Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [Здоровье] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга] [Архив Форума]



НА НАШЕМ ФОРУМЕ ПОЯВИЛСЯ НОВЫЙ РАЗДЕЛ: Национальный​ Клуб Породы "Французский бульдог". ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

АвторСообщение





Пост N: 26
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 18:51. Заголовок: хотим жениться, но не знаем нужно ли и как найти пару


Добрый всем день. Нам уже три года и все это время обсуждаем с мужем вопрос, а нужно ли вязать нашего мальчика, муж настаивает, что нужно, но как и с кем не знаем. Где найти достойную подругу? Нужен ли инструктор? Вопросов много. Подскажите опытные люди, может не стоит и заморачиваться, но с другой стороны на выставке получили все возможные, причем самые высокие отметки, судьи хвалили во всех отношениях. Как быть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 750 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 All [только новые]





Пост N: 77
Откуда: Германия, Росток
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 18:03. Заголовок: koldynya : А я ,чита..


koldynya :

 цитата:
А я ,читая эту тему ,ничего подобного не увидела.Говорилось о необходимости выставлять кобеля,что бы его могла увидеть заинтересованная сторона.Но это же так.Как люди должны узнавать о существовании интересных собак,если их не будут выставлять? По картинкам в журналах? Но,на мой взгляд,лучше один раз увидеть живую собаку,чем 10 картинок.И если в процессе выставок собака получит заслуженные титулы,разве это плохо?И возможно,найдется человек,которого заинтересует этот кобель и который сочтет необходимым его повязать.И получит от него хороших детей.И опять-таки,разве это плохо?



анимамеа
А почему хозяйка кобеля должна неприменно обращатся к руководителю клуба где она его купила и спрашивать о возможной вязке? Она его купила и это её собака и ничего она клубу больше недолжна. Ведь навернека эти крови у клуба есть в достаточном количестве. Я понимаю когда спрашивают про вязку кобелей у которых нету родословных, но а сдесь вы что накинулись, родители чемпионы сам он выиграл выставку САС, значит явно неплохой кобель и за ним неплохие крови стоят.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 889
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 20:29. Заголовок: Camila обращаться на..


Camila обращаться надо не в клуб, а в питомник, где взят кобель. никто не говорил здесь и не скажет, что эта собака плохая или не может быть чемпионом. просто она не нужна судя по всему в разведении. так что это не о том, что владельцы кобеля должны что то заводчику, а о том, что они могут получить исчерпывающую консультацию только по месту разведения. это как раз ему никто ничего не должен - ни заводчик, ни клуб. поскольку если покупалась собака не для разведения, то и не сделает в нем никакой погоды. разве что напортит. как вы правильно заметили - судя по всему его крови не редкость. так что вполне возможно что его сибсы и полусибсы интересуют разведенцев больше.
наивно представлять себе, что об интересных для разведения кобелях бридеры узнают на выставках. и что они будут проверять на своей суке, которая может всего 3-4 раза в жизни родить, всех однопометников. это же не советские государственные питомники, финансируемые из бюджета, в которых неудачные щенки в полгода идут работать на блок-пост а в 5 лет списываются(усыпляются), отработав вложенные средства. там конечно можно было играть во все эти игры - вязать на кросс, потом на инбридинг для проверки всего, что интересно и писать отчеты, по итогам которых получались премии и зарплаты.
в условиях, в котрых существуют бридеры во всем мире, принято, если хочешь попробовать себя в разведении - приобрети суку, причем самого высокого качества, которое только можешь себе позволить. и работай с этой собакой. потому что владельцы сук - выбирающая сторона в разведении. и они могут заниматься этим процессом сознательно и целенаправлено. а владельцы кобелей могут это делать только если у них есть суки, подходящие именно для этого производителя. в данном случае этого нет. так что целенаправленно ничего сделать нельзя. а случайные вязки породе не нужны. это практически то же, что и вязки собак без документов - потому что люди, вяжущие своих собак подобным образом ничего о них не знают. а потом здесь появляются жалостные посты -
"как же так, купили щенка от чемпионов, а он болеет или с дефектной психикой, или не шоу, или не вяжется с ним никто".
чтобы выпускать в мир живые существа нужно иметь соответствующую квалификацию и нести за свою деятельность ответственность. а если этого нет - то и не нужно пытаться. а нужно для начала такую квалификацию получить и с ней придет понимание ответственности. и тогда человек сделает выбор осознанно, а не по совету кого то, кому все равно, потому что он пришел на форум отдохнуть и поддержать светскую беседу и последствия случайных вязок от этого кобеля ему лично ничем не грозят.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7700
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 21:39. Заголовок: анимамеа пишет: наи..


анимамеа пишет:

 цитата:
наивно представлять себе, что об интересных для разведения кобелях бридеры узнают на выставках.

Почему наивно?Частенько так и происходит. Приезжаешь ,например,на "Евразию",а там кто-то в классе щенков или юниоров выставляет нового привозного кобеля. Вот и узнал.А что слухи до этого ходили,что кто-то кого-то привез,так это только слухи.Вот на них опираться точно не следует.
анимамеа пишет:

 цитата:
и что они будут проверять на своей суке, которая может всего 3-4 раза в жизни родить, всех однопометников.

Однопометников может и нет,хотя и от разных однопометников можно получить разных детей,а вот полусибсов-запросто,особенно если родственники они по классной собаке,на который можно сделать инбридинг.Именно так закладываются линии.
анимамеа пишет:

 цитата:
там конечно можно было играть во все эти игры - вязать на кросс, потом на инбридинг

А Вы знаете другой способ работы в разведении,без кроссов и инбридингов? Или с какими то тестами,которые заранее предскажут,что от этой вязки родятся чемпионы?
анимамеа пишет:

 цитата:
если хочешь попробовать себя в разведении - приобрети суку, причем самого высокого качества, которое только можешь себе позволить. и работай с этой собакой.

Как? Без кроссов и инбридингов? Какие еще инструменты есть в разведении?
А если человек приобрел кобеля,ему что сидеть ,сложив лапки? А для чего тогда существует куча выставок? Кто может запретить человеку выставлять свою собаку? И ,главное,зачем?
анимамеа пишет:

 цитата:
а владельцы кобелей могут это делать только если у них есть суки, подходящие именно для этого производителя.

А если под этого производителя есть сука у другого человека? Разве такого не бывает? А тогда зачем существуют выездные вязки? Или вы никогда не вязались на выезде?
анимамеа пишет:

 цитата:
а случайные вязки породе не нужны.

Случайные -нет.Но вязка с этим кобелем может быть продумана человеком,который увидит его на выставке и который имеет суку,подходящую по экстерьеру и по родословной.И,возможно,именно этот кобель подойдет ей лучше,чем его братья или полубратья.Потому что нет двух идентичных однопометников и один из них может иметь какой-либо недостаток,а родной братец-нет.Но что я Вам рассказываю, это же азбука.
анимамеа пишет:

 цитата:
чтобы выпускать в мир живые существа нужно иметь соответствующую квалификацию

А кто Вам сказал,что человек,имеющий суку ,подходящую под кобеля,не будет иметь нужной квалификации?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7701
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 22:28. Заголовок: Irinra пишет: а коб..


Irinra пишет:

 цитата:
а кобель до 3-х лет не имевший потомства даже новичка не заитересует...

Такой кобель может не заинтересовать новичка.А человека опытного вполне может. Была такая ситуация.В конце 80-х(или начале 90-х,сейчас точно не помню) годов в Россию приехал дипломат из Франции и привез с собой своего француза.Который был уже в возрасте,но не развязанный. И одному человеку удалось его повязать и он стал отцом очень известного кобеля Жемю Эл-Кента и прадедушкой не менее известного Чемпиона Зорро. Разве можно сказать,что эта вязка была неоправданной? А уж я как благодарна этому человеку-слов нет.Без него у меня не было бы моих собак.
Разве ценность кобеля определяется его возрастом или развязанностью? По-моему, есть другие критерии для этого.
Представьте ситуацию,что в Россию приезжает взрослый кобель от известных родителей,хорошего экстерьера,но который не был востребован у себя на родине,потому что он там получен и имеет много родственников. И он не развязан. Так что,только поэтому его не вязать и здесь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1097
Откуда: РФ, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 22:31. Заголовок: koldynya - но ведь э..


koldynya - но ведь это совсем не тот случай, как с этим пятнистым кобелем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7702
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 22:43. Заголовок: Irinra Почему другой..


Irinra Почему другой? Потому что кобель получен у нас в стране? Ну и что? Может его крови кого-то и заинтересуют. Почему мы решаем за всех? Пусть каждый решает за себя сам.
Знаете,когда давно я очень хотела получить крови Принца Орнальдо эль Фуерте.Повязать самого Принца у меня не получалось,вязка стоила дорого. И я ждала появления его сына.И дождалась. И очень сейчас этому рада.Так может этого кобеля тоже кто-то ждет и просто не подозревает о его существовании,потому что он выставлялся всего один раз? Пусть мальчик выставляется,а каждый разведенец решит за себя сам,нужен ли ему этот кобель.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1098
Откуда: РФ, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 22:59. Заголовок: Ну если у него интер..


Ну если у него интересные крови - тогда ему всяческой удачи и выставочных успехов И сынов и дочек интересных тоже побольше!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 891
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 23:44. Заголовок: koldynya пишет: Вы..


koldynya пишет:

 цитата:
Вы знаете другой способ работы в разведении,без кроссов и инбридингов? Или с какими то тестами,которые заранее предскажут,что от этой вязки родятся чемпионы?

это именно тот способ которым я пользуюсь. и на коте в мешке не тренируюсь. дай бог мне использовать все то, что напланировано заранее - часто еще до рождения моих сук. красивых титулованных кобелей много. а сук у меня мало. если себя не ограничивать и ничего не планировать легко потерять тип. да, я знаю, что мои суки родят чемпионов до того, как их повяжу. и вы знаете. но разведение чемпионов - не моя цель. они получаются в процессе поддержания нужного мне типа. а 25 разнотипных чемпионов мне не нужны.и не для того нужны выставки, чтобы там женихов искать. это совершенно отдельная часть кинологической деятельности. пусть все выставляются . это для многих интересный спорт. не для меня. я получаю чемпионские титулы для своих собак просто потому, что это считается приличным и помогает находить хорошие руки для щенков. мои собаки и кобели, с которыми я их вяжу - производители и до закрытия титулов, и после. качество их потомства от этого не зависит. и не на выставках я их нахожу. хотя выставки они посещают и часто выигрывают.
если все потомство от отца упоминаемого кобеля такое красивое и ровное, да еще и подходит он мне по типу и кровям - возможно я и поставлю этого самого отца в свой план. и получу то, что нужно наверняка. а разбрасываться - зачем?
на ранних этапах становления разных пород у нас в стране вязки, описанные вами, были отнюдь не редки. потому что исходное поголовье было такого уровня, что его можно было улучшить чем угодно. а теперь такие суки, которых улучшать могут далеко не все чемпионы интересных кровей. и это же прекрасно. но и выбор очень суживается. потому что в наше время кобель, который еще несколько лет назад считался бы предпочитаемым производителем, сидит на диване. потому что не дотягивает до улучшателя. его конечно можно использовать, порода массовая, щенков пристроить не такая уж проблема. но зачем?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1099
Откуда: РФ, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 23:50. Заголовок: анимамеа - а какой т..


анимамеа - а какой тип французов Вами предпочитаем? Его характерные черты?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 892
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 00:13. Заголовок: koldynya пишет: Пре..


koldynya пишет:

 цитата:
Представьте ситуацию,что в Россию приезжает взрослый кобель от известных родителей,хорошего экстерьера,но который не был востребован у себя на родине,потому что он там получен и имеет много родственников. И он не развязан. Так что,только поэтому его не вязать и здесь?

как по мне - дело вкуса. если бы крови и экстерьер этой линии кого то серьезно интересовали, то их бы сюда и завезли.
хотя я раз попользовалась такой возможностью. правда кобель был из голландии, не диванный, а с гордым званием производитель .
пару дней назад у моей суки от него и моего любимого производителя труссарди родились щенки. и с разницей в два дня - от другой - полученной по плану и по плану же повязанной. но с кобелем из испании, специально привезенным для работы с нашими собаками. с которым я смогу работать дальше. а вот работа с первым пометом - простите за вульгаризм - геморрой. так от хватательных рефлексов и страдаю. без этой вязки я спокойно могла бы обойтись. а теперь ломай голову, где взять кобеля для инбредной вязки сук и каких сук подобрать кобелям из этого помета. однако заметте - передавая кобеля, которого я выберу в производители из этого помета, я буду уверена, что вопрос о его племенной деятельности не будет решаться чьим то мужем на кухне. и что его бесконтрольно не повяжут. но если смотреть в корень - это была необязательная вязка. и все бы без нее спокойно обошлись и никто бы ничего не потерял - ни порода. ни я. потому что как уже говорилось - если бы было очень нужно - голландия не далеко.
но при чем здесь кобель, которого приобрели в москве? и там же живут его родители, а возможно и сибсы и полусибсы.
неужели нужно вязаться с ними всеми, даже если они высокого качества, вместо того. чтобы пойти на вязку к отцу? возможно это будет дороже, но в итоге сэкономит кучу времени и тех же денег.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 893
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 00:21. Заголовок: Irinra классические ..


Irinra классические старые паруровские собаки. это была любовь с первого взгляда - как в старинных романах - по портрету . потом подобрались эти крови у сук
жаль конечно, что в одну и ту же реку дважды не войдешь. но идеал тем и хорош, что недостижим.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7703
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 02:03. Заголовок: анимамеа пишет: это..


анимамеа пишет:

 цитата:
это именно тот способ которым я пользуюсь.

Что,без инбридингов и кроссов?
анимамеа пишет:

 цитата:
а теперь ломай голову, где взять кобеля для инбредной вязки сук и каких сук подобрать кобелям из этого помета.

Так все-таки эти механизмы используются?
анимамеа пишет:

 цитата:
и на коте в мешке не тренируюсь.


анимамеа пишет:

 цитата:
с кобелем из испании, специально привезенным для работы с нашими собаками.

Поскольку этот кобель был привезен щенком,не проверен,как производитель,то он и является "котом в мешке",как бы долго и тщательно не отбирался по происхождению и экстерьеру.Пока от него не получены щенки и эти щенки не выросли,говорить о нем ,как о состоявшемся производителе нельзя.
анимамеа пишет:

 цитата:
а 25 разнотипных чемпионов мне не нужны.

Так речь ведь в этой теме шла не о Ваших планах. Хотя любые планы должны корректироваться по мере поступления новых сведений или изменения ситуации,иначе они превращаются в тормоз.Но разговор идет совсем о другом.
анимамеа пишет:

 цитата:
мои собаки и кобели, с которыми я их вяжу - производители и до закрытия титулов, и после.

Для того что бы они стали производителями и для того,что бы определиться,каких детей они дают,их надо было повязать и в первый раз,и в 10-ый на суках разных кровей,что бы можно было посмотреть их детей и определиться дают ли эти производители нужный тип или нет. Т.е.всегда кто-то шел впереди Вас и наступал на грабли,что бы Вы могли пользоваться уже проверенной информацией.Да,так проще. Но в чем-то напоминает плагиат.
анимамеа пишет:

 цитата:
качество их потомства от этого не зависит.

Не зависит.Но для того,что бы оценить качество,нужно было получить от них это потомство.
анимамеа пишет:

 цитата:
если все потомство от отца упоминаемого кобеля такое красивое и ровное, да еще и подходит он мне по типу и кровям - возможно я и поставлю этого самого отца в свой план. и получу то, что нужно наверняка.

Но кто-то сделает это раньше.Потому что раньше его повяжет.
анимамеа пишет:

 цитата:
неужели нужно вязаться с ними всеми, даже если они высокого качества, вместо того. чтобы пойти на вязку к отцу? возможно это будет дороже, но в итоге сэкономит кучу времени и тех же денег.


А это пусть решают те,кто захочет это делать.Вполне возможно,что они впишутся в их план разведения. И не всегда отец предпочтителен для разведения.Хотя бы потому,что за сыном стоит еще и мать,которая тоже вносит свой вклад.И сочетание кровей еще никто не отменял.И появление нового желательного признака,который появится от такого сочетания и будет передаваться именно сыном-тоже.
анимамеа пишет:

 цитата:
это была необязательная вязка. и все бы без нее спокойно обошлись и никто бы ничего не потерял - ни порода. ни я.

А это сможет показать только время.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7704
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 02:21. Заголовок: анимамеа пишет: пер..


анимамеа пишет:

 цитата:
передавая кобеля, которого я выберу в производители из этого помета, я буду уверена, что вопрос о его племенной деятельности не будет решаться чьим то мужем на кухне. и что его бесконтрольно не повяжут.

Это того,которого выберете Вы.А того,которого Вы просто продадите в другой город или страну? Или Вы одного кобеля оставите себе,а всех остальных кастрируете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 492
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 09:57. Заголовок: koldynya пишет: И н..


koldynya пишет:

 цитата:
И не всегда отец предпочтителен для разведения.Хотя бы потому,что за сыном стоит еще и мать,которая тоже вносит свой вклад.И сочетание кровей еще никто не отменял.И появление нового желательного признака,который появится от такого сочетания и будет передаваться именно сыном-тоже.

На сто процентов согласен!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 170
Откуда: Россия, Жуковский
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 10:39. Заголовок: Извините, встряну не..


Извините, встряну не совсем по теме.
koldynya

 цитата:
давно я очень хотела получить крови Принца Орнальдо эль Фуерте.Повязать самого Принца у меня не получалось,вязка стоила дорого. И я ждала появления его сына.



Поскольку я имела некоторое отношение к этому кобелю, и в последний свой приезд в Москву он 2 года жил у меня, хочу уточнить по поводу условий, которые были составлены его владельцем, Ольгой Ваниной, и были едиными в течение всей его племенной деятельности, как у себя дома, во Владивостоке, так и во время его трёх долгосрочных визитов в Москве.

Аня, Роник вязался по обычной на тот момент цене: 200 долл. при помёте от 4 щенков. Причём, был совершенно доступен для всех. Вязок было немного, некоторые из них были "под щенка". Наверно, причина была иная у Вас. Кстати, он намного пережил своего сына Зорро, умершего в 3,5 года, и умер в 12,5 лет весной 2007 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 78
Откуда: Германия, Росток
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 14:04. Заголовок: Ольга Николаевна а ч..


Ольга Николаевна а что вы думете по этой теме? Хотелось бы услышать ваше мнение, если это возможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7706
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 14:08. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) ..


Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

 цитата:
Вязок было немного, некоторые из них были "под щенка".

В первый свой приезд в Москву(во всяком случае,когда я поинтересовалась условиями вязки) он вязался за 200 долларов плюс щенка. Но это было давно и 200 долларов тогда (приблизительно в 1996) это была большая сумма(щенки у нас стоили раза в 4,а то и поболее, дешевле),и совсем не те 200 долларов,что сейчас,и я тогда не могла позволить себе заплатить эту сумму. Может для вас это была и обычная сумма,для меня-нет.Так что причина была именно эта. Но,Оля,Вы правы.Разговор о стоимости вязок к этой теме не имеет никакого отношения.А уж о том,кто когда умер-тем более.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 894
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 18:04. Заголовок: koldynya пишет: э..



koldynya пишет:

 цитата:
это пусть решают те,кто захочет это делать.Вполне возможно,что они впишутся в их план разведения

вот это ключевой момент. я и объясняю, почему бы так делать не стала и другим бы не посоветовала. а кто то хочет рискнуть или денег сэкономить или у него есть лишние суки для экспериментов. - так какие проблемы.
koldynya пишет:

 цитата:
всегда кто-то шел впереди Вас и наступал на грабли

и еще будет идти позади и наступать на них же. я же не нянька и меня интересует мой, а не чей то бридинг.koldynya пишет:

 цитата:
Так все-таки эти механизмы используются

инбридингами я пользуюсь в основном, , очень тесными. потом естественно нужны кроссы, но не часто. и не на ординарные крови просто чемпионов.
koldynya пишет:

 цитата:
не проверен,как производитель,то он и является "котом в мешке

я не проверяю производителей, я их использую. он не кот в мешке, а специально подобран. и именно потому что совершенно достаточно родословной и общего вида - пользую кобелей сразу. суки у меня инбредные и их тип попортить тяжело. мне не важно, состоится ли выбранный кобель как универсальный производитель. для меня нужно только чтобы он поддержал тип моих сук . а остальные пусть проверяют на моих щенках, и попробуют получить что то похожее, если мои результаты им понравятся.
koldynya пишет:

 цитата:
для того,что бы оценить качество,нужно было получить от них это потомство.

кому нужно действовать так - пусть действует , если не умеет по другому. в принципе, тоже метод, если есть много времени и куда девать брак.
koldynya пишет:

 цитата:
не всегда отец предпочтителен для разведения.Хотя бы потому,что за сыном стоит еще и мать,

мы говорили , что посмотрим на потомков отца, а с матерью у меня повязаться не получится я держу только сук. однако правильным считается разведение, где кобель улучшает потомство суки, а не наоборот. если наоборот - это вообще то грубая ошибка бридера. и если учесть, что при вязке с сыном вы теряете 25 процентов генов его выдающегося отца, то по-моему это многвато будет.
koldynya пишет:

 цитата:
появление нового желательного признака,который появится от такого сочетания и будет передаваться именно сыном-тоже.

если отец дает однотипное потомство высокого качества и оно мне подходит - то это и есть желательный для меня признак. зачем мне 50 процентов генов матери его сына, которая то ли подержит тип, то ли нет. если до отца не добраться - что же поделаешь, будем вязаться со щенком, мать которого нам подходит больше других. но это значительно менее предпочтительній вариант. біыает и наоборот - хочется щенка от определенной суки и тут нужно смотреть на отца. и в случае чего ждать другого помета. потому что "желательный признак" , из за которого ее с ним повязали, может быть для меня далеко не таким желательным.
koldynya пишет:

 цитата:
сочетание кровей еще никто не отменял

ну улыбнули вы меня. а если кто то отменит, то как эти самые крови об этом узнают и станут ли слушаться
стоимость вязок и расчеты за них - всегда мутная тема. но мне представляется, что если вязка очень нужна, то хорошо бы как то изыскать средства. может за счет того, что это будет единственная вязка в году и будут пропущены дорогостоящие выставки. но мы живем в таком месте и в такое время, что всякие дефолты и кризисы сыплются на голову, как из рога изобилия. поэтому конечно советовать со стороны тяжело. разведение собак и так планово-убыточное дело. но тем более тратить нужные питомнику средства на проверку результатов чужого бридинга я бы не стала. так я это дело вижу.
в принципе, вытащить то, что нужно, из потомков того, кто нужен, можно. только это долго и затратно и получается много ненужного в самом питомнике "племматериала" - его приходится определять в домашние любимцы, хоть эти собаки вроде классом и повыше. но для разведения нужно себя жестко ограничтвать - это жизненная необходимость. я же не государственный питомники служебных собак содержу,где все сгодится. и к сожалению не топовый в породе, где лист ожидания заполнен на несколько лет вперед и "пипл все схавает", потому что авторитет питомника высок и непоколебим никакими экспериментами.
что же касается планов, которые могут поменяться от того, что я увижу на выставке чью то симпатишную мордашку, то это не повод их менять. а информация новая - это неплохо. но порода не так быстро меняется и собаки не так мало живут, чтобы не успеть внести в планы кого то на следующие годы для следующих производительниц. куда спешить то?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7710
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 23:27. Заголовок: анимамеа пишет: он ..


анимамеа пишет:

 цитата:
он не кот в мешке, а специально подобран. и именно потому что совершенно достаточно родословной и общего вида - пользую кобелей сразу.

Извините,но не достаточно.Во всяком случае ,на мой взгляд.Никакая родословная и никакой экстерьер ничего не гарантируют. И если Вы используете кобеля сразу ,не видя его потомков, то Вы как раз и проводите эксперименты со своими суками. Как и большинство других разведенцев или бридеров,если Вам так больше нравится.Потому что этот кобель,в сущности ,ничем не отличается от того,с кого началась эта тема.Он тоже сын своих родителей.То,что крови его родителей для Вас интереснее,чем крови московского кобеля,и внешность больше устраивает,то это только Ваш интерес.А в мире еще куча других людей,у которых может быть другой интерес. Который вполне удовлетворит этот кобель.Поэтому не надо пренебрежительно относиться к тому,что Вам не интересно.Это может быть интересно другим.
анимамеа пишет:

 цитата:
мне не важно, состоится ли выбранный кобель как универсальный производитель. для меня нужно только чтобы он поддержал тип моих сук .

Извините,но этого Вы знать не можете,пока его не повяжете и не получите детей.Мало того,пока они не дорастут хотя бы до года. Вы можете быть уверены в обратном,но тогда Вас может ждать в будущем неприятный сюрприз в виде несбывшихся планов
.анимамеа пишет:

 цитата:
цитата:
для того,что бы оценить качество,нужно было получить от них это потомство.

кому нужно действовать так - пусть действует , если не умеет по другому.

Извините,но не надо говорить,что Вы,в отдельно взятом питомнике,открыли способ,как оценить еще несуществующее потомство.Я в чудеса не верю.
анимамеа пишет:

 цитата:
если отец дает однотипное потомство высокого качества и оно мне подходит - то это и есть желательный для меня признак

Но Вы же не ждете потомства? Вы же умеете по-другому? Или все-таки ждете? А когда не ждете,то экспериментируете?
анимамеа пишет:

 цитата:
однако правильным считается разведение, где кобель улучшает потомство суки, а не наоборот.

Естественно.Но если он уже что-то улучшил,почему не воспользоваться улучшенным образцом? Тем более,что сводить роль суки просто до инкубатора,я бы не стала.Она тоже вкладывает в это улучшение свои гены. Ведь у любого крутого производителя была мать и недооценивать ее роль в его появлении на свет-глупо. Все-таки в любом производителе папиных и маминых генов-50 на 50.
анимамеа пишет:

 цитата:
при вязке с сыном вы теряете 25 процентов генов его выдающегося отца, то по-моему это многвато будет

Но Вы можете приобрести 50 процентов ,вполне возможно, не менее выдающейся матери.
анимамеа пишет:

 цитата:
зачем мне 50 процентов генов матери его сына, которая то ли подержит тип, то ли нет.

Потому что дети,полученные в правильном разведении,могут поддержать свой тип лучше,чем их родители.Иначе не было бы движения вперед.Просто топтание на месте.
анимамеа пишет:

 цитата:
ну улыбнули вы меня. а если кто то отменит, то как эти самые крови об этом узнают и станут ли слушаться

А чем собственно? Тем,что одни крови могут по разному сочетаться с другими? Разве это новость? И что один и тот же кобель на суках с разными кровями даст разных детей? Извините,но стопроцентно препотентных кобелей не существует. Или тем,что при определенном сочетании может появиться и закрепиться то положительное, что не удавалось получить отдельно от обоих родителей? То же вроде не новость. Так чем все-же?
анимамеа пишет:

 цитата:
но тем более тратить нужные питомнику средства на проверку результатов чужого бридинга я бы не стала.

А Вы по любому их тратите,когда используете нового производителя.Неважно,привезли Вы его откуда-то или поехали ли на вязку.Потому что любой сторонний производитель,которого Вы используете,это результат чьего-то разведения.И когда Вы вяжете его в первый раз,это всегда эксперимент и проверка.Мало того,даже дубль-вязка-это тоже эксперимент,только немного более предсказуемый.Клоны не получаются никогда.
анимамеа пишет:

 цитата:
то это не повод их менять. а информация новая - это неплохо. но порода не так быстро меняется и собаки не так мало живут, чтобы не успеть внести в планы кого то на следующие годы для следующих производительниц. куда спешить то?

Извините,не могу согласиться.Порода идет вперед очень быстро.И собаки живут не очень долго.И смена поколений происходит еще быстрее.И,рассчитывая только на одного производителя или производительницу долгие годы,можно безнадежно отстать в развитии.
А жизнь в наши планы вносит кучу своих корректив,которых иной раз и предположить никто не мог.Как Вы сами сказали,дефолты и кризисы сыплются,как из рога изобилия,и собаки,бывает гибнут раньше,чем мы ждем,и бывает -теряются,и еще куча всяких неожиданностей(вплоть до собственной смерти) валится на голову и заставляет корректировать планы.Знаете,есть поговорка:"Хочешь рассмешить господа,расскажи ему о своих планах".Очень актуальная.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 175
Откуда: Россия, д. Суханово М.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 19:49. Заголовок: koldynya :sm75: :s..


koldynya


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 750 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 81
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга]

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика