Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [Здоровье] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга] [Архив Форума]



НА НАШЕМ ФОРУМЕ ПОЯВИЛСЯ НОВЫЙ РАЗДЕЛ: Национальный​ Клуб Породы "Французский бульдог". ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

АвторСообщение





Пост N: 26
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 18:51. Заголовок: хотим жениться, но не знаем нужно ли и как найти пару


Добрый всем день. Нам уже три года и все это время обсуждаем с мужем вопрос, а нужно ли вязать нашего мальчика, муж настаивает, что нужно, но как и с кем не знаем. Где найти достойную подругу? Нужен ли инструктор? Вопросов много. Подскажите опытные люди, может не стоит и заморачиваться, но с другой стороны на выставке получили все возможные, причем самые высокие отметки, судьи хвалили во всех отношениях. Как быть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 750 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 All [только новые]





Пост N: 883
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 08:11. Заголовок: кукабусик я тоже е з..


кукабусик я тоже е знаю, при чем тут французы.зачем приводят в пример разведения породу, которая не может гордиться особыи успехами в разведении - не по количеству чемпионов, а соотностительно с затраченными усилиями и сильно научным разведением.
а разводят собак не по оценкам и не по титулам, а по типу и кровям. это вроде все знают.
совершенно ни к чему так ностальгически вспоминать совковый досааф.после его плодотворной работы даже на кровях привозных производителей тип собак при возможности сравнить с общемировым был во многих породах ниже плинтуса. некоторые породы избежали этой судьбы и на момент вступления в мкф были на мировом уровне и превосходили его. например - керри блю. но этими породами занимались генетики а не мичуринцы. и на выставочные оценки никто не ориентировался.
но это были не служебные породы. так что племеное положение - не выход. оно призвано просто не пускать в породу то, что непородно. а обеспечить прогресс оно не может и в принципе не должно. прогресс обеспечивают люди. и регресс тоже.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7665
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 12:56. Заголовок: анимамеа пишет: нап..


анимамеа пишет:

 цитата:
например - керри блю. но этими породами занимались генетики а не мичуринцы. и на выставочные оценки никто не ориентировался.

Да-да.То-то по советским временам у некоторых украинских керристов главным критерием отбора было:"керри должен быть маленьким и сереньким",все остальное не важно. И как это не ориентировались на выставочные оценки.Что,племенного положения на Украине не существовало что-ли? И вязали всех,и с оценкой "хорошо" и "удовлетворительно"в том числе?
анимамеа пишет:

 цитата:
совершенно ни к чему так ностальгически вспоминать совковый досааф.после его плодотворной работы даже на кровях привозных производителей тип собак при возможности сравнить с общемировым был во многих породах ниже плинтуса.

А это зависело не от "совковости",а от конкретного человека,занимающегося породой.Как и сейчас.И сейчас,невзирая на огромное количество появившихся возможностей,некоторые товарищи разводят собак очень далеких от мирового уровня.И тогда тоже были отличные собаки в разных породах.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7666
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 13:19. Заголовок: А это из положения п..


А это из положения по выставкам(в России,не знаю,может на Украине другое положение):
" Отлично-красная лента,может быть присуждена собаке,очень приближенной к идеалу стандарта породы,которая представлена в отличной кондиции,демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент,собаке высокого класса и отличной поготовки.Ее превосхоные характеристики,соответствующие породе,допускают небольшие недостатки,которые можно проигнорировать,но при этом она должна иметь ярко выраженный половой тип.

Очень хорошо-синяя лента,может бть присуждено собаке,обладающей типичными признаками породы,хорошо сбалансированными пропорциями и представлена в корректной кондиции.Несколько небольших недостатков,не нарушающих морфологии,допустимы.

Хорошо-зеленая лента,присуждается собаке,обладающей основными признаками породы,имеющей явно выраженные недостатки.

Уовлетворительно-желтая лента,должно присуждаться собаке,соответствующей своей породе,имеющей пороки сложения.

Дисквалификация-белая лента,должна быть дана собаке,если она сложена в типе,не соответствующем стандарту,демонстрирует не свойственное породе или агрессивное поведение,является крипторхом,имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей,обладает нестандартной шерстью или окрасом,включая признаки альбинизма,не свободна от дефектов,угрожающих здоровью,имеет дисквалифицирующие пороки.

Невозможно отсудить-эта квалификация дается любой собаке,которая безпрерывно прыгает или рвется из ринга....,или если собака не дает судье себя ощупать,не дает осмотреть зубы и прикус,анатомию и строение,хвост или семенники,или если видны следы операции или лечения...."


.


.
.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 486
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 13:58. Заголовок: koldynya пишет: сей..


koldynya пишет:

 цитата:
сейчас,невзирая на огромное количество появившихся возможностей,некоторые товарищи разводят собак очень далеких от мирового уровня.И тогда тоже были отличные собаки в разных породах.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 884
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 14:00. Заголовок: koldynya даже оценка..


koldynya даже оценка отлично не предполагает отсутствия замечаний. а еще есть оценка отлично, полученная на мире и есть - в крыжополе. и еще - у породника и олраундера. как можно ею руководствоваться при племенном использовании отличников - мне не ясно. и вообще - отбор по фенотипу конечно важен, но и отличники бывают разнотипные, и чемпионы.
керри блю и в россии, и у нас курировал цитогенетик а.и.козловский. и он как раз очень смеялся над маленькими и серенькими собачками, часто побеждающими на выставках. и предлагал в шутку приводить в ринг керри собак всех пород - лишь бы они были маленькие и серые. я тоже не люблю серости во всех ее проявлениях.
что касается качества наших керри - то на этом мире и всемирной монопородке лщ и лщс была сука - моя внучка и правнучка в нескольких сочетаниях по лини отца и матери от нескольких моих собак. и пару ее родителей подбирала я. и родителей ее родителей. за лщ с ней соперничал кобель российского разведения .
и если бы зачинатель керриного бридинга на украине а.ю. черников ориентировался на оценки, то и до сих пор бы у нас бегало нечто маленькое и серенькое. кстати - не только у нас. в германии и австрии зубы, цвет и рост до сих пор на четком контроле, но особых звезд там что то не наблюдается.
так что племположение это такая палка о двух концах - пропустит серость без особых недостатков и не пустит выдающуюся собаку с огромными достоинствами и каким то надуманным недостатком. так что бридер должен думать своей головой. ну и отвечать сам, конечно. а не племположение, которое ни в чем не виновато, но и в современных условиях не работает.
кстати в великой британии никаких таких племположений нет. а собаки есть. и довольно однотипные внутри пород- независимо от того, нравится ли нам такой тип собак.
если вернуться к началу темы, то владельцы кобеля с сертификатом по идее должны прийти в клуб и потребовать вязку - и не одну. потому что у них не хорек, не очхор, а отлично с цацкой. так что по племположению - прямая дорога в производители. но и с очхором можно было бы, если бы его привезли издалека и он обладал так ценимыми многими "новыми кровями".
что касается того, что тогда были отличные собаки - ну и что. вот если бы они оказались ведущими производителями и порода, которую они представляли, была на уровне мировых требований - тогда можно было бы говорить о правильной работе с породой. а так - все знают что понадобилось сделать для поднятия общего уровня.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2105
Откуда: РФ, Москва, Свиблово
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 14:46. Заголовок: анимамеа пишет: есл..


анимамеа пишет:

 цитата:
если вернуться к началу темы, то владельцы кобеля с сертификатом по идее должны прийти в клуб и потребовать вязку - и не одну. потому что у них не хорек, не очхор, а отлично с цацкой. так что по племположению - прямая дорога в производители. но и с очхором можно было бы, если бы его привезли издалека и он обладал так ценимыми многими "новыми кровями".



