Отправлено: 24.11.10 17:06. Заголовок: как правильно договариварится о вязке, чтобы не остаться обманутым?
как правильно договариваться о вязке, чтобы не остаться обманутым? наткнулся на форуме на такую тему,хотелось бы узнать есть ли формы для договоров о вязке?(практикуются ли вообще?) Или при подборе кобеля надо кроме анализа родословной,экстерьера и т.п.надо анализировать и владельца? Скрытый текст
Хочу поделиться своим горьким опытом, связанным с вязкой в питомнике «Точка притяжения». И пусть моя история, лично для меня во всех отношениях, мягко говоря неприятная, может быть кому-то послужит хорошим уроком.
В начале 2009 г., перед тем как началась течка у моей суки Lace Bona-Lee (домашняя кличка Ляля), я плотно занялась поиском кобеля. Просматривая различные сайты/форумы меня заинтересовал (в то время совсем юный) кобель Leiboll's Alfa-Alfa (домашняя кличка Алик). Взяв на сайте «Точка притяжения» координаты владельца (Велищанская Елена), я позвонила. В телефонном режиме мы обсудили условия вязки: - стоимость вязки - 800 евро, количество рожденных щенков 1-2 на сумме не отражаются, в случае пустой вязки – повторная вязка – бесплатно! Решив - «кто не рискует, тот не пьет шампанского» я согласилась. Как только у Ляли началась течка я тут же позвонила в п-к «Точка Притяжения», чтоб еще раз уточнить не изменились ли условия и планы . Выяснила, что первичный договор остается в силе. В связи с тем, что расчет на месте будет полный, я попросила, чтоб к моему приезду Елена подготовила копию родословной Алика и племенную марку (гарантирующая расчет за вязку с владельцем кобеля, без этой марки в КСУ пометы не оформляют). Беру билеты и еду в Москву. В Москве, с Еленой мы не встречались. Меня с собакой встретил ее брат, привез в свой дом (Алик и другие французские бульдоги питомника проживают или проживали на тот момент у него), забрал мое направление на вязку, копию родословной моей собаки и с бумагами уехал к Елене. В Москве связь с Еленой Велищанской у нас так же была, только в телефонном режиме. Приехал инструктор, состоялась вязка. После вязки я полностью рассчитываюсь, брат Лены возвращает мне направление на вязку, в котором уже было написано ее рукой – «…расчет за вязку - деньги 800 евро произведен полностью», дата, печать питомника и подпись. Племенную марку мне так и не дали. Звоню Елене , она мне отвечает, ссылаясь на консультацию с Хомасуридзе Р.Р. (на самом деле я конечно же не знаю консультировалась она с ним или нет), что эта марка ходит только внутри РКФ, поэтому она мне не нужна, если родятся щенки и выяснится что без этой марки мне не оформят помет, то она мне ее вышлет. Тут бы мне в ответ ей предложить, расплатиться не полностью, а половину, вторую часть отдать после того когда станет точно известно что моя сука повязана и мне высылается марка. Но нет, я промолчала потому, что поверила, как поверила и в то, что не описывая в направлении устную договоренность - в случае пустой вязки – повторная вязка - бесплатно, и что она обязательно будет!!! А как можно не поверить?! Это же не человек с улицы. И так утвердительно мне по телефону говорила: - «Неужели вы думаете, что эти деньги стоят чести моего имени и славы моего питомника». На тот момент у меня и в мысли не было, какова цена ее «честному» имени, но об этом позже. А пока… вязка состоялась, деньги уплачены в сумме 800евро, можно ехать домой и ожидать великого чуда. Но чуда не произошло! На шестой неделе после вязки, УЗИ показало, что моя собака осталась пустая. Я позвонила к Елене в расстроенных чувствах, сообщила ей неприятную для себя новость. Она меня успокоила, сказала, что все бывает, ничего страшного, приедете в следующую течку (собака у меня течет раз в год). Шло время. В середине лета 2009 г. в нашей семье случилась трагедия, которая повлекла за собой большие материальные траты. Никто о предстоящей вязке (ориентировочно декабрь) в тот момент конечно же не думал. Как раз где-то в то время со мной связывается заводчик из России и с просьбой, не смогла бы я дать свое «добро» на вязку вместо моей собаки, собаки принадлежащей ей, а она бы мне вернула деньги. Именно в тот момент, этот вариант мне был очень выгоден, скажу больше, даже нужен. Тем более, что сука достойная и по потомству проверена, да и заводчик опытный. Со своей стороны я согласилась, но тут не все зависит от меня, главное, чтоб на это дал своё согласие владелец кобеля. Звоню Елене, объясняю сложившуюся ситуацию, рассказываю о том, что произошло в нашей семье она посочувствовала, высказала соболезнования, но услышав имя заводчика который пожелал приехать на вязку и вместо моей суки, повязать свою, категорически ответила – НЕТ! Ну нет, так нет, хотя потом Елена Велищанская, все же повязала ту суку – Аликом! Я остаюсь спокойна, главное, что мне в повторной вязке никто не отказывает… В декабре у Ляли началась течка. Ехать в Москву страшно. Поскольку мучает вопрос – Почему же моя сука осталась «пустой»? От Алика уже рождались щенки! Значит проблемы в нем быть не может. Инструктор , в день вязки предположил, что мы приехали рано и моя сука ещё не готова повязаться, хотя у меня в глубине души закралось сомнение, что вероятней всего – поздно и как потом показала практика, мои предположения оказались верными. Повторная вязка бесплатно и это хорошо! Но будет ли второй раз удачным, на тот момент было тоже неизвестно. Впустую тратить 200у.е. (ж. билеты Киев-Москва-Киев), тоже нет особого желания, так как они далеко не лишние, да и к тому же погода на улице не радует. В те дни уже стояли морозы, в Киеве -20, в Москве -25. Звоню Елене, рассказываю обстановку, делюсь сомнениями, Елена соглашается, что лучше конечно попробовать повязать мне свою суку в Киеве. Вяжу в Киеве. Когда стало понятно, что моя сука беременна, звоню в Москву Елене и делюсь радостью. После рождения щенков, опять звоню и сообщаю свою радостную новость о рождении щенков. Елена поздравила и предложила, если кто-то из моих знакомых захочет повязать свою суку с Аликом, то она согласна пойти на замену и вместо моей суки, повязать другую. Я ее поблагодарила за это предложение. Но, увы, не каждый в состоянии выложить за вязку 800 евро, плюс оплатить дорогу. Среди моих знакомых украинских заводчиков, таких не нашлось. Я особо не расстраивалась, так как остаюсь в полной уверенности, что мне в повторной вязке никто не отказывает… На протяжении всего это периода я периодически звонила Елене, поздравляла с победами ее собак, да и просто что б напомнить о себе . Что - то не ладное я начала подозревать в конце мая 2010 г., на мои телефонные звонки она просто перестала отвечать, то ссылаясь на занятость, просила перезвонить и когда я перезванивала в назначенное ею время она трубку не поднимала. «Ну, мало ли, занят человек, всё не вовремя попадаю» – пыталась я себя успокоить. А зря… В конце августа, звоню в очередной раз и надо же дозваниваюсь! Интересуюсь как дела. И тут мне Елена сообщает «радостную» новость, что у них все хорошо, Алик арендован в Японию пока на год, но возможно и не вернется. На мой вопрос, как быть с повторной вязкой, ответ – НИ КАК! На мое предложение взять деньги за «работу» кобеля, оплаченные услуги инструктору и остаток вернуть мне, последовало сухое – НЕТ! «Вязка состоялась, инструктор лучший на всю Москву», а то что моя сука осталась пустая, так это мои проблемы и ни о каком возврате денег не может быть и речи. На мой вопрос, почему же она, как минимум, не сообщила что собирается отправлять кобеля, ведь я никуда не пропадала Елена ответила, что куда ей отправлять своих собак, это ее личное дело и она не может помнить обо всех. На мой вопрос - почему же она хотя бы не предложит других своих двух кобелей, которые у нее размещены на сайте, она мне ответила, что их тоже у нее в питомнике уже нет. Я напомнила Елене когда - то ею сказанное - «Неужели вы думаете, что эти деньги стоят чести моего имени и славы моего питомника» , на самом деле оказались только «пустыми» словами. Безусловно - 800 евро не обогатят меня на всю оставшуюся жизнь! Но если Елена считает, что эти 800 евро цена ее «честному» имени и принесут счастье ей и удачу ее питомнику, то пусть так будет!
P.S. Свою историю я рассказала не для того чтоб вызвать жалость, сочувствие, а возможно у кого - то злорадство, и не для того, чтобы мне сейчас начали давать советы - что и как нужно было делать до того как произошла вязка. Я это все прекрасно знаю. Но, я понадеялась на честность и порядочность владельца питомника! Человеческие отношения в нашем деле, еще никто не отменял. И теперь пишу лишь для того, чтоб те, кто только собирается повязать свою суку, поехать в другую страну, даже в именитый питомник, заранее максимально подготовились ( как минимум все до мельчайших подробностей описывали в направлении на вязку), и не доверяли только «честному» слову владельца. Своей историей с Велищанской Еленой, я не хочу чернить всех владельцев мелких или крупных (в данном случае российских) питомников, мне доподлинно известно, что например, Хомасуридзе Р.Р., Кожевникова Е.В., Бойкова Т.В так никогда не поступали и я не поверю, что они смогли бы так поступить. Однако все люди разные и об этом никогда не стоит забывать…
Отправлено: 08.12.10 20:05. Заголовок: не самурай пишет : ..
не самурай пишет :
цитата:
Для интереса, обратитесь в тот питомник с просьбой хотя бы одной бесплатной вязки, не переживайте, если вас пошлют, т.к. деньги там явно считать умеют .
Если Вы это мне, то отвечаю- у меня 2 кобеля с отличными родословными, и вязки нам не нужны, сами повяжем, если нужно А по-поводу" интереса " Юли в этом деле, мне вообще параллельно, что там она имеет или не имеет , это ее как говорится глубоко личное дело. Я Вам еще раз хочу повторить- лично для меня главное- это хороший перспективный щенок. И я от всей души желаю ему отличной выставочной карьеры и личной жизни P.S. вот не любят как-то при покупке заключать договора, а был-бы договор, не было бы сейчас всей этой истории.
Беленький цветочек Вика, мы здесь слышали только одну сторону. Вторую, я думаю никогда не услышим, поэтому очень сложно что-либо говорить, как и что было на самом деле. Я не хочу больше участвовать в этом разговоре, т.к. для себя знаю, что и как я сделала-бы в такой ситуации, что-бы как говорится и "волки были сыты и овцы целы". В любом случае, раз уж так получилось, я не стала -бы портить отношения с заводчиком, да и себе нервы из-за 2-х вязок. Да и владелец я думаю, пережил бы.
Отправлено: 09.12.10 05:29. Заголовок: marsel Оличка, да я..
marsel Оличка, да я согласна, что в одностороннем порядке в ситуации не разберёшься.. Но вот лично для меня очень поучительно было узнать, что некоторые заводчики могут себе позволить добавить условия вдогонку. Вязка стОит денег, и если ты хочешь получить её от моего кобеля, то ты бы ,наверно, пошёл на какие-то уступки мне при продаже? Нет? Ну тогда если я покупаю собаньку по очень немалой цене, то могу ожидать, что мне не будут навязывать ПОСЛЕ сделки новые условия. Ток и всего-то.. Я бы на новые условия не пошла. Мне и так в данном случае собака досталась дааалеко не задаром. Тем более, что количество вязок не может не влиять на здоровье кобеля, если уж на то пошло. Чего бы я его здоровьем так легко разбрасывалась? Отношения с заводчиком дороги, но и заводчику не грех покупателя не терять, как друга....
Ну и мне показалось странным обсуждать интерес посредника, когда дело не в этом.
Беленький цветочек Вика, да я тоже с тобой согласна. Но если мне был-бы нужен именно этот щенок, с этими кровями и т.д., - 2 вязки, это не та цена, из-за которой я готова была-бы наживать себе такую" головную боль". Да, ситуация не приятная, но не смертельная ведь ? В конце концов я бы и владельцу обьяснила, что очереди из невест у щенка пока нет, да и будет ли, еще не известно. Время покажет, а там разберемся. Но ты же понимаешь, я пишу, как бы сама сделала в такой ситуации, но все мы разные. Я бы и в своем "интересе" подвинулась, в пользу заводчика, раз уж посредник из меня такой неважный получился В общем, дело все равно уже сделано, урок для всех получен хороший.
Отправлено: 09.12.10 11:59. Заголовок: marsel , как легко р..
marsel , как легко рассуждать о собственной лояльности и великодушии, отличный шанс показать свою неординарность на ярком фоне участников "неудачного забега". Эта информация,я так понимаю,здесь чтоб люди на чужих ошибках не делали своих. Люди все разные,ну не понравилось мужику,что его хотят иметь за его же бабло,молодец мужик он ни кому ни чего не должен! А вы в своей собственной истории в праве прогибаться как вам удобно-вот это ваше личное дело! ТЕМА О НЕСОБЛЮДЕНИИ ДОГОВОРЕННОСТИ, ПОФИГ, ЧТО УСТНОЙ,ХОЧЕШЬ,ЧТОБ ТЕБЯ УВАЖАЛИ- ВЫПОЛНЯЙ ОГОВОРЕННЫЕ УСЛОВИЯ! И вообще,что тут уже рассуждать, тема ясна, умные люди соответстенные выводы уже наверняка сделали.
Отправлено: 09.12.10 12:29. Заголовок: не самурай пишет: ..
не самурай пишет:
цитата:
как легко рассуждать о собственной лояльности и великодушии, отличный шанс показать свою неординарность на ярком фоне участников "неудачного забега".
Да, в том , что касается собак, я лояльна и великодушна. И на этом форуме я уже почти 2 года. Так что доказывать и показывать мне здесь нечего. Я никогда не рассматривала покупку дорогих собак, как капиталовложение, с последущей отбивкой этих денег, в виде вязок и т.д. Поэтому вы правы, мне в этом плане легче.
цитата:
А вы в своей собственной истории в праве прогибаться как вам удобно-вот это ваше личное дело!
Моя собственная история, это мое личное дело,(тут вы правы) которое я не выношу на всеобщее обсуждение.
цитата:
умные люди соответстенные выводы уже наверняка сделали.
Прежде чем, что-либо сделать, 1000000 раз подумай.
Отправлено: 09.12.10 21:04. Заголовок: не самурай пишет: Т..
не самурай пишет:
цитата:
ТЕМА О НЕСОБЛЮДЕНИИ ДОГОВОРЕННОСТИ, ПОФИГ, ЧТО УСТНОЙ,ХОЧЕШЬ,ЧТОБ ТЕБЯ УВАЖАЛИ- ВЫПОЛНЯЙ ОГОВОРЕННЫЕ УСЛОВИЯ! И вообще,что тут уже рассуждать, тема ясна, умные люди соответстенные выводы уже наверняка сделали.
+100 "Сколько мусорное ведро ни утрамбовывай - выносить все равно придется."
Пост N: 1768
Откуда: Россия, Таганрог, Ростовская область
Отправлено: 10.12.10 07:41. Заголовок: Я от души благодарна..
Я от души благодарна всем, кто меня поддержал в этой непростой ситуации. Любой опыт, даже негативный, это - опыт, и он дается нам не зря. Человек, попав в конфликтную ситуацию, должен суметь во время остановиться, не давая повода для дальнейшего разжигания пожара. Не желая уводить смысл темы в ненужное русло и переходить к межличностным разборкам, свое участие в данной теме считаю законченым.
Очень мило,втравила заводчицу вв склоку/хорошо,что она не повелась на эти разводки/за то,что она продала супер щенка,доставили по её просьбе в аэропот,взамен получила оскорбления,это Юля погорячилась, и должна была утреться и продолжать общаться с порядочной Юлей,которая не успокоилась и вылила не понятно зачем на сайт. МОЛОДЕЦ.
Очень мило,втравила заводчицу вв склоку/хорошо,что она не повелась на эти разводки/за то,что она продала супер щенка,доставили по её просьбе в аэропот,взамен получила оскорбления,это Юля погорячилась, и должна была утреться и продолжать общаться с порядочной Юлей,которая не успокоилась и вылила не понятно зачем на сайт. МОЛОДЕЦ.
Какой знакомый стиль изложения и правописания... Мне кажется, стоит закрыть тему.
Очень мило,втравила заводчицу вв склоку/хорошо,что она не повелась на эти разводки/
Так заводчица сама "не пальцем деланная"...Из всех историй понятно что это за человек,и имя питомника всего-то навсего стоит 800евр. [img src=/gif/smk/sm57.gif] Защитнику имени слабо профиль заполнить?? А то как-то не комильфо с анонимами общаться..
Отправлено: 11.12.10 17:57. Заголовок: Stavr пишет : Так з..
Stavr пишет :
цитата:
Так заводчица сама "не пальцем деланная"...Из всех историй понятно что это за человек,и имя питомника всего-то навсего стоит 800евр. [img src=/gif/smk/sm57.gif]
Вы считаете , что такое вот высказывание поможет Юле (Балулис) как-то найти общий язык с заводчиком ? Может пора уже в другую тему перейти- " Разомнемся,господа !" или " Между нами девочками" ? Пока эту не закрыли, т.к. уже конкретные оскорбления начались.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 143
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума