Отправлено: 24.11.10 17:06. Заголовок: как правильно договариварится о вязке, чтобы не остаться обманутым?
как правильно договариваться о вязке, чтобы не остаться обманутым? наткнулся на форуме на такую тему,хотелось бы узнать есть ли формы для договоров о вязке?(практикуются ли вообще?) Или при подборе кобеля надо кроме анализа родословной,экстерьера и т.п.надо анализировать и владельца? Скрытый текст
Хочу поделиться своим горьким опытом, связанным с вязкой в питомнике «Точка притяжения». И пусть моя история, лично для меня во всех отношениях, мягко говоря неприятная, может быть кому-то послужит хорошим уроком.
В начале 2009 г., перед тем как началась течка у моей суки Lace Bona-Lee (домашняя кличка Ляля), я плотно занялась поиском кобеля. Просматривая различные сайты/форумы меня заинтересовал (в то время совсем юный) кобель Leiboll's Alfa-Alfa (домашняя кличка Алик). Взяв на сайте «Точка притяжения» координаты владельца (Велищанская Елена), я позвонила. В телефонном режиме мы обсудили условия вязки: - стоимость вязки - 800 евро, количество рожденных щенков 1-2 на сумме не отражаются, в случае пустой вязки – повторная вязка – бесплатно! Решив - «кто не рискует, тот не пьет шампанского» я согласилась. Как только у Ляли началась течка я тут же позвонила в п-к «Точка Притяжения», чтоб еще раз уточнить не изменились ли условия и планы . Выяснила, что первичный договор остается в силе. В связи с тем, что расчет на месте будет полный, я попросила, чтоб к моему приезду Елена подготовила копию родословной Алика и племенную марку (гарантирующая расчет за вязку с владельцем кобеля, без этой марки в КСУ пометы не оформляют). Беру билеты и еду в Москву. В Москве, с Еленой мы не встречались. Меня с собакой встретил ее брат, привез в свой дом (Алик и другие французские бульдоги питомника проживают или проживали на тот момент у него), забрал мое направление на вязку, копию родословной моей собаки и с бумагами уехал к Елене. В Москве связь с Еленой Велищанской у нас так же была, только в телефонном режиме. Приехал инструктор, состоялась вязка. После вязки я полностью рассчитываюсь, брат Лены возвращает мне направление на вязку, в котором уже было написано ее рукой – «…расчет за вязку - деньги 800 евро произведен полностью», дата, печать питомника и подпись. Племенную марку мне так и не дали. Звоню Елене , она мне отвечает, ссылаясь на консультацию с Хомасуридзе Р.Р. (на самом деле я конечно же не знаю консультировалась она с ним или нет), что эта марка ходит только внутри РКФ, поэтому она мне не нужна, если родятся щенки и выяснится что без этой марки мне не оформят помет, то она мне ее вышлет. Тут бы мне в ответ ей предложить, расплатиться не полностью, а половину, вторую часть отдать после того когда станет точно известно что моя сука повязана и мне высылается марка. Но нет, я промолчала потому, что поверила, как поверила и в то, что не описывая в направлении устную договоренность - в случае пустой вязки – повторная вязка - бесплатно, и что она обязательно будет!!! А как можно не поверить?! Это же не человек с улицы. И так утвердительно мне по телефону говорила: - «Неужели вы думаете, что эти деньги стоят чести моего имени и славы моего питомника». На тот момент у меня и в мысли не было, какова цена ее «честному» имени, но об этом позже. А пока… вязка состоялась, деньги уплачены в сумме 800евро, можно ехать домой и ожидать великого чуда. Но чуда не произошло! На шестой неделе после вязки, УЗИ показало, что моя собака осталась пустая. Я позвонила к Елене в расстроенных чувствах, сообщила ей неприятную для себя новость. Она меня успокоила, сказала, что все бывает, ничего страшного, приедете в следующую течку (собака у меня течет раз в год). Шло время. В середине лета 2009 г. в нашей семье случилась трагедия, которая повлекла за собой большие материальные траты. Никто о предстоящей вязке (ориентировочно декабрь) в тот момент конечно же не думал. Как раз где-то в то время со мной связывается заводчик из России и с просьбой, не смогла бы я дать свое «добро» на вязку вместо моей собаки, собаки