А где написано, в каком положении, что владелец кобеля может требовать? Предлагать может, а вот найдет ли, где кобель это нужен - никто не знает. Такова судьба кобелевладельцев. Если только сразу продали кобеля с обещанием "для разведения", а потом отказали, передумали. И то это спор между конкретными лицами. Все остальные вязки - дело случая, но оценку необходимо иметь, хотя бы для того, чтобы первичный отбор по фенотипу пройти, не все же в душе суперэксперты, взгляд со стороны - вот это выставочная оценка.

А на овчарок нападать не надо! По мировым стандартам из наших восточников никто не мог получить оценку выше "хорошо", ну так это теперь отдельная породная группа - ВЕО. FCI не признанная, им не понять, зачем нам нужны такие овчарки. А они нужны не столько для следовой работы, сколько для стационарной охраны (проигрывают в движении на рыси на длительное время). Они и ходят на отдельных рингах. Были раньше попытки перевести их на мировой стандарт на немецкую овчарку западно-европейского типа, повязав наших сук ВЕО с заграничными немцами-кобелями. Положили на это поколений 6, не меньше, прежде, чем некоторые экземпляры отдаленно стали напоминать "мировой тип". Только потом поняли, что этого делать было не надо, теперь многие ВЕО с примесью "новой крови" имеют мягкошерстность, и длинношерстность, и дисплазию и теперь есть над чем проводить отбраковку. Вот такие неудачные особи и имеют оценки "хорошо" и никому не нужны.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 487
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 14:49. Заголовок: кукабусик пишет: А ..


кукабусик пишет:

 цитата:
А где написано, в каком положении, что владелец кобеля может требовать? Предлагать может, а вот найдет ли, где кобель это нужен - никто не знает.

Кстати, инициатор этой темы смело может предлагать своего кобеля для разведения. Если ей это интересно. А уж насколько он будет востребован, это уже другой вопрос. Но даже самые лучшие проверенные производители начинали с первой вязки. И по результатам их племенной деятельности уже делаются выводы, как данный кобель показывает себя в качестве производителя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7668
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 15:07. Заголовок: анимамеа Я и мой муж..


анимамеа Я и мой муж знакомы с Александром Козловским и в те времена,когда мы занимались керри(не очень долго правда,перестали именно потому ,что характер собак отошел на второй план,на первый вышли голова,шея и хвост),мы с ним достаточно долго обсуждали этих собак.А еще и с Александром Ивановым и Александром Черниковым(думаю, они нас тоже еще помнят ).Наша первая керрюшка-Ая Блю Берри Альянс была дочерью Монморенси Айриш Хиппи и очень хорошо выставлялась,в том числе и на Украине.А ее дочку Айзу Блю Берри ,я думаю,помнят многие керристы,давно занимающиеся породой.Это было уже,правда,довольно давно, в 90-х годах.
И я не ратую за вязку собак собак ТОЛЬКО по оценкам.Я писала как раз совсем о другом.Я писала,что и собака с оценкой "оч.хор."(которая ДОЛЖНА ДАВАТЬСЯ ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ собаке) может внести свой хороший вклад в разведение,если к подбору ей пары отнестись серьезно. Я недаром привела выдержки из "Положения ",где написано,что собака на оценку "оч.хор." может иметь лишь "несколько небольших недостатков".Просто сейчас оценки очень нивелировались и "оч.хор" и за оценку то не считается.А на мой взгляд наоборот,многие наши отличники больше чем на "оч.хор." не тянут. И ни одна оценка или титул не могут ничего гарантировать.Даже титул Чемпиона Мира.И он может не быть хорошим производителем.А вот собака ,получившая оценку "отлично" в "крыжополе" может дать очень хороших детей,которые при грамотной селекционной работе могут дать и Чемпионов Мира. Вообще-то,собака на "отлично"-она везде на "отлично".И на Чемпионате Мира,и в "крыжополе".
анимамеа пишет:

 цитата:
что касается того, что тогда были отличные собаки - ну и что. вот если бы они оказались ведущими производителями и порода, которую они представляли, была на уровне мировых требований - тогда можно было бы говорить о правильной работе с породой.

А разве их не было? А Монморенси и Мистер Хи-Фи Айриш Хиппи,а Тельвус фром нью Вилладж,Харфорд Айриш Хиппи,выигрывающий крупнейшие выставки(и в мире в том числе) и фотография которого была размещена на обложке "Дер Терриер"(немецкого журнала)?Это некоторые имена в керрях.А в бульдогах что таких собак нет? А на ком построена Рокет Бомб,Троя и многие другие собаки,выигрывающие по всему миру? А откуда берутся собаки в других породах,выигрывающие на Мире,Европе и Крафте? Они что,все привозные,что-ли? И в них не вложены труд и мысли наших заводчиков? Или они не дают классных детей и сами не являются потомками классных собак?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7669
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 15:17. Заголовок: кукабусик пишет: ну..


кукабусик пишет:

 цитата:
ну так это теперь отдельная породная группа - ВЕО.

И теперь и уже давно.И выставлялась ,как ВЕО,а не немецкая овчарка(вернее,если быть точным,немецкая овчарка восточно-европейского типа).И отлично выполняла свои функции и в милиции,и на границе,и в домах наших граждан.А попытки переделать ее в немца были очередной глупостью,которой в нашей истории немерено. Дорвались до заграничных собак и начали всех под них строить. Вот и получилось по поговорке:"Что имеем -не храним,потерявши-плачем".Ну завезли вы немецких "немцев",ну и разводите их в себе,никто не мешает. А хороших собак перевели,почем зря.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 885
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 17:56. Заголовок: кукабусик пишет: г..


кукабусик пишет:

 цитата:
где написано, в каком положении, что владелец кобеля может требовать? Предлагать может, а вот найдет ли, где кобель это нужен - никто не знает.

все забывают, что владелец такого кобеля - член клуба, что клуб - объединение любителей, а не частная лавочка и владелец - один из таких любителей. и что клуб обязан иметь план разведения. так что все они могут требовать и крови попортят много как клубным работникам, так и в породе, если им дадут вязку, чтоб отстали. а главное не это - чем сука с цацкой отличается от такого кобеля? она тоже может участвовать, даже если ее тип не приветствуется. и участвует. и что в этом хорошего. не критерий оценка - как на нее ни смотри.
из за того, что многие документы, в том числе и племположение, занижают требования к производителям, на наших выставках можно видеть ринги, в которых собаки не выглядят одной породой. а вот в америке или англии такого нет - как уже говорилось не раз. нам может нравиться или не нравиться тип, но он узнаваем и поддерживается всеми бридерами. а у нас - кто в лес, кто по дрова. и все в соответсвии с требованиями племположения.
koldynya пишет:

 цитата:
разве их не было? А Монморенси и Мистер Хи-Фи Айриш Хиппи,а Тельвус фром нью Вилладж,Харфорд Айриш Хиппи,выигрывающий крупнейшие выставки(и в мире в том числе) и фотография которого была размещена на обложке "Дер Терриер

все эти собаки - в родословной моих не по одному разу. если вы помните - именно об этой породе я и писала как о приятном и закономерном исключении. ее разводили правильно и грамотно, хотя чато приходилось корректировать племположение. их уровень вполне отвечал и превосходил общемировой. и то же сейчас - с их потомками. а вот если бы их убрали из разведения - кого за рост, кого за цвет, кого за зубы - тогда и пришлось бы рвать по три баяна, празднуя 25-е оч.хорошо на мире. а этих оч.хоров там получают многие интерчемпионы - как наши, так и из других стран. такие дела. впрочем нам тут объяснили, что очхор - очень хорошая оценка.
а вот о многих других породах такого к сожалению не скажешь - чтобы их ведущие производители до эры мкф произвели нечто подобное потомству от кровных линий керри блю, которое до сих пор - в топ.
что касается вео - совершенно с вами согласна. это была всенародно любимая порода, настоящая национальная гордость. вряд ли она теперь достигнет прежнего уровня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 886
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 18:12. Заголовок: koldynya пишет: Я и..


koldynya пишет:

 цитата:
Я и мой муж знакомы с Александром Козловским и в те времена,когда мы занимались керри(не очень долго правда,перестали именно потому ,что характер собак отошел на второй план,на первый вышли голова,шея и хвост

ну это где как. мы попользовались голландским производителем наполовину ирландского происхождения из ван далленброка. эти керри во всем мире ценятся не только за экстерьер - кстати, не такой экстремальный, как у российских. они везде желанное приобретение именно из за характера. ну там собак разводят тоже не по племположению и никуда не спешат. и массовости им не надо. они разводят тип, а уж какие там места займут собаки этого типа - дело вторичное. но почему то места бывают не последние

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7674
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 18:52. Заголовок: анимамеа пишет: хот..


анимамеа пишет:

 цитата:
хотя чато приходилось корректировать племположение. их уровень вполне отвечал и превосходил общемировой. и то же сейчас - с их потомками. а вот если бы их убрали из разведения - кого за рост, кого за цвет, кого за зубы

Не знаю,в России никто ничего не корректировал,племположение всегда было одно на всех.И эти производители в него вписывались по всем пунктам.
анимамеа пишет:

 цитата:
а вот о многих других породах такого к сожалению не скажешь

Я не буду говорить о всех породах,далеко не все меня интересуют,но я точно знаю,что отличные результаты показывают на крупнейших выставках мира не только керри,а еще и шпицы,пуделя,шнауцеры,филы,мастифы,английские бульдоги,мексиканские голые и кое-кто еще.
анимамеа пишет:

 цитата:
все забывают, что владелец такого кобеля - член клуба, что клуб - объединение любителей, а не частная лавочка и владелец - один из таких любителей. и что клуб обязан иметь план разведения. так что все они могут требовать и крови попортят много как клубным работникам,

Да,бывает,что и портят.И требуют.Но меня,как руководителя породы,никто НЕ МОЖЕТ заставить вязать собаку,которую я не считаю достойным этого(а уж как руководителя питомника-тем паче).
анимамеа пишет:

 цитата:
а главное не это - чем сука с цацкой отличается от такого кобеля? она тоже может участвовать, даже если ее тип не приветствуется.

А что значит -ее тип не приветствуется? Она имеет большое количество недостатков? Или не тот тип,который нравится Вам? О первом случае мы уже много говорили.Собак без недостатков не бывает.Значит надо смотреть и думать,как их исправить и вообще стоит ли это делать.И это в каждом конкретном случае.Во-втором.Если этот тип не нравится кому-то,это не значит ,что он не имеет прав на существование. Внутри любого типа есть очень породные животные.
анимамеа пишет:

 цитата:
не критерий оценка - как на нее ни смотри.

Так я не могу понять,о чем мы спорим? Все мы именно об этом и говорим.Что главное в разведении,это собака. И если собака с оценкой "оч.хор." может что-то привнести в поголовье полезного,то она имеет право в нем участвовать.А есть Чемпионы,которые могут быть не интересны для разведения. И такое бывает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 489
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 21:38. Заголовок: koldynya пишет: Да,..


koldynya пишет:

 цитата:
Да,бывает,что и портят.И требуют.Но меня,как руководителя породы,никто НЕ МОЖЕТ заставить вязать собаку,которую я не считаю достойным этого(а уж как руководителя питомника-тем паче).

Я с Вами полностью солидарен. Я не знаю ни одного случая, например у нас в клубе, чтобы кто-то из владельцев кобелей любой породы, требовал вязку для своего кобеля. Предлагать может, но не более. И кто, например, меня (условно говоря), владельца суки, может в наше время заставить вязать свою суку с каким-то кобелём? Это нонсенс. В лучшем случае, могут предложить или посоветовать, не более. За что можно людям сказать спасибо и принять предложение к сведению. Но вместо заводчика никто не может решить с кем вязать ему свою суку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 490
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 21:39. Заголовок: koldynya пишет: А ч..


koldynya пишет:

 цитата:
А что значит -ее тип не приветствуется? Она имеет большое количество недостатков? Или не тот тип,который нравится Вам?

Вы прямо одну истину за другой выдаёте. Нечего и добавить, кроме

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 887
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 01:04. Заголовок: koldynya пишет: .И ..


koldynya пишет:

 цитата:
.И эти производители в него вписывались по всем пунктам.

в том сміыле что имели оценки выше оч. хора - да. но такие оценки имели не только они. а использовались в разведении и оставили глубокий след в породе именно упоминаемые вами собаки.koldynya пишет:

 цитата:
не только керри,а еще и шпицы,пуделя,шнауцеры,филы,мастифы,английские бульдоги,мексиканские голые и кое-кто еще.


тут что то неправильно скопировалось. дальше пишу я.анимамеа пишет:
о да. но кроме пуделей(еще одна необыкновенно грамотно разводимая порода) это собаки уже после досаафовского периода.

koldynya пишет:

 цитата:
Но меня,как руководителя породы,никто НЕ МОЖЕТ заставить вязать собаку,которую я не считаю достойным этого(а уж как руководителя питомника-тем паче

:

 цитата:
А что значит -ее тип не приветствуется

вот вы сами себе и ответили. никто не заставит вязать, если тип не подходит.
а рассуждения о том, что внутри каждого типа есть лучшие представители - это палка о двух концах. так можно дойти до того, что каждая собака будет своего собсвенного типа и в нем - лучшая.
это самая большая проблема в нашей породе. несмотря на заметные успехи и некоторую даже излишнюю как на мой вкус популярность .
вы сами были свидетелем необыкновенно неконструктивного обсуждения результатов прошлой евразии., где были выбраны в окончательную расстановку разнотипные собаки. многим оказалось удобне свести вопрос к судейской этике. а ведь это важно - то, что у нас в рингах можно встретить собак самого разного формата, линии верха, веса и роста и многого другого. и все они чемпионы. и у бридеров нет представления о желаемом типе в породе, а не только у себя в питомнике. и у многих судей такого представления нет. мы разводим привлекательный для нас тип. пропагандируем его на выставках. у нас появляются или не появляются сочувствующие. это наши бридерские проблемы и заботы.
так зачем еще некоторые специалисты по этике от нечего делать развешивают лапшу на доверчивые уши владельцев собак, крови и тип которых их ни разу не интересуют. зачем предлагают проверять их на предмет скрытых племенных достоинств - вовсе не имея в виду, что проверять будут на своем поголовье - "кто, например, меня (условно говоря), владельца суки, может в наше время заставить вязать свою суку с каким-то кобелём?". т.е. советовать будем, а проверяет пусть кто то другой. и не важно, что племенные суки - не тест система, и не важно, что проверять ничего не нужно - коты в мешке при нынешних возможностях подбора никому не нужны и т.п.
люди у нас доверчивые, особенно владельцы френчей. они ведь и поверить могут . начнут выставлять ,рекламироваться, обижаться на то, что их никто не понимает и не ценит.и расстроятся без всяких на то оснований.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7684
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 01:44. Заголовок: анимамеа пишет: что..


анимамеа пишет:

 цитата:
что внутри каждого типа есть лучшие представители - это палка о двух концах

Но это факт.Разные типы присутствуют в разных породах.И куча копий ломается в спорах какой из них лучше.
анимамеа пишет:

 цитата:
у нас в рингах можно встретить собак самого разного формата, линии верха, веса и роста

Вес и рост,действительно может быть разным.Поскольку стандарт породы не сильно конкретизирует соотношение оных.И есть другие стати,которые не конкретизированы стандартом.И допускают разное толкование.Пока не будет такой конкретизации,будут разные собаки.Но изменить стандарт мы не можем.Приходится с этим мериться. А вот разные линии верха и форматы-это уже вполне конкретно описанные стати и не соответствие им относится к разделу недостатков. И за их наличие должна снижаться оценка.Насколько-это уже решение эксперта.И если эксперт не замечает у выставляющихся собак недостатков или не может их правильно оценить в силу незнания особенностей породы ,то речь должна идти о его некомпетентности,а не о разных типах.
анимамеа пишет:

 цитата:
"кто, например, меня (условно говоря), владельца суки, может в наше время заставить вязать свою суку с каким-то кобелём?". т.е. советовать будем, а проверяет пусть кто то другой.

Если этот "кто-то другой " хочет этим заняться,то почему -нет? Может он окажется прав?
анимамеа пишет:

 цитата:
что племенные суки - не тест система, и не важно, что проверять ничего не нужно - коты в мешке при нынешних возможностях подбора никому не нужны

А что тест-система? Как проверить производителя по-другому,если не по качеству потомства? И как можно это качество оценить,если не получать это самое потомство?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7685
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 01:56. Заголовок: анимамеа пишет: в т..


анимамеа пишет:

 цитата:
в том сміыле что имели оценки выше оч. хора - да. но такие оценки имели не только они. а использовались в разведении и оставили глубокий след в породе именно упоминаемые вами собаки.

И ипользовались не только они.Просто их потомки оказались лучшими и их помнят,а остальные оставили намного более слабый след в породе и людской памяти. Но для того ,что бы узнать,какими они окажутся производителями,это самое потомство надо было получить.Ведь нельзя,глядя на молодого неразвязанного кобеля,сказать каких детей он будет давать.Можно предпологать,но проверить эту теорию можно только практикой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7686
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 02:17. Заголовок: анимамеа пишет: вот..


анимамеа пишет:

 цитата:
вот вы сами себе и ответили. никто не заставит вязать, если тип не подходит.

Да не только тип.Собака может быть совершенно в моем типе,но иметь недостатки,которые я не хочу иметь в поголовье.Или иметь неинтересную для меня родословную.А может быть не в моем типе,но нести ,например,интересных собак в родословной или очень нужное мне экстерьерное качество,и я попробую ее использовать,подобрав пару,которая сможет нейтрализовать то,что меня не устраивает. Но вязать собаку,которая мне не интересна,действительно,никто не заставит.
анимамеа пишет:

 цитата:
но кроме пуделей(еще одна необыкновенно грамотно разводимая порода) это собаки уже после досаафовского периода.

Естественно последосаафовского периода.В тот период ни у кого в России не было возможности выехать на выставку за рубеж.Таковы были реалии времени.Но это не значит ,что в досаафовский период в собаководстве работали дураки и неграмотные люди.Возможностей в осуществлении планов у них было намного меньше-это да.
Можно подумать,сейчас нет людей,успешно занимающихся разведением,которые бы вышли из досаафовской школы. Она,кстати,основывалась на работах Мазовера и Ильина,которые вполне авторитетны и сейчас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 888
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 09:46. Заголовок: koldynya koldynya пи..


koldynya koldynya пишет:

 цитата:
Разные типы присутствуют в разных породах.И куча копий ломается в спорах какой из них лучше.

если бы все было так просто. это происходит не совсем так. собака с перевесом в несколько кг., с прямым верхом, вздернутая на ногах вполне может получить чемпионский титул, а ее владелец на основании этого предполагать , что такой тип приемлем в разведении, хотя это не так. это плембрак и его нельзя допускать в породу. но ведь допускают же.
собака же с хвостом, который покажетсякому то коротким может быть дисквалифицирована, хотя эту геетическую особенность породы выбраковкой не устранишь. и проверять чемпионов с прямой спиной или весом с английского бульдога не нужно. они успешно выставляются, их владельцы получают удовлетворение от титулов - и хватит с них.
если вы думаете, что в айриш хиппи всех чемпионов проверяли - посмотрите статистику и убедитесь в обратном. там закладывались линии, это да. причем бридер с 5-ю суками не сможет этого повторить. ему не проверками котов в мешке надо заниматься, а поддерживать свой тип.
а все, кто хочет пробовать себя и своих собак в разведении - пусть пробуют, я приветствую. только на своих суках. мои не для этого.
они не будут вязаться с мифическими интересными кровями, если эти крови проявили себя отклонением от нужного мне типа.
но это наши с вами подходы - они на чем то основаны и очевидно работают, раз мы не одних хорьков производим.
я бы и влезать в эту изначально тухлую тему не стала, если бы всякие доброхоты от нечего делать не пытались внушить неопытным владельцам, что племенную ценость их собаки можно улучшить, набрав побольше титулов. а потом производителя, который в москве до трех лет никому не понадобился проверить - но только конечно не собаках этого весьма этичного доброхота.
я, как и все - только за то, чтобы в породу приходили новые люди, с незашоренным подходом, свободные от шлейфа интриг и сплетен 20-илетней давности. но ожидаю от таких людей большей самостоятельности и грамотности. не знаю, заходили ли вы в тему о телегонии. я под столом. нам об этой псевдонауке еще биологичка в школе расказывала - о том, как остаточный тиккинг на ногах жеребенка, характерный для всех представителей его породы с позапрошлого века служит дилетантам темой для чесания языков. а ведь эти люди тоже занимаются разведением или могут им заняться в ближайшее время.
т.е. я не против любых высказываний в свободное время - начиная от этики и кончая телегонией. просто тут новички ходят. они же все это воспринимают за чистую монету.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7690
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 15:24. Заголовок: анимамеа пишет: соб..


анимамеа пишет:

 цитата:
собака с перевесом в несколько кг., с прямым верхом, вздернутая на ногах вполне может получить чемпионский титул,

Это не другой тип,это собака с ярко выраженными недостатками и это уже совсем другой вопрос.Это вопрос квалификации судей.
анимамеа пишет:

 цитата:
если вы думаете, что в айриш хиппи всех чемпионов проверяли - посмотрите статистику и убедитесь в обратном.

Да разве я это где-то говорила? Проверяли тех,кого считали нужным.
анимамеа пишет:

 цитата:
пусть пробуют, я приветствую. только на своих суках. мои не для этого.

Так ведь У Вас свой питомник.Вы и выбираете.И,если я правильно поняла,выбираете не обязательно собаку с титулами,а с подходящим экстерьером и родословной.Но опять-таки никто никому ничего не навязывает.
анимамеа пишет:

 цитата:
всякие доброхоты от нечего делать не пытались внушить неопытным владельцам, что племенную ценость их собаки можно улучшить, набрав побольше титулов. а потом производителя, который в москве до трех лет никому не понадобился проверить

А я ,читая эту тему ,ничего подобного не увидела.Говорилось о необходимости выставлять кобеля,что бы его могла увидеть заинтересованная сторона.Но это же так.Как люди должны узнавать о существовании интересных собак,если их не будут выставлять? По картинкам в журналах? Но,на мой взгляд,лучше один раз увидеть живую собаку,чем 10 картинок.И если в процессе выставок собака получит заслуженные титулы,разве это плохо?И возможно,найдется человек,которого заинтересует этот кобель и который сочтет необходимым его повязать.И получит от него хороших детей.И опять-таки,разве это плохо?
И новые люди,которые приходят в кинологию,должны набираться опыта и знаний и что-то должно подталкивать их на это. Увидев тему о телегонии и узнав,что есть такой вопрос,кто-то начнет копаться в литературе дальше и узнавать все больше.И составлять собственное мнение.И это нормально.Но сначала необходимо хотя бы просто узнать о существовании вопроса.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 750 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга]

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика