвохи

Сейчас можно приобрести щенка так называемого пет-класса (просто домашний любимец), потенциальную шоу-звезду или собаку с интересными кровями и задатками племенного класса. Соответственно от целей приобретения будет зависеть цена и ваши надежды на совместное с собакой будущее. В свою очередь, заводчик, который вложил немало сил и средств в щенков и в родителей этих щенков, имеет свои требования к будущему владельцу. Заводчики трепетно относятся к щенкам в которых замечают потенциал , выбирают покупателя так, чтобы собака не залежалась на диване, а зажигала ринги. Часто заводчик такого щенка придерживает до 4-6 месяцев, особенно если это кобель. Такой щенок стоит дорого, но он того стоит. И 100% предоплаты не жалко. Заводчик даже заинтересован оговорить условия продажи щенка. У нас в наличии две заинтересованные стороны со своими требованиями и пожеланиями. Другими словами, речь идет о сделке. Сделка- это основание возникновения гражданских прав и обязанностей, в нашем случае сделка является двухсторонней. Двухсторонняя сделка это не что иное, как договор. Договор же является универсальным средством установления, изменения либо прекращения гражданских правоотношений. В настоящее время идет много споров в «собачьем» мире о необходимости заключения договора купли-продажи щенка. Необходима ли такая защита интересов обеих сторон? Некоторые заводчики, отказывающиеся заключать договор, ссылаются на свою репутацию, которая сложилась за годы племенной работы и свое честное слово. Некоторые покупатели тоже не видят смысла в «бумажках», когда покупают просто щенка для себя, без цели выставлять его или вязать в дальнейшем. Зачем? Ведь теоретически претензий быть не должно, от собаки-то в будущем ничего, кроме как приятного общения не ждут. Но в жизни бывают разные ситуации, об этом мы знаем , Поэтому совет юриста: заключайте договор купли-продажи при приобретении щенка, особенно шоу класса. До суда «собачьи дела» обычно не доходят , но «что написано пером -не вырубишь топором». Договор может быть полезен Продавцу и Покупателю.
Бывает так, что метрика щенка выступает в роли договора, оговариваются условия купли- продажи устно, создаются доверительные отношения. Так бывает часто.


Как правильно составить договор купли-продажи щенка?
Согласно ст. 137 ГК РФ к животным применяются общие правила об имуществе. То есть, на щенка действуют все нормы закона, которые применимы к имуществу. Существует единственное ограничение: при осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности. Купля-продажа регулируется положениями параграфа 1 Главы 30 ГК РФ. содержание договора. Форма договора купли-продажи щенка зависит от суммы сделки. Закон требует заключения простой письменной формы сделки в случае, если сумма сделки превышает 10 минимальных размеров оплаты труда. На данный момент эта сумма составляет примерно 50000 рублей. Если цена договора превышает эту сумму, то договор купли-продажи щенка должен быть заключен в простой письменной форме. В противном случае законодатель запрещает сторонам в случае спора в подтверждение сделки и ее условий ссылаться на свидетельские показания, правда не лишает их права приводить письменные и другие доказательства. Под содержанием договора купли-продажи понимается совокупность прав и обязанностей того обязательственного правоотношения, которое возникает на основании договора. Действующим гражданским законодательством к существенным условиям договора купли-продажи отнесены условия о наименовании и количестве товара. Два вышеназванных условия являются достаточными для заключения договора. То есть, достаточно указать в договоре породу и клеймо щенка, чтобы договор считался заключенным. Но для защиты интересов обеих сторон следует составлять более подробный договор купли-продажи щенка во избежание недоразумений в будущем. Но с другой стороны, не стоит перегружать договор купли-продажи щенка излишними условиями, которые являются перепечаткой закона и будут действовать независимо от того, указаны они в договоре или нет. Важно оговорить те условия, которые явно не следуют из действующего законодательства и являются специфичными при продаже щенка.
Пример: Если Покупатель забирает щенка значительно позже его выбора и предоплаты, то он берет на себя расходы по содержанию, соответственно согласовав суточную норму расходов. Издержки на прививки берёт на себя Покупатель.
Если выбранный щенок оставлен у Продавца, то Покупатель обязан оставить задаток. В случае отказа от сделки Покупателем, задаток не возвращается и служит компенсацией за понесённый Продавцом коммерческий риск. В случае отказа от сделки Продавцом задаток возвращается полностью. Сумма задатка оговаривается по взаимному согласию, но не меньше 30 % от общей суммы и оформляется распиской.
Если Продавец и Покупатель не могут найти согласия то сделку лучше не совершать. Я думаю, мы все люди . В Европе как и в России если заводчик не захочет продавать щенка, то и не продаст. И в Европе, и в России есть питомники и заводчики, которые способны выставить своих собак на международный рынок и юридически сопровождать сделку. Существуют– репутация заводчика, интересы покупателя, условия сделки. Но в любом случае вежливое, доброжелательное отношение необходимо.
Пишу и надеюсь на то, что мой пост не будет жестоко раскритикован.

 Отправлено: 14.09.12 17:27. Заголовок: RU6YX пишет: Пишу и..

RU6YX пишет:

цитата:

Пишу и надеюсь на то, что мой пост не будет жестоко раскритикован.

Пост отличный, но неплохо было бы указать автора текста и ссылку на источник. ))

Журнал "Мир собак" 2007 г., №10-11
автор: Анастасия Cepreeвa
http://mirsobak.org.ru/
http://mirsobak.mybb2.ru/

 Отправлено: 14.09.12 17:51. Заголовок: Анна (G&S) Да, д..

Анна (G&S) Да, действительно взято оттуда. Сразу не сообразил ссылочку подкинуть. Хотя цитирование не дословное, есть некоторое свое

 Отправлено: 14.09.12 19:34. Заголовок: infenety пишет: Ваш..

infenety пишет:

цитата:

Ваш дивиз по жизни: ``кто не с нами, тот против нас`

вы уже не раз объясняли мне и другим заводчикам, как им вести дела, как общаться с покупателями, как понимать определение "породный",что заводчикам легче, что тяжелее, а теперь вот разъяснили мне мой "дивиз". это абсолютно точно характеризует ваше мастерское владение приемами ведения беседы.
infenety пишет:

цитата:

Будет время, попробую так же, как и Вы , отцетировать Ваш коммент и ответить по частям

это единственный правильный способ ответа. вам так легче будет увидеть, где вы отвечаете на то, что написано, а где - беседуете с собственными фантазиями.
infenety пишет:

цитата:

Вы знающий человек во многих областях

вы и тут знаете обо мне больше, чем я. но в данном случае вы беседуете с практикующми заводчиками, в том числе и со мной, отлично сознавая себя новичком. интересно, почему бы не предположить, что более опытные в этом деле люди говорят о том, что знают точно и достоверно, а не выступают против вас? мне кажется, это очевидно из написанного и написано не по-китайски. у вас что, языковой барьер касается только заводчиков и чудесным образом пропадает при общении с новичками?
infenety пишет:

цитата:

попробую Вашим методом ответить, может и есть смысл в таком разборе полета

попробуйте, может языковой барьер если не упадет, то хотя бы пошатнется.

 Отправлено: 14.09.12 19:44. Заголовок: marsel пишет: Вот т..

marsel пишет:

цитата:

Вот только после некоторых ответов анимамеа, начинаешь еще больше задумываться, как же купить например, шоу собаку, если нет рекомендаций

если отсюда убрать кусочек о рекомендациях, то будет универсальный вопрос для всех, кто хочет купить такую собаку.
кроме того, что написала fanat , могу добавить только это: а после того, как мы такую собаку получаем (если конечно нам не достался уже готовый чемпион мира), мы с заводчиком с полной отдачей работаем на эту идею, но постоянно помним, что собака может и не оправдать наших ожиданий или оправдать их в неполной мере, и ни она, ни мы не будем виноваты. но работать с полной отдачей все равно придется, иначе никак. неблагоданое это дело - растить шоу-собаку. се ля ви.

 Отправлено: 14.09.12 19:54. Заголовок: RU6YX пишет: Хотя ц..

RU6YX пишет:

цитата:

Хотя цитирование не дословное, есть некоторое свое

по принятым в настоящее время международным нормам о честном копировании, если вы в своем тексте цитируете более 10 процентов текста другого автора - это плагиат и нарушение авторских прав, даже если автор указан. если не указан - сами понимаете.
не знаю как в россии, а там, где я живу, закон о защите авторских и смежных прав в части цитирования на электронных носителях практически разрешает к сободному использованию только т.н. общемировое достояние и тексты, со дня выхода последней редакции которых прошло более 70 лет.

 Отправлено: 14.09.12 22:01. Заголовок: marsel Оля знаешь д..

marsel
Оля знаешь даже сам заводчик захочет подать тебе самого лучшего щенка для шоу, не может больше 80 % прогнозировать рост щенка, его здоровья и его характер...
я в этом убедилась.. просматривая потенциальных женихов и их детей..опираясь на свои, правда немногочисленные пометы, пометы моей сестры и моих друзей..
и поэтому если хочешь шоу собаку покупай ее за большие деньги подрощеную или взрослую )))) а в 2-3 месяца это всегда лотерея какие бы крови не были и какой бы крутой питомник не был бы ))

а теперь про Лену анимамеа !! я снимаю шляшу перед этим человеком ))) кто то видит в ее постах только сарказм )) я вижу мысли умного и здравого человека.. в свое время года два назад я написала к ней в личку на обум за советом, ой получается даже больше чем два, наверное уже три.. Лена мне помогла грамотно и очень корректно..с тех пор мы периодически общались через личку, поясню, что это был вопрос ответ, ни дружбы ни приятельства, мы никогда не встречались .. я даже хотела купить ее щенка, но Вишенка осталась дома у самой лучшей мамы.. и сейчас читая ее посты, я просто не замечаю сарказма, а иногда даже отмечаю для себя, что ответила так же бы.. так что тот кто захочет прочитает то что нужно, а не то что хочет, и многое для себя поимеет..

 Отправлено: 14.09.12 22:28. Заголовок: fanat пишет: Но это..

fanat пишет:

цитата:

Но это не значит, что щенка пэт-класса заводчик "сдыхает" и забудет. Нормальный заводчик одинаково ведет всех своих детей и всегда готов придти на помощь владельцу. Так что, господа покупатели, не стесняйтесь рассказывать заводчику о ваших планах и мечтах. Не стесняйтесь задавать много вопросов. Если вы попадете с заводчиком на одну волну, то возникший резонанс обязательно принесет хорошие плоды.

Подтверждаю как покупатель.

 Отправлено: 14.09.12 22:39. Заголовок: tara-бон , Света, да..

tara-бон , Света, да я полностью с тобой согласна, и по поводу 80 % также. Я же все о своем, так сказать " работа над ошибками ". Просто есть такие вещи, как темперамент, он или есть , или его нет. И это именно то, что передается по наследству. Ну и шоу для меня все таки не самое главное.
tara-бон пишет

цитата:

а теперь про Лену анимамеа !! я снимаю шляпу перед этим человеком ))) кто то видит в ее постах только сарказм )) я вижу мысли умного и здравого человека..

также полностью согласна, мне также она помогла очень грамотными и нужными советами. Все разложила по-полочкам

 Отправлено: 14.09.12 23:21. Заголовок: marsel пишет: есть ..

marsel пишет:

цитата:

есть такие вещи, как темперамент, он или есть , или его нет

могу сказать на своем опыте ))))) моя Аська серьезная собака )) такая чтопорная дама )) урвновешенная, спокойная.. леди вообщем.. на выставках идеальна! и движения и стойка.. она работает и это было со щенков!!!!
Диваська же темпераментна, но она совершенно не показывающаяся собака..да профи хэндлер сделает то что надо, но природного в ней этого нету..

 Отправлено: 15.09.12 10:46. Заголовок: marsel пишет: Прост..

marsel пишет:

цитата:

Просто есть такие вещи, как темперамент, он или есть , или его нет. И это именно то, что передается по наследству.

Вот тут не соглашусь. ))
Тут тоже есть над чем поработать владельцу, и хендлеру тоже.
Важно понять характер собаки и работать, заинтересовать ее, понимая характер и зная, как именно выигрышно показать собаку.
И это касается не только выставок, но и совместной жизни с собакой в принципе.
Можно деликатно растормошить флегматика, заинтересовав его, можно успокоить холерика, давая ему возможность работать до физической усталости.
В общем, собаку нужно воспитывать.

 Отправлено: 15.09.12 11:00. Заголовок: RU6YX Более того, н..

RU6YX
Более того, на большинстве ресурсов, содержащих копированный текст, написано, что копирование запрещено, а если разрешено - то с согласия главреда журнала.
Вы согласие получили? На правку авторского текста в том числе?
Если нет - переводите свой пост в ссылки и отдельно - Ваши ремарки, тогда будет красиво и честно.

 Отправлено: 15.09.12 12:25. Заголовок: анимамеа пишет: я п..

анимамеа пишет:

цитата:

я пытаюсь у вас выяснить то, что меня интересует как заводчика. в тему вы зашли самостоятельно, высказываетесь в ней добровольно. естественно, что вам задаются вопросы, но странно, что вы на них не отвечаете - они же не личного характера и касаются как раз сабжа - вы выбрали заводчика, причем считаете, что выбрали правильно, но при этом консультируетесь с третьими лицами о качестве щенка. вашу отгадку этой загадки мне бы очень хотелось услышать - я ведь не спрашиваю ни о приставке щенка, ни о фамилии заводчика, а только почему вы это делаете - ваш заводчик вам не отвечает, отвечает, но вы ему перестали доверять или по какой то иной причине

зачем Вы на меня наговариваете? Я отвечаю на все вопросы, если они не между строк читаются. Я даже отсканировала и договор, и вет.паспорт, которые выдали мне. Вы даже откоментировали, что все крестики о состоянии здоровья и не нужны, достаточно наличие прививок. Мне то же было бы этого достаточно, но считаю, что подобные отметки ветеринара о здоровье щенка никому не мешают. На какой впрос я упорно не отвечаю!? Может Вы просто по диагонали читаете? Я же писала, почему я не консультируюсь у заводчика, который с удовольствием отвечает на все мои вопросы. Если Вас интересует конкретно где и у кого я брала щенка, то спрашивайте, мне нечего скрывать. На одном форуме меня спросили об этом, я отсканировала родителей ( и фото и родословную), могу и на этом форуме выложить эти данные, если они кому-то интересны.

анимамеа пишет:

цитата:

вам так легче будет увидеть, где вы отвечаете на то, что написано, а где - беседуете с собственными фантазиями.

без комментариев чья бы корова мычала........

анимамеа пишет:

цитата:

infenety пишет: цитата: Вы знающий человек во многих областях вы и тут знаете обо мне больше, чем я. но в данном случае вы беседуете с практикующми заводчиками, в том числе и со мной

простите, если обидела, посчитав Вас знающей.

анимамеа пишет:

цитата:

интересно, почему бы не предположить, что более опытные в этом деле люди говорят о том, что знают точно и достоверно, а не выступают против вас?

brrrrrrr, это Вы о чем? Я вроде вопросов тут не задовала, а только высказывала свое мнение по поводу хорошего заводчика. Наши с Вами мнения кое в чем расходятся. Но это не значит, что кто-то из нас прав, кто-то не прав. Я то все больше про человеческий фактор, а Вы постоянно передергиваете это на вопрос о гарантии, юридической защищенности....... при этом я никогда не спорила и не доказывала Вам, что тут Вы не правы. Вот и получается беседа глухово со слепым.

 Отправлено: 15.09.12 13:03. Заголовок: о-оооо, я вошла во ..

о-оооо, я вошла во вкус

анимамеа пишет:

цитата:

вы забыли, что писали? вы же спрашивали о перспективах развития щенка, причем показав его в таком виде, который не подходил даже для простого описания. как вам должны были ответить люди, ничего не знающие ни о том, как щенок выглядел раньше, ни о том, как выглядят его предки, ни о том, как эта линия развивается. не говоря уж о том, что в теме, где вы задали вопрос, волен отвечать кто попало что угодно. а задавать такие вопросы имеет смысл только заводчику, только он может спрогнозировать, как это будет выглядеть, когда собака сформируется.

кажется я начинаю Вас понимать. Вы, видимо, очень ответственный человек и Вас раздражает, когда кто-то заходит на форум просто поболтать

анимамеа пишет:

цитата:

infenity:``на форуме достаточно доброжелательных людей. Вот с ними я и разговариваю о попках, спинках и других нюансах породы`` зачем просто разговаривать - попросите их выписать вашей собаке диплом чемпиона мира и окрестностей по версии каждого из доброжелателей.

Это Вы зачем написали, не смогли скрыть своего раздражения?

анимамеа пишет:

цитата:

у вас есть заводчик, который продал вам песпективного щенка, а вы представляете его самого и его разведение в самом невыгодном свете,

ох, бедная моя головушка, что же я натворила!? Обидела хорошего человека.....

анимамеа пишет:

цитата:

нелепо оправдываетесь языковым барьером, который вам не помешал этого щенка приобрести после консультаций с этим же заводчиком.

И тут чувствуется Ваше раздражене , а у меня и в мыслях не было оправдываться, т.к НЕ винова-а-а-а-атая я.
Ну и про языковой барьер. Нидерландский осилила только на бытовом уровне. При личном общении, можно еще и на пальцах себе помочь для полного понимания. Вот при личном общении, да и при помощи дочери, у которой с языком все впорядке, и были разговоры с заводчиком. Живем мы с ней в разных странах, по телефону просто так не поболтаешь, денЮГ жалко, а писать на ``мыло``...ооооо!!!!.... тут не просто барьер, тут каменная стена высотой до небес . Так что терпеть Вам меня и терпеть.....

 Отправлено: 15.09.12 13:22. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Можно деликатно растормошить флегматика, заинтересовав его, можно успокоить холерика, давая ему возможность работать до физической усталости.

Анна, конечно, можно. Дрессировка творит чудеса. Но есть собаки, которым это практически не надо. Они сами показываются, у них есть кураж. Это встречается не часто. Но если объединяется хороший экстерьер и кураж, то и получается шоу- собака "от Бога".

 Отправлено: 15.09.12 15:39. Заголовок: koldynya пишет: Дре..

koldynya пишет:

цитата:

Дрессировка творит чудеса. Но есть собаки, которым это практически не надо. Они сами показываются, у них есть кураж. Это встречается не часто. Но если объединяется хороший экстерьер и кураж, то и получается шоу- собака "от Бога"

Не спорю, выражу свое мнение, бывают такие строптивые собаки, что ни кураж, ни экстерьер не помогают, таких собак нужно дрессировать,а главное воспитывать и воспитывать, у меня была такая борзая, ну без воспитания никак не обошлось, времени ушло много, и самое обидное украли.Уехал на неделю, оставил доверенному лицу, украли.Никому доверять нельзя.