принадлежащей ей, а она бы мне вернула деньги. Именно в тот момент, этот вариант мне был очень выгоден, скажу больше, даже нужен. Тем более, что сука достойная и по потомству проверена, да и заводчик опытный. Со своей стороны я согласилась, но тут не все зависит от меня, главное, чтоб на это дал своё согласие владелец кобеля. Звоню Елене, объясняю сложившуюся ситуацию, рассказываю о том, что произошло в нашей семье она посочувствовала, высказала соболезнования, но услышав имя заводчика который пожелал приехать на вязку и вместо моей суки, повязать свою, категорически ответила – НЕТ! Ну нет, так нет, хотя потом Елена Велищанская, все же повязала ту суку – Аликом! Я остаюсь спокойна, главное, что мне в повторной вязке никто не отказывает… В декабре у Ляли началась течка. Ехать в Москву страшно. Поскольку мучает вопрос – Почему же моя сука осталась «пустой»? От Алика уже рождались щенки! Значит проблемы в нем быть не может. Инструктор , в день вязки предположил, что мы приехали рано и моя сука ещё не готова повязаться, хотя у меня в глубине души закралось сомнение, что вероятней всего – поздно и как потом показала практика, мои предположения оказались верными. Повторная вязка бесплатно и это хорошо! Но будет ли второй раз удачным, на тот момент было тоже неизвестно. Впустую тратить 200у.е. (ж. билеты Киев-Москва-Киев), тоже нет особого желания, так как они далеко не лишние, да и к тому же погода на улице не радует. В те дни уже стояли морозы, в Киеве -20, в Москве -25. Звоню Елене, рассказываю обстановку, делюсь сомнениями, Елена соглашается, что лучше конечно попробовать повязать мне свою суку в Киеве. Вяжу в Киеве. Когда стало понятно, что моя сука беременна, звоню в Москву Елене и делюсь радостью. После рождения щенков, опять звоню и сообщаю свою радостную новость о рождении щенков. Елена поздравила и предложила, если кто-то из моих знакомых захочет повязать свою суку с Аликом, то она согласна пойти на замену и вместо моей суки, повязать другую. Я ее поблагодарила за это предложение. Но, увы, не каждый в состоянии выложить за вязку 800 евро, плюс оплатить дорогу. Среди моих знакомых украинских заводчиков, таких не нашлось. Я особо не расстраивалась, так как остаюсь в полной уверенности, что мне в повторной вязке никто не отказывает… На протяжении всего это периода я периодически звонила Елене, поздравляла с победами ее собак, да и просто что б напомнить о себе . Что - то не ладное я начала подозревать в конце мая 2010 г., на мои телефонные звонки она просто перестала отвечать, то ссылаясь на занятость, просила перезвонить и когда я перезванивала в назначенное ею время она трубку не поднимала. «Ну, мало ли, занят человек, всё не вовремя попадаю» – пыталась я себя успокоить. А зря… В конце августа, звоню в очередной раз и надо же дозваниваюсь! Интересуюсь как дела. И тут мне Елена сообщает «радостную» новость, что у них все хорошо, Алик арендован в Японию пока на год, но возможно и не вернется. На мой вопрос, как быть с повторной вязкой, ответ – НИ КАК! На мое предложение взять деньги за «работу» кобеля, оплаченные услуги инструктору и остаток вернуть мне, последовало сухое – НЕТ! «Вязка состоялась, инструктор лучший на всю Москву», а то что моя сука осталась пустая, так это мои проблемы и ни о каком возврате денег не может быть и речи. На мой вопрос, почему же она, как минимум, не сообщила что собирается отправлять кобеля, ведь я никуда не пропадала Елена ответила, что куда ей отправлять своих собак, это ее личное дело и она не может помнить обо всех. На мой вопрос - почему же она хотя бы не предложит других своих двух кобелей, которые у нее размещены на сайте, она мне ответила, что их тоже у нее в питомнике уже нет. Я напомнила Елене когда - то ею сказанное - «Неужели вы думаете, что эти деньги стоят чести моего имени и славы моего питомника» , на самом деле оказались только «пустыми» словами. Безусловно - 800 евро не обогатят меня на всю оставшуюся жизнь! Но если Елена считает, что эти 800 евро цена ее «честному» имени и принесут счастье ей и удачу ее питомнику, то пусть так будет!
P.S. Свою историю я рассказала не для того чтоб вызвать жалость, сочувствие, а возможно у кого - то злорадство, и не для того, чтобы мне сейчас начали давать советы - что и как нужно было делать до того как произошла вязка. Я это все прекрасно знаю. Но, я понадеялась на честность и порядочность владельца питомника! Человеческие отношения в нашем деле, еще никто не отменял. И теперь пишу лишь для того, чтоб те, кто только собирается повязать свою суку, поехать в другую страну, даже в именитый питомник, заранее максимально подготовились ( как минимум все до мельчайших подробностей описывали в направлении на вязку), и не доверяли только «честному» слову владельца. Своей историей с Велищанской Еленой, я не хочу чернить всех владельцев мелких или крупных (в данном случае российских) питомников, мне доподлинно известно, что например, Хомасуридзе Р.Р., Кожевникова Е.В., Бойкова Т.В так никогда не поступали и я не поверю, что они смогли бы так поступить. Однако все люди разные и об этом никогда не стоит забывать…
Пост N: 1767
Откуда: Россия, Таганрог, Ростовская область
Отправлено: 06.12.10 00:54. Заголовок: Ну, вот пожалуйста е..
Ну, вот пожалуйста ещё одна поучительная история подоспела всё на тот же форум, откуда скопирован и первый пост этой темы на нашем форуме:
Sormadi пишет:
цитата:
Как и любой нормальный человек, при постоянном давлении на мозг, я поддалась рекламе искусственно раскрученного питомника за границей. Оттуда везли собак. Туда ехали на вязку. Отправлять ещё раз собаку за границу на вязку, я не решалась. Одного раза хватило. Начала я думать, как удивить мир. Нравилась всегда мне мама Альфа-Альфа и папа вроде с модной приставкой. Позвонила Елене Велищанской, но она мне сказала разговаривать с мамой. Я позвонила маме Лены и мы договорились, что за 800 евро состоится вязка с моей сукой. Суку я решила там повязать одну из лучших нашего питомника. И вот день вязки назначен. Сижу на даче и жду отчёта об успешно проделанной работе. Звонит мне Марина (хозяйка суки) и сообщает, что всё прекрасно. Вязка состоялась. Домработница вывела кобеля, так как хозяйка ещё спала. Инструктор помогла осуществить вязку. Марина отдала домработнице 800 евро и распрощались до контрольной вязки. Я звоню маме Елены Велищанской и спрашиваю почему не отдали марку и копии. На меня обрушился град обвинений. Лилия Аркадьевна на повышенных тонах спрашивала, что за недоверие к ней. Вязка будет ещё контрольная и мне всё отдадут и вообще мне сделали одолжение, повязав мою суку. Я молчала и только как удав перед кроликом что то лепетала. Моя главная цель стала завладеть маркой и копиями. Ну слава богу, приехав второй раз на вязку Марина получила подписанный акт вязки, марку и копию родословной. Копии диплома не было. Мне его прислали ближе к актированию щенков. Марина мне сообщает радостную весть, что документы получены и тут же сообщает и безрадостную новость, что в акте написаны условия, что не оставлять кобелей в РФ и не использовать в разведении на территории РФ. В случае нарушения договора, сумма вязки возрастает до 5000 евро. Я не буду рассказывать, что я думала 2 месяца до появления щенков. С одной стороны хотелось оставить кобеля от этой вязки поближе к себе. С другой стороны было страшно, если сука родит несколько кобелей и что мне с ними делать? С третьей стороны не понимала желание владельца кобеля, чтобы не оставались кобели здесь. Почему? Я вообще не понимаю почему заводчики диктуют иногда условия, чтобы этих не вязали, этим не давали, с этими не дружили и т.п. Я сама заводчик и для меня важно, чтобы собаки рождённые от моих собак показывались в рингах, чтобы можно было понять в каком направлении двигаюсь в плем.работе. И вот у нашей девочки родились щенки от Альфа-Альфа. Кобель родился один. Остальные девочки-красавицы. Мальчик уехал в Ирландию и прекрасно себя чувствует. Но вопрос не в этом. При вязке моей собаки, был задан вопрос, что если родится один щенок? На что мне было сказано: "Но он же родится". Теперь я понимаю, что не хочу идти к брендовым собакам. Эта вязка не оправдала себя. И кобеля (папу моих щенков) продали видимо не просто так. Я считаю, что если у меня кобель неплохой производитель, то я его берегу как зеницу ока. И ещё. Когда мне из Ирландии прислали красивую фотографию кобеля от Альфа-Альфа и моей Целики, то я отправила её Елене Велищанской с подписью, что наверное будет интересно такую красивую фотку разместить на сайте папы, но фотка так и не появилась там. Конечно это дело хозяйское, но для меня не совсем понятно.
Не подскажете, у Вас сейчас собаки чьего разведения ?
А причем здесь это? Ведь щенок в свое время был приобретен за деньги, не дареный же? Речь ведь не шла о плохих собаках, а всего лишь о не очень чистоплотном поведении их хозяев, причем с отдельными людьми.
Отправлено: 06.12.10 18:44. Заголовок: Вот заметила странну..
Вот заметила странную закономерность - Елена Велищанская, во всех случаях упомянутых в этой теме, сама лично не присутствовала ни при вязках, ни при передаче щенка, общается только по телефону и то не всегда! Ну очень это странно!!!!
rozetta пишет:
цитата:
а всего лишь о не очень чистоплотном поведении их хозяев, причем с отдельными людьми.
Мне тут довелось (по стечению обстоятельств!) присутствовать на вязке суки от моей собаки, у одной из довольно известных заводчиц, мама дорогая, такого хамства и унижения по отношению к себе я не наблюдала даже в "присутственных" гос. местах, где это обычная практика! Меня просто потрясло поведение этой заводчицы, ведь не ради Христа мы к ней пришли, деньги заплатили, зачем же ещё за наши же деньги так унижать, орать и хамить! Поинтересовалась у других владельцев сук, вязавшихся с этим кобелём и общавшихся с этой заводчицей, оказалось, что нас ещё очень "доброжелательно" встретили и повязали! Это я "о не очень чистоплотном поведении" мягко говоря!
peti llevr ! Щаз! Сука пропустовала, условия изначально выдвинутые владельцем кобеля, пресекли на корню, про марку уточню у владельца суки, но помнится, что марка и родословная были обещаны после рождения щенков! Вот я сама не ромашка на лугу, за словом в карман не лезу, на хамство могу ответить так, что мало не покажется, да и унизить могу в ответ на унижение, как говорят "ниже плинтуса", а тут даже у меня перехватило дыхание от ТАКОГО отношения, челюсть от удивления и обиды отвисла! И вот такой опыт окончательно утвердил меня в решении - никогда не вязать своих сук и даже близко не соприкасаться с разведением вообще! Свят, свят, свят! Р.S. Вязала свою Виви трижды и всегда вязки проходили в более чем тёплой и дружественной обстановке, наверное я наивно полагала, что так обычно и происходит вязка!
Отправлено: 06.12.10 19:48. Заголовок: ZETA пишет: да, мне..
ZETA пишет:
цитата:
да, мне с неохотой отдавали даже щенков,
И что ? Мало ли что я делаю с неохотой ? На работу вот хожу например НУ ОТДАЛИ ЖЕ ?
ZETA пишет:
цитата:
И при чём тут разведение?
А при том что я например очень уважаю заводчиков своих собак ( не Рети Льевр ) и какие бы не были отношения на форуме никогда их грязью поливать не стану.
ZETA пишет:
цитата:
Комментариев больше не будет.
С чего бы это ?
rozetta пишет:
цитата:
А причем здесь это? Ведь щенок в свое время был приобретен за деньги, не дареный же?
Ну да, и заметьте владелица Пети Льевр РАССЧИТАЛАСЬ с ZETA полностью ? Так в чем нечистоплотность-то ?
Отправлено: 06.12.10 20:25. Заголовок: peti llevr ! Вот те ..
peti llevr ! Вот те два владельца кобелей, с которыми я вязала свою Виви проводили вязку - СУПЕР! А вот вязка дочери моей Виви, которую я описала, повергла меня в шок, даже в ступор!
Меня просто потрясло поведение этой заводчицы, ведь не ради Христа мы к ней пришли, деньги заплатили, зачем же ещё за наши же деньги так унижать, орать и хамить! Поинтересовалась у других владельцев сук, вязавшихся с этим кобелём и общавшихся с этой заводчицей, оказалось, что нас ещё очень "доброжелательно" встретили и повязали! Это я "о не очень чистоплотном поведении" мягко говоря!
да уж, слов нет, но, к сожалению, есть такие люди: когда ситуация их ставит в несколько завышенное положение над другим человеком, любят оторваться по полной. На мой характер, я бы развернулась и ушла, естественно, не молча. И Бог с ней, с вязкой!
Отправлено: 07.12.10 07:41. Заголовок: rozetta пишет: мне ..
rozetta пишет:
цитата:
мне представляется порядочный, адекватный и взрослый человек должен вовремя долги платить и слово держать.
Мне вы не ответили на вопрос В ЧЕМ МОЯ НЕ ПОРЯДОЧНОСТЬ? Что значит во время отдавать долги? Суки по щелчку пальцев должны были быстро ощенится , в два дня щенки подрасти, сами привиться и всё! Всё во время???Где я не сдержала слово? И почему вы так быстро поверили человеку этот бред написавший? Где вы были три года назад при наших взаимоотношениях? Может быть стояли рядом и в курсе были всего происходящего? Если хотите что бы я написала правду ( свидетелей очень много) всё КАК БЫЛО на самом деле , КТО и КАК расчитывался за собак , КАК моих собак содержали , то вынесите это в отдельную тему. Эта тема про то как НЕ РАСЧИТЫВАЮТСЯ владельцы кобелей с владельцами сук после вязки. И прежде чем писать свои посты подумайте , может вы человека вам не знакомого обидели?
Отправлено: 07.12.10 09:14. Заголовок: Таков основной вопро..
Таков основной вопрос, заданый в этой теме......из личного опыта общения с владельцем этого питомника скажу: "НИ КАК!!!!!!! Всё равно пострадают либо Ваши интересы, либо Ваша репут...
Хочу ответить на этот вопрос. В РКФ существует племенное положение и там есть акт вязки,в котором пишутся все условия.Расчет,перевязка,сроки перевязки и все,что владельцы счтают нужным. Как я понял о сроках перевязки договора не было.Расчет был произведен во время состоявшейся вязки. Прошло два года,срок договора не оговорен. Все надо делать во время.Советую всем действовать согласно плем.положению.
цитата: Интересно, а как щенок, оправдал свое имя и цену? Конечно оправдал, я напомню, что основная цель приезда малыша была стать другом для дочери моего знакомого, это была первостепенная задача, возложенная на него и он блестяще с нею справился, ребята сейчас просто "не разлей вода", да и вся семья в нём души не чает .
Еще как оправдал,на всех выставках получает первые места. А сама Юля(balulis) получит за то,что съездила за щенком за счет владельца, 3 вязки от него бесплатно. Я хотел в будущем повязать с этим кобелем,но при таком раскладе нет смысла.
Отправлено: 07.12.10 12:35. Заголовок: peti llevr я так ду..
peti llevr я так думаю что речь идет о том что оправдал или нет щенок за такую цену, цель привоза щенка я думаю нужен был привозной кобель а не домашний любимец для ребенка. а за услуги поиска кто привез он получает от владельца кобеля 3 вязки без оплаты для своих сук а для заводчика владельцу стало вдруг жалко 2 вязки. вот и вся благотворительность посредника, кстати кто привез собаку он сам взял такие билеты и просил привезти щенка в аэропорта по приезду начала обвинять что все Москвичи такие что им только деньги и все а вот они только истинные любители, и обвинили что им продали глухого щенка и после такого они желали что бы с ними разговаривали, единственное что владельцам предложили возместить полностью возместить убытки и стоимость щенка и вернуть, но владелец отказался.
peti llevr я так думаю что речь идет о том что оправдал или нет щенок за такую цену,
Я думаю нет. Ведь люди брали щенка как любимца. Это уже у других людей возникли вопросы оправдал или нет. Если бы он и не оправдал то наверное люди не вернули бы щенка и не потребовали бы деньги назад. Но я не спорю и не утверждаю т.к. не была свидетелем происходящего.
peti llevr любимца можно просто вязать без денег или за символическую плату, если не нужен производитель в дальнейшем и с выставочной карьерой собака. А там целенаправленно искали кобеля для дальнейшей работы с ним по определенному птомнику
Я так поняла , что владелец щенка не намерен отдавать вязки бесплатно! Это не было указано в договоре. По этому вяжитесь спокойно.
В этом то и вся фишка,Юля не такая безсеребренница.Она пречислила все расходы,которые оплатил ей владелец,а свою материальную заитересованность и не упомянула.Поэтому и ей 3 вязки бесплатно,а заводчику склоки.Вся её работа слетать в Москву,в аэропорте взять щенка и непотратить не копейки.Это надо уметь.А теперь,заполучив такую халяву еще плакаться. ПОЗДРАВЛЯЮ
Кому надо вязаться после сук её разведения. Чтоб заиметь такого щенка надо съездить за рубеж,отдать минимум 600000евро,истратить на дорогу полторы тысячи,а потом считать,что чего стоит.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 96
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Речь ведь не шла о плохих собаках, а всего лишь о не очень чистоплотном поведении их хозяев, причем с отдельными людьми. 
НУ ОТДАЛИ ЖЕ ? 
ПОЗДРАВЛЯЮ 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума