Отправлено: 24.11.10 17:06. Заголовок: как правильно договариварится о вязке, чтобы не остаться обманутым?
как правильно договариваться о вязке, чтобы не остаться обманутым? наткнулся на форуме на такую тему,хотелось бы узнать есть ли формы для договоров о вязке?(практикуются ли вообще?) Или при подборе кобеля надо кроме анализа родословной,экстерьера и т.п.надо анализировать и владельца? Скрытый текст
Хочу поделиться своим горьким опытом, связанным с вязкой в питомнике «Точка притяжения». И пусть моя история, лично для меня во всех отношениях, мягко говоря неприятная, может быть кому-то послужит хорошим уроком.
В начале 2009 г., перед тем как началась течка у моей суки Lace Bona-Lee (домашняя кличка Ляля), я плотно занялась поиском кобеля. Просматривая различные сайты/форумы меня заинтересовал (в то время совсем юный) кобель Leiboll's Alfa-Alfa (домашняя кличка Алик). Взяв на сайте «Точка притяжения» координаты владельца (Велищанская Елена), я позвонила. В телефонном режиме мы обсудили условия вязки: - стоимость вязки - 800 евро, количество рожденных щенков 1-2 на сумме не отражаются, в случае пустой вязки – повторная вязка – бесплатно! Решив - «кто не рискует, тот не пьет шампанского» я согласилась. Как только у Ляли началась течка я тут же позвонила в п-к «Точка Притяжения», чтоб еще раз уточнить не изменились ли условия и планы . Выяснила, что первичный договор остается в силе. В связи с тем, что расчет на месте будет полный, я попросила, чтоб к моему приезду Елена подготовила копию родословной Алика и племенную марку (гарантирующая расчет за вязку с владельцем кобеля, без этой марки в КСУ пометы не оформляют). Беру билеты и еду в Москву. В Москве, с Еленой мы не встречались. Меня с собакой встретил ее брат, привез в свой дом (Алик и другие французские бульдоги питомника проживают или проживали на тот момент у него), забрал мое направление на вязку, копию родословной моей собаки и с бумагами уехал к Елене. В Москве связь с Еленой Велищанской у нас так же была, только в телефонном режиме. Приехал инструктор, состоялась вязка. После вязки я полностью рассчитываюсь, брат Лены возвращает мне направление на вязку, в котором уже было написано ее рукой – «…расчет за вязку - деньги 800 евро произведен полностью», дата, печать питомника и подпись. Племенную марку мне так и не дали. Звоню Елене , она мне отвечает, ссылаясь на консультацию с Хомасуридзе Р.Р. (на самом деле я конечно же не знаю консультировалась она с ним или нет), что эта марка ходит только внутри РКФ, поэтому она мне не нужна, если родятся щенки и выяснится что без этой марки мне не оформят помет, то она мне ее вышлет. Тут бы мне в ответ ей предложить, расплатиться не полностью, а половину, вторую часть отдать после того когда станет точно известно что моя сука повязана и мне высылается марка. Но нет, я промолчала потому, что поверила, как поверила и в то, что не описывая в направлении устную договоренность - в случае пустой вязки – повторная вязка - бесплатно, и что она обязательно будет!!! А как можно не поверить?! Это же не человек с улицы. И так утвердительно мне по телефону говорила: - «Неужели вы думаете, что эти деньги стоят чести моего имени и славы моего питомника». На тот момент у меня и в мысли не было, какова цена ее «честному» имени, но об этом позже. А пока… вязка состоялась, деньги уплачены в сумме 800евро, можно ехать домой и ожидать великого чуда. Но чуда не произошло! На шестой неделе после вязки, УЗИ показало, что моя собака осталась пустая. Я позвонила к Елене в расстроенных чувствах, сообщила ей неприятную для себя новость. Она меня успокоила, сказала, что все бывает, ничего страшного, приедете в следующую течку (собака у меня течет раз в год). Шло время. В середине лета 2009 г. в нашей семье случилась трагедия, которая повлекла за собой большие материальные траты. Никто о предстоящей вязке (ориентировочно декабрь) в тот момент конечно же не думал. Как раз где-то в то время со мной связывается заводчик из России и с просьбой, не смогла бы я дать свое «добро» на вязку вместо моей собаки, собаки принадлежащей ей, а она бы мне вернула деньги. Именно в тот момент, этот вариант мне был очень выгоден, скажу больше, даже нужен. Тем более, что сука достойная и по потомству проверена, да и заводчик опытный. Со своей стороны я согласилась, но тут не все зависит от меня, главное, чтоб на это дал своё согласие владелец кобеля. Звоню Елене, объясняю сложившуюся ситуацию, рассказываю о том, что произошло в нашей семье она посочувствовала, высказала соболезнования, но услышав имя заводчика который пожелал приехать на вязку и вместо моей суки, повязать свою, категорически ответила – НЕТ! Ну нет, так нет, хотя потом Елена Велищанская, все же повязала ту суку – Аликом! Я остаюсь спокойна, главное, что мне в повторной вязке никто не отказывает… В декабре у Ляли началась течка. Ехать в Москву страшно. Поскольку мучает вопрос – Почему же моя сука осталась «пустой»? От Алика уже рождались щенки! Значит проблемы в нем быть не может. Инструктор , в день вязки предположил, что мы приехали рано и моя сука ещё не готова повязаться, хотя у меня в глубине души закралось сомнение, что вероятней всего – поздно и как потом показала практика, мои предположения оказались верными. Повторная вязка бесплатно и это хорошо! Но будет ли второй раз удачным, на тот момент было тоже неизвестно. Впустую тратить 200у.е. (ж. билеты Киев-Москва-Киев), тоже нет особого желания, так как они далеко не лишние, да и к тому же погода на улице не радует. В те дни уже стояли морозы, в Киеве -20, в Москве -25. Звоню Елене, рассказываю обстановку, делюсь сомнениями, Елена соглашается, что лучше конечно попробовать повязать мне свою суку в Киеве. Вяжу в Киеве. Когда стало понятно, что моя сука беременна, звоню в Москву Елене и делюсь радостью. После рождения щенков, опять звоню и сообщаю свою радостную новость о рождении щенков. Елена поздравила и предложила, если кто-то из моих знакомых захочет повязать свою суку с Аликом, то она согласна пойти на замену и вместо моей суки, повязать другую. Я ее поблагодарила за это предложение. Но, увы, не каждый в состоянии выложить за вязку 800 евро, плюс оплатить дорогу. Среди моих знакомых украинских заводчиков, таких не нашлось. Я особо не расстраивалась, так как остаюсь в полной уверенности, что мне в повторной вязке никто не отказывает… На протяжении всего это периода я периодически звонила Елене, поздравляла с победами ее собак, да и просто что б напомнить о себе . Что - то не ладное я начала подозревать в конце мая 2010 г., на мои телефонные звонки она просто перестала отвечать, то ссылаясь на занятость, просила перезвонить и когда я перезванивала в назначенное ею время она трубку не поднимала. «Ну, мало ли, занят человек, всё не вовремя попадаю» – пыталась я себя успокоить. А зря… В конце августа, звоню в очередной раз и надо же дозваниваюсь! Интересуюсь как дела. И тут мне Елена сообщает «радостную» новость, что у них все хорошо, Алик арендован в Японию пока на год, но возможно и не вернется. На мой вопрос, как быть с повторной вязкой, ответ – НИ КАК! На мое предложение взять деньги за «работу» кобеля, оплаченные услуги инструктору и остаток вернуть мне, последовало сухое – НЕТ! «Вязка состоялась, инструктор лучший на всю Москву», а то что моя сука осталась пустая, так это мои проблемы и ни о каком возврате денег не может быть и речи. На мой вопрос, почему же она, как минимум, не сообщила что собирается отправлять кобеля, ведь я никуда не пропадала Елена ответила, что куда ей отправлять своих собак, это ее личное дело и она не может помнить обо всех. На мой вопрос - почему же она хотя бы не предложит других своих двух кобелей, которые у нее размещены на сайте, она мне ответила, что их тоже у нее в питомнике уже нет. Я напомнила Елене когда - то ею сказанное - «Неужели вы думаете, что эти деньги стоят чести моего имени и славы моего питомника» , на самом деле оказались только «пустыми» словами. Безусловно - 800 евро не обогатят меня на всю оставшуюся жизнь! Но если Елена считает, что эти 800 евро цена ее «честному» имени и принесут счастье ей и удачу ее питомнику, то пусть так будет!
P.S. Свою историю я рассказала не для того чтоб вызвать жалость, сочувствие, а возможно у кого - то злорадство, и не для того, чтобы мне сейчас начали давать советы - что и как нужно было делать до того как произошла вязка. Я это все прекрасно знаю. Но, я понадеялась на честность и порядочность владельца питомника! Человеческие отношения в нашем деле, еще никто не отменял. И теперь пишу лишь для того, чтоб те, кто только собирается повязать свою суку, поехать в другую страну, даже в именитый питомник, заранее максимально подготовились ( как минимум все до мельчайших подробностей описывали в направлении на вязку), и не доверяли только «честному» слову владельца. Своей историей с Велищанской Еленой, я не хочу чернить всех владельцев мелких или крупных (в данном случае российских) питомников, мне доподлинно известно, что например, Хомасуридзе Р.Р., Кожевникова Е.В., Бойкова Т.В так никогда не поступали и я не поверю, что они смогли бы так поступить. Однако все люди разные и об этом никогда не стоит забывать…
Вы наверно самая особенная и живёте ближе всех. Читая эту тему волосы дыбом встают.. "Принципиальная разница между желаемым и действительным заключается в том, что желаемое имеет шанс стать действительным, а вот действительное лишено радужной перспективы оказаться желаемым."
Конечно оправдал, я напомню, что основная цель приезда малыша была стать другом для дочери моего знакомого, это была первостепенная задача, возложенная на него и он блестяще с нею справился, ребята сейчас просто "не разлей вода", да и вся семья в нём души не чает .
в этом никто и не сомневался: французы все такие, элитные и не очень Я поняла так: выставочной карьеры ему не делали, верно?
Отправлено: 04.12.10 20:23. Заголовок: Юля(balulis) вот хоз..
Юля(balulis) вот хозяина я очень понимаю: я тоже, когда брала свою девку, меня заводчиЦа спросила: "будете выставляться?", я ответила: " на выставки сходим, пойдет карьера у собаки - препятствовать не стану, не пойдет - плакать не буду", ведь брала я себе подружку, компаньена, ребенка, а теперь оказалось, что, похоже, и внучку((((( Но выставки нас не впечатлили. хотя и оценки получали только отлично. и титулы. Просто общее впечатление - не для нас это ( включая и ощущения собаки).
Отправлено: 05.12.10 01:51. Заголовок: Прочитала тему и тут..
Прочитала тему и тут же вспомнила свою историю. Продала я кобеля в один известный питоиник под расписку(человека до этого знала, покупала у неё двух сук). Клятвенно мне обещали деньги за него отдать после продажи двух первых щенков. А щеночки то там не дешёвые, притом цена на всех одна, независимо от качества. Получила расписку, кобеля забрали. Притом когда переговаривались, то я как то вскользь засомневалась, отдадут ли мне деньги? Мне на это было сказанно: "Я тебя обманывала? Вот как обману, тогда ты мне скажешь о своих сомнениях." В итоге через почти год я еле забрала двух щенков. Копию расписки до сих пор храню как напоминание, что нельзя никому верить. Оригинал отдала когда щенков забирала. У нас только так-утром деньги, вечером стулья. Слишком многие у нас страдают хроническим аферизмом. А Москва вообще отличается баснословными ценами на вязки.
Отправлено: 05.12.10 07:56. Заголовок: ZETA пишет: А Москв..
ZETA пишет:
цитата:
А Москва вообще отличается баснословными ценами на вязки.
К вопросу о баснословности. ZETA Мне денежку по расписке с мая месяца возвращают И денежка то всего 25000, и люди страшно какие "честные", и собака выросла отличная (что не отрицается), а денежка ко мне все едет и едет...Вот думаю - лишить ли собу документов? Эта собушка у меня уже не первая. Первая была отдана по условиям, телефон молчит, на контакт не идут, уже три года совесть не шелохнется (суку жалко, там удался инбридинг 2х2)...Есть еще одна, вроде обещают условия выполнить, время пока есть...Думаю дело не в ценах, а в людях, ведь из моих историй, только один типаж живет в Подмосковье, а другие очень далеко... Речь правда не о французах, а об азиатах. Думаю, что расписки все-таки обнародовать надо, в случае невыполнения условий, пусть страна знает своих героев.
Продала я кобеля в один известный питоиник под расписку
А что ж Вы так скромно? Если уж вспомнилось, называйте имя питомника, а то история -то не редкая, а народ "героев" не узнает....смысл- то темы в том, что б предостеречь людей от конкретных неудач с конкретными лицами........
А то такой рассказ без лиц с тремя неизвестными напоминает "сенсационное" заявление типа: "в России воруют!"
А что ж Вы так скромно? Если уж вспомнилось, называйте имя питомника, а то история -то не редкая, а народ "героев" не узнает....
Да вот жду когда чёрт сам выскочит из табакерки. Притом знаю, что если обнаружиться сам, то найдёт сотню причин своей невиновности. Ну это обычно всегда так бывает, накосячим, а имечко то хочеться чтобы не замаранным было. Я для себя сделала вывод - никакой благотворительности!
Отправлено: 05.12.10 15:20. Заголовок: ZETA а ведь это очен..
ZETA а ведь это очень неправильно. "Одна соседка сказала..." звучит. Не только факты нужно озвучивать, но и имена тоже. Подлецов выводить на чистую воду, а также честных людей представлять тоже. Чтобы французячья общественность знала, с кем можно иметь дело на доверии, а с кем не стоит. Ситуации ведь различные бывают, и детей своих хочется пристроить в надежные руки. Личо я лучше в долг щенка отдам хорошему человеку, чем продам неизвестно кому, пусть и за приличые деньги
Личо я лучше в долг щенка отдам хорошему человеку, чем продам неизвестно кому, пусть и за приличые деньги
Лично я, лучше вообще подарю щенка хорошему человеку, чем продам не то чтобы неизвестно кому, порой узнаешь человека только после продажи (покупке) щенка! Вот вся эта тема и "опыт" и Татьяна (Бона Ли), и Юля(balulis) одна из причин по которой я очень давно приняла решение - никогда не заниматься разведением!
ZETA пишет:
цитата:
Да вот жду когда чёрт сам выскочит из табакерки. Притом знаю, что если обнаружиться сам, то найдёт сотню причин своей невиновности
"черт" не выскочит, пока Вы не озвучите его фамилию, а если обнародуете имя "героя", то не только найдется сотня причин невиновности, а миллиард причин Вашей виновности и начнётся на форуме очередная "разборка полетов",что конечно же и нужно, и важно! В течении этой "разборки" у обоих сторон образуется группа поддержки, а в итоге всё закончится, как обычно, переброской "тезисов" - "сам дурак", "...а ты ...., а ты....". Конечно если Вам всё это принесёт хотя бы моральное удовлетворение, то тогда вперед!
virago rare пишет: [quote]Лично я, лучше вообще подарю щенка хорошему человеку
а я - ни за что не подарю! [img src=/gif/smk/sm54.gif] если без смеха: я слишком уважаю свою собаку и собственный труд: не просто вырастить хорошую, здоровую собаку, даже и из приличного щенка: тут требуется любовь, забота и, как не прискорбно, приличные материальные затраты. Так что, стоимость щенка - это, как бы, провека человека на материальные возможности. Тот, кто еле-еле сводит концы с концами до зарплаты, покупать породистую собаку на последнее, скорее всего ,не станет.
Отправлено: 05.12.10 19:22. Заголовок: rozetta ! Я слишком ..
rozetta ! Я слишком - слишком уважаю свою собаку и слегка собственный труд, НО подарив щенка не пожалела ни на секунду, более того, если бы у меня ещё были бы щенки, подарила бы этому человеку хоть весь помёт! Не всё можно измерить деньгами или самоуважением! Есть люди и их не так уж мало, которым я бы даже за ОЧЕНЬ большие деньги не продала бы щенка, даже не дала бы подержать (на 5 мин) свежепойманного, "дикого" таракана! В одном я с Вами согласна, я бы тоже не подарила бы щенка тому, "кто еле-еле сводит концы с концами до зарплаты", но я дарила не потому, что у человека не было денег, а совсем по другим, многочисленным причинам!
virago rare rozetta пишет: [quote]"черт" не выскочит, пока Вы не озвучите его фамилию, а если обнародуете имя "героя", то не только найдется сотня причин невиновности, а миллиард причин Вашей виновности и начнётся на форуме очередная "разборка полетов",что конечно же и нужно, и важно! В течении этой "разборки" у обоих сторон образуется группа поддержки, а в итоге всё закончится, как обычно, переброской "тезисов" - "сам дурак", "...а ты ...., а ты....". Конечно если Вам всё это принесёт хотя бы моральное удовлетворение, то тогда вперед![quote]
Да скрывать то нечего, это всем известный питомник Peti LLevr. Да только никакая разборка мне уже морального удовлетворения не принесёт. Даже мораться разбираясь с этим человеком не хочу. А написала про это, чтобы уже другие были осторожны. А щенков дарила, и не однократно, и ни сколько не жалею. Желаю всем удачи, и не попадать в просак.
В течении этой "разборки" у обоих сторон образуется группа поддержки,
Ага, мы уже здесь...
ZETA С Вами, я так поняла, уже рассчитались ? Сейчас у Вас какие причины для недовольства ? Если для Вас все было так трагично, то почему только сейчас написали ?
ZETA пишет:
цитата:
В итоге через почти год я еле забрала двух щенков.
"Еле" это как ? Силой заставили ?
ZETA пишет:
цитата:
Даже мораться разбираясь с этим человеком не хочу.
Фу, как грубо Не подскажете, у Вас сейчас собаки чьего разведения ?
Отправлено: 06.12.10 00:50. Заголовок: virago rare это же п..
virago rare это же прекрасно, что у нас с вами диаметрально противоположные мнения.
Irisha1105 да, мне с неохотой отдавали даже щенков, да и договор был совсем другой. И при чём тут разведение? Или вы думаете, что если испорчены отношения между людьми, то нужно ещё и собак извести? Я обожаю Машу(Пети Льевр Палома), души в ней не чаю. За пять лет было два помёта. Себе ничего не оставляла, потому что нет возможности. Собаки не должны сидеть на голове друг у друга. Это исчерпывающий ответ? Всего доброго. Комментариев больше не будет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Читая эту тему волосы дыбом встают.. 
Я поняла так: выставочной карьеры ему не делали, верно? 
Если уж вспомнилось, называйте имя питомника, а то история -то не редкая, а народ "героев" не узнает....смысл- то темы в том, что б предостеречь людей от конкретных неудач с конкретными лицами........ 
Притом знаю, что если обнаружиться сам, то найдёт сотню причин своей невиновности. Ну это обычно всегда так бывает, накосячим, а имечко то хочеться чтобы не замаранным было. Я для себя сделала вывод - никакой благотворительности! 
Я тоже покупала собаку в питомнике Peti LLevr и у меня диаметрально противоположное мнение и о питомнике, и о заводчике! 
Не подскажете, у Вас сейчас собаки чьего разведения ? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума